#grrr

N’est-il pas temps de s’interroger sur la concentration des élevages sur de petites surfaces, l’augmentation considérable du nombre d’exploitations et de leur taille durant ces dernières années – multipliée par six en trente ans ! – ou encore l’accélération des échanges, qui ne permet plus de parler de productions traditionnelles ? Ce nouveau contexte nécessite en particulier des règles d’hygiène intra et inter-élevages très strictes, qui ne sont manifestement pas toujours bien appliquées. Les nombreux transports d’animaux imposés par les divers maillons de la chaîne industrielle font, du reste, l’objet d’une enquête ouverte début février pour savoir si des échanges contaminés ne l’ont pas été en connaissance de cause.

Les fantasmes du « péril aviaire »

Ce n’est pas un hasard si la flambée du H5N8 est apparue en France, en particulier durant les fêtes de fin d’année, alors que la filière palmipèdes – 78 % des foyers recensés dans cette filière, notamment celle des canards gras – s’affairait dans les opérations de négoce. La région Nouvelle-Aquitaine est particulièrement affectée par cette flambée du H5N8 puisqu’elle assure à elle seule plus de 57 % de la production française et près de 43 % de la production mondiale de foie gras.

Ce n’est pas un hasard non plus si le département des Landes est le plus impacté : avec une production de 11 millions de palmipèdes en élevage, dont 8 millions en gavage, les concentrations sont telles que le virus peut s’y transmettre par aérosol, sans qu’il soit besoin d’oiseaux transporteurs.

La Ligue pour la protection des oiseaux (LPO) dénonce le détournement des causes réelles de cette épizootie en surfant sur les fantasmes du « péril aviaire ». Les seuls oiseaux qui nous arrivent en masse d’Extrême-Orient sont des volailles domestiques qui prennent l’avion ! Les oiseaux hivernant en France ne croisent pas de région d’élevages industriels de plein air, sauf… dans le sud-ouest de la France, et ponctuellement depuis les élevages de l’Europe centrale et de l’Ouest.

La LPO s’étonne que l’on ait continué à autoriser l’usage d’« appelants » – canards domestiques destinés à attirer les canards sauvages – pour les chasses à la hutte, alors que le H5N9 est apparu dans le Pas-de-Calais à partir d’« appelants », et tandis que tous les éleveurs ont eu l’interdiction de transporter leurs volatiles, y compris au Salon de l’agriculture.

Débattre de la biodiversité

Les oiseaux sauvages, comme les autres animaux, dont l’homme, jouent ponctuellement un rôle dans le processus de propagation de ces virus influenza. Dans cette situation d’épizootie, il paraît pourtant essentiel de bien identifier et de hiérarchiser les risques et les responsabilités. Les éleveurs comme les consommateurs, la faune domestique comme la faune sauvage sont une nouvelle fois victimes de systèmes de production intensifs à courte vue.

Plus de 80 % des Françaises et des Français demandent que les questions de protection de la nature soient abordées dans le débat présidentiel (sondage LPO/IFOP réalisé du 8 au 9 décembre 2016). Lors du Salon de l’agriculture, les responsables politiques et agricoles ne devraient pas faire l’économie d’un questionnement précis sur les systèmes de production.

Merci @kassem #H5N8 #épizootie #industrie_de_la_volaille

Et au passage : sur ce sujet aussi c’est « la faute aux migrants »
La tourterelle turque comme... tête de turc, fallait oser, ils l’ont fait !

à hurler du bout des doigts sur toutes les pages « militantes » :

Tu n’as pas envie de participer au système publicitaire totalitaire : quitte Facebook.

Tu n’as pas envie d’alimenter des fichiers de police avec tes propres données mais aussi avec les données des gens qui te côtoient : quitte Facebook. /.../

Si tu ne veux pas quitter Facebook, fais au moins en sorte de protéger ceux qui y échappent, de les protéger de toi, de ton activité. Évite d’attirer ceux-ci vers ta page, évite de les inciter à s’inscrire.

Si tu représentes un groupe de musique, une orga politique, une association militante ou non, fais en sorte de ne pas attirer de nouveaux membres dans les filets de FB :

Ne propage pas de liens vers ta page FB sur les forums.

Ne mentionne pas ta page FB sur ton matériel de propagande (flyers, stickers..)

Ne propage pas de « facebook events », il existe d’autres agendas (demosphere, razibus, pariskiwi) pour diffuser ce type d’information.

Quand tu écris un mail, assure-toi que le destinataire est bien sur FB avant de lui envoyer un lien FB.

Tu ne t’en rends peut-être pas compte, mais sache qu’un non-inscrit qui suit un lien Facebook tombera à un moment ou un autre sur l’impossibilité d’accomplir une action s’il n’en devient pas membre. En ce sens, ton lien fonctionne bien comme un hameçon qui fera tomber de nouveaux poissons dans l’escarcelle du géant américain.

je rajouterai que depuis quelques temps facebook fait tout pour que la navigation non-loguée particulièrement via #tails ou #tor soit illisible par un bandeau qui masque les 2/3 de la page, du coup il devient impossible de suivre les infos militantes de plus en plus morcelées entre des dizaines et de groupes, pages et, pires, aspirateurs de clics égotiques professionnels... mais on a beau prévenir les militantes, beaucoup envoient un regard blasé façon « paye ta vieille relou qui n’a pas su évoluer »

#gRRRrrr

Ne propage pas de « facebook events », il existe d’autres agendas

Oui mais tout ce genre de phrase se heurte obligatoirement à la recherche du public qui ne connait pas déjà le groupe qui organise ça. Déjà pour un événement ou une manifestation très ciblée, très militant, ça peut être problématique, pour le faire connaitre à plus que les amis déjà connus. Et ça l’est encore plus pour des événements un peu plus généraux, même si militants ou politiques quand même, comme je le vois avec l’université populaire ici.

Moi ce que je conseille toujours pour l’instant, c’est que TOUTE l’information (statique ou événementielle) soit entièrement dans un site contrôlé par le groupe en question (et pas non plus dans demosphère ou autre qui reste des trucs externes). Et qu’ensuite les informations soient copiées et diffusées après-coup dans de multiples réseaux, libres ou pas, avec à chaque fois le lien vers la source d’origine et une phrase simple et claire indiquant que celleux qui veulent suivre l’actu directement sur le site peuvent le faire, sans FB, twitter ou autre.

Vous trouvez que c’est pertinent ? Vous avez raison. Alors pourquoi alimentez-vous ce système ? Pourquoi donnez-vous consciemment et délibérément vos données personnelles à des entreprises comme Facebook (ou Google), qui se nourrissent de ces données et de votre temps de cerveau disponible ? Tout ce que vous faites sur Facebook alimente des fichiers, qui nourrissent le système publicitaire.

En rapport avec ►http://seenthis.net/messages/497054

On a découvert cet ingénieur informatique américain formé à Stanford via un post de Medium passionnant titré « Comment la technologie pirate l’esprit des gens ». Il y explique (en anglais) comment les entreprises de la Silicon Valley nous manipulent pour nous faire perdre le plus de temps possible dans leurs interfaces.

Concrètement, Facebook a intérêt à ce qu’on scrolle son fil d’actu toute la journée, et pour ça, il nous détourne de notre intention initiale. Pour vérifier l’heure et le lieu du concert de ce soir par exemple, nous sommes obligés de passer par le newsfeed. C’est ce qu’il appelle des « stratégies de persuasion », et les ingénieurs de la Sillicon Valley l’apprennent à l’école.

#Silicon_Valley #temps_de_cerveau_disponible #persuasion

#boycott_facebook

Dans l’article original ▻https://hbr.org/2016/05/when-to-trust-robots-with-decisions-and-when-not-to contrairement à la traduction française, le mot erreur est au singulier.

The framework differentiates problems along two independent dimensions : predictability and cost per error.

En français, « coût de leurs erreurs ».

Et donc, as usual, une impasse totale sur le fait qu’il n’y a pas UNE erreur possible dans un processus de décision (automatisé ou non) mais DEUX.

#grrr #statisticien de plus en plus en colère !

(réponse classique (de faux-cul) : oui, mais la fonction de coût intègre les deux, et c’est ce coût total qu’on minimise)

#drones

entièrement d’accord avec @simplicissimus, il faut arrêter de penser avec des fonctions de coûts symmétriques, et donc voir les deux erreurs comme équivalentes !

Tiens, un bel exemple sur la pseudo-symétrie des risques par l’expert israélien Avigdor Liberman :

Better a soldier who was wrong [, killed a young Palestinian] and remains alive than one who hesitated and got himself killed.

in ▻http://foreignpolicy.com/2016/05/25/deadly-shooting-generals-revolt-and-the-rise-of-israels-new-right-lib

Ça fait furieusement penser au #linky

C’est surtout au débat sur les liseuses qui avait eu lieu ici que ça m’a fait penser.

Pour l’instant (?), ce que pilote Linky est toujours considéré comme un service public et le maintien de l’accès garanti par des dispositions législatives et réglementaires.

De même que la collecte de données. Du moins, théoriquement pour ce dernier point, car ERDF ignore délibérément / fait semblant d’ignorer les injonctions de la CNIL, fermement rappelées le 30/11/15 et n’indique nulle part si les fonctionnalités de stockage local de la courbe de charge, de remontée de celle-ci vers le système d’information et de transfert à des tiers sont actives ou quand elles le seront. Sachant que chacune de ces 3 fonctions doit impérativement être explicitement acceptée par le client avant son activation. Dans les documents remis aux clients installés, il n’y a rigoureusement rien sur ce sujet…

#grrr

Il suffirait d’étudier l’évolution systématique des inflexions législatives qui élargissent chaque fois un peu plus le champ d’autorisation des #systèmes_de_contrôle pour que les prédictions soient étayées. (biométrie, vidéosurveillance, copyright, adn, fichage, etc)
#étude_à_faire

http://www.lelanceur.fr/wp-content/uploads/2016/02/maxnewsworldthree040378.jpg

#surveillance #répression

Pour info, ledit nouveau média est piloté par Didier Maïsto, « pdg de Fiducial médias », homme de main de Christian Latouche, grande fortune française et homme d’affaires particulièrement critiqué qui ne supporte pas la critique
▻http://www.humanite.fr/social-eco/christian-latouche-un-videur-de-boites-qui-ne-verse-pas-dans-le-bling-bling
▻http://tempsreel.nouvelobs.com/medias/20080912.OBS1102/le-pdg-de-fiducial-veut-faire-interdire-un-livre.html
►http://www.observatoire-des-sondages.org/proces-latouche-fiducial-vs-alain-garrigou-observatoire-d
Et vu les accointances avec l’extrême droite reprochées à Latouche, qu’il soit indiqué dans la présentation du « Lanceur » que c’est un média « Ni de gauche ni de droite », ça fait sourire jaune.
▻http://rue89.nouvelobs.com/2011/10/11/christian-latouche-lhomme-qui-fait-peur-aux-journalistes-de-lexpans

Après c’est chouette de donner la parole à James Dunne et de pouvoir l’entendre :)

#confusionnisme alors… chiotte

#grrrr dommage, @obs_sondages est parti …
►http://www.observatoire-des-sondages.org/proces-latouche-fiducial-vs-alain-garrigou-observatoire-d

#grrrrrrrrrr #enrôlement #enfants_soldats #enfants #enfance

Hier nous apprenions de @colporteur (dans un poste, ►http://seenthis.net/messages/417598 d’@odilon ) que Xavier Bertrand (RPR) demandait la création d’un ministère de l’autorité de l’état qui regrouperait police et justice. Dans peu de temps je pense que nous aurons bien un autre type de droite pour penser qu’on devrait aussi y ajouter l’armée, et le truc sera parfaitement au point quand en fait on aura un ministère collégiale, police-justice-armée-école. Allez messsieurs-dames de droite, encore un petit effort d’imagination, vous y êtes presque.

Tiens, l’occasion de rappeler une modeste synthèse de l’enrôlement des mômes ►http://blog.mondediplo.net/2011-08-05-Ces-enfances-qu-on-des-arme

Un excès d’enthousiasme

Après l’hymne militaire de la Marseillaise obligatoire en primaire depuis S., la gendarmerie dans les écoles, on apprend aux enfants à manipuler des armes de guerre, logique parfaite (enthousiasme=Dieu est en/avec nous) de #militaires.

#industrie_de_l'armement #éducation_à_la_violence #cohérence_politique

#visualisation #internet

#curation #industrie_musicale

Pourquoi faire une seule image ? Il y a deux graphiques différents, avec des unités différentes : des ventes et des écoutes. Il n’y a aucune raison de retenir une échelle commune pour ces deux unités. Ou plutôt, il y a UNE raison d’utiliser des échelles différentes : la lisibilité !

#grrr !

d’accord avec toi sur le caractère sexiste de « pur invention linguistique ». Cela étant il y bien une différence entre l’évolution du langage impliqué par le féminisme et les autres évolution : la première est conscientisé et volontaire, les autres sont inconscientes et invonlontaires.

les autres sont inconscientes et invonlontaires

 ??? Tu peux préciser ? Ce que les décideurs du dictionnaire décident n’est pas une opération du au hasard, c’est un choix.

Heu, depuis quand l’évolution d’une langue c’est l’évolution d’un dictionnaire ? L’évolution d’une langue c’est l’évolution des emplois du vocabulaire et de la grammaire dans les discours oraux et écrits de tout sorte qui sont produits (fictions, argumentations, conversations courantes etc.).

Prenons un exemple trivial d’évolution linguistique : la tendance à supprimer le passé simple au profit du passé composé, y compris dans des contextes où son emploi était auparavent d’usage. Par exemple dans les récits. Il n’y a personne qui un jour s’est dit « tiens on va supprimer le passé simple pour telle ou telle raison ». Des gens ont pu le soutenir mais après coup, voyant que le passé simple devenait moins fréquent.

De même les évolutions du sens d’un mot, d’une orthographe, d’une prononciation. Les crases, élisions et autre évolution morphologique… ne sont pas des actes conscientisés.

En grec le η a eu avec le temps tendance à se prononcer de la même manière que le ι, ou d’une manière similaire. Et les scribes ont eu tendance à inverse les 2 lettres dans leur manuscrits. Il y a eu évolution de la langue … non porté par un actes volontaires.

L’évolution du sens des mots est sans doute ce qui se rapproche le plus souvent du volontaire… mais c’est encore une cas assez rare.

C’est pourtant écrit noir sur blanc et c’est de ça dont il est question

Mercredi dernier, le pronom neutre « hen » a fait son entrée dans le dictionnaire de l’Académie suédoise

Un article un peu moins sexiste et un peu plus sérieux qui explique bien les enjeux et les origine de ce pronom.

En danois, donc gogol translate, et moi je traduirais quand j’auri le temps.

Hen : Sverige får officielt ord uden køn | Nyhederne

▻http://nyhederne.tv2.dk/udland/2015-04-11-hen-sverige-faar-officielt-ord-uden-koen

http://drupal-images.tv2.dk/sites/images.tv2.dk/files/t2img/2015/04/11/960x540/75859021-20000330-171933-1.jpg

Svenskerne er nu officielt ikke længere begrænset til at kendetegne mennesker som enten « han » eller « hun ».

Svenskerne har nu tre muligheder, når de omtaler en person, efter at det kønsløse pronomen « hen » er blevet optaget i det svenske sprog.

Tiens, je tombe sur le papier de Politiken, encore beaucoup beaucoup mieux :
Svenskerne vil ikke længere sige ’han’ eller ’hun’ - Politiken.dk

▻http://politiken.dk/kultur/ECE1566463/svenskerne-vil-ikke-laengere-sige-han-eller-hun

http://multimedia.pol.dk/archive/00626/Hen_i_vejret_11-03-_626357x.jpg

Mens vi i Danmark lever relativt fredeligt med at sige ’han’ om nogen, der både kan være en han og en hun, kører der lige nu en heftig debat i Sverige om, hvorvidt man i stedet bør bruge det kønsneutrale ’hen’.

I løbet af de seneste måneder er der udkommet to kønsløse bøger. Nemlig romanen ’Selvpornografi. Akt 1’ af forfatteren Åsa Maria Kraft, der har afskaffet ’hun’ og ’han’ og i stedet bruger det neutrale ’hen’ om sine hovedpersoner.

Pour la référence

« Hen » tas inn i det svenske språket

▻http://www.nrk.no/ostfold/_hen_-tas-inn-i-det-svenske-spraket-1.12305546

http://gfx.nrk.no/Vifp1TI5NX_eDwVVC7hbygO9Kt0hY73DRZd3_O873cbQ.jpg

eg vil gjerne bli kalt « hen »

Neste uke blir det kjønnsnøytrale pronomenet « hen » tatt inn i det svenske språket. Norge bør følge etter, mener transseksuelle Nelly Larsen.

a non, l’article porte sur 2 choses. 1) l’entrée dans un dictionnaire 2) le sens et l’emploi du terme « hen ». Ce qui relève de deux choses différentes.

et de fait l’article parle (certes avec bcp de biais) de l’emploi effectif du mot avant l’entrée dans le dictionnaire...et donc bien de l’évolution de la langue.

La pointé du hoc, j’y passe en kayak durant mes vacances. Omaha c’est la plages de mon enfance

#grrr

#selon_une_étude_récente

http://www.journaux.fr/images/collections/FP60511.jpg

L’étude est publiée ici Female hurricanes are deadlier than male hurricanes
▻http://www.pnas.org/content/early/2014/05/29/1402786111.abstract

Malheureusement elle est derrière #paywall et l’abstract dit beaucoup moins de choses que l’article pointé par @lyco

Dans les trucs bizarres, il y a quand même ceci :

Their study looks not just at whether a hurricane has a female name or a male name, but at how feminine or masculine the name is. For example, the name Bertha sounds less feminine than Laura.

Je ne sais pas aux États-Unis, mais de ce côté-ci de l’Atlantique Bertha est un peu connoté…

Sinon, quelques classiques,

A big sticking point for critics is that all hurricanes were given female names from 1953 through 1978 because they were considered to be “unpredictable,” a trait that at the time was considered to be female.

It wasn’t until 1979 that hurricane names started to alternate between female names and male names.

… ou moins classique, mais « rassurant »

In one experiment, volunteers were given the names of 10 hurricanes and asked to predict their intensity based on nothing but the name. “Omar” was predicted to be the most intense. “Dolly” was expected to be the least intense.

Je te le mets la ▻https://www.dropbox.com/s/lp2hbmdqvssy95j/PNAS-2014-Jung-1402786111.pdf @simplicissimus, si tu veux te faire plaisir (je regarderai plus tard de mon cote) :)

#merci !

Ils mettent les liens vers où ils ont trouvé leurs données, mais il y a pas mal de boulot (of course) pour préparer tout ça. En fait, je suis toujours très frustré quand ce genre d’étude sort, à grand fort de modèles, d’ANOVAs et de p-value sans AUCUN graphique, ne serait-ce que la chronologie…

Ainsi, ce genre d’affirmations

Another point that has been raised by some critics is that more people died on average in hurricanes before they were given male names. The researchers say that is simply not accurate, according to their data set.

et même pas UN graphique ! #grrr !

Ah, et des « détails » comme celui-ci (j’ai juste parcouru)

Deaths outside the continental United States were excluded.

Chinese grave ?

Près de Tourfan, dans le Xinjiang (dont le nom, récent, signifie nouvelle province)

À une époque d’extension du pastoralisme nomade, antérieure aux objets scythes qui ont été découverts dans cette même région.

Their age corresponds to the spread of mobile pastoralism in eastern Central Asia and predates the widely known Scythian finds.

#grrr !

Pazyryk, à 200 km au Nord-Est de Tourfan (apparemment cinq siècles plus tard), c’est une tombe russe ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Scythiancarpet.jpg/220px-Scythiancarpet.jpg

▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Pazyryk

Le plus vieux pantalon du monde
▻http://archeo.blog.lemonde.fr/2014/06/03/le-plus-vieux-pantalon-du-monde/#xtor=RSS-3208

L’invention du #pantalon remonterait ainsi à -3000 j’en conclus qu’ auparavant jupe, robe ou toge étaient donc pour tou·te·s, quel que soit le sexe !

Une image des momies de Cherchen signalé par l’article du Monde.

http://farm3.staticflickr.com/2366/2199836329_a4b700c68d_z.jpg

#textile #laine #mode #égalité

Le rapport de fouille des momies de Qarqan (mais aussi Tchertchen, ÇerÇen, correspondant au ouïgour چەرچەن et encore Chärchän, dans ledit rapport) dans la préfecture autonome mongole de Bayingol)
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Xian_de_Qiemo
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Préfecture_autonome_mongole_de_Bayin'gholin
Rédigé par un Ouïghour qui localise la tombe en Ouïghouristan… avec ces précisions

Uyghuristan (’Uyghur Ali"), found in a medieval Uyghur manuscript, means “The Country of Uyghurs.” The name of Uyghuristan is used in this research report as a geographical location rather than a geopolitical term. It is situated in the eastern part of Central Asia and is now the biggest province of China. In different periods it was called “The Western Regions” in Chinese sources, “East Türkistan,” "Chinese Türkistan," or “Chinese Central Asia” in Western sources.
Different parts of the region were also at various times named as “Qashqariya” (in the south), “Jungghariya” (in the north), and “Tocharistan” (in the middle and the east). Since 1884, the Qing Dynasty government of China started to call it “Xinjiang,” which means “new territory.” After 1955, the name “Xinjiang Uyghur Autonomous Region” was given to it.

Soit, en français et au choix, Turkestan oriental, Tokharistan, Dzoungarie, Kashgarie,…

The Three Thousand Year Old Chärchän Man Preserved at Zaghunluq, Abstract Account of a Tomb Excavation in Chärchän County of Uyghuristan , Dolkun Kamberi, Sino-Platonic Papers, 1994

▻http://www.sino-platonic.org/complete/spp044_charchan_man.pdf

(avec dans l’introduction, une description de la progression du désert du Taklamakan dans le bassin du Tarim)

Quant à l’Altaï, également cité, il s’agit évidemment de Pazyryk avec ses tombes scythes, ses momies tatouées et ses tissages.

▻http://www.dailymotion.com/video/x1qnu74_ard-qui-est-responsable-du-carnage-de-maidan-11-04-2014_webcam

Sur LesCrises ►http://www.les-crises.fr/ard-responsable-maidan

pfff ▻http://seenthis.net/messages/250882

Ok, j’ai quelques métros de retard…

 :-*

#shameless_autopromo :-)

#femmes #femme
interessant domage que ca soit si court, j’en aurais bien ecouté une heure de plus ^^

Je relève ceci qui me semble interessant.

Isabelle Collet émet une hypothèse sans doute à creuser. Elle observe que les deux grands penseurs de l’informatique moderne, Alan Turing et John Von Neumann étaient deux grands génies, mais très misogynes chacun à sa manière, et surtout qu’ils avaient imaginé l’informatique comme le moyen de dupliquer l’intelligence, leur intelligence, sans l’intermédiaire du corps des femmes (c’est la machine étant le lieu de cette duplication). Une sorte de pécher originel de l’informatique qu’il s’agirait depuis de racheter et dont nous serions encore aujourd’hui les victimes (ou les agents, dans Place de la toile, li y a trop d’hommes). L’hypothèse d’Isabelle Collet n’exonère personne mais donne une idée de l’ampleur du travail.

ca me fait pensé à ceci « Les hommes sont les organes sexuels des machines »
►http://fkaplan.wordpress.com/2011/09/22/les-hommes-sont-les-organes-sexuels-des-machines
et ceci « le principe de la marmite »
►http://seenthis.net/messages/132696
en fait l’informatique serait la nouvelle marmite qui permettrai aux hommes de se reproduire sans femmes en attendant la mise au point de l’uterus artificiel.

Tout ca me fait fortement pensé au #transhumanisme et leur idée d’#immortalité.

j’ai quelque part le #livre d’Isabelle Collet qui détaille tout ça

http://www.coopuqam.com/DATA/ITEM/grande/132086~v~Informatique_a-t-elle_un_sexe______.jpg

Et le titre de l’émission est

Le problème des femmes en informatique

avéletexte :
▻http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-le-probleme-des-femmes-en-inf
Concernant ce que souligne @mad_meg

l’informatique comme le moyen de dupliquer l’intelligence, leur intelligence, sans l’intermédiaire du corps des femmes

je note la relation avec #bigmother, la rassurante société de surveillance et de consommation qui vise à prendre la place maternante.
#labarbe

@touti c’est quelquechose que j’ai vu plusieurs fois dans les articles du site @le_cinema_est
Le fait que l’on combatte l’aspect symboliquement féminin dans l’informatique.
Par exemple la terrible #matrice de Matrix
Dans le dernier James Bond, c’est expliqué ici
▻http://www.lecinemaestpolitique.fr/skyfall-2012-pour-que-bond-rebande
Dans Elysum que j’ai vu hier (ne pas lire la suite si vous ne l’avez pas encore vu) , il y a le personnage jouée par Judy Foster qui orchestre son coup d’état grâce à une manipulation de l’ordinateur central. On retrouve aussi cette idée de superordinateur maternant, qui protégè et soigne.
Ca me rappel aussi Shirka dans Ulysse 31 avec sa belle voix féminine et sa fonction de supermère qui veille sur l’équipage endormi.

Ca ressemble aussi a la philosophie des drones lorsque qu’il est question de virilisé l’usage de ces machines :

« Le drone apparaît comme l’arme du lâche, celui qui refuse de s’exposer. Il ne requiert aucun courage, il désactive le combat. Cela provoque des crises profondes dans les valeurs guerrières » (…)

« La guerre devient un télétravail, accompli par des employés de bureau, très loin des images à la Top Gun. Il n’est d’ailleurs pas étonnant que les premières contestations du drone aient été le fait de pilotes de l’Air Force. Ils refusaient la déqualification de leur travail, mais ils luttaient aussi pour le maintien de leur prestige viril…(…)

[Les noms techniques donnés aux drones] sont révélateurs. Predator, c’est le prédateur, Reaper, la faucheuse. Ce sont des images de bêtes de proie. Il y a aussi ce tee-shirt à la gloire du Predator sur lequel on peut lire : « Vous pouvez toujours courir, mais vous mourrez fatigué. » En anglais, drone se dit unmanned vehicle, ce qui signifie littéralement « des-hommé », mais on pourrait dire aussi « dévirilisé ». Il est en effet cocasse qu’une catégorie de drones ait été baptisée « Male », pour Medium Altitude Long Endurance en anglais (moyenne altitude et longue endurance en français). »

►http://www.lecinemaestpolitique.fr/after-earth-2013-drones-et-terroristes

Je me dit que l’industrie culturelle n’y est pas pour rien dans cette masculinisation de l’informatique et des machines, tellement l’aspect symboliquement féminin de cet technique est méthodiquement diabolisé dans les fictions.

Aussi publié sur Internet Actu, et épinglé par là : ▻http://seenthis.net/messages/211673

#CultureGeek #SexismeGeek

▻http://uk.reuters.com/article/2013/11/26/cameroon-herakles-idUKL5N0JB2OU20131126

Nov 26 (Reuters) - Cameroon President Paul Biya has given final approval to New York venture capital firm Herakles Capital to start work on a 20,000 hectares palm oil plantation, despite opposition from some locals and conservation groups.

#grrrrrrr

#accaparement_de_terres

Soutien médiatique et #prix_littéraire pour entériner la #culture_du_viol, #beurk

#machandisation_des_corps #à_vomir

Oui @aude_v d’autant plus que le législateur a tendance à se servir du champ indéfini de la psychiatrie comme vide poches.

La liste des utilisations du SAP est tout bonnement horrifiante. Le plus indigne, c’est le nombre de mères qui écopent de peineS de prison avec sursis pour « non présentation d’enfants ».

oui Volu, j’ai pas pu tout lire tellement c’est horrible.

En suivant les liens proposés sur la page que tu donnes, vous pourrez trouver un rapport de l’ONU sur la situation... Très intéressant !

C’est quoi ce merdier : tu as le droit d’avoir une relation avec quelqu’un, de mettre fin ensuite à cette relation sans que ce quelqu’un se sente par la suite un droit d’accès sur toi, non ?

Le fait de dire qu’il ne peut y avoir harcèlement sexuel entre deux collègues qui ont eu une relation, revient à dire un truc équivalent à l’idée qu’il ne pourrait y avoir viol entre ex, non ?

Le harcèlement sexuel, c’est quand l’un des collègues utilise son ascendant hiérarchique pour tenter d’obtenir des faveurs sexuels de l’autre, contre la volonté. Si la relation est terminée, il peut donc y avoir harcèlement, à moins de dire qu’une femme qui a dit oui une fois devient Open Bar pour toujours !

Putain, c’est pire que ça : elle n’a jamais dit oui, elle a juste écrit « bises » à la fin d’un courriel. Donc, tu peux « voler un baiser » sans problème à une subordonnée hiérarchique du moment qu’elle t’a écrit bises à la fin d’un mail !!!

#culture_du_viol

Et surtout, outrepasser un refus clairement exprimé…

• d’avoir persisté - en connaissance du désarroi de l’intéressée qui lui avait demandé de cesser cette attitude - à lui faire des avances, par exemple en lui manifestant son affection de manière déplacée,
• d’avoir procédé à des allusions et propositions insistantes, en évoquant le « joli couple » qu’ils pourraient former ensemble,
• de lui avoir proposé de partager sa chambre lors des déplacements pour des réunions d’équipe.

+1 pour le tag

Exact, c’est tout à fait possible que des relations librement consenties se transforment en relations contraintes pouvant être qualifiées de harcèlement. Mais encore faut-il qu’il y ait au moins des indices en ce sens. Rien de tel ici si l’on en croit la cour d’appel, puis la cour de cassation (qui ne juge que sur le droit, pas sur les faits)

Attention simplicimus, il s’agit de passages reproduisant l’argumentation de l’employeur

Pourtant,

[ces faits] Pour la Cour d’appel d’Aix-en-Provence, comme la Cour de cassation le 10 juillet 2013, ne répond[ent] pas à cette qualification de « harcèlement sexuel »

Mais, effectivement, je ne suis pas habitué à la prose juridique.

#grrr

oui je le trouve très bon aussi la question finale particulièrement pertinente

c’est une simple question, atrocement absente de tous les rédacteurs de « techniques de PUA » et malheureusement de tout ce que j’ai pu lire et entendre autour des soi-disant « techniques de séduction » ; et j’aimerais qu’elle reste gravée dans les esprits. Cette question est la suivante, je l’adresse aux auteurs et aux lecteurs des sites de PUA : pourquoi tenez-vous absolument à obtenir un rapport sexuel d’une personne qui ne vous désire pas ?

Merci mad_meg, très bon article.
Sa dernière question est essentielle.
(Edit : tu l’as mise sur seenthis, j’hésitais à le faire :))
Et j’ignorais l’existence de ces coachs PUA, je découvre l’ampleur des dégats.
Les parents ont intérêt à se décoincer vite fait pour parler de sexe à leurs mômes avant que ces connards ne leur dictent leur conduite !

wikipedia :

Pick Up Artist, abrégé couramment en PUA est un terme, venant de l’anglais américain, signifiant littéralement « artiste de la drague ». Il désigne un homme habile à rencontrer, attirer et séduire les femmes.

le clip est bien sympas mais c’est une petite chorégraphie de dubstep pas bien dérangeante pour ces badeaux venus regarder les femmes comme les animaux au zoo et éventuellement les consommer comme un morceau de viande.
Et je ne voie pas le rapport avec le sujet sur le viol.

Pour ta réaction je ne comprend pas pourquoi tu parle des Femen ici et pourquoi tu pense à des bouteilles et ce genre de propos stigmatisants sur la sodomie. Imagine qu’un de tes fils soit gay, est-ce que tu lui parlera de bouteilles dans le cul ? On parle de désir et de consentement, de ne pas prendre les femmes pour de « faibles petites choses qui ont besoin de compenser par l’intelligence la force qu’elle n’ont pas » et qu’on peu chasser et collectionner comme des PUA. Il est pas question de refaire le sketch des Monty Python sur l’éducation sexuelle. Il faudrais je pense expliquer qu’il ne faut pas insister, que les femmes ont des désires et ne sont pas des objets fragiles. Pas besoin d’invoquer les sextoy avec tes enfants ni de leur montré ta peur virile de te faire sodomisé.

Par rapport au rôle des parents dans l’éducation sexuelle, je pense qu’il faut aussi compter sur une politique de pouvoir publique. Les parents il y en a qui pense que leurs filles sont des êtres faibles et autres joyeusetés sexistes. Je pense que l’école ne devrait pas se contenté de parlé de reproduction et de MST. Il y a les associations qui font déjà des interventions a l’école, et il y a du boulot tellement l’influence de la pornographie est importante chez les jeunes et tellement notre société avilie la sexualité. Les asso, les infermierEs scolaires, les éducateurEs, les profs de SVT et de philosophie. Et sur internet les blogs comme celui de l’elfe et de Diké servent aussi a changer les mentalités et il faudrait par exemple les conseillés à vos ados si vous êtes parents.

Pour le plaisir le sketch des #Monty_Pythons.
▻http://www.youtube.com/watch?v=PqI-28meTZ8

très bon article. la question qu’elle pose à la fin fait entrevoir le fait que la vision du sexe chez les « players » relève du rapport prédateur/proie et non du désir réciproque ni du plaisir partagé. ça fait partie de ce qui différencie les cultures du viol des cultures sans viol.

non @AlanShore4 je ne croi pas que tu soi de mauvaise foi ni de mauvaise volonté mais ton ignorance du féminisme est flagrante. On parle de culture du viol a partir d’un texte précis avec des exemples concrets et toi tu ne pense qu’aux Femen. Les femen sont certes des féministes, mais ici on parle de l’elfe, et de Diké et des PUA et de sensibilisation contre la culture du viol. On parle de désir, de consentement, des limites entre la séduction et l’agression, et toi tu sort les Femen.
Aucun rapport.
Laisse les Femen tranquilles, elles n’ont rien a faire ici.

Pour revenir au sujet, je comprend bien que c’est pas facile d’aborder ces questions en famille. Mais si des parents sont gênés ils peuvent aussi demander conseil a des sexologues*, des psychologues*, au planning familial ou auprès de divers asso féministes et LGBTI et aussi se renseigner sérieusement sur la culture du viol pour éviter de la reproduire inconsciemment. Le tag #culture_du_viol sur #seenthis est assez fournis.

Bonne journée

*attention il peut y en avoir des sexistes alors il faut bien les choisir je pense.

Je te cite

"En fait, je ne considère pas que la femme soit l’égale de l’homme (et réciproquement). Il y a une complémentarité qu’il faut rechercher dans le respect de l’autre et sans chercher à dominer l’autre.

Il faut bien comprendre que même la meilleure éducation n’est jamais qu’un formatage. Lorsque l’on rencontre "l’autre" (que ce soit un homme ou une femme), il y a toujours un choc de culture parce qu’il y a autant de cultures que d’êtres humains. Alors il faut apprendre la culture de l’autre et l’intégrer à la sienne. C’est pour cela que je dis dans la contre-citation : « Le couple est une grossesse commune, et il y a malheureusement des grossesses qui échouent ».

Il y a un malentendu entre l’homme et la femme. Tant que ce malentendu ne sera pas levé la femme et l’homme adopteront des postures égoïstes et se rejetteront leurs erreurs à la figure dans une sourditude mutuelle. Toute éducation est perfectible et le sera toujours.
"
▻http://seenthis.net/messages/165116#message165369

et ceci

« Ceci dit, moi qui suis marié et père d’une jeune adulte, je dois dire qu’il y a effectivement un fossé entre les hommes et les femmes. Que bien souvent les femmes comblent une faiblesse physique par une force intellectuelle que peu d’hommes sont capables de rivaliser. Elles manient aussi bien le pragmatisme (elles le sont bien souvent plus que les hommes dans les petits actes journaliers) que l’art du subjectivisme, et elle savent basculer de l’un à l’autre dans l’instant, ce qui laisse souvent l’homme dans une perplexité, voire dans la confusion la plus totale. »

–--------------

désolé mais tu es sexiste et pas qu’un peu et tu ne comprend meme pas ce que veux dire égalité. Egalité ne veux pas dire similarité. Les noirs sont différents des blancs, est ce que tu conteste pour autant leur égalité ? Les grands sont différents des petits, les croi tu inégaux ou complémentaire ?
Pense tu que les grands sont tous des abrutis car ils n’ont pas à compenser leur petite taille ?
Les gens aux yeux bleu sont différents des gens aux yeux noir... ILS SONT EGAUX POURTANT !

Si ta femme veux s’exprimer laisse la parler n’écrit pas en son nom. Si tu as des conneries à dire sur les femmes, pas besoin de convoquer ton "complément femelle différent mais pas égale" pour donner de la pseudo valeur à tes idées machistes. Et je combatterais ces idées aussi vigoureusement qu’elles soient porté par un homme que par une femme. Si tu pense qu’une femme ne peu pas être sexiste tu est encore plus gravement atteint que je le pense jusqu’ici.

Aussi tu sera gentil de ne plus dire "LA femme" c’est insupportable. Est-ce que tu aurait l’idée de parlé de l’égalité du "le noir" ou des droits de "l’arabe" ? J’espère que non.
La femme c’est personne, il n’y a pas de "la femme" sauf dans l’imaginaire des sexistes essentialistes. Il y a DES femmes et DES hommes, des noirs, des arabes... et ce sont touTEs des êtres humains et pas des compléments qui compensent je ne sais quoi. Et ta fille et ta femme ne sont pas TOUTES LES FEMMES ne fait pas de leur éxperience une loi universelle.

Tes propos sur la différence mais pas égale sont gravissimes. Tes propos naturalistes sur la force et l’intelligence sont criminels. Ils font totalement partie de la culture du viol. Si ta fille est une petite chose faible et fragile a tes yeux, elle se verra et se vivera comme tel. Tu sous entend que c’est normal que les hommes les protège puisqu’elle sont faibles et eux forts et tu valide et perpétue la domination masculine. Tu laisse ta fille désarmé face à la violence masculine puisque tu l’encourage à se trouve un mâle protecteur. Le sexisme bienveillant est du sexisme tout aussi toxique que le sexisme haineux. Je te rappel que les violeurs ne sont pas des inconnus dans des ruelles sombres, mais des hommes connus en qui les femmes accordent leur confiance et les gentils protecteurs deviennent des agresseur sans que les femmes comprennent ce qui leur arrive. Le mari, le copain, le père, le beau-père, le tonton, le papy... Ce sont eux les violeurs, pas des fous armé dans des parkings. Et le lieu le plus dangereux pour les femmes c’est leur domicile. Ta logique c’est la logique patriarcale (le sexe faible et le sexe fort c’est de la merde en barre) et c’est celle qui me pourrie la vie ainsi qu’a mes sœurs et je ne tolère pas cela.
Je t’ai conseillé des lecture, mais tu préfére ne pas lire puisque tu sais deja tout car tu as vu une pub sur le quartier rouge d’Amsterdam. Tu ne veux rien remettre en cause chez toi, tu est un machiste qui se déclare pas sexiste, et je devrais te croire sur parole, laisse moi rire ! Et tu continuer a me parler de ta femme et des femen, ne me demande pas de te félicité pour cela. C’est plus qu’exaspérant, c’est obscène.

#mansplanning #deni_masculin #machisme #grrrrrrrrrrr

– Trouver des qualités aux femmes ou aux hommes dans l’absolu, c’est-à-dire du fait qu’ils sont nés avec tel ou tel sexe, oui c’est sexiste, et ne correspond pas à la réalité. Après dire que dans notre société actuelle les femmes sont plus souvent éduquées à avoir telle ou telle qualité que les hommes, et que donc, une fois adulte, on retrouve plus souvent telle qualité dans la population féminine, c’est autre chose. C’est plus précis. Mais elles n’ont pas ces qualités parce que nées femmes. Donc oui suivant comment on l’exprime c’est parfaitement sexiste (= croire que le sexe implique en soi tels défauts ou telles qualités).

– Je ne vois pas en quoi @mad_meg serait donc sexiste ("j’en lis une pour l’instant"), puisqu’elle ne pense justement pas que femmes ou hommes ont tel ou tel trait de caractère du fait d’avoir tel sexe à la naissance.

– Elle ne fait aucun amalgame sur les hommes : le terme « culture » dans « culture du viol » indique clairement que c’est du fait de l’éducation depuis l’enfance, qu’on accommode les humains de sexe mâle à dominer les autres, y compris par la violence sexuelle, le viol. Dans notre société, ce sont clairement les hommes qui ont ce pouvoir là (le nombre d’homme violé est extrêmement minime, le nombre d’homme prostitué aussi). Donc elle constate ce fait assez indéniable de domination, mais sans du tout dire que ça vient du sexe, mais de l’éducation. Donc il n’y a aucun amalgame sur les hommes en général : car seulement ceux éduqués de cette manière, c’est-à-dire presque tous (sinon il n’y aurait pas ces statistiques de viol et de prostitution, entre autre).

– L’être humain n’a pas de conscience particulièrement individuelle, ça c’est TON approche philosophique des rapports sociaux, et plus généralement l’approche des libéraux qui pensent depuis quelques siècles que l’homme est par défaut un loup pour l’homme. D’autres approches sociologiques existent depuis longtemps, notamment l’inter-dépendance permanente décrite par Mauss ou d’autres. On remarquera au passage que depuis quelques siècles aussi, beaucoup d’intellectuels cherchent à savoir/prouver comment l’humain serait, comme s’il y avait une essence indépassable ou difficilement dépassable ; tandis qu’au départ la philosophie réfléchissait à comment les humains devraient être, ce qui n’a rien à voir.

(Parenthèse sur un point annexe :
– Ce qui est important dans l’Autre, c’est à la fois nos différences et ce que l’on retrouve de nous, car sans points communs, il y a rarement d’échange possible. C’est ce qui permet de « faire communauté », pour se rassembler autour d’un ou plusieurs sujets communs et d’échanger sur le reste. Par exemple entre gens dominés par une même puissance (les femmes, les homosexuels, les noirs, les prolétaires) ou encore entre gens vivant sur un même territoire et donc partageant des ressources communes, voire des Histoires communes. Il faut donc d’abord se trouver quelques points communs avant de réussir à échanger, la plupart du temps.)

non la culture du viol et la banalisation des viols dans la culture patriarcale n’est pas une histoire de force physique. La force peut jouer de temps en temps mais pour le viol il est souvent imposé par surprise, ruse, chantage ou manipulation et la force physique n’a rien a voire dans l’affaire. Il existe depuis plusieurs millenaires des armes et des outils. On prive les femmes de la maitrise des outils, des armes, de l’éducation, on ne leur apprend pas à se défendre et encore moins a attaquer (cela on ’apprend aux hommes). La force physique est réprimé chez les femmes et encouragé chez les hommes. On leur apprend qu’elles sont faibles et qu’elles sont des proies depuis avant leur naissance, qu’elles n’ont pas de désirs sexuels ou que leur désirs sont sans importance et doivent être réprimés (par exemple les femmes ne consomment pas de prostitution alors que les hommes en consomment beaucoup, il n’y a aucune raison biologique a cela). Les hommes sont élévés comme des predateurs, ils doivent faire des conquètes et plus ils en ferons plus leur virilité sera reconnu.
Il existe des cultures sans viol, ou qui réprime sévèrement le viol, contrairement a notre culture qui le valorise, le normalise et en fait le pilier de l’oppression des femmes.
►http://antisexisme.net/2013/01/09/cultures-du-viol-1
Et si tu veux partir sur le déséquillibre de force moyenne entre les femmes et les hommes, sache que certaines théories proposent que les femmes sont intentionnellement privé de forces depuis des temps très anciens voire ici
▻http://seenthis.net/messages/172124
selon ces théories ce déséquilibre moyen est le produit de la culture et n’a rien de naturel.

Ensuite trouvé des qualités aux femmes, c’est une chose que les pires misogynes sont capables de reconnaitre, qualitées pour le care, l’écoute, le maternage ou les travaux domestiques, qualités pour le choix des vêtements ou la tendresse tout ceci sont des qualités humaines, pas des qualités liées a la forme de nos gonades.

ensuite le fait que tu individualise la question des inégalités entre les sexes est une manière de la dépolitisé et d’empêcher toute évolution de la société vers l’égalité. il n’est pas question d’individus à l’histoire personnelle totalement dénuée d’influence culturelle et sociale. Les femmes et les hommes sont construits en tant que classes sociales. et si je parle de #déni_masculin, je ne cible pas ta nature de Mâle ni ton taux de testostérone, mais ta culture masculine, car tu as été élevé et construit en tant qu’individu masculin appartenant à la classe des hommes, comme tous les individus dans une culture patriarcale.
sur le privilège masculin lire ceci : ▻http://www.crepegeorgette.com/2013/08/22/quest-ce-que-le-privilege-masculin
Si tout est histoire d’individu, et qu’il n’y a pas de « conscience collective » tu est dans une pensée libéral que je ne partage pas du tout, idéologie que je combat.

L’individualisation que je ne nie pas montre l’inverse de ce que tu prétend. Il y a des femmes individuellement plus fortes que certains hommes individuellement , avec ta biologisation des êtres humains tu en fait des sortes de monstres ou d’anomalie biologiques. Certaines femmes ne souffrent pas personnellement de l’oppression patriarcale. Certains hommes en souffrent individuellement. Ca montre aussi qu’il y a des hommes et des femmes plus semblables entre elleux que deux hommes ou deux femmes. La catégorie de différences entre les anatomies sexuelles n’est pas plus fondamental qu’une catégorie de couleur de peau ou de grandeur du squelette. Les différences interindividuelles sont plus importantes que les différences anatomiques. Toi tu réduit les femmes (et les hommes) à leur sexe biologique et ainsi tu leur dénie leur individualité en tant qu’être humain, tu fabrique deux races, une race mâle et une femelle et tu fait de ces deux groupes deux entités qui s’opposent fondamentalement a cause de la forme de leur corps.

Par rapport à l’influence de la pornographie, elle existe je ne le conteste pas, mais les viols étaient tout aussi nombreux avant qu’internet n’existe et que la pornographie se démocratise. La question est bien plus complexe que la seule contamination des esprits par la pornographie. La pornographie c’est juste la mise en image de la sexualité patriarcale, elle ne sort pas de la biologie, elle est construite par la culture. Le fait que la domination et la sexualité soient pratiquement indissociable dans le patriarcat me semble fondamentale. Le fait qu’on associe des mots tel que actif, fort, pénétrant et masculin face à passif, faible, pénétré et féminin est pour moi une des clé du problème. Le fait que la virilité soit construite en refu du féminin (ne pleur pas comme une fille, fait pas ta chochotte...) est symptomatique.

Enfin je reconnait que je suis très sensible sur ces sujets, tu peu me traiter de caricature ca m’indiffère. J’imagine que je n’ai pas les qualités fabuleuses que tu accorde a mon sexe. Je sais malheureusement beaucoup de choses sur le viol et l’agression sexuelle, de nombreux hommes se sont ingéniés a m’apprendre cela concrètement depuis ma « tendre » enfance et la seule fois qu’un homme s’est servi de sa force physique pour essayer de me violé il s’est retrouvé par terre a hurler de douleur certain qu’il etait de ma faiblesse naturelle. D’autres ont essayé divers techniques sans usage de la force et ca a été malheureusement beaucoup plus efficace. Apprendre aux filles le Free-fight ou le Krav-magar comme c’est souvent conseillé est très très loin d’être suffisant et apprendre aux garçons a ne pas faire ce qu’ils ne voudraient pas qu’on leur fasse est aussi une réponse insuffisante. Il faut déconstruire les représentations, apprendre aux femmes qu’elles ont aussi des désirs et peuvent les exprimés, qu’elles peuvent « demander » et pas seulement « répondre aux désirs des hommes », ne plus dire que les femmes sont le sexe faible et ce type de discours. Et je parle ici aussi pour moi, car contrairement à toi je ne pense pas être déconstruite de la culture sexiste.

J’ai bien relu le message que tu as écrit il y a deux jours et je pense avoir mal compris la première fois ce que tu voulais dire, j’ai cru que tu te moquais. En te relisant je pense que ce n’était pas ton intention. Il n’empêche que tout ce que j’ai dit sur l’égalité, la différence des sexes et des genres, la culture du viol et ton sexisme reste valable mais j’aurais du te répondre sur l’article a propos du panthéon plutôt qu’ici puisque c’est ce que tu as dit là bas qui me pose de sérieux problèmes. Et j’aurais du aussi garder mon calme, chose que je ne sais pas très bien faire pour des raisons qui me semblent malheureusement faciles à comprendre.

Bonne journée

ps- Merci @Rastapopoulos pour ton soutiens :)

tu peu me traiter de caricature ca m’indiffère.

Toute ta réaction démontre le contraire. Sans animosité aucune, évidemment ; je lis tes développements avec toujours beaucoup de... d’intérêt. Mais n’empêche que pour démontrer de l’indifférence, il y a mieux. :-)
Comme ta conclusion, je partage l’idée que tu es montée dans les tours inutilement suite à une sur/més/interprétation des propos d’AlanShore.

@biggrizzly tu te poses en donneur de leçons et c’est très désagréable. J’en ai assez qu’on réprouve toujours celle qui ose parler en lui expliquant comment elle aurait du s’y prendre, ça suffit, vraiment.
Etre déstabilisé quand on est une femme c’est souvent devoir fermer sa gueule, c’est ça que tu ne comprends pas. La culture patriarcale que tu sublimes par ce post raconte pour la énième fois que tout ce que dit un homme est censé faire acte de vérité, c’est une violence inimaginable. Perseverer dans l’indifférence de cette loi à la con et dire les choses c’est justement ce que fait mad_meg, comprends le bien, alors total soutien à @mad_meg.

Pareil

Merci à vous @touti et @odilon.
Pour ta remarque @biggrizzly tu as mal compris ce que je voulais dire par mon indifférence à être une caricature. Je suis vraiment indifférente au fait de passé pour une "féministe hystérique" aux yeux de @alanShore4 (ou d’autres) mais par contre si je m’enflamme (et que je regrette après comme je l’ai écrit) ou que mes messages sont passionnés sur ce sujet, c’est parce que le propos que je voudrais faire passé (avec toute ma maladresse) lui ne me laisse pas indifférente.

Pour revenir aux histoires de Player ou de PUA, j’ai posé cet aprèm un article sur une enquiète de l’ONU en Asie sur les violeurs. ►http://seenthis.net/messages/174040
On apprend que les violeurs ont 3 raisons principales pour commettre des viols, l’amusement (là je pense au mot Player qui me semble proche de cette idée, le PUA est un genre de collectionneur qui cherche des conseils généraux sur la capture de femmes comme si il s’agissait d’une catégorie qui se drague et pas d’une individue de qui on voudrais se faire apprécié), l’objectivation (il me semble que c’est proche de l’amusement car j’ai du mal à imaginer qu’on s’amuse à violer une fille/femme sans l’objectivé) et enfin la punition.

Par rapport aux suites de cette dénonciation, pour l’instant la page de méthodologie du viol de Kamal n’est plus visible, mais il semble chercher un nouvel hébergeur à l’étranger. Du coup la page pourrait réapparaitre car ce Kamal n’as pas l’air d’avoir compris ce que lui reprochent les féministes et se pose en victime.

La page de ce Kamal n’est qu’un exemple parmi d’autres, depuis d’autres pages ont été découvertes par les féministes qui se sont pensé sur ces Players (L’elfe, Diké et Antisexisme en particulier)

▻http://www.coach-seduction.com/livre-drague-et-seduction/comment-convaincre-une-femme

- « Écoute, je t’ai raccompagné chez toi pour te faire plaisir, mais j’habite loin et je suis vraiment crevé… Tu peux refuser, mais si tu acceptais de me loger pour cette nuit, ce serait vraiment sympa, et ne t’inquiète pas, bien sûr, je n’essayerai pas quoi que ce soit ». Si elle accepte, couchez-vous tranquillement chez elle, attendez qu’elle s’assoupisse et caressez-la doucement. Vos gestes vont se mélanger à ses rêves, elle se laissera faire avec grand plaisir, et sans aucune culpabilité…

Ici on voie bien qu’il n’est pas question de force physique, mais de manipulation et de technique par surprise. Je n’ai pas pu lire toute la page tellement ca me rend malade.

ou celui ci
▻http://www.avenueseduction.com/ne-cherche-pas-la-validation

Si tu attends qu’une fille te donne la permission de faire ce que tu as envie de lui faire… hum tu ne vas pas lui faire grand chose ;)
En fait si on lui laisse le choix, une fille dira toujours non parce qu’elle ne veut pas prendre la responsabilité de ce qui va suivre.
It just happened.
Elle est venue pour prendre un verre, mais elle a fini dans ton lit. Haha elle n’avait pas prévu ça. D’un côté elle ne valide pas… mais de l’autre elle est bien contente que ça lui soit arrivé !
Donc inutile de chercher son approbation parce qu’elle ne va pas te la donner.
A la place, sers-toi.
Si si, vas-y.
Vas-y franchement.
Tu ne cherches pas sa validation, tu la prends.
Mieux que ça, tu l’arraches avec les dents ;)

Là il est question d’arracher avec les dents, c’est clairement violent et les affreux smiley n’y changent rien. Et c’est toujours le même scenario délirant de la fille qui dit non mais qui aime ca au fond d’elle. Le scenario de la plus part des pornos mais qu’on trouve aussi dans des films non-pornographiques en particuliers ceux les plus valorisés par la culture dominante, propagande hollywoodienne ou cinéma d’hauteur à Cannes. Pour les deux derniers je vais voire si je trouve des exemples concrets pour que ca soit plus explicite. En tout cas j’ai Ozon qui clignote dans ma tête car son dernier film sur prostitution des mineurs accompagné de ses déclarations dans le press « beaucoup de femmes fantasment de se prostituer » qui est très proche du classique "beaucoup de femmes fantasment d’être violées" surtout que de mon point de vue la prostitution est un viol puisque la prostituée ne désire pas de sexe mais de l’argent.

Bonne nuit

#courage #abnégation

Je donne les leçons si je veux. D’abord. Et c’est celui qui dit qui est. :-)

L’indifférence, ça s’apprend, et c’est une hygiène de vie indispensable sur Internet. Redire 10000 fois les mêmes choses parce qu’un neuneu t’a provoqué, bien souvent sans le faire exprès, ce n’est pas sain. Vous iriez tenter d’éduquer les commentateurs du Figaro ou pire, du Nouvel Obs’ ?

cinéma d’hauteur à Cannes

@mad_meg : c’est le cinéma de ceux qui montent les marches jusqu’en haut à Cannes ? Ou encore les cinéastes qui prennent « de haut » les autres ?

Désolé, mais je la trouvais super cool comme faute, celle là !

@Rastapopoulos : cinéma d’hauteur, cinéma d’hautains, cinéma d’autistes ? Jolie piste en tous cas :-)

c’est un jeu de mot avec cinéma d’auteur que j’ai emprunté à @beautefatale et qui me plaisait bien. C’est l’idée que le cinéma d’auteur plus que les blockbusters hollywoodiens sont considéré comme de l’art avec un grand A et que tout ceci ne se conjuge qu’au masculin bien sur et que tous ces « auteurs » se prennent pour la crème du ciné.

@biggrizzly, non je me fatigue pas (plus) avec les commentateurs du Figaro du nouvel obs ni de Rue 89 ni de libé, ni du parisien, ni du monde, ni de ASI... C’est une torture pour moi de les lire d’ailleurs, je ne les lie pas souvent pour me préservé. Mais quant je les lie, je suis bien heureuse de voire que des féministes essayent quant même de faire passé le message et ca fait du bien de tomber sur ces acharnées quant on viens de se prendre 100000 kilos de merde dites en faisant exprès ou pas.
Mais dans un espace tel que #seenthis ou je discute avec des gens de qui je me sent globalement proche politiquement j’ai plus de mal a rester distancié lorsque je lie certaines choses dites en faisant exprès ou pas. Enfin si ca ne sert à rien de parler avec les gens du Figaro, du nouvel obs, de libé, du parisien, du monde, de ASI, du point, de l’expresse... et que je ne peu pas parler non plus avec celleux de #seenthis, avec qui je peu discuter de féminisme ? Uniquement entre féministes radicales sur un forum résérvé aux féministes radicales ? Je le fait déjà.
J’essaye de m’améliorer, de reconnaitre mes erreurs, de garder mon calme même si je reconnait ne pas bien y parvenir tous les jours, et j’aimerais bien parlé d’autre chose que de me justifié sur mes défauts d’être humain au caractère passionné, ma susceptibilité de victime d’agressions sexuelles multiples, mon orthographe déficiente, mon féminisme mal poli ou que sais-je encore qu’on pourrait me reprocher.

Bonne journée

♥

Le surplus de puissance du plus fort ne doit pas assurer sa domination sur le plus faible, mais doit couler du plus fort vers le plus faible. Pourquoi ? Parce qu’à sa naissance, il a lui aussi été le plus faible et qu’il ne doit sa force qu’aux bons soins que « l’autre » lui a prodigué.

@alanshore4 : je ne te suis qu’à moitié. Je suis le premier à évoquer la sélection naturelle pour dire qu’il faut composer avec, mais ça ne veut pas dire s’y soumettre. cf ►http://seenthis.net/messages/166763

Le fait même de parler de faibles et de forts, c’est intégrer l’échelle de valeur des « forts » , la considérer comme universelle parce qu’elle serait naturelle, c’est ne pas dépasser l’ordre animal, alors que beaucoup, dont moi, ont d’autres ambition pour les humains.
Tu illustres le propos de Pascal dont je ne connais plus la formulation exacte mais qui dit peu ou prou que comme on ne sait pas faire en sorte que les justes soient forts, on se résigne à croire que les forts sont justes.
Si j’ai bien compris ton propos, tu sembles ne pas vouloir dépasser la loi du plus fort, tu l’embellis d’intentions charitables, c’est juste tout simplement une attitude paternaliste, c’est à dire la version bienveillante du patriarcat.
Tu as le droit de penser ainsi, simplement sache que cette façon de voir les choses heurte très profondément les individus qui n’acceptent pas que leur rôle et leur destinée dans la population des humains soient décrétée par d’autres, sur des critères physiologiques que ces derniers voudraient discriminants, mais qui ne pourront jamais faire autorité socialement parlant.

(j’ajoute que le paragraphe sur l’éducation et la maternité me met encore plus mal à l’aise : sur les devoirs maternels qui seraient plus naturellement plus élevés que celui du père parce que si on ne reste pas attaché à son bébé c’est qu’on est une mauvaise mère. En tant que père je n’accepte pas cette façon de procéder à une hiérarchisation sexiste des fonctions parentales. On n’est pas (on n’est plus) des mammifères de la savane..)

Alors @mad_meg, je te lis parce que tu es différente, mais je te vomi parce que tu es excessive. Le juste milieu doit toujours être l’intention.

Démonstration impeccable :-)))

@mad_meg : pareil que Baroug.

Les religions sont très souvent des bastions du #patriarcat, d’où mon #allergie.

La dessus c’est pas moi qui te contredirai :)

Je reposte ici alors :)

En mars 2009, l’archevêque d’Olinda et Recife, José Cardoso Sobrinho, avait excommunié la mère d’une enfant de 9 ans ayant avorté de jumeaux à la suite d’un #viol. Une position défendue par le Vatican à l’époque.

Et le violeur avait été sanctifié ? #IVG

Sincèrement, je pense qu’il est de bon sens de dire « l’Eglise catholique » (avec le grand E pour indiquer l’institution et ses sbires) ou « la curie catholique » plutôt que de synthétiser en « les cathos », quels que soient les défauts de ces derniers.

Mais bon, cela doit être que je rêve d’un jour où il y aurait une entente suffisante entre les « alters » pour que l’on puisse ensemble changer ce monde...

@suske Je veux bien utiliser « la curie catholique » plutôt que les cathos mais même au sein de la calotte il y a des éléments plus ou moins pourris. Je pense par exemple aux prêtres ouvriers ou a ceux qui ont résister à la dictature chilienne ou ces religieuses qui ne diabolisent pas la sexualité et ont été « rappelé à l’ordre » par B16 l’année dernière. Je n’assimilerait pas non plus cette partie de « la curie catholique » aux évêques qui protègent les pédophiles et les violeurs ou a ceux qui collaborent avec les dictateurs. J’ai quant même pris la précaution de distinguer « les cathos non-violophiles » des « cathos violophiles » la formule est peut être un peu étrange, mais c’était pour dire que les cathos ne forment pas un bloque homogène et que « les cathos qui ne propagent pas la culture du viol » ne sont pas la cible de ma colère.

Sinon pour « l’Eglise catholique » avec un grand E, il me semble que ca désigne plutôt « l’ensemble des croyants » et pas « les institutions catholiques et ses sbires ». Du coup ca me semble être un synonyme de « les cathos ».

Ah uh, t’en as fait un message à part, donc je recolle ce que je disais :

C’est cool parce que ces questions/réponses ne s’appliquent finalement pas qu’au sexisme, mais peuvent être utilisées aussi pour la plupart des sujets politiques dès qu’on parle de divertissement. Je connais pas mal de gens qui lisent, ou écoutent un disque, ou regardent un film « juste comme ça », « pas pour se prendre la tête », « pour le fun ». Ce qui est absolument très bien, mais qui ne devrait pas empêcher de critiquer les idées véhiculées...

^^ j’avais cet article sur un onglet mais je ne savait plus d’où me venait le lien ! C’est donc de toi @rastapopoulos, merci.
Je le met aussi ici parceque comme je fait parti du staff @le_cinema_est politique ça m’intéresse particulièrement et ça sera un bon outil pour ne pas perdre des heures a expliquer ces évidences aux gens qui veulent nous faire taire. En tout cas dans le texte ci dessus, même si le féminisme est mis en avant, il est question aussi des autres groupes discriminés et la lecture politique des fictions diverses ne se limitent bien sur pas a la question des genres. Regarde par exemple comment la démocratie est montée dans les fictions ou le nombre de films qui valorisent les chefs et le besoin de chefs qui va avec une représentation des peuples comme des foules stupides. Pour les fictions policières us aussi, combien sont elles a faire grossierement l’apologie de la peine de mort ? J’arrête parceque je pourrait y passer la journée et comme on est bien d’accord ça me semble pas très utile.

Mais non c’est pas moi, c’est dans l’article du blog de @tanxxx que tu as dû ouvrir ce lien ! Cf la petite flèche à côté de l’URL. :)

Pour le fait du « pour le fun » ou « juste pour se divertir » j’ai jamais vraiment compris. C’est un sujet de dispute qui viens assez souvent entre mon amoureux et moi. Impossible de me détendre ou d’avoir du fun avec un programme qui me prend pour une conne et qui me traite d’inférieure. J’ai toujours été chatouilleuse au niveau du sexisme, Disney par exemple me rendait déjà furieuse à 5ans. Pour le racisme chez Disney j’ai compris plus tard car je suis blanche et moins sensible au clichés racistes que sexistes, mais l’analyse des films et série sous cet angle me semble encore plus utile car j’apprend beaucoup grâce à ces décryptages. Si parfois j’aime certaines fictions bien qu’au niveau politique ça ne me plaise pas, j’en ai conscience et je m’interroge et si je n’ai pas vu de pbl je vais pas chercher a faire taire celleux qui en voie un. ça me semble bizarre de devoir débrancher son cerveau pour avoir du fun. Comme si l’amusement allait de concert avec la bêtise et l’absence de sens critique. Je connaît pas tes potes mais pour celleux que je connait qui utilisent ce type d’argument souvent c’est des gens qui ne se questionnent sur rien car ils ont quelque chose à perdre si ils trouvaient des réponses. En un mot : le dénis.

Je sais pas... Pour ce qui est des films j’ai moins entendu, mais pour ce qui est de la lecture, livres ou magazines, j’ai plus souvent entendu ça venant de filles. Par exemple préférer lire Grazia (ou Elle, ou autre) que Causette parce que moins « prise de tête ».

arf je sais pas comment il est possible de pas se « prendre la tete » avec la presse dite « féminine », rien que les couvertures me #grrr. Si tes copines ne supportent pas qu’on ait une lecture politique de ces torchons consuméristes, classisstes, agistes, racistes et sexistes c’est quant même du déni et c’est que dans cette presse elles trouvent quelquechose qu’elles ont envie d’entendre. Après qu’elles le sachent et lisent quant même c’est une autre question. Perso j’ai jamais aimé ce type de presse alors je n’arrive pas à comprendre, mais peut être qu’ici il y a d’autres points de vue moins négatifs que le mien. Je pense en particulier à @beautefatale qui aborde ce sujet de manière plus positive mais tout en restant critique et en se « prennant la tête » sur le contenu politique de truc.

Quand j’étais gamine, j’ai acheté quelques fois des magazines dits de presse féminine mais ça m’a très vite lassé, je n’en voyais pas l’intérêt. D’ailleurs il serait bon d’appeler ça autrement, rien que ça c’est dégradant, une presse de merde juste pour les femmes. Ce n’était pourtant pas ce que c’est devenu aujourd’hui. Quelques mois avant la sortie du bouquin de mona, j’étais en déplacement professionnel et dans la chambre d’hôtel où j’étais hébergée, il y avait une de ces revues. Je l’ai feuilleté, je n’en croyais pas mes yeux ! La représentation des femmes était hallucinante, je ne faisais pas la différence entre les pseudos reportages et les pubs. En plus je trouvais que les femmes photographiées étaient dans des postures équivoques. Alors quand Beauté fatal est sorti, j’ai découvert un monde que j’ignorais, protégée que je suis dans ma bulle sans revue de ce genre, et sans télé. La télé je l’ai abandonné à cause du traitement de l’info, ça fait un bail aussi. Alors je ne connais pas les séries mais pour le fun et le divertissement, il y a des tas trucs à faire en dehors de la téloche. Récemment, une copine m’a prêté des dvd en me disant, tiens, des films de « filles »... des films hollywoodiens classiques. J’ai regardé, je ne me suis même pas fâchée, je me suis ennuyée et après on en a parlé.

Brrr, les 95% des participants du forum de rue89 forment un, comment dire, #gros_tas_de_fientes_machiste, oui, c’est cela, bien compacté de préjugés sur leur droit inaliénable à consommer sexuellement des êtres humains… on se met la liberté où on peut hein…

Les commentaires sur rue89 c’est un bon exercice pour les nerfs. Avec la chaleur qu’il y a en ce moment qui me #Grrr je vais éviter d’aller #Brrr sur les comm de rue89.

À part ça, même si évidemment ce n’est pas la solution miracle qui réglerait tous les problèmes du monde, la compilation des études faite par la journaliste montre des résultats globalement positifs, je trouve. Et montre qu’en revanche ceux qui affirment que ça a fait augmenter la violence/la criminalité/etc racontent assez n’importe quoi.

Merci pour la synthèse @rastapopoulos j’ai pas le temps de le lire pour le moment. Ca fait plaisir si la Suède a trouver une solution plutôt positive car l’option allemande semble très problématique.
▻http://seenthis.net/messages/144279

Coucool les senthis,
Pas de panique bientôt avec les Robothumains ou
–la sélection des foetus « tous beau et fort ». (il n’y aura plus de problème pour un laidron, un handicapé, un cerveau kekette d’aller voir une péripa) alors la question ne se posera plus. Quoi ! il faut vivre avec son temps...Plaisir.