Les commentaires sous le texte LinuxFR sont impressionnants de bêtise pédante. Faut-il être bête et pédant pour être linuxien ? A moins que LinuxFR ne soit peuplé que de trolls ?
@biggrizzly
Il me semble que LinuxFR soit LE portail francophone de référence sur l’actualité du libre, autant recommandable que son équivalent ▻http://www.framablog.org pour les articles de fond au sujet du libre.
Dans le cas de l’article seenThis de LinuxFR, je ne sais pas si on peut dire que les commentaires que tu trouves « pédants » sont véritablement des « trolls », car il s’agit de points de vues et d’argumentations de choix techniques (SPIP versus « solutions basées sur PHP »). Mais je suis d’accord, une discussion entre techniciens peut rapidement s’enflammer, et parfois laisser apparaître de manque d’humilité. Mais pour les spécialistes du domaine de la programmation, je crois que ce type de discussion garde tout son intérêt.
Les trolls ne sont intéressants que quand on a le temps pour ce genre de loisirs. Savoir que Symphony1, 2 ou 3 existent dans un fil évoquant SeenThis, ce n’est pas de l’échange technique, c’est juste... du troll, ou de l’étalement de confiture pour les cochons. Ceci dit, Stéphane a été très pertinent dans ses réponses à chaque fois en tentant de recentrer la discussion sur le projet... Bref, peu importe :-)
@biggrizzly
Perso, je trouve ton 1er commentaire mal posé, c’est pour ça que j’avais réagi. Et parfois le choix d’une solution technique (en informatique ou dans d’autres domaines) peut avoir un impact décisif. Mais bon peu importe.
Mmmm. Comme c’est vendredi... L’outil a ses objectifs (en résumé : Twitter sans limites de caractères) et fonctionnellement il les atteint. C’est à mes yeux de geek à 41% toujours stupéfiant de voir que les geeks GPL s’enflamment sur des arguments du genre « avec un tel socle technologique je ne parierais pas sur la capacité du projet à fédérer les contributeurs… » (premier post du fil sur LinuxFR).
Bon, je ne suis pas pro du php mais un peu pro des relations humaines, des groupes, toussa... Disons que : « avec un tel socle communicationnel je ne parierais pas sur la capacité du trolleur à fédérer quoi que ce soit… »
Du coup je pense que le fil de discussion sur LinuxFR devient très vite désagréable et inintéressant, mais je l’ai pas lu, car ça ne m’intéressait pas. Par contre j’avais indiqué l’article de linuxFR parce qu’il mentionnait le lien vers le code source. @biggrizzly et @suske vous avez raison de critiquer l’arrogance ou l’entêtement du trolleur. Une solution possible, je crois, si on sait qu’un commentaire n’est pas équilibré et non juste, c’est d’ignorer le commentaire et de ne pas répondre à son auteur.
Si je devais lire un troll désagréable, arroguant et infondé, je ne prendrai même pas le temps de répondre à son auteur, pour ne pas alimenter la discussion.
On est vendredi, on peut troller ;-) C’est vrai c’est super important qu’il puisse exister des plafeformes libres et des développeurs capables de « fédérer » des groupes d’intérêts comme avec les plateformes StatusNet, GNU Social, pump.io, etc . Mais il faut que ces plateformes puissent aussi fédérer les utilisateurs sur le long terme, pour éviter que se reproduise à nouveau ce qui s’est passé avec la migration de l’ex-plateforme #identica vers le logiciel #pumpio, qui a eu pour conséquence d’éclater complètement la communauté #identica : les groupes et les utilisateurs pro-identica. D’ailleurs on retrouve un certain nombre d’utilisateurs identica sur seenthis.
Le code source de Seenthis est disponible - LinuxFr.org
►http://linuxfr.org/news/le-code-source-de-seenthis-est-disponible
Seenthis. Sous ce nom barbare se cache en fait un Twitter à la française ou plutôt un système de billets courts (« short-blogging »), sans limitation de caractères, mais avec un intérêt tout aussi important (et vous pouvez le déployer/gérer chez vous en ces périodes de #PRISM). La barrière des 140 caractères est ainsi franchie.
Du coup : ►http://sammyfisherjr.net/Shaarli/?qzL0Iw (car j’ai à l’origine trouvé l’info ici : ►http://shaarli.fr)
Magnifique les commentaires : je ne connais pas spip, ça n’engage que moi, mais je sais que c’est de la merde, parce que c’est codé à la papa :D. Niveau internationalisation, c’est nul, il n’existe qu’en 32 langues. #questcequonsemarre
@supergeante : malheureusement, je continue à me demander si ça n’est pas devenu ça, « le libre ». Survalorisation du code au détriment de tout le reste, conduisant au mépris total de l’originalité et de la recherche de concepts : il leur en faut combien, des « clones libres de Twitter » ?
(1) D’abord j’adorerais entendre les libristes me parler d’autre chose que de considérations techniques quand ils discutent de Seenthis (ce week-end au Grottes, personne n’a parlé technique – le crois-tu – mais a parlé de politique et de ce qu’il aime/veut diffuser avec Seenthis). Je passe mon temps à expliquer que Seenthis est un projet éditorial, et que tout le boulot est dans la conception du fonctionnement éditorial du truc, mais bon…
(2) Au niveau déploiement, certes SPIP c’est caca, mais les premières lignes de code et expérimentations de Seenthis, c’est le 26 juillet 2009, à quelques jours de mon départ en vacances. Un mois de vacances en août à réfléchir aux concepts et à coder quelques trucs et à m’occuper tout de même de profiter de mes vacances, et dès 15 septembre, on expérimentait un véritable blog (tenu quotidiennement depuis de manière ininterrompue) avec @nidal. Avec déjà les principales fonctionnalités, une maquette et une typographie très proches de ce qu’on a aujourd’hui.
Pour le coup, SPIP est réellement un framework qui permet à une seule personne de faire de la conception, de la structure, du graphisme, un prototype et la production, en un mois pendant ses vacances en famille à l’étranger. Il est urgent d’en dire tout le mal nécessaire par rapport aux systèmes super-plus-efficaces développés par des entreprises-du-libre financées par des montagnes de capital-risque.
Si, si, y avait @simplicissimus et @stephane qui faisaient rien qu’à parler en crypto-geek... ;-)
Le fait est que seenthis existe, fonctionne et est disponible. Ce qui fait chier le #hater, c’est que c’est pas lui qui l’a fait, alors qu’il est vachement plus malin, qu’il a des compétences professionnelles avancées, etc, et que la réussite devrait lui revenir de droit puisque lui il aurait su coder ça comme il faut en Ruby on Python.
Ça me semble pas nouveau chez les neuneux de l’informatique (on nous a longtemps reproché de pas savoir faire de web !), et pas spécialement une problématique de logiciel libre.
@fil, évidemment ce n’est pas spécifique au libre, puisque c’est un mode de fonctionnement obligé dans un système capitaliste concurrentiel. Mais justement, c’est ce qui rend la tolérance du libre à cette attitude spécifiquement détestable.
Les derniers com indiquent aussi qu’ils confondent réseau social et partage de contenus, car on pose encore la question de savoir si c’est décentralisé, si « les nœuds peuvent se parler entre eux », etc. Alors que (en tout cas pour l’instant) ce n’est pas du tout le but.
Rhâââ, ça devait être bien la réunion de famille dans les grottes :( #dépité
Jusqu’à ce que @suske aille se coucher, ouais... ;-)
T’as vu, je suis constante...
Je ne suis pas complètement d’accord avec @Arno et @Fil. D’abord, c’est LinuxFr. Donc, on pouvait s’attendre à ce que les commentaires portent essentiellement sur l’aspect technique. Ce n’est pas celui qui intéresse le plus @Arno, il l’a bien expliqué (et un aspect très positif de SPIP et de SeenThis est que le logiciel correspond bien au cahier des charges « je me fiche de la technique, ce qui m’intéresse c’est le contenu ») mais vous ne pouvez pas reprocher aux lecteurs de LinuxFr d’avoir d’autres centres d’intérêt.
Un autre site à fort contenu éditorial, StackOverflow ►http://stackoverflow.com , avait eu les mêmes problèmes au début. Tout le monde bitchait sur les choix d’implémentation (du pur Microsoft, bien pire que PHP) alors que les créateurs du site tentaient de ramener la discussion sur le terrain du contenu, du réseau social, de l’interaction, etc. Finalement, quelques années après, plus personne ne s’intéresse à l’implémentation et tout le monde se sert du site.
Je ne peux que saluer l’arrivée de SeenThis en open-source, même si je n’ai pas d’intention d’en utiliser le code ou une instance.
Malgré tout le mal que je pense du code de SPIP je suis d’accord avec ARNO sur sa qualité de framework, et je trouve son système de squelette d’une rare ingéniosité, et c’est une vraie avancée pour les non-développeurs de pouvoir faire du pseudo-code en français, presque naturellement, d’ailleurs c’est avec SPIP que j’ai appris la programmation y’a maintenant 10 ans ! Et c’est un CMS complet qui fonctionne bien, que je prends plaisir à déployer pour les clients, contrairement aux wordpress / code igniter qui sont bourrés de plugins pourris et de code horrible, malgré leur célébrité...