#bepo

Ça prend un max de temps de défaire 20 ou 30 ans d’automatismes… mais pour ce qui est des canaux carpiens et tout ça, c’est incomparable… ça et la souris verticale.

 :)

#lol

Je sens bien qu’à l’arrivée, ça va être mieux, mais vu du départ, ça semble bien lointain, tout ça !

Ça vient vite. À un moment, tu ne regarderas plus tes rollers mais juste le palet et la cage.

C’est vrai que cela vient relativement vite. Il n’y a quasiment que pour le pavé numérique et quelques signes rares qui m’obligent encore à regarder le clavier (et la carte du bépo).

bienvenue ! :)
Moins d’un an que je m’y suis mis, aucun regret, et je commence à taper difficilement sur les ordis du boulot quand je les utilise. (ceci dit, je ne me suis pas demandé s’il était facile de passer en mode bépo un ordi sous windoz)
un seul mot plus long à taper en bépo : "azerty"

Ai trouvé un clavier sous android MessagEase.
▻https://www.exideas.com/ME/index.php
▻https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bin/serveimage?url=https:%2F%2Fthenextweb.com%2Fwp-content%2Fblogs.di

Sur mon 1er smartphone (2014), j’avais réinstallé un clavier T9… mes doigts sont trop gros pour un clavier complet sur un petit écran. C’était un 2"5… même pour des doigts fins, c’est pas bien grand. Le T9, j’ai appris la téléphonie mobile avec, alors je maîtrise.
J’avais tenté des variantes à touches glissée (clic+mouvement), c’était insupportable. Leur gros défaut, c’est qu’il faut bien tenir son téléphone. Alors que T9 tu peux taper n’importe comment, c’est résiliant.
En faisant mes recherches qui m’avaient conduites à remettre un T9, j’avais aussi vu que sur Android, il existe pleins de dispositions de clavier. Dont certaines sont pensées pour une écriture mono-main (droite ou gauche, au choix).

Le plus relou, c’est quand même de bouger les pouces latéralement. tandis que plier les pouces, ça passe.
#ux

Je préfère quand même le mien (accès + logique aux majuscules accentuées, guillemets, etc.)

https://framapiaf.s3.framasoft.org/framapiaf/media_attachments/files/002/921/973/original/8d3beb0b68d175d1.png

@jacotte

elle est conçue pour être plus ergonomique et permettre une saisie plus rapide

En conservant QSDFGHDJKLM sur la ligne de repos (en fait toute la disposition des lettres principales du clavier), faut quand même sacrément oser pour dire ça… On va dire que leur contrainte était… de conserver la disposition…, et donc, au final, c’est mieux sur les bords… mais je trouve ça bien bien loin de l’intérêt et des avantages de la disposition BÉPO.

#azertyu #bépo

Ceci dit le BÉPO aussi est passé dans la norme NF Z71‐300 …

▻https://www.afnor.org/presse_avril2019/clavier-francais-norme-volontaire-pour-faciliter-ecriture

Le deuxième modèle proposé, dit « bépo », est quant à lui déjà couramment utilisé au sein d‘une communauté d’adeptes. Le projet a été l’occasion d’augmenter les possibilités offertes via les touches mortes, et n’ont pas d’impact sur les gravures de touches. Ce modèle est aujourd’hui reconnu comme proposant la disposition la plus ergonomique et efficace possible pour la saisie du français et d’autres langues à alphabet latin, mais aussi pour la programmation.

sans oublier #pointmedian

Quand je relis tout ce qu’on a écrit ici depuis le début de cette consultation il y a 2 ans. Je me rattache à l’idée d’un clavier par usage et non pas d’un unique clavier généraliste.
C’est marrant, personne n’a avancé l’argument du « je ne veux pas changer de disposition, c’est trop difficile de réapprendre, car j’ai déjà 30 ans… » sûrement parce que c’est faux.

#sauce_féministe #manuel_scolaire #genre #femmes #inclusion #écriture_inclusive #écriture_genrée #école #éducation

lol ca doit bien leur peter les couilles l’écriture inclusives au Figaro. C’est très réjouissant d’imaginer à quel point ils doivent souffrir de voire tout ce féminin.

En plus, je ne cesserai de le répéter, cette écriture est vraiment nulle. On écrit agriculteur-rices, artisan-es, commerçant-es. On ne met des points que pour bloquer, là, ça veut dire qu’on met un mur entre les hommes et les femmes. De plus, reséparer le pluriel bloque la lecture.
Mettre un trait d’union, comme son nom l’indique unit les deux, garder le s lié à la fin fluidifie la lecture.
C’est bien la peine que des gens se soient cassés le cul à trouver une écriture correcte et acceptable pour que des ploucs d’éditeurs te collent une écriture de merde !

Et le point médian, c’est une alternative mieux que le point classique, non ? ---> point·médian

Je sais qu’il y a des désaccords (parfois sensibles) sur les modes d’écritures épicènes, ça vaut la peine d’en discuter pour trouver des solutions intéressantes.

Aujourd’hui on utilise plutot le point médian que le tiret @perline : agriculteur·rices, artisan·es, commerçant·es.
Le figaro fait du sabotage et n’est pas capable de faire les points médians d’ou le n’importe quoi de leur article. Sur seenthis on est assez nombeuseux à plouquer avec le point médian.

Pour info, voici les propositions d’écriture épicène du Gisti :

Mixiser l’expression écrite

Une méthode douce, dite « épicène »

Le Gisti a décidé de faire en sorte que, dans ses écrits, le masculin ne soit plus systématiquement, comme il est d’usage, le mode d’expression du mixte. Ce qui revient, dans la plupart des cas, à « féminiser » les habitudes d’écriture.

Il s’agit d’un choix politique cohérent avec les engagements fondamentaux de l’association. Si les principes d’égalité et de non-discrimination valent sur le terrain des origines et des nationalités, ils valent à l’évidence aussi sur celui des sexes et des genres.

Dans la pratique, cet effort de cohérence politique nécessite de modifier d’abord nos habitudes de pensée (penser le plus égalitairement possible) et ensuite nos pratiques d’écriture. Notre pensée est, en effet, formatée. On prend facilement la mesure de ce formatage en faisant le petit effort d’y réfléchir. Après, l’écriture suit sans trop de difficultés.

D’autant que la vaste réflexion menée par d’autres depuis plusieurs décennie a permis l’élaboration de certaines méthodes qu’il n’est pas très difficile d’adopter.

Principes généraux

1/ Priorité est donnée à la méthode « épicène » (d’origine plutôt québécoise), qui paraît pertinente politiquement, et judicieuse sur le plan rédactionnel. Elle préconise une pensée qui conduit à privilégier dans l’écriture des mots ou des expressions sans marque du féminin ou du masculin–, neutres du point de vue du genre grammatical. La « méthode épicène » a l’avantage de permettre une lecture aisée et fluide alors que l’utilisation systématique d’une typographie correctrice (les « / », « - », etc.) a l’inconvénient de casser certaines habitude de lecture et de rebuter les personnes attachées au formalisme de la langue.

2/ L’explicitation du sexe social des personnes est cependant recommandée quand elle s’avère particulièrement signifiante (ex : « les étrangers et les étrangères »).

3/ Enfin, quand cela s’avère nécessaire, il est préconisé d’utiliser le point spécial « · » (plus haut que le point habituel) [à rechercher dans « Caractères spéciaux »].

Exemple :
– Les étranger·e·s
Quelques règles de base de la méthode épicène
Cette méthode, radicale dans sa conception mais douce à la lecture, pourrait faire consensus et marquer une volonté collective de participer à ce mouvement de fond de visibilité du féminin à égalité, y compris dans le domaine symbolique de l’expression écrite.

Chaque fois que possible, la méthode épicène privilégie des formes neutres. Au lieu d’écrire « les étrangers », quand il s’agit de l’ensemble des étrangers, on écrira « la population étrangère » (ou équivalent). Ce n’est que pour éviter des répétitions excessives de cette expression qu’on choisira, de temps à autre, d’écrire « les étrangères et les étrangers » (ou l’inverse), mais plus jamais le seul masculin pour parler des deux sexes.

Pas tout à fait d’ailleurs parce que, quand on a des substantifs des deux genres qui commandent des adjectifs ou des participes passés, l’accord grammatical de ces derniers respecte la règle traditionnelle, celle du masculin pluriel. Il est préférable dans ce cas, pour des raisons d’euphonie, de placer le substantif masculin près de l’adjectif.

Exemples :
– Les étrangères et les étrangers sont nombreux.
– Les nombreux étrangers et étrangères qui manifestaient.....

Titres et professions
Il va de soi que la féminisation s’applique systématiquement aux titres, fonctions et professions. On écrit la ministre de l’Agriculture, la juge X, la soldate américaine, la vice-rectrice, la consultante indépendante, la chercheuse, l’auteure et l’écrivaine, une professeure, la députée, une juge, cette agente de change, la fondée de pouvoir.
On écrit la rectrice (ou Madame la Rectrice si l’on s’adresse à elle), la directrice (ou Madame la Directrice), la rédactrice en chef (ou Madame la Rédactrice en chef), l’ambassadrice de France (Madame l’Ambassadrice) (l’objection qui consiste à faire de l’« ambassadrice » l’épouse de l’ambassadeur ne tient qu’à un usage machiste qui évoluera si on y résiste), la conseillère d’Etat (ou Madame la Conseillère d’État)
Des outils

– Répertoire de noms masculins et de noms féminins
http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?Th=1&Th_id=359

– Liste d’appellations au féminin
▻http://www.termium.com/redac-chap?lang=fra&lettr=chapsect9&info0=9.2.8#zz9

– Lexique de recherche de formes féminines
▻http://atilf.atilf.fr/gsouvay/scripts/feminin.exe?3;OUVRIR_MENU=2
Tapez un substantif au masculin dans une petite fenêtre. Cliquez sur la touche « féminin ». Vous l’obtenez aussitôt.

– Autre recherche de formes féminines
Là, c’est un alphabet sous forme de clavier. Tapez la lettre par laquelle commence le mot dont vous recherchez le féminin. Mettons le « B » parce que vous avez des doutes sur « bâtonnier ». Le mot y est parmi 114 autres. Cliquez sur la touche « Validez ». Le mot « bâtonnière » apparaît.
▻http://atilf.atilf.fr/gsouvay/scripts/feminin.exe?1;OUVRIR_MENU=2

Les deux derniers outils ont été conçus par le CNRS et le laboratoire ATILF

*

Ce qui est déterminant, c’est, en même temps que l’on écrit, de penser sur le mode mixte. En effet, les coutumes - et la grammaire - de la langue française, en raison notamment de l’inexistence du « neutre », tendent à exclure systématiquement le féminin et à rendre de ce fait les femmes invisibles, ce qui concourt à diffuser une image des rapports sociaux de sexe très inégalitaire. C’est cela qu’il faut s’efforcer de modifier.

Sinon pour la photo du bouquin je voie pas de neutre je voie écrit « les romains, les voisins... » en langue masculo-sexiste mais il est mentionné que « les femmes et les hommes inventèrent l’écriture » ce qui est inclusif sans points médians.

Merci @reka pour l’écriture épicène - je marque la page ! J’ai fini par comprendre et accepter la nécessité de féminiser les noms, mais j’étais encore rétif à la rugosité des surcharges postfixes mixtes - même celles avec un trait d’union. Je suis ravi de trouver un là un style que je trouve fluide pour aligner mon écriture sur l’évolution de ma pensée. Le #GISTI est plein de bonnes surprises !

hello @liotier et oui, il n’est jamais facile de faire des changements, de suivre les évolutions. L’écriture épicène exige un apprentissage, qui n’est pas facile, il faut changer nos réflexes, nos habitudes (et je me rends compte tous les jours que je n’y sis pas encore...), mais le plus important avant ça est de comprendre et de souscrire à l’idée que c’est nécessaire aujourd’hui de le faire.

C’est d’autant moins facile qu’il y a des résistances qu’il faut aussi combattre ou dépasser. Et les résistances viennent parfois des femmes elles mêmes comme pour ce groupe d’étudiantes qui nous a contacté pour utiliser des cartes et des graphiques sur leur nouveau site consacrés aux « droits de l’Homme ». On a dit qu’on était d’accord, mais on leur a fait remarquer qu’on aimerait mieux que nos travaux soient présentés sur un site qui afficherait « droits humains » plutôt que « droits de l’Homme », mais elles nous on répondu que c’était hors de question parce que l’expression était « Historique », qu’elle faisait « référence aux Lumières » et que ça, c’était intouchable etc... Et le débat s’est arrêté là (hélas). Je pense qu’il est très important de poursuivre le débat et faire évoluer la langue, l’usage de la terminologie (les mots sont importants) et les modes d’écriture.

Ce que je prépare avec des profs d’histoire géographie à Rouen en 2018

Mais qui fait le point médian sur son clavier ??????????????? Soyez un peu réaliste, ou plutôt pensez aux gens, aux vrais.
On ne peut pas élargir un nouveau concept si dès le départ on bloque son application !!!

C’est bien ce que je dis, c’est pas « straight forward », il faut faire un (petit) effort : point médian, pour le moment c’est

–> alt+shift+F simultanément, soit une seule action

point·médian

Mais je suis sur que parmi nos geeks ici, il y a a une ou un qui trouverait le moyen d’attribuer le point médian à une touche plus pratique sur le clavier qui sert peu ou pas :)

Sur mon mac le point médian c’est alt+maj+h
C’est pas très compliqué non plus...

Mais peut-être que ton clavier parle suisse, non ? Donc pas tout à fait les mêmes codes ?

Oui, alt-maj-h, c’est pour les claviers suisses (alémanique et romand) et aussi français-canadien, mais pas le clavier allemand.
Clavier français -> alt-maj-f

dans tout logiciel de traitement de texte, il est possible de programmer une correction automatique en cours de frappe. il suffit de lui programmer une correction automatique qui remplacera toute combinaison de votre choix par un point médian. Par exemple deux double-points consécutifs (ce qui n’arrive jamais en français) « : : » remplacé par « · »

Je confirme pas le clavier allemand.

C’est vrai qu’ici c’est peut etre pas mal geek @perline mais le point médian est à la porté de la presse et de l’édition. Si l’usage de ce signe se repend il y aura des claviers adaptés. De toute façon le tirets, points, compressions, usage de vieilles tournures ou de nouvelles, neutralisations par paraphrases, ou invention d’un neutre, toutes initiative est bienvenue. C’est bien de s’approprier la langue française et de la sortir des griffes des académiciens et des psychorigides.

Comment voulez-vous faire avancer une cause si vous devez obligez les gens à faire des contorsions impossible pour participer ????

Ah, et puis juste pour rire, le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes lui même ne les fait pas ces points totalement ridicules. Parce que ce sont des points et des points ça sépare. C’est une invention d’une tête probablement fort intello, mais tout aussi probablement loin des gens et de leur quotidien cette idée. Le tiret a été adopté il y a des dizaines d’années, comme ménageant l’ensemble, théorique et pratique de la chose, et il faut que des intellos le compliquent juste pour se faire mousser. Et du coup contre la grammaire bi.
Je ne comprends même pas comment on peut entrer dans ce jeu si on a un tout petit peu de sens commun et de regard du-de la voisin-e.

sens commun... OMG!

Voici 20 points médians, n’hésitez pas à vous servir si vous en avez besoin.
·····················

Juste pour signaler, en bépo, c’est alt+shift+.
et alt+. ça donne les … points de suspension.

Non mais hu…
– le point médian n’est pas nouveau,, il y a méga longtemps il était utilisé pour séparer les mots, mais il est utilisé depuis longtemps par plusieurs langues comme le catalan comme une forme particulière de trait d’union
– il est plus discret qu’un trait d’union
– les mots composés comme ça sont mieux lus par des outils comme les lecteurs d’écran qu’avec des traits d’union (hashtag accessibilité)
– il n’est pas déjà utilisé dans la langue française pour d’autres sens, ce qui permet de l’utiliser pour CE sens là précisément sans conflit (hashtag typographie qui a du sens)
– les « claviers » tous seuls ça n’existe pas : l’écriture se fait grace à un « clavier » (matériel) et une « disposition de touches » (logiciel) configurée sur le système qu’on utilise (Windows, Ubuntu, etc) : tous permettent de choisir une disposition de touches qui ont le point médian avec un raccourci clavier pas spécialement compliqué : chez moi le point « normal » c’est Maj+"point/point virgule" (comme chez à peu près tout le monde en France) => en ajoutant AltGr, ça me fait un point médian (trop duuuur)
Bref… Et c’est encore moins argumentable pour des « pros » (journalistes, maison d’édition, etc).

Ecriture inclusive : le féminin pour que les femmes cessent d’être invisibles

L’écriture inclusive visant à rétablir la parité dans l’écriture, est au cœur d’une vive polémique. Derrière se cache en réalité un débat sur la #parité et la place du #féminin dans la #langue française et son #invisibilisation progressive à partir du XVIIe siècle.

Eliane Viennot, historienne et auteure de l’ouvrage Non, le masculin ne l’emporte pas sur le féminin, explique que la langue française n’est pas inégalitaire par essence : ce sont les actions menées par des hommes contre l’égalité des sexes depuis le XVIIe siècle, qui ont mené progressivement à l’invisibilisation des femmes.

▻https://www.franceculture.fr/societe/ecriture-inclusive-le-feminin-pour-que-les-femmes-cessent-detre-invisi

#écriture_inclusive

Faites progresser l’égalité femmes · hommes par votre manière d’écrire

L’écriture inclusive désigne l’ensemble des attentions graphiques et syntaxiques permettant d’assurer une égalité des représentations entre les femmes et les hommes.

Pour faire véritablement changer les mentalités, il faut agir sur ce par quoi elles se construisent : le langage. L’agence Mots-Clés a formalisé trois conventions d’écriture inclusive au sein du Manuel d’écriture inclusive disponible au libre téléchargement et propose de vous accompagner pour conduire ce changement.

►http://www.ecriture-inclusive.fr
#manuel

clavier #bépo (pour retrouver le point-médian quand je m’y mettrai) #merci @marcimat

tutututu ! en bépo, le #point_médian s’obtient avec la combinaison AltGr + Shift + . ([alt gr]+[maj]+[.])

Je m’en sers. Et je trouve ce raccourci « plutôt simple » comparé a celui sur AZERTY en code machine.

Sinon, vive le #Bépo pour la typographie française.

Ce sera l’étape d’après ;-) en attendant c’est une tricherie facile... 8-°

Et pour les curieux·ses, voilà à quoi ressemble la nouvelle version du BÉPO.

▻https://witches.town/users/Sylvhem/updates/292048

#seenthis ne permet pas encore l’oembed des toots ?
Remboursez !

Tu as du retard : ►https://seenthis.net/messages/605011

Iconoclaste ! Pourquoi pas. N’empêche, ça marche super bien.

D’ailleurs, rien à voir ou presque, je viens de finir le jeu (belge) ▻http://www.epistorygame.com et c’est vachement agréable d’avoir joué en bépo. C’est un jeu où tu explores une carte onirique avec une histoire d’inspiration pour l’écriture, et où tu dois écrire des tas et des tas de mots, notamment pour combattre des insectes. Et pas que des mots simples !

#bépo #clavier #azerty

C’est troller de juste demander le passage en QWERTY? ?

ça demanderait environ 12 minutes d’adaptation par Français, soit 720 millions de minutes : impossible !

Le commentaire de @stephane :
►https://seenthis.net/messages/605030

#epistory #game

#bepo @marcimat

À 299 USD, quand même…
Sur MacOS, le menu Langue et texte couplé avec le clavier virtuel me fait ça très bien. C’est un peu moins ergonomique sous WinOS.
Mais, c’est vrai, y a pas les claviers spécialisés par application…

▻http://en.wikipedia.org/wiki/Optimus_Maximus_keyboard en fait ça a déjà été fait il y a quelques années

Hum… personnellement, j’ai appris le #bepo (y a rien de mieux pour le français !) sur #firefox avec XulTypist : ▻http://bepo.fr/wiki/XUL_Typist

Oué depuis que tu en as parlé je procrastine à ce sujet...

Tu peux commencer par lire ce que j’ai tagué #bépo il y a quelque temps... ;-)
►http://seenthis.net/tags/b%C3%A9po

Bien vu, je regarde ça. Pas assez le réflexe tag de seenthis.

Je peux te donner mon ressenti au bout de 2 ans d’utilisation. Déjà, l’apprentissage m’a semblé assez facile ; j’ai utilisé XUL Typist en l’occurrence, sur un firefox. Ça fait un peu comme un jeu ; on joue un peu chaque jour... En 2 mois, je tapais aussi vite qu’en 15 ans d’azerty auparavant. Il y a juste un moment fatidique où on s’aperçoit du confort du bépo, mais où on n’a pas encore la même vitesse de frappe qu’en azerty. Ce passage est assez frustrant. Il faut un peu se forcer. Puis vient le moment où tout parait plus fluide, agréable, et là, c’est du bonheur !

Maintenant, dès que j’ai à repasser un azerty, cela me semble une galère, une sorte de torture pour les doigts. C’est surtout à ce moment là qu’on se rend compte à quel point l’azerty n’est pas adapté.

Merci pour tes infos, j’essaie de m’y mettre.