#maison

#semences

Depardieu les accueillera-t-il chez lui ?
#humour_mediocre

120, ça fait beaucoup, même pour Depardieu.

#ghost_building #métro #photo

#ghost_subway je dirais :)

moui, j’avais hésité avec #abandon, #maison_abandonnée ou #architecture_fantôme, histoire qu’on puisse avoir un tag générique pour tous ces lieux désertés, mais #ghost_building semblait déjà un peu fourni

Nan nan, en vérité c’est surtout #ghost qui est fourni (un beau thème à suivre).

Le mot suivant en fait on peut mettre un peu ce qu’on veut, je pense. :)

Les premières photos me font penser à un vieux #film de la Hammer, Quatermass and the Pit, 1967, qui se passe intégralement dans une station du métro britannique (#cinéma_barré) :
http://www.youtube.com/watch?v=bsnunQ-NERI

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stations_fant%C3%B4mes_du_m%C3%A9tro_de_Paris

voilà qui ne nous rajeunit pas... Mais merci de rappeler le talent d’Henri Tachan, cette chanson n’étant d’ailleurs pas vraiment sa meilleure composition. Il a fait des choses bien plus belles

Quand même, un peu d’ humour permet de désacraliser un sujet tabou dans notre société :-)

@reka Effectivement, je ne suis pas un spécialiste de Tachan mais d’après ce que j’en connais cette chanson quoique drôle @oeil_de_chat :) dénote par rapport à l’ensemble de sa discographie qui n’est pas tout à fait sur le même registre.

Pas avant la 6è.
Oui, ça a été prouvé que le cerveau des enfants avant cet âge ne peut pas emmagasiner tant de choses à faire.
Et que c’est néfaste.

Sur le fond, oui, je sais... pour autant que dire à l’enseignant qui veut habituer l’enfant à des devoirs du soir ?

Par ailleurs ma ptiote, grande lectrice, adore les devoirs liés à la lecture. Par contre donne-lui une multiplication et là, crise de nerfs familiale assurée.

Donc j’ai peur que ce ne soit pas aussi simple, la question se pose encore (en tout cas pour moi)..

C’est juste n’importe quoi. Ce texte est d’une stupidité sans nom.

Quel sens peuvent avoir des devoirs faits le soir après déjà une journée entière passée en classe, contraint à être assis sur une chaise et à faire des trucs qui ne te plaisent pas ? Si on demandait à la plupart des salariés de ramener du boulot à la maison le soir ça ferait un scandale d’enfer (et à juste titre), mais quand ce sont des enfants et que c’est « pour leur bien » alors tout le monde ou presque s’en fout.

Je suis convaincu que les devoirs n’ont aucune utilité (d’ailleurs ma fille est dans une école où il n’y en a pas, de devoirs). Si les 6 heures passées en classe ne suffisent pas à intégrer les apprentissages, c’est qu’il y a un sérieux problème de moyens et surtout de méthode. Et évidemment que le travail à la maison contribue à creuser les inégalités scolaires, entre ceux qui y arrivent déjà, qui vont y passer moins de temps et pourront se faire aider, et ceux qui sont déjà en difficultés, qui vont devoir subir cette corvée supplémentaire et ce renvoi permanent à leurs « incapacités », vont bien souvent essayer de l’esquiver et se faire sanctionner en retour, etc.

Comme d’habitude, Bernard Collot dit tout ça très bien :

http://education3.canalblog.com/archives/2009/11/11/15758246.html

Le jour où la gauche et les « progressistes » en général comprendront que l’école, y compris l’école publique, est une des institutions les plus disciplinaires qui soient...

Ça y’est, je suis #énervé. :-)

Je vais me chercher du popcorn.

je dis comme @seenthis :)

Ok pour le popcorn, mais vous finissez vos devoirs d’abord ! :-)

D’abord on s’en fout des inégalités scolaires, @seenthis et moi on a des enfants brillants. #troll

#in_bed_with_seenthis

Surtout le texte parle d’une réalité qui n’existe pas.

Mais quand est-ce que les parents vont comprendre qu’on s’en BRANLE de leur savoir et leurs connaissances ? En primaire ou au collège, on ne demande pas aux parents de ré-expliquer au gamin. Si le gamin ne parvient pas à faire ses devoirs, ça signifie qu’il y a quelque chose qui n’a pas été compris pendant le cours et qu’il doit absolument en parler à l’enseignant.

Vous avez déjà vu, dans votre scolarité un élève qui n’a pas compris et qui demande vous ? Vous l’avez déjà fait ? Moi jamais. L’institution scolaire est fondée sur la légende que sa méthode est infaillible et que ceux qui ne comprennent pas tout de suite sont des cons (Ils n’écoutent pas, explique l’auteur). Et les parents dotés d’un capital culturel important vont se retenir d’aider leurs enfants quand les autres vont pousser les leurs à aller à l’étude ? C’est bien un monde rpevé ou tout se passe comme il faudrait, mais encore une fois, ça n’existe pas.

Retournez donc à l’école, tapez-vous 6h de cours chiants dans la journée, avec un sac sur le dos qui pèse un cinquième de votre poids, et vous verrez si le soir après ça vous avez encore envie de vous taper des devoirs.

Je ne parle même pas des crétins de profs qui donnent des devoirs à faire du matin pour l’après-midi (si si ça existe) à des élèves de primaires ou collège.

Ni de ceux qui exigent durant toute la scolarité des tonnes de paperasse. Un grand cahier 200 pages pour l’histoire-géo. Un petit cahier 100 pages pour l’éducation civique. Un grand classeur pour les maths. Un petit classeur pour le français. Etc. Cette mascarade de paperasse se perpétue jusqu’au lycée, alors qu’il serait bien plus simple d’apprendre à se servir d’un trieur et d’expliquer comment classer les cours chez soi une fois ceux-ci terminés. Ça coûterait moins cher aux familles, ça serait moins lourd, mais non. Et je ne parle pas des livres scolaires. Au collège un prof nous punissait si on n’avait pas le livre. Mais on ne l’a jamais utilisé en cours.

D’ailleurs, si vous retournez à l’école, vous vous rendrez vite compte que vous n’avez même plus le niveau CE2.

L’école en france est un calvaire pour les gamins, une corvée avilissante qui ne veut que mater les éléments qui ne rentrent pas dans le rang. Alors qu’on pourrait transmettre un vrai plaisir de découvrir et d’apprendre, on ne transmet que frustration et colère. On infantilise à outrance, on rends dépendant. Le système scolaire français est une remarquable machine à fabriquer des crétins.

J’ai la très nette impression que ceux qui ont une intelligence scolaire ont adoré l’école, les autres l’ont subie et ceux qui ont une intelligence antiscolaire, si l’on peut dire, haïe. Le problème est que l’école ne s’adresse qu’aux premiers.

Tu oublies ceux qui adorent parce que c’est mieux là que chez soi et ceux qui adorent parce que ça risque d’être mieux ensuite que ça ne l’est chez soi.

Je n’en connais pas et n’en ai pas connus.

On ne peut pas tout connaître < ;-)

Dans ce genre de cas, c’est toujours mieux de sécher les cours que d’aller à l’école ou chez soi...

Ouah ! Recommander de ne pas prendre du savoir, apprendre, se cultiver, mais préférer glander à la place, ça c’est super fort !
Respect devant tant de chute !

On peut aussi apprendre en dehors de l’école.

Je dirais même qu’on apprend surtout en-dehors de l’école.

Je ne suis même pas certain que ceux qui ont une « intelligence scolaire » aient forcément adoré l’école. Bien sûr si ils en tirent une valorisation, un sentiment de supériorité, c’est toujours plus facile que pour les autres, mais il reste le stress, la pression, la contrainte, le fait qu’on n’est pas forcément bon dans toutes les matières non plus (genre le sport), etc.

Pour citer à nouveau Bernard Collot :

http://education3.canalblog.com/archives/2008/09/24/10696873.html

l’école et le système éducatif dans leur conception, les croyances sur lesquelles ils s’appuient, [...] génèrent ou accentuent ce qui est un mal-être pour tous les enfants ou ados, un gâchis d’êtres humains.

Moi je fais partie des adaptés au système donc j’aimais ça. Le stress, il en faut aussi un peu et même si on balise un peu avant d’aller au sport c’est pas bien méchant. En revanche j’ai pas mal discuté avec pas mal de gens moins en phase avec le système scolaire et pour eux c’était clairement l’horreur.

@Baroug Quelqu’un a dit le contraire ? Qui a dit qu’on n’apprenait « que » dans l’école ? Ridicule !
En revanche je vois que certains affirment qu’on n’apprend rien à l’école et qu’il vaut mieux traîner dans la rue.
Ce qui me laisse dubitative sur la vision des choses réelles... et l’apprentissage de la vie dans laquelle on vit, qu’on l’aime ou pas, qu’on cherche à la changer ou pas.
Ou bien on va vivre dans des grottes troglodytes en autarcie...
Mais ce n’est pas le cas de ceux qui écrivent ici < ;-)

En revanche si quelqu’un ouvre une sorte de VDM sur l’école au quotidien, je ne serai pas en reste pour participer.
Élue sur la liste des représentants des parents, j’ai été rayée comme déléguée au conseil de classe par la Principale...
J’ai, en effet, beaucoup à dire sur la manière dont les enfants sont traités, sur les profs harceleurs, injurieux et terrorisant les enfants. Et ça ne plaît pas que ce soit dit.
Il est mieux vu de lécher les bottes, comme le font les autres parents élus.
Mais les grands défenseurs des profs et les associations risquent de ne pas apprécier de se voir mis à nu de cette manière.

Je pense que ceux qui parlent de sécher ne veulent pas forcément dire traîner dans la rue : ça peut être aller lire dans une bibliothèque ou que-sais je. Sécher ≠ glander.

Le message de @bohwaz ne disait clairement pas cela !
Par ailleurs, je parlais de situations bien particulière, et aller à la bibliothèque au lieu de l’école et chez soi n’est clairement pas le choix !
C’est bien beau la théorie, mais dans la vraie vie c’est autre chose.

Il ne disait pas l’inverse non plus, théorie ou non. Ou alors j’ai mal lu.

#le_plus_beau_seen_que_j_ai_pu_lire_jusqu_ici :)

Où est-ce que j’ai dis que sécher c’était forcément traîner à rien faire ? Et même si c’était le cas, où est le mal ? Pourquoi devoir toujours être productif ? Et le droit à la paresse ?

@bohwaz le droit à la paresse n’a rien à voir avec le droit à la fainéantise. Dans la réalité, ceux qui sèche les cours et s’instruise en même temps sont à mon avis une toute petite minorité.

J’ai l’impression que ceux qui sont les plus virulents, contre les devoirs ou l’école en général, sont des personnes ayant eu elles-mêmes un rapport fortement conflictuel avec l’école et peut-être même avec l’éducation en général (des parents aussi donc).

Attention à ne pas prendre sa réalité particulière pour la réalité.

C’est quoi la différence entre droit à la paresse et à la flemme ?

Il est logique que les plus virulents soient ceux qui ont eu un rapport conflictuel. Je ne dispose pas de chiffres mais de seules données empiriques, mais il me semble qu’ils sont nombreux. Très nombreux. Majoritaires ?

@RastaPopoulos Attention, en ce qui me concerne je parle des devoirs avant 11 ans. Toutes les études montrent qu’un enfant avant cet âge ne PEUT pas travailler plus de 6h par jour (et encore, c’est énorme).
Donc, il se décourage parce qu’il ne peut pas, donc ne donne pas de résultats. Et en plus est fatigué, et n’a pas sa part, indispensable, de jeu, de ne rien faire, de faire ce qu’il lui plaît, etc.
C’est détruire totalement les enfants que de leur donner des devoirs avant la 5è, à la rigueur un tout de petit peu en 6è.
En ce qui me concerne, Bac+19, mes rapports « fortement conflictuels » avec l’école concernent surtout l’ennui, le très gros ennui d’avoir intégré bien avant le cours son contenu... Alors le problème des devoirs à la maison ne sont pas ma réalité particulière... < ;-)

@james je me barre deux jours, je reviens, paf, c’est Facebook ici ! :)

@baroug j’ai pas dit « à la flemme » j’ai dit « à la fainéantise », si tu préfères à l’oisiveté. Le droit à la paresse (qui n’a jamais été le droit à la paresse permanente, que ce soit par Lafargue ou d’autres), et bien ce n’est pas le droit à l’oisiveté.
Pour le rapport conflictuel, majoritaires je ne sais pas... Ya une différence entre avoir eu un conflit avec tel ou tel enseignant (on a tous eu des profs cons !) et avoir un conflit avec l’ensemble de sa scolarité.

@perline Ah mais je suis tout à fait d’accord avec toi moi. :) Ya plein de trucs qu’on comprend mieux sur le cerveaux des enfants, et pourtant on essaye toujours de leur parler soit trop comme des gogols, soit trop comme des adultes (et trop souvent ce dernier point). On projette sur eux notre vie, notre vision, nos névroses d’adultes.

je vois toujours pas la différence. Pourquoi « droit à la flemme », « droit à l’oisiveté » ou « droit à la fainéantise » ce serait permanent ? Droit à un truc c’est à l’exercer à certains moments. Je vois pas en quoi le mot flemme ou oisiveté change quelque chose par rapport à paresse de ce point de vue.

Oisiveté : qui ne fait rien. Franchement je vois pas ce que tu reproches aux gens qui ne foutent rien. Pourquoi n’aurait-on pas le droit de ne rien faire ? J’ai du mal à saisir.

Quand au rapport conflictuel, ce n’est pas un conflit contre l’école en général mais le système scolaire français qui est gravement inutile au mieux, dangereux au pire. Et je n’ai pas eu de rapport conflictuel perso, c’est plutôt le contraire (20 de moyenne, viré de l’école à 17 ans pour avoir eu l’outrecuidance d’avoir un avis personnel et de l’avoir exprimé).

Ne rien faire soi-même c’est forcément profiter sans contrepartie de ce qui est fait par les autres : la nourriture, les habits, l’énergie, un commentaire de poème (haha), etc. C’est un peu la base de la vie en société.

Donc oui, ne rien faire, dans l’absolu, c’est mal et indécent pour les autres.

Ne rien faire dans l’absolu… ça n’existe pas.

http://owni.fr/files/2012/02/apple_.jpg