#salaire

La propriété va à l’encontre de l’idéologie de la mobilité-flexibilité du travailleur. #CQFD

C’est à l’inverse du « tous propriétaires » libéral que bien des salariés souhaitent, comme le dit le dicton, « pendre leur propriétaire »... en le devenant, quitte à tabler comme dans les années 70 sur des hausses de salaires et une inflation qui fait baisser la valeur réelle des traites bancaires, ou, aujourd’hui, sur des aides au logement qui soutiennent de fait la propriété et se les réappropriant, comme c’est le cas de nombreux précaires qui payent un crédit immobilier avec les #allocation_logement de la #CAF.
Si certains utilisent une vache sacrée (la #propriété) pour en estourbir une autre (l’emploi et son emprise), c’est que la situation n’est pas seulement « complexe » et indémélable, mais aussi radicalement contradictoire, et pas aussi dépourvue de prises qu’il n’y parait

Nous croyons nous souvenir qu’un autre papier avait été épinglé sur #seenthis pour expliquer que la Suède était aussi le pays européen où les inégalités avaient le plus explosé. Si quelqu’un voit duquel nous parlons, ce serait bien de l’ajouter ici.

doublon

Oui, il semblerait que notre flux RSS ait toussé. Vous pensez que je dois effacer ce message ?

Le dialogue social pacifié, c’est bien gentil, mais ça ne remplit pas l’assiette à la fin du mois...

Pas de pacification possible avec des gens qui ne cessent par ailleurs d’ourdir des complots contre les lois sociales... Ce qu’il se passe en France, sous Hollande, est... je n’ai même pas de mot à vrai dire tellement c’est énorme.

http://www.entremonde.net/client/gfx/photos/produit/03RUPTURE-Couv2-2_41.jpg

#précarité #retraites #assurance_chômage #OCDE #salaires

Et inversément, on peut aussi inviter les mâles à être un peu moins dans la compétition, dans la rivalité, dans le rapport de force avec son environnement professionnel. Je ne suis pas sûr qu’il soit pertinent de vouloir inviter les femmes à s’aligner sur la norme masculine, pourquoi ne pas envisager d’aligner les hommes sur la norme féminine ? Je dis ça en particulier parce que je pense que ce phénomène d’inégalité concerne surtout les hauts salaires, et un certain rapport au « pouvoir », à la domination.
On pourrait imaginer de moins payer les carriéristes, les ambitieux au profit des plus modestes..
Les inégalités sont-elles aussi marquées dans les bas salaires ?

Oups, je n’avais pas pris le temps de lire l’ensemble du billet

Il faut noter aussi que ces écarts sont différents selon le niveau de salaire et le statut : les écarts sont bien plus élevés parmi les hauts salaires et les cadres.

A mettre en parallèle avec http://seenthis.net/messages/127590
On apprend aux hommes qu’ils doivent être agressifs. Et cette agressivité est récompensée lors des entretiens professionnels. Celui qui réclame obtient. Ou... Comme le slogan du Loto : 100% des gagnants ont tenté leur chance...

Ca me rappelle des salariés qui étaient un peu mou, à ne rien réclamer, et qui se prenaient une pression monstre de la part de leur nana pour réclamer des augmentations, pour se montrer plus « agressif ».

#emploi #salaires #revenus #travail #entreprise

Ne pas confondre avec le salaire médian, hein ;-)

1 653 euros de salaire médian en France : « le fossé s’est agrandi »

http://www.sudouest.fr/2011/11/01/1-653-euros-de-salaire-moyen-en-france-le-fosse-s-est-agrandi-542381-705.ph

(pas très à jour, j’ai pas trouvé mieux)

@james oui, c’est clair mais dans une moyenne il y a forcément des valeurs qui tirent le résultat vers le haut, non ? Je veux des noms ;-)
Mais ta remarque en appelle une autre ; les merdias sont passés maître dans l’art de faire croire que tout ne va pas si mal que ça.

précisément. ;-)

Oui, en fait, j’aurais dû m’écrier : « Mais bon sang, mais c’est bien sûr ! ». Je voyais bien qu’il y avait un truc qui déconnait dans la com. de 20 Minutes mais je n’arrivais pas à mettre un nom là-dessus. La différence entre moyenne et médiane ! Merci @james.

Ce n’est pas une bonne stratégie médiatique que de faire passer le salaire moyen pour le salaire médian. Au contraire, ça incite les salariés à demander une augmentation...

Le salaire médian doit être aujourd’hui au dessus de 1700€ brut/mois
Cela signifie que la moitié des salariés est payée entre le SMIC et le SMIC+300€. ça fait donc du monde à la base de la pyramide..
Le mieux serait d’avoir une évolution de la pyramide des salaires français depuis 40 ans pour illustrer ce qu’est le creusement des inégalités. ça devrait pas être trop compliqué à obtenir pour quelqu’un qui sait interroger l’INSEE (genre quelqu’un qui a eu un diplome de journaliste). C’est plus parlant que les chiffres, mais il faut croire que les journaux ne savent pas insérer des graphes dans leurs articles

@yohooo je pense que ça les inciterait plutôt à marcher sur la gueule du collègue pour grimper dans la hiérarchie et/ou à faire de la lèche auprès de ladite hiérarchie. Bon, OK, je suis pessimiste .
@petit_ecran_de_fumee : en voilà une idée qu’elle est bonne ! En fait, mettre en évidence en fonction du temps (des années) depuis disons 50 ans, l’écart entre salaire le plus bas et salaire le plus haut et établir la médiane pour cette plage de valeurs. Je suis sûr qu’on s’apercevrait que l’écart entre les deux valeurs extrêmes augmente et que la médiane se tasse voire diminue fortement. Tu me dis si je me trompe.

Le SMPT (Salaire Moyen Par Tête) est un indicateur qui a le mérite d’être disponible rapidement. Pour sa signification, c’est autre chose…

En effet, il s’obtient à partir des déclarations des entreprises aux Urssaf en additionnant le total des salaires versés et en divisant par le nombre de salariés déclarés ( quel que soit leur temps de travail )

Vu la méthode utilisée, il est totalement inenvisageable d’estimer une médiane.

Par ailleurs, même si l’utilisation universelle de la moyenne lui confère dans l’esprit de ses utilisateurs des propriétés de centralité qu’elle n’a pas, quand on leur pose la question : y a-t-il plus de monde au dessus de la moyenne ou en dessous, ils ne se trompent absolument jamais… Ce qui est un très bon moyen d’introduire la notion de médiane et de dissymétrie d’une distribution !

PS : la source pour le SMPT (entre autres, on y trouve aussi des indicateurs rapides (cf. supra ) sur l’emploi) c’est le bulletin n° 169 d’ AcossStat
http://www.acoss.fr/index.php?option=com_docman&task=view_acosstat&Itemid=5529

Pour un aperçu de la distribution des salaires (évolution des déciles de 2002 à 2010 (pas vu plus récent)) http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon04148

Pour l’évolution de l’inégalité (pas seulement les revenus salariaux), l’Insee avait sorti il y a 2-3 ans une étude qui montrait que le premier décile n’était pas pertinent pour montrer l’évolution (les 10% de la population ayant les revenus les plus élevés, ça fait encore beaucoup) mais qu’il fallait descendre au 1%, voire au 1‰ pour voir, effectivement, les revenus moyens s’envoler. Je n’arrive plus à remettre la main dessus…

En infographie, on verrait un triangle équilatéral au départ (distribution compacte et homogène) dont la base s’élargirait en même temps qu’elle s’étirerait vers le haut, ce qui mécaniquement la creuserait sur les côtés, on passerait donc d’une pyramide parfaitement triangulaire à une sorte de « T » renversé..
Pendant ce temps, le salaire médian, initialement au tiers de la hauteur de la pyramide, ne cesserait de descendre pour atteindre l’intersection de la barre verticale avec la barre horizontale du T, c’est à dire que le salaire médian pourrait presque se confondre avec le salaire minimum.

#travail #emploi #salaire #statistiques #data

@simplicissimus : oui, là ça se complique. Pour établir une médiane, il faut établir des classes de valeurs et, pour chaque classe, mettre l’effectif correspondant. Je me doute que la collecte des données va poser problème. Autres difficultés, nous aurons des valeurs établies en fonction de l’unité monétaire de l’époque et donc, il faudrait pouvoir pondérer ces valeurs monétaires en valeur constante. Concernant le prix d’un produit (alimentaire, industriel, services) là aussi, problème de l’évolution des coûts. Toutefois il ne me semblerait pas difficile d’évaluer le coût pour se loger et son évolution dans le temps (loyer, indice de la construction, prix de l’énergie, de l’approvisionnement en eau, des réseaux de communication ...). Un sacré chantier en somme surtout pour définir la méthodologie.
Les comparaisons qualitatives sont peut-être subjectives (c’était mieux « avant ») mais quand je réfléchis, je m’aperçois que ma génération s’est matériellement appauvrie par rapport à celle de nos parents qui, eux, ont bénéficié d’un relatif plein emploi et aussi (surtout) de l’inflation avec une indexation des salaires sur le coût de la vie. Mes parents ont fait construire une maison en 1970, ils ont emprunté en tout et pour tout 150 000 F (je crois savoir qu’ils avaient très peu d’apport personnel). A la fin du remboursement en 1985, il remboursait 700 F mensuellement. Ce serait bien de connaître le taux de l’inflation pour cette période de 15 ans.

@sombre : pour les revenus, la source, ce sont tout simplement les déclarations fiscales (de l’impôt sur le revenu) qui sont exploitées statistiquement (et anonymement) par l’Insee.

Pour les très hauts salaires, le plus récent (que j’ai trouvé) est cet Insee Première n° 1288 d’avril 2010 sur les données fiscales 2007.

Signe d’un accroissement de l’écart entre les très hauts salaires et le reste de la population salariée, le 99e centile de la distribution des salaires des temps complets du secteur privé a crû nettement plus rapidement que le salaire médian au cours de la décennie passée (+ 1,35 % par an de 1996 à 2007 contre + 0,6 %), évolution qui s’est aussi traduite par une croissance de la part de la masse salariale qui leur est dévolue et qui est passée de 5,5 % à 6,8 %. Cette évolution s’est aussi accompagnée d’une modification de la composition de la population des THS. Le poids des secteurs de la finance et du conseil et de l’assistance (particulièrement celui des holdings des grands groupes) s’est accru. La concentration géographique de cette population en Île-de-France s’est aussi accentuée (64 % en 2007 contre 62 % en 1996). Enfin, cette population s’est légèrement féminisée (la proportion de femmes passant de 9 % à 13 %) et a un peu vieilli (avec un âge moyen de près de 49 ans contre un peu moins de 48 ans en 1996).

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?id=2913=
et en pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1288/ip1288.pdf

C’est vieux mais ça n’a pas dû « s’arranger »…

@petit_ecran_de_fumee : l’évolution n’est pas aussi caricaturale ! La moitié des salariés, ça fait quand même pas loin de 9 millions de personnes… L’évolution de la médiane est lente (elle ne bouge pas beaucoup). Là où ça bouge nettement plus, c’est pour les petits effectifs (très hauts salaires) mais sans que ça n’influe sur la médiane.

Prend 1‰ des salariés, les mieux payés (soit environ 9 000 personnes), multiplie leur salaire par 10, ça ne change absolument rien à la médiane, ni même au 9ème décile : la position relative (le rang) des 99,9% restant n’a changé en rien.

La partie la plus détaillée sur le sujet se trouve dans les 2 dernières pages du chapitre sur les salaires de France Portrait Social 2009 http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/FPORSOC09F.PDF
Elle porte également sur les données de 2007.

Normalement (?) vu les rythmes, on pourrait s’attendre à un Insee Première sur le sujet au printemps 2013. Mais, d’un autre côté, le sujet est sans doute un peu chaud et il ne faut pas effaroucher les « créateurs de richesse » qui sont susceptibles de s’envoler à tout moment… Et dévoiler l’évolution récente de leurs revenus, bruts et surtout nets d’impôts, permettrait de nourrir intelligemment le débat. Ce n’est pas forcément à l’ordre du jour.

@sombre qui dit :

je pense que ça les inciterait plutôt à marcher sur la gueule du collègue pour grimper dans la hiérarchie et/ou à faire de la lèche auprès de ladite hiérarchie. Bon, OK, je suis pessimiste .

Se battre chacun pour soi ou tous ensemble dépend du degrés de solidarité dans ta boîte. Que la lutte soit collective ou individuelle, le patron a intérêt à garder dans sa poche des argument comme « Vous êtes largement payé au dessus du salaire médian ». En communiquant sur le salaire moyen, c’est l’inverse qui s’opère.

Perso, dans ma boîte, j’ai toujours milité (même à mes dépends) pour une égalisation progressive des salaires. Quand je dis que les salariés sont payés largement en dessous du salaire moyen, les patrons baissent les yeux et n’ont rien à me répondre tandis que les autres salariés acquiescent. ça crée un rapport de force. Heureusement qu’ils ne connaissent pas le salaire médian.

@Simplicissimus :
oui je décrivais comment on observerait un accroissement des inégalités sur un graphe avec une pyramide, pour confirmer à @Sombre ce qu’il disait

Je suis sûr qu’on s’apercevrait que l’écart entre les deux valeurs extrêmes augmente et que la médiane se tasse voire diminue fortement

La médiane ne diminue pas en valeur absolue, mais en valeur relative.
Quand tu écris

Prend 1‰ des salariés, les mieux payés (soit environ 9 000 personnes), multiplie leur salaire par 10, ça ne change absolument rien à la médiane, ni même au 9ème décile : la position relative (le rang) des 99,9% restant n’a changé en rien.

on est bien d’accord, la pyramide devenant 10 fois plus haute, alors que la médiane ne bouge pas, il en résulte que cela donne l’impression que la médiane a baissé, et à la limite peut se confondre avec la base. C’est ce que je voulais dire...

Ah, ok ! Je ne voyais pas, parce que, dans les faits, la pyramide est tronquée (ben oui, le haut concerne tellement peu de monde…) et l’axe ne démarre que là où ça commence à décoller de l’axe (95ème centile, par là).

Si on a le temps de trouver le passionné, c’est peut être une idée... mais la plupart du temps, on ne voit même pas passer des bons, avec cette stratégie...

Sans compter les sociétés qui sous-paient parce qu’ils se pensent « super » alors qu’ils comptent dans les avantages généreusement offerts : les congés payés (toute ressemblance avec les SSII n’étant absolument pas fortuite).

Souvent les passionnés, ce sont eux qui se forment même en dehors des heures ouvrés, qui se sont vraiment posés les questions parce qu’ils réfléchissent au boulot, à la maison, même en s’endormant. Et payer peu des gens très compétents et investis, c’est juste un super moyen dégouter ces victimes, et les jeunes (s’ils ne le sont pas déjà...) de cette filière...

Je suis très très fermement contre cette idéologie. Si on est bon ou investi, on mérite l’attention, et le salaire qui va avec.
Je ressens de plus en plus cette impression qu’en France, gagner de l’argent, c’est mal... même si c’est à la sueur de son front (par « opposition » aux dirigeants qui sont souvent vu comme des glandeurs sur-payés...).

Autre chose, dans un autre registre, qui peut être compris dans cet argumentaire, c’est que l’on profite de ceux qui ont vraiment besoin de travailler : ceux qui sont dans la misère, et qui ne trouvent pas de travail, et qui acceptent de se défoncer, pour peu, parce que peu, c’est toujours mieux que rien. Certains soutiendront qu’ils sont passionnés ; ça peut aussi être des désespérés.

Pour autant, je suis d’accord que l’intérêt du travail est un des attracteurs pour un poste. Je soutiens souvent qu’il y a un triplet pour rester dans une entreprise : l’intérêt du travail, l’ambiance, et le salaire. Et à titre personnel, je vais prochainement être recruté dans un endroit où ce sont les deux premiers éléments qui sont mis en avant, et le troisième, sans être mauvais, est inférieur de 10k à ce que j’aurais trouvé dans une SSII. Ce qui me choque donc, ce n’est finalement pas l’idée, mais sa systématisation ou sa recherche (volontairement baisser les salaires pour obtenir des passionnés/désespérés).

Je suis un poil surpris de lire ça venant de toi, Stéphane, connaissant tes penchants politiques affichés. Peut être ai-je mal compris ce que tu y as vu.

A mon avis il veut dire que un salarié payé n’est jamais qu’un esclave rémunéré ‡^]

Non, je voulais ironiser, et je n’ai pas mis assez de smileys, pour faire des économies.

Arf ! 1er degré, fail :) Je serais probablement pas tombé dans le panneau si j’avais pas déjà lu ou vu des personnes pensant vraiment ainsi... ayant été à la recherche d’un poste ces derniers temps, j’ai reçu pas mal de BS des SSII dans les dents :o)

http://www.gsb.stanford.edu/news/research/Shaw_software_strategies.html

#travail #salaire #hightech
voir aussi ►http://seenthis.net/messages/110973 (#Google)
et http://seenthis.net/messages/110850 (#Netflix)
et aussi (à contrario) http://seenthis.net/messages/111212 (#logiciel_libre)

http://seen.li/2cj5 « Pourquoi est-il moins coûteux de payer plus ses employés ? »

J’avais été surprise de lire dans un bouquin de #psycho qu’un travail pour être considéré comme #éthique doit être peu payé. Exemple, être payé 5 fois le smic pour bosser dans une association de lutte contre la faim dévaloriserait l’engagement personnel (pur et non sali par l’argent) que cela suppose.

Est-ce que c’est ce mode de fonctionnement psychologique qui permet à des tas d’associations de faire bosser des gens pour des clopinettes sous l’étiquette « éthique » qui masque finalement assez bien leur exploitation !

#argent, #salaire, #pot_au_rose

@mlleeole, évite les raccourcisseurs d’url, au moins sur seenthis :) car ils ne donnent aucune information en plus de faire perdre du sens et de capter les flux hypertextes.

Ça dépend de l’association - est-ce que tout le monde bosse pour des clopinettes, ou bien y-a-t-il des salariés d’un côté, et des volontaires ou quasi-volontaires de l’autre ?
Ça n’est pas toujours dans le sens qu’on pense non plus : aux états unis, les avocats doivent contribuer entre 20 et 50 heures de travail pro bono par an. Certains projets, par exemple les associations d’assistance juridique comme Innocenceproject.org peuvent avoir des salariés pour les fonctions administratives, tandis que les avocats travailleront gratuitement.

@Touti : en fait, c’est le raccourcisseur d’url de seenthis.. :/ C’est un peu pour ça que j’ai donné le titre à coté.. :)

Ok @mlleeole, merci, j’ignorais ce raccourcisseur.

C’est à dire plus que le 1er ministre belge. Du coup, on comprends mieux aussi pourquoi il y a des tensions entre les fonctionnaires européens et les bruxellois...

tiens, ça me rappelle l’un d’entre eux, militant PS qui me demandait humblement si je voulais bien faire la conception d’un très beau livre pour la modique somme de 150 €. Je lui ai expliqué les choses simplement.

http://fr.slideshare.net/reed2001/culture-1798664

#travail #culture_de_travail #méritocratie #high-tech #salaires #vacances

la partie sur les salaires et la valeur de marché est pas piquée des vers

#entreprise #travail #emploi #culture-d-entreprise #discours-vides #discours-pompeux

#néolibéralisme #valeurs #idéologie #tech_companies
http://seenthis.net/messages/113117

#turnover

Oui et cela va au delà du salaire. Bien considérer ses employés sur tous les plans est encore plus rentable.
Bref, la compétitivité, n’en déplaise à l’intelligentsia économique française, c’est tout sauf du management « low cost » et le dogme de la concurrence totale bienfaisante.
La prise de conscience sera longue..

En complément sur ce thème : http://seenthis.net/messages/109511

#management #compétitivité #considération

Je viens d’une SCOP qui marche bien, où tous égaux tous responsables, et je ne peux que confirmer. :)

#travail #emploi #entreprise

#salaire #salariat

#salaire

Lire aussi dans le NYT

After Years in Solitary, an Austere Life as Uruguay’s President
http://www.nytimes.com/2013/01/05/world/americas/after-years-in-solitary-an-austere-life-as-uruguays-president.html?smid=tw-

pour avoir lu l’article et mis en partage ici (en dénonçant d’ailleurs le titre), je me ferais l’avocat du diable : l’auteur a-t-il décidé du titre et du chapo ? #journalisme

Apparemment, c’est Le Monde qui a décidé du titre.