city:chirac

L’hebdomadaire Marianne se joint à cette campagne pour une nouvelle loi
http://www.marianne.net/Pourquoi-Marianne-soutient-l-appel-pour-une-nouvelle-loi-sur-les-signes-re

Pour mémoire, ce que vous aviez signalé ici-même il y a tout juste 2 mois :
http://seenthis.net/messages/109331
Signes religieux dans les lycées : L’ONU condamne la France à revoir la loi du 15 mars 2004 : Actualités du droit
►http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2013/01/21/signes-religieux-dans-les-lycees-l-onu-condamne

En application de article 2, aliéna 3 du Pacte, la France a l’obligation d’apporter au requérant une réparation adéquate, et surtout, la France à l’obligation de prévenir de nouvelles violations du Pacte. Elle doit aussi, dit le Comité, réviser la loi n°2004-228 à la lumière de la présente décision, et la France dispose de six mois pour ce faire.

Amusant de voir que Marianne « se joint à une campagne » pour exiger une modification de la loi de 2004, alors que la France a déjà obligation, dans un délai très court, de le faire. Le hic, c’est que le Comité des Droits de l’Homme exige une modification qui va évidemment dans le sens contraire de ce qu’exigent les pétitionnaires.

Amusant, surtout, de constater que personne ne rappelle la condamnation de la France par le CDH…

Il est tout de même assez spectaculaire, de plus, de voir des ministres français se vautrer dans des considérations qui ont été explicitement condamnées par le CDH sur ce sujet exact. Jamais honte…

pfou ... il n’en est jamais sorti, du rang ...

En 1988, alors qu’il est âgé de 26 ans, Arnaud Montebourg a droit aux honneurs du Nouvel Observateur. Il vient de remporter un concours lancé par le magazine pour distinguer le plus « Obs » de ses lecteurs. Aux yeux de l’hebdomadaire, le jeune homme à tout pour plaire : son grand-père, Algérien d’origine, est venu s’installer en France, dans la Nièvre en 1962. « Dans la circonscription de François Mitterrand », précise le petit-fils. Dans sa bibliothèque, Stendhal voisine avec Jean Daniel ! Il a conservé pieusement trois numéros de 1967 de L’Obs, a fait ses études de droit en province avant de monter à Paris. Bref, l’image d’Épinal du jeune bobo exemplaire qui mérite une récompense... En l’occurrence, un chèque de 300 000 francs, soit presque 45 000 euros.

L’emphase ne manque pas pour énoncer toutes les qualités que l’on prête à celui qui est (déjà) l’espace d’un article le symbole de la gauche rayonnante et montante. Moins de dix ans plus tard, Montebourg épousait le 31 mai 1997, la veille du second tour des élections législatives qui le virent devenir député, en l’abbaye cistercienne de Valmagne, Hortense de Labriffe, née en 1968, dont le père est le comte Antoine de Labriffe et la mère Anne de Lacretelle. Celle-ci fut collaboratrice d’Édouard Balladur et de Philippe Douste-Blazy. Nul doute qu’au Nouvel Obs quelques dents ont dû grincer...

http://www.lepoint.fr/politique/quand-le-nouvel-obs-decouvrait-arnaud-montebourg-25-01-2013-1620203_20.php

Dans sa bibliothèque, Stendhal voisine avec Jean Daniel !

et Zola avec Laurent Joffrin ;-)

►http://emma.hypotheses.org/1659

►http://www.tetu.com/actualites/france/virginie-despentes-repond-a-lionel-jospin-et-aux-anti-mariage-pour-tous-22503

Moi je vous fous la paix, tous, avec vos mariages pourris. Avec vos gamins qui ne fêteront plus jamais Noël en famille, avec toute la famille, parce qu’elle est pétée en deux, en quatre, en dix. Arrangez vous avec votre putain d’hétérosexualité comme ça vous chante, trouvez des connes pour vous sucer la pine en disant que c’est génial de le faire gratos avant de vous faire cracher au bassinet en pensions compensatoires. Vivez vos vies de merde comme vous l’entendez, et donnez moi les droits de vivre la mienne, comme je l’entends, avec les mêmes devoirs et les mêmes compensations que vous.

J’ai fait un petit montage illustratif pour qu’on comprenne bien :
http://twitpic.com/9gg3pv/full

C’est drôle, mais ça ne tient pas deux secondes. Tu peux ne pas te satisfaire du résultat, mais le processus historique qui y a mené a connu quelques bains de sang.

http://www.flickr.com/photos/jean-paul-margnac/321498484

http://www.flickr.com/photos/jean-paul-margnac/321498480/in/photostream

Fil, je trouve marrant d’illustrer cette phrase récurrente selon laquelle « des gens sont morts » pour cette forme précise de la démocratie (par exemple, pour que le mandat impératif soit anticonstitutionnel).

Tiens du coup je découvre que cette figure de rhétorique s’appellerait « l’appel aux morts »
http://logicien.fr/appel-a/aux-morts.html
(quoi ? pas un nom grec ? hmmm)

A ne pas confondre avec la prosopopée, qui consiste à faire parler les morts. Si #Pompidou te voyait il te dirait « va voter mon petit ARNO* ».

La position que tu sembles défendre se retrouve argumentée ici :
http://anars56.over-blog.org/article-il-y-a-des-gens-qui-sont-morts-pour-avoir-le-droit-de-vot

J’avoue que même si je suis d’accord avec chacune des critiques, ça continue à ne pas me convaincre de ne pas voter. Car dire « ceux qui votent feraient mieux de s’insurger » me paraît à la fois vrai et faux, au sens où, que l’on vote ou non, on a les mêmes raisons de s’insurger ! Mais ceux qui ne votent pas sont déjà en grande majorité ceux qui sont dominés, et le fait de ne pas voter affaiblit « encore plus » (si je puis me permettre) leur représentation ou en tous cas leur prise en compte dans les calculs de rapports de forces sortie des urnes.

Le seul argument qui va à l’encontre de mon idée c’est que la participation « cautionnerait » en quelque sorte le résultat du vote, rendant les votants plus dociles et moutonniers que les non-votants. Ca me paraît assez faible comme argument théorique, et pas forcément vérifié sur le terrain sociologique. Bien sûr l’élu pourra toujours dire « j’applique mes choix de façon légitime car les gens ont voté pour moi », mais c’est ce que fera n’importe quel politicien, quelle que soit la configuration électorale qui l’a conduit au pouvoir : Chirac l’a prouvé en 2002.

Pour revenir à la poésie, on peut être « mort pour une histoire d’argent », « mort pour la patrie », « mort pour une seconde d’inattention », ou encore « mort pour être aimé »
http://www.dailymotion.com/video/xf9rji_ceux-qui-sont-morts-pour-etre-aimes_news

Si les politiques survalorisent le vote comme forme de participation politique c’est en effet parce que cela sert leurs intérêts du fait de son caractère épisodique. Toutefois il reste à mon sens un mode de participation politique important, mais largement insuffisant. À ce titre les primaires de la gauche ont été une innovation intéressante : un vote, avec le paiement d’une cotisation, qui constitue déjà une forme d’engagement militant fut-il minime, élargi à une vaste population.

En l’espèce personne n’est mort pour le scrutin uninominal majoritaire à deux tours. Aucune excuse pour le maintenir donc.

Le scrutin à vote unique transférable ou la mort !

S’insurger, oui. Voter, aussi. Comme le moindre mal, histoire de réduire la souffrance tant qu’on peut. Je ne peux m’empêcher de voir la première option, si elle est préconisée exclusivement, comme un luxe philosophique.

@vlentz les primaires du PS (pas « de la gauche ») ont surtout permis aux sondomédias de sélectionner le candidat « socialiste » le plus à droite qu’ils pouvaient
Pour une critique lire http://www.monde-diplomatique.fr/2010/02/ZEVIN/18824

D’abord, je suis certainement moins ultra que d’autres ici sur ce sujet : personnellement je ne vote pas, je ne suis pas inscrit et je baille copieusement à l’évocation de la comptabilisation des votes blancs ; mais si d’autres pensent que voter peut leur servir, qu’ils votent (je vais pas pleurer à chaque élection).

Quelques remarques qui ne sont pas dans le texte que tu signales…

1. Je trouve que vos arguments en faveur du vote ressemblent plus au Pari de Pascal qu’à autre chose : si le vote sert à quelque chose, alors il vaut mieux voter ; si le vote ne sert à rien, on ne perd pas grand chose à voter quand même. Pourquoi pas, mais pas très motivant non plus.

2. Ne jamais perdre de vue cette très belle motivation : le mépris absolu et rigolard qu’inspirent ces affreux baveux et ceux qui leur tiennent le crachoir. Ne pas voter est tout de même une chouette activité récréative et réjouissante.

3. Le problème de la participation n’est pas qu’elle « cautionnerait » le résultat du vote : le problème est plus fondamentalement qu’elle cautionne l’idée que le pouvoir se trouve réellement à cet endroit. Je ne crois pas que « le pouvoir » soit élu et siège à l’Élysée ou à l’Assemblée nationale.

4. La question liée à la précédente, c’est que ça pousse les gens à croire que leur influence politique principale se concrétise dans cette action de voter. C’est là que je diverge assez largement avec le texte que tu référence (« les gens qui votent feraient mieux… ») : je pense que le gens exercent déjà largement d’autres formes d’influence politique, et que le combat politique se mène largement dans cet ailleurs. Ce même pouvoir intégralement diffusé dans le société, les gens y sont confrontés dès l’école (même les parents sont confrontés au pouvoir qui s’impose à leurs enfants), à l’armée (ah non, ça c’est fini), quand ils pointent au chômedu, dans leur boulot ou même dans leur rapport à la clientèle. Et je pense que les gens font déjà beaucoup plus là, chaque jour, que lorsqu’ils votent. (Et nombreux ont une action/influence politique strictement opposée à la mienne dans leur vie quotidienne, hein… c’est pas parce que les gens ont des opinions qui ne sont pas les miennes qu’ils n’effectuent pas déjà un véritable travail politique quotidien.)

Plutôt que de poser que les gens devraient ceci ou devraient cela, je pense que la vie des gens est déjà un ensemble de pratiques qui ont un sens politique. Il ne faut sans doute pas surdéterminer la praxis (tout le monde agirait toujours par logique de classe, ou par post-colonialisme, ou par rapports de genre…), mais le travail politique me semble pourtant bien là : empowerment, discours sur la pratique, explicitation et prise de conscience. Je trouve déjà le vote totalement anecdotique à côté de ce que nous pouvons faire pour l’empowerment (et de ce qui se fait déjà).

Encore une fois, trop sophistiqué pour moi comme analyse. Nous les avons eus ces morts. Récemment. On se les traine tous les matins au réveil, parce que nous sommes en guerre : la preuve, on se fait massacrer tous les jours. Si je le pouvais, je voterais même avec un lance-pierres, mais je voterais… Puis je retournerais au maquis.

Alors je te le dis super-simplement, Speciale : je suis persuadé que ton activité quotidienne rend déjà parfaitement anecdotique (et inutile) ton vote pour un néolibéral de gauche. Mais aussi : tu fais comme tu le sens.

Fille de joie qu’on a pas la même calculette, komrad

Si tu veux parler calculette :
– est-ce que réellement tu crois que tu as eu la moindre chance de défendre tes intérêts de classe quand il a fallu voter pour les ministres de l’économie Delors, DSK… (et aujourd’hui qui ?) ?
– à l’inverse : est-ce que tu as le sentiment, même très vague, que des gens qui sont du bon côté de la calculette, votent ne serait-ce qu’un tout petit peu contre leurs intérêts de classe s’ils votent Hollande ?

Forcément davantage contre que s’ils votent sarkozy. Peut-être très peu. Tout de même.

Justement, mes « intérêts de classe » m’exigent de faire tout ce qui serait dans mon pouvoir pour réduire la souffrance, lire la mienne et celle des autres. Je ne peut pas m’en escamoter en me disant que je suis trop pur pour mettre les paluches dans le cambouis. Ceci est une mer de merde et je ne marche pas sur l’eau.

Deuxio, entre Hollande et… Ma calculette n’en démord pas. Qui plus est, les calculettes n’ont qu’un seul côté. On ne peut pas être de l’autre.

Mais bon, ne nous acharnons pas trop. Je saurai vivre un situation pire que celle-ci. Mais c’est vrai que je suis un peu réactif quand on me sort la théorie du pire c’est, mieux c’est, vu que je suis en première ligne.

Mon intérêt de classe est de gicler l’intégralité de la nomenklatura à la solde du grand capital. Autrement dit, ça ne peut en aucun cas passer par les processus démocratiques actuels en ce qu’ils ne me proposent que de continuer à l’intérieur de la même matrice en apportant immanquablement ma fameuse voix à un membre de la dite nomenklatura.

Tout à fait d’accord pour ce qui est de gicler. Entretemps, réduisons la souffrance. Je n’ai plus d’argument, rien à dire de plus.

je suis plutôt d’accord avec la position d’arno mais je vais aller voter quand même : sans excitation, sans joie, et si Hollande est élu, mon enthousiasme sera on ne peut plus modéré. Complètement d’accord, ce qu’on fait, ce qu’on est au quotidien est assurément plus essentiel politiquement que glisser un bulletin de vote dans l’urne (moi j’appuie sur le bouton de mon choix et je valide ). Que se soit dans son boulot, les choix professionnels qu’on fait quand on peut, ses relations, son implication dans son quartier, sa façon de consommer ou de ne pas consommer, etc... Mais vu le contexte dans lequel est plongé ce pays depuis un bail, et tel qu’il est barré, je me dis que ce travail n’a pas été suffisant, quelque part nos belles idées n’ont pas convaincu. Donc pour moi ce vote c’est un peu essayer de contenir un tant soit peu un désastre annoncé tout en réfléchissant à comment influer mieux pour remettre à plat tout notre système démocratique. Ou plutôt comment contraindre notre système à devenir réellement démocratique. En tout cas, je comprends qu’on vote, et je comprends qu’on ne vote pas.

pour en revenir au message initial, ce n’est pas parce que des gens meurent pour une cause que celle-ci est juste

Idem. Je vais finalement voter, contre l’un et donc pour l’autre.
Il ne s’agit même pas de manque d’enthousiasme, je suis absolument convaincue qu’il n’y a rien à attendre de la politique des socialistes. Quand bien même certaines de leur promesses seraient sincères, ils n’ont tout simplement pas les moyens de les tenir, tant qu’ils ne s’engageront pas dans une rupture nette. Et ce n’est pas le cas, les socialistes sont pour la règle d’or, le remboursement de la dette, ils se sont abstenus lors de la ratification du traité européen, le parti socialiste n’est pas un parti de gauche.
Mais je choisis le moins pire, celui qui ne parle pas de ministère de l’identité nationale par exemple.
Avec Sarkozy le pire est certain et c’est pour tout de suite, l’élection de Hollande peut nous faire gagner du temps, qu’il faudra utiliser pour mener le combat justement, ailleurs, partout où on le peut.

pis bon, on cautionne un peu quand même une tendance en votant pour untel ou tel autre. C’est d’ailleurs à mon sens le gros problème. On te demande pas de voter pour telle et telle réforme mais pour un type complètement déconnecté de la réalité. Ces types quand même, qui ont un certain pouvoir et qui veulent encore plus de pouvoir, ils sont fous !

Ça rappelle des souvenirs. Durant l’été 1997, en effet, Lionel Jospin vient d’entrer à Matignon. Le passage à l’euro, prévoit le programme du PS, ne sera accepté par la France que « sous conditions ». Mais à Amsterdam, les « partenaires » ne font qu’une concession de vocabulaire : « le pacte de stabilité » devient « pacte de stabilité et de croissance ». La gauche plurielle s’est rendue sans combattre – et François Hollande, alors Premier secrétaire de son parti, entérine. « À ce moment-là, m’expliquait l’économiste Jacques Généreux – alors au PS, aujourd’hui au Front de Gauche – la gauche gouverne l’Europe. Treize pays sur quinze ont des socio-démocrates à leur tête, ou sont présents dans des coalitions. À Paris, Lionel Jospin vient d’être élu. Il a fait campagne sur les conditions pour que la France signe un nouveau traité – notamment l’harmonisation sociale, fiscale, etc. Il va à Amsterdam. Il évoque ces conditions. Il se fait renvoyer dans ses buts par ses amis, par des gouvernements du même bord. Et là, malgré tout, il se couche : il accepte de signer. Il présente ça comme un progrès. Ce jour-là, c’est devenu lumineux, parfaitement incontestable : le libéralisme était ancrée dans leurs têtes. »

Edifiant.

Et la première partie où :

Fakir propose la traduction intégrale des propos de François Hollande tels que les rapporte le Guardian (lundi 13 février 2012 http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/17/francois-hollande-uk-city-london ). Au-delà de l’actualité politique, au-delà des polémiques sur « il n’y a pas de communistes en France », c’est en effet une pièce à conserver dans nos mémoires et dans nos archives.

http://www.fakirpresse.info/Francois-Hollande-devoile-son.html

Plutôt deux fois qu’une !