person:plan b

Je me demande s’il ne faudrait pas publier vos sources, les créateur·rice·s dysléxiques... parce que parfois, ça laisse dubitatif !

▻http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/03/charlie-hebdo-ils-l-ont-un-peu-cherche_5279756_3232.html

▻http://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/04/02/migrants-africains-en-israel-un-accord-trouve-avec-l-onu_5279629_3212.html

 ;-)

@biggrizzly Je suis fondamentalement persuadé du contraire. J’entends bien agir comme pilleur, voleur, pirate envers une source pour laquelle j’ai beaucoup de mépris. En revanche je ne suis plus seul et @ericw @corinne2 et @odilon peuvent choisir de faire autrement.

Je voulais dire que parfois, on a du mal à y croire :-)

Bonjour. Je n’ai absolument rien à ajouter à ce que vient de dire @philippe_de_jonckheere. Je refuse de citer créditer le quotidien vespéral des marchés. Ce n’est pas une source, tout juste un marigot.

Et bravo à @corinne2, ta contribution matinale est remarquable !

@biggrizzly Désolé pour la réaction alors. Oui, des fois c’est à peine croyable. Et en fait tu n’imagines pas ce qu’il m’arrive de lire au premier degré en tant que dyslexique (léger), de confondre, de me tromper, ou encore, lisant un truc incroyable (comme Pasqua exhortant à régulariser des sans papiers le lendemain de la coupe du monde des manchots en 1998), de me dire que sans doute je lis mal.

@ericw mais en appelant Le Monde « Quotidien vespéral des marché », tu cites indirectement un autre torchon aux relents vraiment nauséabonds qui s’appelait PLPL (avant de devenir le Plan B) et de disparaître puisque ses initiateurs ont finalement réussi à prendre possession du Diplo (et n’avaient donc plus besoin de se faire chier à publier cette merde).

Notez que vous faites évidement exactement comme vous voulez et que mes remarques n’ont pas à être suivies d’effet. ;-)

C’est une bonne idée @biggrizzly, de citer les sources, surtout que j’envisage de tenter la dyslexie créative entre deux journaux.
L’e-monde ( pour citer @mad_meg ) et ouest France par exemple. Ca doit pouvoir donner des trucs pas mal.
Par contre comme je suis du genre fainéante, je risque de ne mettre que les noms des journaux et non les articles.

@corinne2 Le Monde avec Ouest-France , c’est parfait, tu te radicalises !

@philippe_de_jonckheere si je tente ouest France et le parisien, je suis fichée S ? :)

@reka, tu as raison mais l’expression me plaît bien, reflète assez fidèlement la production du dit journal, et n’est pas copyrightée.

@corinne2 C’est surtout que tu risques de créer des monstres consanguins non ? Je suis très confiant de ce que tu trouveras.

@ericw on peut lui trouver un nouveau pseudo, mais finalement le « nickname » c’est déjà trop d’honneur.

Dubitativement vôtre @biggrizzly tout l’intérêt de la dyslexie créative propulsé par @philippe_de_jonckheere et consort.
à défaut de me pincer pour y croire, je relis plusieurs fois les meilleures pour les savourer.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Exquisite_Corpse.jpg

▻https://www.reddit.com/r/france/comments/7gmder/bertrand_cantat_enquête_sur_une_omerta_article_en

...
Le 3 juillet à 13 heures, Kristina envoie à François ce mail que nous avons pu consulter : « Je suis à bout de forces, Bertrand est extrêmement jaloux de toi, et depuis que tu lui as décrit comment on faisait l’amour, il a des coups de colère, il vérifie tout, chaque mot peut faire éclater une dispute, et il s’interroge sur ce qui s’est passé le week-end dernier. Il me harcèle de a [sic] et s’il apprend quoi que ce soit, ce sera la fin de mon histoire ici-bas. Je n’arrête pas de courir d’un psy à l’autre pour trouver des solutions à ses coups de colère, mais ça ne marche pas. Je t’en supplie, n’appelle pas, l’iPhone a déjà été cassé lundi pour cela. L’autre, comme tu continuais, j’ai dû le cacher, car s’il apprend que tu connais mon numéro, c’est fini pour moi. »
...
Le même jour, Kristina appelle ses parents, qui vivent à Budapest. Le téléphone sonne dans le vide. Ils sont partis au lac Balaton, où ils possèdent une maison. À leur retour de vacances, quelques jours plus tard, ils trouvent sur leur répondeur un message glaçant, de 7 minutes et 33 secondes : « Allô, salut Maman, salut Papa, c’est Cini [...] Ici beaucoup de choses se sont passées et des pas bonnes [...] Pourtant il aurait semblé que quelque chose de très bon m’arrive, mais en l’espace de quelques secondes Bertrand l’a empêché et l’a transformé en un vrai cauchemar qu’il appelle amour. Et j’en suis maintenant au point, alors que j’avais du travail pour tout ce mois-ci, ce qu’il ne supporte pas, qu’hier j’ai failli y laisser une dent, tellement cette chose que je ne sais comment nommer ne va pas du tout, mon téléphone, mes lunettes, m’a jeté quelque chose, de telle façon que mon coude est complètement tuméfié et malheureusement un cartilage s’est même cassé, mais ça n’a pas d’importance tant que je pourrai encore en parler. Mais... puisque nous avons donc décidé de revivre ensemble et que Bertrand, n’est-ce pas, est à nouveau amoureux de moi et ne peut vivre qu’avec moi, ce qui serait bien s’il était possible de vivre avec lui, mais on ne peut pas. [...] J’ai essayé, et j’essaie, de vivre de telle manière que je ne sois pas obligée de fuir, car soit il sera déjà trop tard pour fuir faute d’être encore en état pour le faire, soit je réunis mes forces maintenant et je m’enfuis avec Liszka [Alice, leur fille, NDLR]. [...] Naturellement, vous pouviez deviner qu’une série [d’événements] encore plus regrettable a eu lieu que celle de 2003, car à l’époque cela ne m’était pas arrivé à moi, tandis que maintenant cela m’arrive, et déjà à plusieurs reprises j’ai échappé au pire, et puis c’est intenable [...] Bertrand est fou, il croit que c’est là le plus grand amour de sa vie et que, mis à part quelques petits déraillements, tout va bien. Et tout le monde, bien sûr, dans la rue le considère comme une icône, comme un exemple, comme une star, et tout le monde désire que pour lui tout aille bien, et après il rentre à la maison et il fait des choses horribles avec moi devant sa famille. [...] J’espère qu’on va pouvoir s’en sortir et que vous pourrez encore entendre ma voix, et sinon, alors vous aurez au moins une preuve que... mais des preuves il y en a, les gens dans la rue et nos amis, car ce qu’ils ont vu hier quand Bertrand a tout cassé, et j’ai eu peur que pour une fois, cela ne se passe pas chez nous mais chez nos amis, et donc si telle chose devait arriver, ils pourraient témoigner, même si un témoignage n’aurait aucun sens car tel que je connais Bertrand, il se suiciderait, et alors les enfants resteraient là, orphelins. »
...
Un des membres de Noir Désir nous raconte que Kristina lui avait déjà confié avoir peur pour sa vie. Il a essayé de parler au chanteur, l’a supplié d’aller voir un psy. « Je n’ai pas un problème avec les femmes, ce sont les femmes qui ont un problème avec moi », lui aurait répondu celui-ci.

▻https://www.rtbf.be/culture/dossier/christophe-bourdon/detail_bertrand-cantat-il-est-sympa?id=9745045

non de dieu, j’ai failli y croire à cette itw @l_l_de_mars
jusqu’au bout :

Ndlr : Toute ressemblance avec une vraie interview d’un vrai rédacteur en chef d’un vrai magazine de rock serait purement fortuite, et totalement indépendante de notre volonté.

c’est très optimiste de ta part, tout de même, d’avoir supposé une seconde un tel degré de clarté et de franchise de la part des Inrocks, non ?
J’ai trouvé ça vraiment bien, en tout cas ; en général, c’est assez raté ces tentatives, jamais vraiment aussi drôle que ça le voudrait, trop soucieux d’être évalué dès le départ à la bonne distance, comme par crainte de n’être par reconnu par les siens (les pages de procès qui finissaient le Plan B étaient toujours ratées, par exemple, dans un canard qui pourtant avait une super tenue sur tout le reste). Je connais pas l’auteur belge du texte sur Les Inrocks et Cantat, mais ça me rend curieux.

Optimiste ! oui, surement un peu. Bon client, plutôt. Je gobe beaucoup de connerie mais tout de même pas au point de m’abonner aux inrocks. J’attends que ça arrive sur @seenthis.
et des fois, il n’y a que l’embarras du choix entre Le Monde, Télérama, Marianne, Ouest-France, Le nouvel Obs, Libération...
Il faudrait que je balance des liens de La Croix où du pélerin pour voir.
Sinon, ici, il y a un auteur local : Hubert le Hobbit, que tu connais peut-être ? il annonce la couleur des le départ, #sardonique et #sarcastique dont voici le 5ème épisode de sa seconde saison : ▻https://fr.scribd.com/document/365936936/S2E5-Retour-Vers-l-Avant-garde#fullscreen&from_embed
▻http://hubertlehobbit.blogspot.fr/p/episode-5-retour-vers-lavant-garde.html

http://4.bp.blogspot.com/-aFBG2Ea2Oqc/VytWaPlmQlI/AAAAAAAAAHo/mvja6xFiabopGC3K9vgGxQ358-ZVj4XVQCK4B/s1600/4.jpg

oui, je connais ces trucs. Je pensais même en avoir causé sur Seenthis pour en dire tout le mal que j’en pensais, d’ailleurs (ça sortait à la période où la Maison du peuple était prise, et une émission de radio Croco devait avoir, entre autres sujets - je voulais faire un truc un peu général sur la caricature, qui faisait l’objet d’un dossier dans CQFD - ces farces ringardes, avec leurs auteurs et bibi en face pour dire tout le bien que j’en pensais. Et c’est parti en couille juste avant l’émission). On peut difficilement faire plus raté. J’imagine que ça pouvait faire rire en 1830. Si les élus locaux n’ont que des ennemis de cette force comique et de cette verve politique, ils peuvent dormir tranquilles pour les mille ans à venir.

Ce blog tenu par on–ne-sait-pas-qui fait déjà grincer des dents. On nous rapporte même que certains élus tentent d’en savoir un peu plus afin de connaître la source. Nous, nous avons bien notre petite idée mais garder le mystère semble bien plus passionnant que de tout dévoiler.

voici une itw de l’auteur de ce blog par alter1fo, un peu plus dans l’esprit de rtbf.be
►http://alter1fo.com/hubert-hobbit-tonton-flingueur-rennesquonaime-103089
ça n’empêche peut-être pas les élu.es locaux de dormir ni de leur couper l’appétit mais tout le monde n’a pas le talent de @cqfd

http://www.cnt-f.org/subrp/IMG/jpg/banquet_1392742i.jpg?496/7580d4e055ff38cb197c8d5aa39a6506aaf8760a

@vanderling ah mais je ne veux pas laisser croire que dans mon cher canard c’est forcément mieux sous le prétexte que j’y bosse, hein ! Ma position sur la caricature, par exemple, dans ce numéro spécial, était clairement en porte à faux avec celle du reste des dessinateurs, sinon de l’équipe, ce qui ne les a pas empêché de publier mon article assez brutal (voilà un point sur lequel CQFD affirme sa tenue devant pas mal de publications, quand même).

▻https://seenthis.net/messages/465434#message465776

ce qui est dit dans ce texte sur le dessin n’est pas moins vrai pour les pochades du Hobbit.

#yes !!

ah #chester_himes !!

▻https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_B_(novel)

Plan B is an unfinished novel published posthumously in America in 1993 by Chester Himes, which is the final volume in the Harlem Cycle. The story is even darker and more nihilistic than the preceding volumes, culminating in a violent revolutionary movement in the streets of America.

#brics

‘Prime Minister’ Lula : The Brazilian game-changer
Pepe Escobar
Published time : 16 Mar, 2016
▻https://www.rt.com/op-edge/335834-lula-brazil-dilma-economy-rousseff

Des avions de chasse saoudiens viennent d’ailleurs tout juste d’arriver sur la base d’Incirlik en Turquie « en soutien à la coalition anti-Da’ich » menée par les USA :
▻http://www.hurriyetdailynews.com/saudi-warplanes-to-arrive-at-turkeys-incirlik-air-base-on-feb-26.

Et la réponse de Lavrov, pour dissiper les interrogations d’Atwan sur la position des Russes :
▻https://francais.rt.com/international/16268-lavrov--il-n-a

Lavrov : il n’y a pas de plan B en Syrie, et il n’y en aura pas
Le ministre russe des Affaires étrangères a exclu l’existence, présente ou future, d’un plan B concernant le règlement de la crise en Syrie, contrairement à ce qu’a commenté John Kerry, qui a prévu la partition de la Syrie en cas d’échec.
« On a tout dit sur ce plan B : il n’y en a pas, et il n’y en aura pas. Personne [ni la Russie, ni les Etats-Unis] ne l’envisage », a martelé Sergueï Lavrov, en répondant à la question des journalistes lui demandant de commenter la proposition des Etats-Unis sur les différents scénarios possibles pour l’avenir de la Syrie. [...]
La Russie et la Syrie ont réagi négativement à cette proposition ambiguë. Ainsi, le vice-ministre russe des Affaires étrangères Mikhail Bogdanov a déclaré que Moscou ne prévoyait aucun plan alternatif. « Nos partenaires occidentaux nous rendent perplexes, notamment les Etats-Unis, qui mentionnent l’existence d’une sorte de plan B », a-t-il indiqué. Quant à Dmitri Peskov, porte-parole du président russe, il a déclaré que la priorité russe restait de « réaliser le plan, l’initiative exprimée par les deux présidents »

c’est un film que pour les mecs ?

Sérieux ? Ça redonne de la joie ? Un truc réalisé par un mec qui se comporte dans ses initiatives comme le mec qu’il prétend dénoncer ? Et après avoir piégé l’homme le plus riche de France dans leur arnaque géniale et bien rigolé autour d’une bonne bière, ils proposent quoi de constructifs les pieds nickelés ?

Non @odilon je pense que les nanas peuvent aussi apprécier.
Et pour te répondre @reka, sur les questions de comportement, entre Bernard et François on peut noter qu’il y a une différence certaine de pouvoir. Après il reste l’éternelle question de l’écart entre une oeuvre et son auteur : Lars Von Trier, John Ford, Eastwood... Tous ces mecs avec qui je n’apprécierais guère boire un café (d’autant plus qu’avec John ce sera dur) et dont je trouve les films d’une grande beauté.

Ce film là : Merci patron ! a le mérite d’être un film de lutte sans te foutre dans la gueule deux heures d’argumentaire qui auraient plus sa place sur un tract syndical que dans une salle de ciné.

La tyrannie du « qu’est-ce que vous proposez comme solution »…

Mais oui bien sur. Et je crois qu’il est absolument urgent d’arrêter de considérer des films pour autre chose que ce qu’ils sont : des films. On le sait bien, des soirées débats dans le cinéma art et essai du coin ne convainquent plus personne, et depuis bien longtemps, ceux et celles qui y vont sont déjà convaincus. Alors à part déprimer sur notre triste situation sociale ou écologique...Pas grand chose.
Là, ce film respecte bien la devise du journal « Fâché avec tout le monde, ou presque ».
Petite anecdote : ce film comporte des séquences de caméra cachée. Et il faut savoir que dans la petite aristocratie qu’est le milieu du cinéma documentaire de création, la caméra cachée est un outrage impardonnable, je veux dire un blasphème absolu. Et ça, c’est rigolo. De même, en changeant de paradigme, ce film militant, comme le dit @reka non seulement ne propose rien, mais en plus ne nous apprends pas grand chose. Alors un film militant qui n’apprend rien mais se contente de faire jaillir, sous nos yeux le réel de l’insupportable domination quotidienne et le voir à plusieurs et en parler à plusieurs en se voyant tous dans le même bateau au lieu de nous renvoyer à nos petites responsabilités individuelles, c’est ça le cinéma auquel je crois moi.

Ouais, je comprends bien ce qui peut plaire dans une telle approche, et au fond, on est d’accord sur l’essentiel, Arnault est une espèce très nuisible de prédateur, comme ses autres copains du cac 40 (il y en a de moins visibles qui sont d’ailleurs beaucoup plus nuisibles). De la même manière, je suis aussi révolté par les impostures de l’espèce BHL, Finkielkraut, Minc, etc... Comme toi sans doute, comme beaucoup dans mon entourage. Et je respecte ta position qui est de croire en ce cinéma là, je sais que chacun trouve dans l’art, le cinéma ou la littérature « ce qui lui va bien », ce qui permet d’avancer dans une réflexion personnelle, de trouver les voies qui répondent à ds interrogations ou des angoisses existentielles

Moi, cette approche de potache avec des méthodes de flics m’emmerde parce que je la trouve médiocre, bien plus destructive que constructive, plus mortifère que réjouissante (et je n’ai pas forcément besoin qu’on propose quelque chose de concret d’ailleurs, je n’aurai pas du écrire ça comme ça, parce que quand ils proposent quelque chose, c’est encore plus désespérant et ça fait vraiment pas envie).

Si au moins il y avait derrière une communauté de pensée un peu généreuse, un peu partageuse, un peu ouverte, un peu plus progressiste et un peu moins ancrée dans le passé... Seulement voilà, dans les cuisines de Ruffin et ses copains, c’est vaniteux, fermé et opaque, et ça gère leur petit pouvoir (sans partage) comme les maitres des forges du XIXe.

Ce qui m’est très désagréable, c’est que j’ai suivi et soutenu (de près) ces mouvements que je pensais être « résistant » aux éditocrates et aux grand patrons voraces jusqu’à ce que je m’aperçoivent que leurs méthodes, leur pensée étriquée ne valaient pas mieux que celle de ceux qu’ils détruisent depuis des années, et que leur « entre soi » vaut largement celui des autres.

Voilà, je suis effondré deux fois, en somme. Et on peut se réjouir que Fakir presse ou CQFD ou le Diplo s’attaquent aux exécrables conditions de travail chez Emaüs ou dans telle ou telle autre entreprise, mais ce serait pas mal qu’avant ils fassent eux même un petit retour introspectif sur la manière dont ils gèrent leurs propres journaux et les gens qui y travaillent avant de venir donner des leçons de bonne conduite à la terre entière. C’est franchement pas mieux.

Cela dit, je découvre (avec plaisir) qu’il y a des initiatives alternatives (nombreuses) auxquelles on peut se raccrocher, participer et que l’on peut développer collectivement dans des rapports qui excluent que « les uns » imposent un quelconque pouvoir sur « les autres », et qui au lieu de consacrer une immense énergie à détruire, se concentrent sur la création d’idées nouvelles, la construction de projets fédérateurs et vraiment passionnants qui se font en dehors de cet univers désespérant et dans des conditions de fonctionnements très nouvelles qui s’inventent même parfois au fur et à mesure qu’on progresse dans les travaux et la recherche. C’est à ça que je crois, moi : et ça marche bien. Ça me fait simplement penser que Arnauld L., François P., Bernard A. Minc, BHl and Co. aussi bien que les Ruffins et les ex du Plan B sont, dans ce contexte un peu plus universel et ouvert, devenus totalement inutiles.

Tiens, vole ce lien en cliquant dessus uh uh : #richard_malka

Si, sur la version anglo-saxonne de Wikipédia on peut voir les affiches des films ou les couvertures des livres, et que celles-ci sont systématiquement absentes de la version francophone de Wikipédia, c’est du fait de cette différence culturelle. En tant qu’enseignant en art, je ne peux pas montrer d’extrait d’un film sur DVD à mes étudiants sauf à faire acquérir par la médiathèque de mon école les droits spéciaux (et très élevés) pour cet usage.

Cette fois, on atteint un peu le fond du panier avec Richard Malka, certes scénariste de bande dessinées et avocat de #Charlie_Hebdo, mais qui restera surtout dans l’histoire des libertés publiques comme l’avocat de la société #Clearstream, qu’il a vaillamment défendue contre un seul homme, le journaliste indépendant #Denis_Robert. Il paraît que Malka se désole de la mauvaise publicité que lui a valu, auprès des journalistes, le fait de défendre Goliath contre David.

Je me demande quel est (s’il y a) le nombee de signes max pour faire une citation d’une oeuvre sans avoir à demander l’autorisation à l’éditeur ou à l’auteur.

@reka il n’y a pas de jauge, c’est une appréciation contextuelle qui revient au juge en cas de contestation

à chaque fois qu’une occasion de se foutre de la gueule de Malka se présentera, je mettrai une petite étoile. :)

@reka Pour ma part j’ai décidé une mauvaise fois pour toutes que je prenais le nombre de lignes qu’il faut. Et si c’est tout le texte et bien c’est tout le texte. Si tu voles un voleur, est-ce vraiment du vol ? Copier n’est voler et toutes ces sortes de choses.

#Auteursendanger

juridiquement c’est in concreto
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_courte_citation#Cas_des_.C5.93uvres_litt.C3.A9raires

Merci fil, Philippe et Eric ! Le moins qu’on puisse dire c’est que c’est flou, et en fait oui, je crois qu’on peut tout faire, citer longuement si on cite les références, l’auteur le créateur, la source, le lieu. Vu la lourdeur de la justice, Il y a peu de chance que ça se finisse en procès de toutes façons.

Le texte de Jean-Noël vient à point. Ce que j’aime le plus, c’est en même temps la force de ce qu’il dénonce (et ici je crois qu’on est à peu près tous d’accord) et la mesure de ses mots. C’est très fort de pouvoir dénoncer aussi clairement une imposture sans nécessairement tomber dans les injures grossières (souvent ça nous démange, mais je sais que c’est pas constructif). Donc bravo, moi je n’y arrive pas, surtout quand j’ai la haine. Et pour ce qui concerne Malka et Val, il y a largement de quoi avoir la haine. Et la Rage de voir Le Monde promouvoir Arnaud Leparmentier. Mais bon.

Cette initiative me fait penser qu’il y a un fort vent de panique dans le monde de l’édition, comme il y a un fort vent de panique dans la presse « établie ». Les premiers attaquent violemment l’Internet libre, la gratuité et l’ouverture, l’accès libre en général, les seconds attaquent aussi Internet, les blogueurs et les sites alternatifs, associatifs, sans même se poser la question de leur propre médiocrité comme possible source de la désaffection des lecteurs (les lecteurs ont trouvé de l’information de meilleure qualité ailleurs, même si ça doit leur demander des effort pour agréger les sources ici et là). Ça ressemble à une tentative désespérée de récupérer le pouvoir (le contrôle ?) sur la diffusion du savoir, de la connaissance, de la littérature, etc... qu’ils sentent glisser doucement mais surement hors de leur contrôle. Je pense (j’espère) qu’ils ont perdu d’avance.

Je pense (mais je peux me tromper) que le libre, le mouvement ouvert est plus fort et qu’à terme, c’est ce modèle qui sera suivi (j’allais dire « qui va s’imposer » mais moi, je n’ai pas tout envie d’imposer quoique ce quoi que ce soit à qui que ce soit, je souhaite que les gens choisissent ce qu’ils pensent être le mieux pour eux). C’est ce mouvement libre, la mise à disposition gratuite, cette ouverture, qui nous a permis à tous de découvrir des merveilles artistiques, musicales, littéraires, culturelles, poétiques (écouter un concert d’Allain Leprest à deux heures du mat, consulter les carnets de Paul Klee à trois heure du mat). jean-Noël l’évoque dans son billet : Au nom du droit d’auteur, des tas de merveilles ne sont pas visibles, pas disponibles.

C’est un calcul bizarre... Ce qui nous plait quand nous avons pu lire, couter, consulter, souvent, nous l’achetons ! Il y a quelques années, j’ai rencontré une assistante de Paulo Coelho. On peut penser ce qu’on veut de l’auteur, mais il lui avait demandé de mettre l’essentiel de ses livres en accès gratuit sur Internet. Le temps qu’a duré l’expérience, il avait vendu en moyenne 40 % de plus de bouquins que la moyenne habituelle.

Pour finir, un petit résumé de notre expérience avec visonscarto.net depuis 2006. Le blog jusqu’en 2014, puis le « vrai » site depuis 2014 a été entièrement gratuit, proposant de nombreuses cartes et analyses gratuitement. On a peut-être un peu perdu, on a peut-être été un peu pillé ici et là. Mais vous savez quoi ? on s’en fout complètement ! :) et vous savez pourquoi ? parce que ce qu’on a gagné avec ce site est infiniment plus que ce qu’on a perdu. On a globalement jamais gagné d’argent directement. Mais grâce au site, on a rencontré des artistes, des cartographes, des gens passionnants, on a tissé un formidable réseau de compétences, on a parfois été choisis pour des projets internationaux, souvent invités à donner des conférences, participer à des ateliers de cartographie dans le monde entier, s’enrichir de nouveaux savoirs, on a pu connaître et rencontrer des groupes d’artistes, débattre, d’activistes, de chercheurs avec lesquels nous échangeons et nous n’aurions jamais connu si nous n’avions pas eu Visions carto, ou pire cauchemar, si Visions carto se trouvait bien protégé derrière un méga super paywall - donc invisible au public ! La vraie valeur de l’ouverture, c’est ça.

Nous sommes peut-être en train de vivre un tournant important dans les comportements, je pense à la solidarité avec les réfugiés malgré les discours politiques obscènes qui se poursuivent mais qui sont de moins en moins écouté, je pense à la multiplication des initiatives « ouvertes » sur internet. C’est plutôt réjouissant et ça me de donne l’espoir, j’ai envie d’y croire.

@reka

C’est très fort de pouvoir dénoncer aussi clairement une imposture sans nécessairement tomber dans les injures grossières (souvent ça nous démange, mais je sais que c’est pas constructif).

Pour ma part je trouve que c’est dommage de se priver, j’aurais plutôt tendance à appeler un peigne-cul un peigne-cul (tiens je vais créer un tag, #peigne-cul, celui-là il sera vraiment de moi)

Pour ce qui est du monde de l’édition, de ses représentants, j’ai eu le sentiment de les croiser de nombreuses fois dans des tabes rondes pour esprits carrés, notamment à la BNF, et chaque fois je suis saisi par leur peur panique et chaque fois ce que j’entends dans les questions qu’ils s’empressent de me poser quand on, descend de l’estrade et que les mircphones sont coupés, me laisse surtout entendre qu’ils sont en train de calculer combien de temps ils vont pouvoir encore survivre et est-ce que cela tiendra jusqu’à leur retraite ?

Pour le reste je suis un peu surpris par ton bel enthousiasme, que je trouve très aimable, agréable à entendre mais pas très réaliste, quand il me semble au contraire que les directions générales que l’on fait prendre à internet ne sont pas très prometteuses.

@philippe_de_jonckheere oui, mais le problème difficile c’est de le faire sans tomber dans la caricature pathétique popularisée à l’époque par le Plan B feu PLPL qui était bien nulle et complètement destructrice. Et ce n’est pas ça que je vise (la destruction) mais plutôt la construction de quelque chose. Et c’est pour ça que je suis optimiste car je suis convaincu qu’on peut s’organiser pour faire quelque chose de beau (et d’ouvert !)...

juridiquement c’est in concreto

… nous dit @fil - de l’anglais « Les pieds dans le ciment. »

Voilà voilà. #bruit

Tiens, pour participer quand même un peu :

Droit de courte citation — Wikipédia
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_courte_citation#Cas_des_.C5.93uvres_litt.C3.A9raires

Le cas de site comme Google ou Amazon est intéressant. Ces sites permettent aux internautes de consulter de courts extraits d’œuvres littéraires. Si ces plateformes exercent le droit de courte citation d’une œuvre dans le but d’informer le public, aucune autorisation de l’auteur n’est nécessaire. En revanche, si le caractère commercial du site fait que la citation relève plus d’une incitation à acheter l’œuvre que d’une information au public, alors une autorisation devra être demandée à l’auteur.

Il n’y a que moi qui trouve absconse l’idée qu’il faille demander à l’auteur pour inciter le public à acheter son œuvre ? Ou je n’ai rien compris… ?

La version complète de ça :
▻http://seenthis.net/messages/234448

#interview #entretien #décroissance #critique_techno #technologie #totalitarisme

Ah tiens, ça devient quoi La Décroissance ? Ça fait quelques années que j’ai décroché vu le ton injurieux sur à peu près tout et tout le monde ?

Si c’était juste le ton polémique, ça m’irait. Mais c’est le fait de flinguer tout le monde car pas assez pur si jamais y a une main tendue ou une vision différente, et les conneries qu’ils ont écrites su deux sujets où je m’y connaissais assez pour le voir, les survivalistes et le consensus. J’ose pas imaginer pour tous les autres sujets du coup.

Biagini est souvent très léger sur les faits…

[et le Plan B ça a quelques années, pas 50 ans !]

@aude_v les tatanes, c’était une Une de Charlie époque Choron. Le Plan B avait repris la même pour Sarko, à la fois parce que c’est drôle (ben oui quand même) et pour montrer par l’exemple qu’en quelques décennies, le ton des journaux même militants avaient bien changés.

Sinon je suis évidemment tout à fait d’accord avec toi pour le passage pages 4-5 sur l’essentialisme. Mais le reste est plutôt bien et assez complet.

Il faudrait vraiment arriver à bien expliciter qu’on peut parfaitement n’être ni essentialiste, ni transhumaniste, que ce soit dans le féminisme ou dans d’autres sujets.

Je cherche un chemin féministe et techno-critique, entre transhumanisme queer libéral et « Lafemme c’est comme la Terre, il faut la labourer avec respect » (entendu un truc très proche de ça à un meeting de Pierre Rahbi), qui sont pour moi deux repoussoirs.

Juste pour dire (en retard) que je n’ai aucune info de plus autour de ça, mais que je te suis à 100% là-dessus. Voilà, ça sert pas à grand chose mais on se sent moins seul. :)

Je cherche un chemin féministe et techno-critique, entre transhumanisme queer libéral et « Lafemme c’est comme la Terre, il faut la labourer avec respect » (entendu un truc très proche de ça à un meeting de Pierre Rahbi), qui sont pour moi deux repoussoirs. Des idées de personnes qui ont abordé la question ?

le premier truc qui me vient à l’esprit c’est des personnes comme Starhawk ou Vandana Shiva, et le courant éco-féministe en général.
Miguel Benasayag aussi peut-être (j’avais lu quelques trucs pro-féministes de lui).
(c’est un peu maigre dans tous les cas, mais j’y reviendrai probablement, c’est un chemin qui m’intéresse aussi parce-que je me reconnais pas du tout dans le libéral-libertarisme, ni dans l’essentialisme réac)

Dans mes recherches en permaculture j’ai toujours trouvé assez pénible cette métaphore foireuse du sol analogue à la femme, du laboureur qui y met des semences etc. chez Bourguignon aussi j’avais entendu des trucs du même acabit.

Cher(e) ? @butadaie je suis en même temps d’accord et en même temps vraiment embêté. ta manière de faire de la « critique » des médias me fait furieusement penser à ce qu’on pouvait lire dans feu PLPL ou le Plan B.

J’admets avoir moi même cédé parfois à la tentation de cette forme de langage aux frontières de l’insulte. Je le regrette aujourd’hui, même si la critique de ces médias, des Finkielkraut et autres BHL est vraiment justifiée.

Je pense maintenant qu’il y a des moyens moins nocifs et plus efficace, plus constructifs, de dire la même chose. Parce que là, vu de loin, ça décrédibilise des discours avec lesquels je suis (en gros) d’accord.

Je serai même intéressé d’avoir l’avis de tous ceux qui souhaite le donner sur cette question.

Vision, qu’est-ce qui te choque ? Le fait que j’appelle un chat un chat ? C’est dommage. Il faudrait pourtant aller le dire en face à Geneste qu’elle insulte le journalisme et ceux qui crèvent pour que l’info vraie nous parvienne, et pas sur seenthis. Mais c’est pas à moi de le faire, je ne suis rien donc je ne peux rien…

Vision, la gauche (et les journaux) est pourrie, foutue, morte, comme ceux qui se prétendent journalistes, et ma façon de le dire n’y changera rien. Je ne fais que le constater, à haute voix, en montrant du doigt non seulement les rudy de conspiracy machin, les prétendus antifas et/ou faux journalistes mais également ceux qui nous les référencent en nous disant « y’a bon » et qui se font passer pour la gauche de la gauche.

Si tu préfères des analyses du type « Le propos de madame Geneste, bien que clairement exposé, ne semble pas mettre en lumière tous aspects de cette problématique, blablabla, blablabla » ben je suis désolé je ne sais pas faire. Ce qui me vient en premier c’est le dégoût, la gerbe et l’envie de leur foutre un coup de pied au cul c’est pourquoi je te prie de m’excuser si je t’ai choqué.

Et pourtant Vision, je me retiens : par exemple notre ami Corcuff vient de commettre un article dans lequel il est ridicule mais je n’ai même plus le courage d’aller lui dire que c’est un âne, et pourtant il faudrait le faire, même s’il ne le comprendra jamais.

Ben au final, si tu es un peu d’accord avec ce que j’écris (mais pas avec ma façon de l’écrire si j’ai bien compris) c’est que tu ne dois pas être un mauvais bougre ;-)

C’est à dire que c’est un peu plus complexe que ça

Je ne suis pas choqué par la position, je la partage. Ce qui me gène c’est le manichéisme. Au Monde par exemple, que je connais bien et pour cause, il y a encore d’excellents journalistes, très très talentueux même, je pense à Gilles Paris par exemple mais à quelques autres aussi. Aussi au remarquable travail de l’équipe qui a repris en main la cartographie. Le problème est sans doute qu’ils ne peuvent plus travailler dans de bonnes conditions et ils s’en désolent mais devant les nouveaux rouleaux compresseurs que sont les « nouvelles directions » il est très difficile de lutter. Les nouvelles directions règnent sans partage, beaucoup plus qu’avant. Ces journalistes sont même parfois « placardisés » ou dépossédés des prérogatives qui étaient les leurs avant et qu’ils assumaient avec brio. Du coup c’est un peu exagéré de parler du Monde comme un torchon et de ses journalistes comme des faux journalistes, à mon avis, il faudrait rentrer dans les détails.

Par ailleurs, oui, moi aussi je m’étrangle quand je lis les « éditocrates » (en fait je les lis pratiquement plus) et je trouve souvent révoltant les positions, l’arrogance, la suffisance de ces journalistes qui se pensent « élus ». Tu peux donc être dégoûté, avoir la gerbe, mais j’appris à mes dépens, par expérience, qu’en parler en ces termes est contre-productif, pas efficace, même si ça fait du bien d’avoir une bonne colère et une ou deux haines bien permanente. C’est l’effet que me font BHL et Finkielkraut qui occupent une trop grande place médiatique entre imposture et marketing, mais plus on les insultent, plus ils sont présents et surtout, plus ils existent alors que leurs approches, tout dans leurs propos sont de nature à faire régresser la société. Je me demande donc comment en parler et surtout s’il faut en parler, si le contre-feu n’alimente pas le feu. Tout cela, ce sont des interrogations personnelles. Je ne suis pas sur et je recherche - avec toi ;) - des solutions.

Personnellement, autant j’étais d’accord avec certaines des positions du Plan B qui a succédé à PLPL, autant j’ai détesté - a posteriori - l’esprit, l’écriture et la manière de faire.

Reste maintenant à trouver la bonne solution et le bon ton !

C’est ennuyeux, parce que vue la capacité de nuisance de ces gens, de ces organes de propagande, parfois, il est tentant de ne pas faire de différence entre l’individu et le soldat...

En effet :) Mais comme on dit au Gabon, « On est ensemble ! » et on trouvera un moyen d’information alternatif à cette presse perdue.

Et à propos, il faut relire ceci (le départ d’Hervé Kempf du Monde) :

▻http://www.seenthis.net/messages/172045

►http://www.acrimed.org/article4128.html

Source ?

Je crois qu’elle vient de Les nouveaux chiens de garde (fin 2011-début 2012), mais le site en question ne répond pas.
►http://www.lesnouveauxchiensdegarde.com

Autour du 1/01/2012, j’en trouve deux reprises (avec le gros pavé en haut à droite qui, dans cette version, a été effacé (ainsi que la flèche NouvelObs en haut à gauche))

• Pense-bête (31/01/2012) ►http://surlaroutede.canalblog.com/archives/2012/01/31/23388327.html

http://p3.storage.canalblog.com/36/50/434979/72775563.jpg

• The Illuminati (début 2012 ?)
▻http://theilluminati.free.fr/index.php/manipulations-presse/la-carte-du-parti-de-la-presse-et-de-l-argent

http://theilluminati.free.fr/images/stories/la_carte_du_parti_de_la_presse_et_de_l_argent.png

Cf. ▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde

Et d’ailleurs la question a déjà été posée ici il y a un peu plus d’un an ▻http://seenthis.net/messages/105712
@touti en avait trouvée une version de 2006 (qu’effectivement on ne retrouve plus actuellement)

C’était le poster central d’un ancien numéro du Plan b.

Et #acrimed prposerait un lien vers une version électronique de cette carte. Mais il faut du #java pour l’utiliser, alors je n’ai pas vérifié.
►http://www.acrimed.org/article3966.html

Il y a eu effectivement plusieurs versions au fil des années, d’abord dans PLPL, puis dans le Plan B. La dernière version que je connais est celle du mini-journal du film Les nouveaux chiens de garde. Je l’ai dans un placard (ainsi que celles du Plan B normalement). Un jour ça vaudra de l’or et je le revendrai sur eBay.
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Bien vu @baroug

@RastaPopoulos

Un jour ça vaudra de l’or et je le revendrai sur eBay

C’est mal de faire de l’argent sur le dos des courageux petits soldats qui ont risqué leur carrière et même leur vie pour faire informer correctement le peuple !