person:joe

La stratégie politique passe aussi par les cours fédérales et la Cour suprême, des institutions très importantes dans le système politique américain. L’administration Trump a nommé plus de cent juges dans les cours fédérales, un record. En poste à vie, ils vont se prononcer pendant des décennies sur toutes sortes de décisions politiques majeures. Avec deux juges nommés par Trump, les très conservateurs Neil Gorsuch et Brett Kavanaugh, la Cour suprême a désormais une majorité conservatrice. Elle a validé le « muslim ban » et va à l’avenir se prononcer sur des décisions cruciales, comme le recensement, le droit de vote, la politique migratoire, la discrimination positive, le mariage des couples de même sexe. Plusieurs États (la Géorgie, l’Alabama, le Mississippi, l’Ohio, etc.) ont voté récemment des lois interdisant purement et simplement l’avortement, des lois illégales destinées à pousser le contentieux devant la Cour suprême...

Il n’y a pas de stratégie plus puissante lorsqu’on est minoritaire politiquement que de s’appuyer sur les cours, qui sont les grandes institutions antidémocratiques de notre pays.

Trump est membre d’un parti qui a depuis longtemps bénéficié de la restriction des prérogatives démocratiques. Avant lui, c’est la Cour suprême qui a amputé la réforme de la santé de Barack Obama d’une part substantielle, celle qui justement avait le plus d’impact pour les travailleurs et les pauvres. C’est elle qui a restreint la loi sur le droit de vote de 1965, elle encore qui a instauré en 2010 le droit de dépenser des sommes illimitées dans les campagnes politiques.

Les libéraux commencent à comprendre ce que la gauche américaine a compris depuis longtemps : cette idée que les tribunaux opèrent selon de grands principes constitutionnels apolitiques n’a jamais été vraie. Les décisions des juges fédéraux ou de la Cour suprême sont une forme de politique, et même la forme de politique la plus favorable aux élites, la plus antidémocratique.

Les prochaines décennies seront peut-être marquées par une résistance démocratique à ce gouvernement des cours, qui se placent souvent du côté du pouvoir établi et des riches.

Le plus troublant est que les cours opèrent une forme de tyrannie politique du passé sur le présent et le futur. Les juges nommés aujourd’hui resteront à leurs postes à vie, à un moment où le niveau de carbone dans l’atmosphère aura peut-être dramatiquement augmenté. Le monde sera différent et ces gens-là, placés par un président minoritaire autour de 2017, décideront encore de la direction du pays. Ces juges sont placés là pour étendre au maximum l’influence de ce qui est, espérons-le, le dernier souffle du nationalisme extractif, cette version ploutocrate, masculiniste, ethnonationaliste et suprémaciste du parti républicain.

Sa pratique du pouvoir ne risque-t-elle pas de créer un précédent ? Trump n’est-il pas en train d’étendre à un tel point les prérogatives présidentielles qu’il sera difficile de revenir en arrière ?

Cette question est compliquée parce qu’en réalité, toutes les administrations américaines ont de plus en plus de mal à légiférer. La pression est donc grande de gouverner par le biais de décisions administratives et présidentielles. J’ai fait partie de ceux qui ont applaudi la décision de Barack Obama d’accorder en 2012 un statut aux 700 000 enfants nés de parents étrangers mais ayant grandi sur le sol américain [les fameux « Dreamers », dont Trump a annulé la protection, toutefois temporairement maintenue par les tribunaux – ndlr], et pourtant il faut bien admettre que cette décision a contribué à présidentialiser la politique migratoire.

Le problème est que de nombreux libéraux continuent de considérer Trump comme un accident, et non comme le symptôme d’une crise plus large. Comme l’ancien vice-président Joe Biden, ils pensent que tout irait bien si l’on pouvait revenir quatre ans en arrière.

Mais même si le prochain locataire de la Maison Blanche n’est pas Trump, la question de notre capacité à produire des décisions démocratiques se posera tout autant. Trump ne fait pas que pervertir des institutions qui existaient avant lui. Il le fait de façon éhontément partisane, et nomme des juges notoirement incompétents. Qu’il puisse faire tout cela aussi montre que nos institutions ne sont pas démocratiques.

Et #Dr_John hier... Sale temps pour le Nouvelle Orléans.

▻https://www.youtube.com/watch?v=ijZUoSsnRPU

►https://www.youtube.com/watch?v=I09FChrTDJw

@arno

j’ai écouté le CD en boucle.

Au milieu des années 80 tu écoutais déjà des CD ? Respect.

Hier soir aux Instants (superbe concert des Dogmatics, j’y reviendrai), une amie et moi avons bien ri, vous savez comment les jeunes gens, de nos jours, appellent un tourne-disques ?

Un tourne-vinyles !

Philippe, Yellow Moon c’est 1989, donc pour le coup, oui, c’était sur CD. Mais je me souviens que j’avais déjà un lecteur CD depuis un bon moment (pour te dire : j’avais même le CD de Brothers in Arms, le premier disque qui a servi à promouvoir le CD audio – en même temps que Karajan pour les amateurs de classique).

Dire Straits, pouacre ! Karajan, pouacre aussi !

J’ai pu m’acheter mon premier lecteur de CD en 1992 ou 93, je ne sais plus bien quand. Et j’avais fait le calcul qu’habitant juste à côté d’une médiathèque, en enregistrant les CD (sur cassettes), j’allais pouvoir en fait, faire de substantielles économies et rembourser l’achat du lecteur.

Le lecteur en question avait des fonctions de programmation intéressantes qui permettaient notamment de changer à la fois l’ordre des morceaux joués et leur sélection, ce qui permettait très simplement de se passer de l’écoute des morceaux que j’aimais moins. Ce lecteur est décédé fin 2004 et je l’ai remplacé par un très bon lecteur, mais qui lui ne permet pas de faire davantage que de sauter une piste ou de revenir en arrière. En revanche la qualité sonore de cette affaire est irréprochable.

Mon premier CD Kind of Blue de Miles Davis, en remplacement du vinyle usé jusqu’à la corde.

Oui je sais bien pour Dire Straits et Karajan, mais en 1985 j’avais 15 ans et des goûts particulièrement banals. Ça devrait excuser un peu (en même temps, j’ai toujours des goûts musicaux à peine moins banals, et je n’ai pas non plus le goût pour les équipements audiophiles – je vais pas trop trop me la jouer connoisseur au motif que maintenant je suis vieux).

Sinon, même souvenir pour la médiathèque : j’ai passé plusieurs années à enregistrer les CD de la médiathèque sur K7. Époque qui nous a, je l’ai dit ici, donné un peu à tous le goût du dessin typographique :
▻https://seenthis.net/messages/536729#message537492

Pour ce qui est des supports musique avant l’arrivé du streaming, mp3 et autres iPod... J’utilisais essentiellement des lecteurs K7, je n’ai jamais possédé de platine vinyle. J’utilisais celles des copains ou bien celle de mon frangin quand j’empruntais des vinyles à la médiathèque. J’ai le souvenir des premiers CD dans une médiathèque de Lorient, uniquement dévolu au classique. Dans cette même médiathèque d’emprunter le coffret 3 vinyles «  Shut Up ’N Play Yer Guitar  » sur les conseils de la bibliotécaire qui en connaissait un rayon sur Frank Zappa mais pas que.

▻https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=jvB5dQHvRSc

https://img.discogs.com/0IVqVfGrZYLcRGdcXy2w98ujx6g=/fit-in/600x601/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-1468461-1435264305-8876.jpeg.jpg

Pianist, singer Mac ’Dr. John’ Rebennack, an icon of New Orleans music, has died at 77
Keith Spera, The New Orleans Advocate, le 6 juin 2019
►https://seenthis.net/messages/785714

During the 2017 Jazz Fest, he performed on the main Acura Stage on the fest’s first Sunday. The day’s earlier acts were washed out by thunderstorms, but Rebennack, resplendent in a green suit, was unruffled by the turbulent weather.

He fronted his revamped Nite Trippers, a band consisting of New Orleans drummer Herlin Riley, bassist Roland Guerin, guitarist Eric Struthers, organist Joe Ashlar, trumpeter Leon “Kid Chocolate” Brown and guest saxophonist Charles Neville. They closed their set with an epic “Big Chief” and a salacious “Such a Night.” Rebennack then strutted offstage, grinning, surround by a trio of scantily clad young ladies.

That turned out be the final Jazz Fest show for both Rebennack and Charles Neville, who died the following spring of cancer.

#Charles_Neville #Dr_John #New-Orleans #Nouvelle-Orléans
#mort_en_2018 #mort_en_2019

Premier CD en 1987 : UB40 - CCCP : Live in Moscow, qui venait de sortir...
▻https://www.discogs.com/UB40-CCCP-Live-In-Moscow/release/1492897

Dr. John, Aaron Neville and Charles Neville - Please Send Me Someone to Love 2014
▻https://www.youtube.com/watch?v=dR7iY-x7pQ8

Dr. John, Aaron Neville and Charles Neville - Hallelujah I Love Her So 2016
►https://www.youtube.com/watch?v=fAYacHtD_Go

@vanderling Ouh là cela faisait vraiment très longtemps que je n’avais pas entendu Shut’up and play yer guitar. Pour moi Zappa cela a surtout été des vinyles. Et puis ces derniers temps, quand je constate que les vinyles ne sont plus écoutables, usés et rayés (mon Apostrophe était dans un état !), je les rachète en CD. Et ça finit par faire une belle collection de moustaches !

http://www.desordre.net/photographie/numerique/divers/2019/201901/055.jpg

Quand Joe’s garage est sorti, j’ai séché une composition de maths dans le lycée disciplinaire où j’étais (carrément pas le truc à faire) pour aller l’acheter à la Fédération Nationale d’Achat des Cadres. C’était un vendredi. Le lundi suivant, ayant passé le plus clair du week end à tourner et retourner cette galette incroyable, d’avoir traduit mot à mot presque toutes les paroles pas simples de cette affaire (et de n’avoir pas entièrement compris tout ce truc un peu visionnaire et dystopique du music business), je m’attendais à me faire fusiller pour l’exemple. Et là miracle, le prof de maths se confond en excuses pour m’assurer qu’en vingt ans de carrière il n’avait jamais égaré une copie. Grand est le pouvoir de Zappa, ai-je pensé alors.

Il y a une dizaine d’années j’ai reçu un mail de ce professeur qui découvrait Désordre , nous avons un peu échangé et tandis que j’allais passer aux aveux contrits, il a eu la malice de me dire que de toute sa carrière, il n’avait vraiment jamais perdu une copie. Et j’ai alors compris qu’il avait inventé ce subterfuge pour me sauver la peau, sécher une composition de maths dans ce lycée c’était au moins la décapitation.

Le pouvoir de Zappa n’était pas si grand.

►http://www.desordre.net/musique/zappa.mp3

Si le pouvoir de Zappa n’est pas si grand @philippe_de_jonckheere il a beaucoup d’admirateurs, même chez les profs de maths.
Si je n’ai possédé aucun de ses albums vinyles, j’en ai écouté un bon paquet chez au moins trois copains dont un avait fait dessiner par un autre copain la pochette de Sheik Yerbouti sur son perf’.
Je pourrai craquer pour Zoot Allures en Cd et le coffret Joe’s Garage disponible parfois chez OCD qui ont toujours un fond de Zappa mais pas à moins de 15 euros. De ta collection de Cd, je n’ai que Zappa/Beefheart/Mothers.

▻https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=TdbtZqEyE7U

Pour Dr. John (puisque c’est lui qui vient de mourir) il m’en reste quatre.

https://img.discogs.com/G3PBGdHmfATdco7QilFdWkpYJAw=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-554882-1473247983-3008.jpeg.jpg https://img.discogs.com/3yksPtOncvbGWlNlh9h4i21xvMM=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-1966746-1255613758.jpeg.jpg https://img.discogs.com/AFLUeb-GypLPl34Z4BkaWdWSiYE=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-2218592-1270502156.jpeg.jpg https://img.discogs.com/W4HEyVyRfxhShT0BC8q-jbXKdrk=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-2293828-1304972422.jpeg.jpg

Dr. John et Frank Zappa :
▻http://wiki.killuglyradio.com/wiki/Dr._John

Frank had written me this part to play, five or six notes on the piano over and over - not much different than Sonny and Cher. In the background a twenty-voice choir croaked out monster sound effects, something like “Gggrrrrrrhhhhrrr!” When I had had about all I could take I asked Les McCann to hold down my chair, telling him I had to go to the bathroom. I walked out of there and never came back

Et ici Zappa qui se moque de Dr John :

Frank Zappa - Dr. John Routine (1970)
▻https://www.youtube.com/watch?v=tTFE5-JS5kk

Encore un frère Neville qui meurt, #Art_Neville (#Neville_Brothers, #The_Meters):

New Orleans legend Art Neville, founder of the Meters and Neville Brothers, dies at 81
KEITH SPERA, NOLA, le 22 juillet 2019
▻https://www.nola.com/entertainment_life/keith_spera/article_4059d432-ac9f-11e9-9615-9f5f01d9ebd6.html

#mort_en_2019

Mort d’Art Neville, incarnation du funk de La Nouvelle-Orléans
Eric Delhaye, Télérama, le 23 juillet 2019
▻https://www.telerama.fr/musique/mort-dart-neville,-incarnation-du-funk-de-la-nouvelle-orleans,n6350641.php

La Nouvelle-Orléans pleure le grand frère du funk, Art Neville
Olivier Lamm, Libération, le 23 juillet 2019
▻https://next.liberation.fr/musique/2019/07/23/la-nouvelle-orleans-pleure-le-grand-frere-du-funk-art-neville_174168

je suis passé complètement à côté des Neville brothers mais pas des Meters.

▻https://www.youtube.com/watch?v=tSAWlAx-hX4

▻https://www.youtube.com/watch?v=qiZNq0qA7PE

The Meters - Kingfish Lounge Baton Rouge 10/01/76 (bien sûr audio seulement)

Et Dr John en guest, à la guitare, du concert des Neville Brothers que tu postes (à 1h21) !

Merci @sinehebdo à vrai dire je n’ai pas écouté la video des N.B jusqu’au bout, et donc j’ignorais que Dr John était invité en guest à ce concert. Je zappe youtube au-delà de + de 10 min, le streaming me gave un peu, même sur bandcamp. Mais j’ai bien inscrit les Neville Brothers dans ma liste de CD à emprunter lors d’une prochaine razzia à la médiathèque. Cela dit, Dr John brillait par son jeu de guitare et sa présence au concert de ses amis.

J’écoute les concerts en même temps que je bosse. Pour celui ci, la liste des chansons avec leur timing est indiquée sous la vidéo, donc tu peux aller directement à ta chanson préférée si tu en as une!

0:00:00 - Interview
0:02:51 - Hey Pocky Way
0:12:26 - Voodoo
0:17:19 - Mojo Hannah
0:22:45 - Brother’s Keeper
0:26:52 - Sitting In Limbo
0:31:06 - My Blood
0:37:52 - It Feels Like Rain
0:43:28 - Everybody Plays The Fool
0:47:38 - Love The One Your With
0:54:17 - Sax Solo
0:58:50 - Sister Rosa
1:03:10 - Yellow Moon
1:09:41 - Brother Jake
1:15:34 - When You Go To New Orleans
1:21:38 - Right Place, Wrong Time (avec Dr John)
1:25:38 - Amazing Grace
1:28:15 - Rivers Of Babylon
1:29:44 - Down By The Riverside

Découverte ! Le public, John Dewey

Article de 2008, Joëlle Zask, premier point d’entrée sur lequel je tombe.
Le public chez Dewey : une union sociale plurielle
▻http://journals.openedition.org/traces/753

La citoyenneté est une institution problématique. Au cours de l’histoire, le citoyen se voit tiraillé entre deux exigences : participer ou acquérir les compétences requises pour juger correctement des affaires communes. Le but de cet article est de montrer que seul un accord social fondé sur la pluralité des voix peut assurer une coordination entre ces deux exigences. On trouve dans la philosophie de John Dewey un bon exemple de combinaison entre le fait de prendre part et celui de développer une opinion publique véritable : le « public » est présenté comme une communauté d’enquêteurs. Afin d’insister sur l’originalité de cette conception, on distinguera le « public » des formes d’union fondées sur l’identité de leurs membres, tels la « masse » ou le « peuple ».

Quel insupportable machiste cet jounaliste de thinkerview.

Avant d’oublier je relève que Barbara Stiegler parle de l’idéologie du sport comme d’un problème centrale dans la mentalité d’aujourd’hui. Non seulement il y a l’idée de compétition mais aussi le dépassement de soi, culture de la performance. On ne prend plus le temps de rien et les moments de « repos » ne sont tolérés que pour augmenter la productivité de soi-même. Exemple la médiation, on en préconise pour devenir plus efficace au travail.

Pourquoi faut-il que les bandes dessinées qui ont quelque chose à nous dire soient si régulièrement minables, hideuses, à peine à moitié faites, ringardissimes ?
Pitié, les allégories façon caricatures du XIXe avec un étiquetage de chaque terme !
Pitié, les dessins inutiles de personnages qui causent frontalement par impuissance à mettre en scène quoique ce soit !
Pitié, l’enchainement des cases sans aucune forme de pensée en bande dessinée !
Pitié le dessin inconsistant jusqu’à l’écoeurement sous le prétexte qu’on l’aura tellement subordonné à l’idée qu’il véhicule qu’on n’aura développé pour lui aucune espèce de pensée !
Faut arrêter de faire de la bande dessinée si on aime pas ça, si on la méprise et qu’on la prend pour un simple moyen de faire passer plus doucement un discours. Faites des récits, des essais, les gens. Foutez la paix aux bandes.

je renote ici un truc dit sur Seenthis il y a quelques mois :

Que quelques humiliés de classe culturelle s’imaginent, et avancent, qu’on sauve la bande dessinée du regard condescendant porté sur elle par la pédagogie, par les grands sujets historiques ou sociaux, ceci ne fait qu’exposer la parfaite nullité de leur regard sur notre discipline et sa puissance propre : il y a mille fois plus à apprendre dans deux pages de Bertoyas, de Bicéphale ou de Musturi, PAR la bande elle-même comme pratique du monde sur lui, que dans l’intégralité des pensums thésards qui rougissent de fierté d’aborder des grandes questions .
Moyens archaïques de narration, placés, toujours, dix crans au-dessous de tout plan de recherche, ils en sont le reflet timoré, désuet et lourd à l’encre, ce qui est tout-à fait, hélas logique, puisque les bandes sont invitées à l’illustrer et non à en être le cadre expérimental ou déictique.
Ce rapport instrumentalisant aux bandes est hanté par l’objet , le faisant déborder toute la sphère discursive. Faye et bien d’autres ont pu dire dans les années 70 qu’un tel rapport à la forme atteignait vite cette aporie : il n’y aurait de roman plus moderne que de science-fiction... Mais c’est qu’on pouvait être soucieux de ce qu’une forme prise pouvait faire et changer du monde, probablement parce qu’on n’y méprisait pas le fait même d’écrire .
Il faudrait être fou, pense-t-on à juste titre, pour consacrer sa vie à une pratique dont on a honte. Et pourtant, nos publieurs de bande dessinée la méprisent plus encore que ceux auxquels leur mode de réévaluation est censé répondre. S’il s’appliquait au cinéma, ce principe éditorial reviendrait à sanctifier le journal de vingt heures en exigeant de Kerrigan, de Maddin ou d’Ishii un bon sujet ancré . Mais c’est exactement sur des valeurs inverses que s’est bâtie l’histoire du cinéma, et c’est devant Fellini ou Tarkovski que les documentaristes ont eu tant de peine à exister ; c’est seulement parce qu’ils accordent un supplément de puissance à leur discipline que Epstein, Franju, Le Tacon, Massart, Ruiz, Pelechian, ou Lucien Castaing-Taylor et Verena Paravel apparaissent là où les autres documentaristes sont minorés.
S’imaginer qu’on sauve (comme si elles devaient l’être) les bandes par l’Histoire, le social, la pédagogie, « les grands sujets », c’est croire que ce qui sauve la peinture du XXe siècle c’est le réalisme socialiste ou que le meilleur de la littérature du XXe, c’est Maurice Druon.

Emma, dans le genre, c’est trop beau pour être vrai.

Faut arrêter de faire de la bande dessinée si on aime pas ça

L.L. de Mars, 2019

Si je te comprends @l_l_de_mars, c’est qu’une question de terminologie, le mot bd serait utilisé à mauvais escient. Peut-être. Je ne connais pas Emma ni son travail, je l’entendais à la radio (alors que j’étais en train de peindre ou de cartographier, c’est selon que l’on soit cartographe ou peintre) et je trouvais plutôt bien ce qu’elle disait. Et elle le disait plutôt bien. Maintenant je ne sais pas dans quel contexte elle travaille, je ne peux pas parler pour elle, mais si cette façon de faire une narration est celle où elle est le plus à l’aise et qu’elle respecte une certaine déontologie, pourquoi pas, on n’est pas obligé·e de lire, on peut passer à côté simplement et vaquer à ses occupations. Ce n’est pas plus facile d’écrire un essai que de faire une bande dessinée. Ou cet autre mode d’expression qui n’a pas de nom. Ou alors ça veut dire quoi, qu’il faut se taire au prétexte qu’on n’est pas expert·e dans tel ou tel medium ?

@l_l_de_mars je serais en partie d’accord si on parle de gens qui voudraient « sauver la BD » en lui faisant dire des choses « intelligentes ». Sauf que tu prêtes des intentions à des gens qui n’ont rien à voir avec ce qu’elles affirment = méthode de l’homme de paille. Par exemple Emma a dit plein de fois qu’elle ne sait pas dessiner et elle n’a aucune intention autour de la BD (ni la sauver ni quoi que ce soit).

Non, écrire un essai, ce n’est pas pareil que de résumer des propos en dessin. C’est juste une visualisation parmi d’autres, comme on ferait des schémas, des graphes, etc. Le fait est que ça a permit de faire comprendre des choses à des milliers de gens qui n’auraient JAMAIS lu un essai sur le même sujet. Alors oui, c’est pas aussi complet/complexe qu’un essai, qu’une thèse, ou qu’un article de magazine de dizaines de page : c’est de la vulgarisation : tenter de résumer des idées sans trop les travestir, par un moyen accessible au plus de monde (texte court, dessin, schémas, vidéos youtube, que sais-je…). Et là chacun choisi son moyen préféré : on en a rien à foutre.

@rastapopoulos Donc quand la bande dessinée n’est pas cantonnée au rayon jeunesse, elle est assignée à la vulgarisation ?

Je comprends qu’il soit un peu grognon le Lolo...

@odilon
Par exemple Emma a dit plein de fois qu’elle ne sait pas dessiner et elle n’a aucune intention autour de la BD (ni la sauver ni quoi que ce soit).

Ah bin alors tout va bien.
Elle a pas d’intention, c’est pas grave. la bédé c’est comme des schémas. Bin oui, je suis con. Un power point, quoi. Mais plus cool. Plus de gauche. Et quand ça bouge, c’est des films, hop ! Le montage ? la direction d’acteurs ? On s’en branle ! Ce qui compte, c’est le message ! Qu’est-ce qu’on en a à foutre du reste, c’est de la vulgarisation ! C’est LE BIEN, lldemars, tu comprends pas ? Les romans, qu’est ce qu’on en à foutre si on sait écrire une phrase qui tient debout, composer une structure ? On s’en branle, c’est pour raconter. Raconter des trucs, quoi. Faites chier les artistes, on s’en fout de l’importance que vous accordez à vos foutaises d’artistes. Nous on aime bien qu’on nous raconte des trucs, et les schémas des bédées, l’action des films ou les personnages des romans, c’est juste pour faire passer.
Un détail, quand même, parce qu’il faut arrêter de prendre le dessin pour rien : quand tu fous un pavé de texte au-dessus de la tête d’une figure, tu ne « résumes pas des idées » (et pourquoi il faudrait les résumer ? Mystère), tu te contentes de les décorer avec un truc inutile. Que le dessin soit là ou pas, c’est kif kif, parce qu’à lui, tu ne fais rien dire. Tu pourrais le remplacer par un poil scotché sur la page, une virgule de merde ou le portrait de Trump, l’idée qu’il y a dans la bulle ne serait ni plus ni moins « résumée », ni plus ni moins dites. Tu pourrais arracher le dessin, le texte n’y gagnerait ni n’y perdrait rien. Il ne sert à rien. Sauf à enjoliver un peu pour attirer l’oeil. C’est pathétique. C’est la vision la plus conne et la plus réductrice du dessin qu’on puisse imaginer.
Alors autant dire que oui, quand le dessin est aussi consternant, exsangue, maigrichon, sans vie, sans invention, sans la moindre trace de vitalité, de présence, on se demande bien pourquoi on devrait être clément une fois de plus pour cette façon de faire les choses, qui est la règle dans la bd politique.
il se trouve que la bande dessinée s’invente entre les cases, ce n’est pas une stupide suite de dessins bavardisés, c’est une discipline riche, passionnante, belle, qui mérite mieux que cet usage de grossier personnage. Mais qui s’en fout ? C’est que de la bédé on va pas se casser le cul à essayer de savoir ce qu’on peut faire avec. On, va juste faire comme d’habitude, on va causer, on rajoute juste quelques guirlandes pour attirer le couillon (sinon il lit pas, le couillon, c’est bien connu, et la bédé, c’est pas vraiment de la lecture, c’est pour ça), et on appellera ça bd. Pourquoi s’emmerder avec des exigences quand tout le monde s’en fout absolument ?
Voilà. On en est là.
Y’a pas de raisons de s’emmerder avec des enjeux, les formes, c’est juste pour décorer.

Franchement, j’aurais bien poursuivi cette conversation, mais à quoi bon ? Merde.
Vous aimez les trucs ni faits ni à faire dès l’instant où ils soutiennent des idées qui vous conviennent ? Grand bien vous fasse. Un tel monde est un monde de pure communication, et c’est le dernier endroit au monde où j’ai envie de perdre mon temps.

J’ai entendu un bout de sa radio, c’est fatiguant ces pensées creuses et répandues (si si) sur l’État corrompu par le capital, tout comme le lieu commun idéaliste de la « politique horizontale ». De coup, je regarderais aucun dessin. Merci la gauche nunuche.

@l_l_de_mars ce n’est pas moi qui ai écrit cela

Par exemple Emma a dit plein de fois qu’elle ne sait pas dessiner et elle n’a aucune intention autour de la BD (ni la sauver ni quoi que ce soit).

@philippe_de_jonckheere assigné ? où j’ai dit ça ? où aurais-je dit que c’était « soit ça soit ça » et rien d’autre ? Non mais faut arrêter d’imaginer des trucs tout blanc et tout noir…

@l_l_de_mars mais tout médium est un support, qui n’est pas forcément investi par de l’artistique. Bien sûr que oui « un texte » peut servir/devenir de l’art OU PAS. Et donc c’est totalement pareil pour n’importe quel médium : « une vidéo » peut devenir de l’art, suivant comment c’est monté, comment les gens jouent dedans, OU PAS. Et pareil pour « un dessin », « une chanson »…

En gros ce que tu dis, c’est que tout texte, dessin, film, chant, etc, devrait être pensé par un⋅e artiste/en tant qu’artiste, sinon ça n’a aucun intérêt. Bah il semblerait que non, on peut prendre un support, juste pour échanger de manière non artistique avec les autres : si si ça existe !

Si toi ta seule manière d’échanger avec les autres c’est par l’art, parce que t’es un artiste complet à 100%, super, vraiment. Mais c’est pas la vocation de tout le monde, et possible que ça te rende triste ou t’agace, mais c’est bien comme ça : l’art n’est pas la seule manière d’échanger entre êtres humains, c’est une parmi d’autres. Et les différents supports d’échange n’appartiennent pas aux artistes, l’écriture n’appartient pas aux écrivain⋅es, la vidéo n’appartient pas aux cinéastes, le chant n’appartient pas aux musicien⋅nes, etc. Et une personne qui pense en tant qu’artiste n’a pas les mêmes besoins ni priorité qu’une personne qui pense en tant qu’éducation populaire par exemple (et ça peut être dans la même personne) (et désolé de la lourdeur mais je suis obligé de préciser : attention je ne pense pas que les livres d’Emma soit de l’éducation populaire hein, c’était juste un exemple, ils s’inscrivent plutôt dans une démarche de Sachant par le haut qui vulgarise des idées aux gens, ce qui n’a rien à voir avec l’éduc pop)

Et sinon, aussi, faut arrêter les grandiloquences manichéennes, où c’est là encore « soit ça soit ça ». :D
Que je sache, ce n’est pas parce qu’on affirme que tout médium peut être utilisé par tout le monde, que ça peut être utilisé aussi pour autre chose que de l’art, qu’on pense que l’art est caduque et qu’alors ça ne doit être utilisé QUE pour de la « communication ». Il n’y a absolument rien qui empêche que tout soit possible. Juste ça dépend des gens, on n’échange pas tous de la même manière.

(Et qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit : bien sûr que la forme fait partie du contenu, et qu’il y a de quoi critiquer le fait de vouloir faire passer un message progressiste sous une forme réactionnaire, ou propagandiste. Mais il y a aussi différentes facilités de lecture des différents médiums : là aussi tu mets dans la bouche des autres des choses pas dites, car ce n’est pas une histoire d’être « couillon », lire un texte, une image, une peinture : ça s’apprend, ce n’est pas inné, donc même sans être couillon on peut ne pas savoir lire des choses.)

Bon mais je crois que par écrit comme ça, c’est assez probable que ça ne fera que quiproquo sur quiproquo et ça exacerbe souvent les clivages. (Le médium influe sur le contenu, donc.) À l’oral en vrai, je suis sûr qu’on serait un peu plus d’accord, même si pas sur tout. :p

Cela dit on peut faire une œuvre collective, cela se fait, pour conjuguer les talents, l’un pour le fond, l’autre pour la forme.

@aude ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit stp, je n’excuse pas qu’elle soit allumée pour ce qu’elle fait, je tente des pistes à la discussion. Discussion que j’arrête là, je retourne à mes occupations graphiques.

hé bé, si je m’attendais à ce que ça vous fasse causer à ce point. C’est souvent surprenant, Seenthis. Bref, d’une certaine façon, ça me fait plaisir.

@odilon désolé, j’écris tard et je fais un autre texte en même temps (c’est le bouclage du Pré Carré 13) en pleine nuit. Je veux pas t’attribuer ceci ou cela, j’ai cliqué sur le bidulon automatique et zouiche.

@rastapopoulos qu’elle fasse ou pas une oeuvre d’art, je m’en fous. Qu’elle fasse au moins une bande dessinée, et on en reparle. Distinguer fond et forme est d’une parfaite inutilité pour penser quoi que ce soit, en plus d’être épistémiquement faux et aberrant pour un travail plastique, aussi chargé soit-il scripturairement. Je vais pas ici réécrire ce que je fais ailleurs au long (feuilleton théorique de Pré Carré 5 à 14 « Dessiner », articles dans du9 ou essais chez Adverse poru ceux qui voudraient en savoir plus long), mais franchement, faudra un jour arrêter avec ces foutaises. Une image n’est pas un pot de confiture avec du sens dedans. pour ceux que ça intéresse, un essai là :►https://www.du9.org/dossier/a-propos-de-lart-invisible-de-scott-mccloud

@aude_v le boulot intelligent et le soin en bandes (pas de mot spécifique qui me vienne) de Guillaume n’est pas la règle, hélas, mais c’est finalement bien plus fréquent qu’on ne l’imagine.
Que ce rapport au travail en bandes déserte la bd politique ne dit qu’une chose : trop de gens portent crédit entre une séparation fond et forme ; qu’ils reconduisent en faisant de la merde dont la fameuse forme n’a plus aucune raison d’être sinon de signifier cette séparation même. Cette séparation EST politique. Elle rêve d’efficacité, d’univocité, de monosémie. Et elle fait de l’image son point d’impensé.
Mes propres camarades, trop souvent, on partagé cette vision stérile du monde des productions, qui touchait tout : des maisons érigés selon de belles règles éthiques et historiques laides comme des foutus chalet suisses. Des affiches que rien n’aurait distingué d’affiche skinhead si on avait pas écrit en gros dessus le propos. Des textes prépompidoliens stylistiquement quand ils étaient écrits en solo (la faute à une fixette sur René Char et ce genre de mausolées, sans doute) ou complètement vidés de toute existence quand le collectif avait limé toute aspérité et ambiguité possible (sans gommer celle-de fond : pourquoi rendre illisible un travail destiné à emporter vivement l’adhésion ?)
tout ça est en train de changer depuis quelques années, et je m’en réjouis pas seulement artistiquement, mais également en termes de cohérence politique : on ne renverse pas le vieux monde avec les images de ce vieux monde.

Je l’allume, Emma, parce que ce travail est un usage sans considération d’une approche singulière du monde qui en reconduit la grossièreté en tant qu’usage : on continue de mépriser les bandes à ce titre comme en tant d’autre, et son travail est une des clés de ce mépris. il est plein de ce mépris de fond. La bd, c’est bon pour faire passer ses idées, la bd, ça n’a pas d’idée propre.
Mais je le répète, la bd, ça pense, ça produit du sens, ert ça n’est pas qu’une suite de dessins qui causent, ce sont des articulations, des mouvements de fonds, des agencements à la fois linéaires et tabulaires, des intrications scripturaires et plastiques indénouables, des solutions intellectuelles, poétiques, formelles, narratives, impossibles à produire par d’autres moyens.

Quand à la grille d’analyse de Madmeg, pas de surprise. Son monde est sans aspérité, et ses yeux se ferment quand, pour le même genre de raisons ou conséquentes de cette approche fonctionnaliste j’allume Squarzoni, Davodeau, Vandermeulen et, chaque jour, des dizaines d’autres trous-du-cul de tous genres possibles sur papier ou en conférence. Autant dire que l’argument est au mieux comique.
Oui, le féminisme aurait besoin d’autre chose que de Stromquist dont le seul mérite graphique est, au moins, de nous épargner l’académie mollasse et effectivement nunuche qui rend indistinct visuellement des dizaines de blog bd.

Un autre dessinateur qui dessine à la truelle, je trouve Yann Lindingre

https://www.lesrequinsmarteaux.com/sites/default/files/styles/adaptive/adaptive-image/public/albums-couverture/capitaine_couv_hd_m-299x409.jpg?itok=cjg8ZNCk

@vanderling même combat avec ce genre de cochonneries (je précise que je ne me suis pas appuyé toute l’oeuvre de Lindingre. Rien n’exclut qu’il ait fait d’autres trucs, dans d’autres dimensions, que ce que j’ai pu voir en bandes ou en dessin de presse). Lindingre, et tout ce qui de près ou de loin fonctionne sur la pompe à gros lourds issue de la tradition Charlie qui me navre Lindingre, Bert, Riss, Charb, Luz, quelques milliers d’autres parmi lesquels je n’ai aucune espèce de raison de trier. Le dernier avatar que j’aie vu passer et très probablement le dessinateur le plus miteux est Marsault. Ce qu’ils « disent » est hors de mon propos (ce serait encore un autre problème, au cas par cas) .
J’ai déjà, sur seenthis, écrit un truc sur la caricature, je ne sais plus où. (je vais vous retrouver ça) Quand il avait été publié dans CQFD (pour lequel ça avait été écrit au départ), ce texte m’avait valu quelques courriers de mes collaborateurs verts. Le journal dans lequel je bosse depuis plus de quinze ans n’est pas le dernier à avoir (et à) véhiculer ce genre de merdes. La nouvelle équipe tend à changer ça. Je sais pas encore si ça va dans une direction complètement féconde (la poésardie légère et le lyrisme appuyé ne font pas non plus exception au désastre ; c’est le pôle Pierrot Lunaire, pas plus aimable que l’autre. J’ai pas envie de choisir entre Bigard et le mime Marceau)

@l_l_de_mars je ne mélange pas Marsault et Lindingre ni même la bande à Charlie.
►https://seenthis.net/messages/738517
en bandes dessinées, littérature, peintures, musiques etc... les puristes m’emmerde.

@vanderling si, dans le cadre dont je parle, tu ne peux pas les rassembler, c’est bien la démonstration que le cadre dont je parle est un point aveugle de l’analyse du dessin de presse et de la bande dessinée.
Je ne sais pas ce qu’est un puriste. Je suppose que ça ne dépend que de qui le montre du doigt. En gros, ça parle de tes exigences, pas des miennes.

@aude_v Hm. Oui, et aussi pas oui, et aussi oui. Sa modestie ne fait qu’effleurer le problème car le dessin n’est « moche » que relativement au confort fonctionnaliste dans lequel il s’installe (ce que serait, absolument, un dessin moche est une notion folle, déshistoricisée, placé selon une hiérarchie qui m’échappe, qui n’ a pas de raison d’être retenue).

(Mais tout le monde dessine et à vrai dire les non-dessinateurs ne sont que des gens qui ont arrêté, à 12 ans ou plus tard.) Et ça tombe plus vite sur les femmes

je dirais : ça tombe plus vite sur les femmes comme tout le reste (comme le tout d’une société où tenir tête est un attribut masculinisé. Bref, je vais rien t’apprendre là-dessus ni à qui que ce soit ici)
Si le dessin est abandonné, c’est à l’âge où, après t’y avoir invité copieusement dans la première enfance, il t’es dit qu’il est temps de passer à des séries de signes plus sérieux. Maintenant, on va écrire. fini de dessiner, on est grand. Rabattre le dessin comme activité dans le champ des signes n’a aucune espèce d’évidence ontologique, mais marque le début des malentendus historiques (métaphysiques, sociaux, artistiques, etc.) Et évidemment, ça signifie également que le régime de l’age adulte passe par la congédiation de certains principes de plaisir : l’implicite, c’est que le sens se gagne comme un renoncement au plaisir. Je fais court, sans doute trop, mais on peut voir ici naître une longue chaîne de malentendus qui ne sont pas pour rien dans le traitement de la bande dessinée comme activité (de signifiance) et comme discipline (comme cadre d’advention).

même quand elles se présentent aussi modestement qu’Emma :
Dessinatrice de trucs moches mais qui veulent dire des choses. Féministe inclusive, antiraciste, anticapitaliste.

le problème qui se pose dans ce regard sur son propre travail est multiple, du point de vue du plaisir (pas d’ivresse ni d’abandon à dessiner) et des conséquences visiblement de cette formalité abrégée, comme de celui du sens (un dessin duquel on n’attend rien qu’il puisse produire en lui-même).

J’ajoute que je n’ai pas lu Branco. Que si je le faisais, je serais aussi attentif à sa façon d’écrire (c’est à dire, ici, si je te suis bien, de s’écrire) que je le suis de n’importe quel livre. Je cause préférentiellement su Seenthis de Bd notamment parce que j’estime que dans ce domaine il y a un travail de réflexion à faire dans lequel je me sens plus de compétences que dans d’autres.

Lindingre, et tout ce qui de près ou de loin fonctionne sur la pompe à gros lourds issue de la tradition Charlie qui me navre Lindingre, Bert, Riss, Charb, Luz, quelques milliers d’autres parmi lesquels je n’ai aucune espèce de raison de trier

dixit...@l_l_de_mars Berth avec un H que j’adore ? ah ben non y’a aussi Bert tout court :
▻https://www.du9.org/chronique/journal-de-jo-manix-mars-1994

https://www.du9.org/wp-content/uploads/img/jpg/JoManix.jpg

@vanderling oui, avec un H.
Bert, lui, a toute ma considération. Les derniers modestes fanzines que j’ai choppés de lui au petit salon de Cultures Maison m’ont conforté dans l’idée que Bert est un incroyable dessinateur. Muet et puissant. discret et inouï.

eh bien merci, je ne connaissais pas Bert, ni Joëlle Guillevic et le journal de Joe Manix qui se passe à Rennes.
▻https://www.flblb.com
#bandes_dessinées

#climat

Cf. aussi l’article du 6/03/2019, repéré par @colporteur :
Piètres conditions de travail, rémunérations faibles... l’aide aux personnes âgées ne parvient plus à recruter, Francine Aizicovici
▻https://seenthis.net/messages/765263