La révolution d’un seul brin de paille une introduction à l’agriculture sauvage de Masanobu Fukuoka

on en a causé ici
►http://seenthis.net/messages/118646

Publié par @jluc

Je rebondis sur ce que j’avais écrit à l’époque :

Permaculture et agriculture naturelle (suite)
▻http://madeinearth.wordpress.com/2009/06/09/permaculture-et-agriculture-naturelle-suite

Je pense que là où réside la principale différence entre permaculture et agriculture naturelle (et entre la permaculture et les formes traditionnelles de gestion durable du territoire), c’est que la permaculture est une science. Comme le dit Bill Mollison dans une interview, « si je demande à une vieille dame grecque assise dans une vigne "Pourquoi avez-vous planté des roses parmi les vignes ?", elle me répondra "Parce que la rose est le docteur du raisin. Si vous ne plantez pas de roses, les raisins sont malades". Cela ne m’apporte pas grand chose. Mais si je peux découvrir que la rose exsude par ses racines une substance chimique récupérée par les racines des vignes et qui repousse la mouche blanche (ce qui est la manière scientifique de dire la même chose), alors j’ai une information très utile ». Je pense que tout le monde ne partage pas les vues de Mollison sur l’utilité ou l’inutilité de ces connaissances, et que c’est ce qui définit notre penchant vers la permaculture ou l’agriculture naturelle. Personnellement je serai plus proche de la pensée de Mollison, car passer d’une connaissance imagée (ou mythique) à une connaissance scientifique permet un plus large choix d’actions (par exemple remplacer la rose par une plante comestible qui exsuderait les mêmes composants).

C’est marrant, maintenant je suis plus dans le raisonnement inverse : adapter les réalités scientifiques qu’on a pu extraire dans notre bulle pétro-industrielle pour les convertir en mythes que pourraient adopter des sociétés post-pétroles plus simples. Comme quoi.

adapter les réalités scientifiques qu’on a pu extraire dans notre bulle pétro-industrielle pour les convertir en mythes que pourraient adopter des sociétés post-pétroles plus simples

oui je suis assez d’accord là-dessus.
l’idéal serait d’avoir des savoirs autonomes qui puissent se transcrire et se communiquer partout, mais parfois cette étape se fait au prix d’une certaine hétéronomie (nécessité de connaissances académiques pour s’approprier le savoir, facilité de confiscation du savoir par des experts), donc à choisir je préfère un savoir qui se communique de façon limitée mais qui reste autonome.

Clairement des problèmes de droits, mais c’est pas moi qui jetterai la pierre. #permaculture

Heu... on avait déjà posté ça et j’avais proposé de l’expulsé et de trouver les mêmes liens ailleurs parceque c’est une bibliothèque néo-nazie (librairie aryaine) orienté survivalisme.

[En archiviste] C’était là ►http://seenthis.net/messages/118646

Merde, j’avais pas fait gaffe. C’est qu’ils recyclent vraiment tout, d’où la création spontanée de ce tag qui me semble aussi très parlant, @aude_v. Il y a vraiment une nécessité à lutter contre l’appropriation par les fachos des thématiques alter, récupération qui brouille encore plus l’espace politique et qui est source de confusions dommageables.

Au vu des thèmes abordés (armes et explosifs, ...), de l’iconographie et des quelques liens présents, ça semble louche (pour le moins).

Comme pour la première discussion, je supprime les liens.

Intéressant ce terme de brownwashing, mais ça pose tout un tas de question ? Qu’es ce qui distingue le brown du green ? L’un serait fait par les nazi pour récup l’écologie et l’autre par le capitalisme ? Mais alors pourquoi dire greenwashing et pas capitalisme washing ? ;)

C’est même plus vicieux dans le milieu de la permaculture. Beaucoup de gens disent « la permaculture ça peut servir à tout, jardin, maison, organisation sociale, réparer ta douche, etc ». Mais finalement la permaculture est surtout basée sur l’usage des paysages, et est très peu pertinente sur le reste. Du coup en général ça va pas plus loin sur les autres domaines, à part les Villes en transition qui a un peu étendu la permaculture.

Il y a un autre biais en permaculture en France, c’est de penser qu’en plantant quelques noyers on ne peut pas crever la dalle. Ça m’a pris du temps pour voir que par ici il y a avait beaucoup de noyers et que ça a jamais empêcher les paysans de crever ou de vivre dans la misère. La vérité est ailleurs.

Ça peut peut-être t’intéresser : ▻http://www.patternliteracy.com/770-trojan-horses-recipes-and-permaculture

@nicolasm @aude_v oui Toby Hemenway pour ça il est pas mal, il a fait une série d’articles à une époque qui démontaient plusieurs mythes non formulés présents chez bon nombre de permaculteurs et d’écolos (sur l’état « natif » d’avant que l’homme touche les paysages, sur l’autonomie alimentaire, sur les espèces « invasives », sur ce qu’a pu être la spiritualité et la morale dans les sociétés anciennes etc.). Je ne sais pas à quel point ses réflexions vont au delà de la vision « solutionniste » de la permaculture (donc à quel point il pourrait t’aider pour ton article @aude_v), mais il a au moins le mérite d’en avoir une approche moins empreinte de de certains informulés.

Un autre exemple d’écologie récupérée :
►http://www.bastamag.net/Villages-verts-pour-blancs-pure
►http://ladesouchiere-degage.over-blog.com

@aude_v : on doit pouvoir parler de principe de Finkie (mais pas de loi de Finkie, ou de théorème de Finkie effectivement). Ou alors on peut attribuer la paternité de ce phénomène aux technophiles ne tolérant jamais la moindre interrogation de leurs affirmations. Sinon on peut s’appuyer sur des phénomènes similaires dans les discussions, comme le principe de la bougie dans les discussions avec des nucléophiles. Pour le greenwashing par les racailles racistes, le même terme mais en latin ("viridi lotis" me dit gogle), ou en allemand pour leur aryanité revendiquée ?