Nicolas🌱

J’ai beaucoup aimé ce livre, même si je préfère encore son premier livre Ishmael (Dispo ici ▻http://frishmael.wordpress.com)

Particulièrement son étude du cirque traditionnel comme organisation tribale moderne. D’après mes souvenirs, le cirque n’a pas de hiérarchie (même s’il y a un directeur qui doit faire le sale boulot, il n’est pas plus important que les autres), les membres travaillent pour la perpétuation de la « tribu », et les membres lèguent à leur descendance non pas de l’argent mais un moyen de vivre (la maîtrise de leur art du cirque et une place dans le cirque). Et en plus le cirque est nomade mais c’est juste un clin d’œil.

L’auteur évoque aussi son expérience dans une maison d’édition d’organisation tribale qu’il avait fondé.

Je vois bien les GAEC ou autres structures agricoles comme des entreprises de type tribal avec une intégration forte des différentes composantes agricole en #permaculture qui font que les coûts et bénéfices ne seraient pas reliés à telle ou telle activité mais globalement à l’association. Et un tel groupement fournirait une base d’existence aux enfants de la structure.

Je me demande à quel point les structures de la #paysannerie traditionnelle étaient tribales ? Il y avait une forte entraide mais la politique de « tout à l’aîné » ne va pas du tout dans ce sens

cc @koldobika

Alors la politique de « tout à l’aîné », du moins tel que ça se pratiquait ici au Pays Basque, c’était justement pas « tout ». Ce que l’aîné·e (femme ou homme) récupérait c’était d’abord la responsabilité de la maison et des terres, pas la propriété. Le pouvoir de décision revenait en même temps aux maîtres jeunes (l’ainé·e et sa/son coinjoint·e) et aux maîtres vieux (les parents de l’aîné·e), mais la maison appartenait à la famille, élargie et transgénérationnelle. Ou plutôt c’est la famille qui appartenait à la maison.
Les cadets avaient des choix plus restreints : épouser un·e aîné·e d’une autre ferme (mais statistiquement moins d’aînés que de cadets), le célibat dans la ferme familiale, le clergé, l’armée (cf. les « cadets de Gascogne », où on trouvait les mêmes structures familiales), l’émigration. C’était effectivement autoritaire et inégalitaire comme dit Todd, mais pas en terme de ressources matérielles.
Après, pendant les périodes fastes, bon nombre de cadets ont aussi construits leurs propres maisons. Il faudrait que je reprenne un bouquin que j’ai sur ce sujet, pour pouvoir t’en dire plus.

En même temps si je comprends bien ton exemple, il y avait quand même une certaine propriété de fait à l’ainé (par rapport au reste de la fratrie) dans le sens où pour la génération suivante, ce sont forcément les enfants de l’aîné qui continuent le cycle.

Mais j’ai l’impression que tant qu’il y a propriété privée, la question du partage ou non entre enfants, et dans quelles conditions, se pose.

Oui effectivement la maison se transmettait centralement d’aîné·e en aîné·e, même si les cadets y vivaient aussi.
Et oui s’il y a propriété privée la question de la transmission et de ses modalités se pose.

J’aime bien ce passage :)

Si le monde est sauvé, il ne le sera pas par des vieilles têtes avec des nouveaux programmes mais par des nouvelles têtes sans programme du tout.

Pourquoi pas des nouvelles têtes avec des nouveaux programmes ? Parce que où vous trouvez des gens travaillant sur des programmes, vous ne trouvez pas des nouvelles têtes, vous en trouvez des anciennes. Les programmes et les vieilles têtes vont de pair, comme fouets de cochers et cochers.

Le fleuve que j’ai mentionné plus tôt est le fleuve de la vision. Le fleuve de la vision de notre culture nous mène à la catastrophe. Des bâtons plantés dans son lit peuvent entraver son flux, mais nous n’avons pas besoin d’entraver son flux, nous avons besoin de détourner complètement son cours. Si le fleuve de notre vision culturelle commence à nous éloigner de la catastrophe et à nous diriger vers un futur soutenable, alors les programmes seront
superflus. Lorsque le fleuve coule dans la direction que vous voulez, vous n’y mettez pas des bâtons pour l’entraver.

Les vieilles têtes pensent : Comment faisons-nous pour faire cesser ces mauvaises choses ?

Les nouvelles têtes pensent : Comment faisons-nous pour faire des choses qui soient comme nous voulons qu’elles soient ?

cf. paragraphe 8 – Nouvelles têtes sans programmes

La question de la transmission me trotte dans la tête. Ça serait plus facile avec des biens communs gérés sur le long terme (forêts comestibles pour la nourriture, l’énergie, les matières premières) et un type d’habitat léger qui pourrait absorber facilement le grossissement de population si besoin est.

@la_taupe c’est marrant moi je trouve que ça met un peu de temps à vraiment démarrer

oui mais l’habitat léger n’est pas faisable partout :-(
genre dans le Cantal, dans le Barétous, paye tes congères sur le toit de la yourte..

@nicolasm, je pense que ce qui peut aider la société à démarrer autre chose, à amorcer un nouveau départ , c’est que chacun puisse réaliser que la vraie richesse se trouve dans l’humain (à commencer par soi), l’échange, la solidarité, et non dans le PIB ou la croissance. Si « ca met du temps à démarrer », c’est que les gens sont trop occupés à travailler. Dans le nouveau départ, je verrais bien la possibilité de recréer l’abondance - la nourriture abondante, etc - à la place de la rareté artificiellement entretenue.

#nouveau-départ #abondance #temps-libre #richesse #humain

@nicolasm, #Daniel-Quinn m’a tout l’air d’un auteur à recommander vivement, par rapport à ses réflexions. J’ai déjà fait tourner l’info. J’ai de la lecture qui m’attend :)

On s’est mal compris, je disais que je trouvais que le bouquin mettait du temps à démarrer (justement j’ai pas trop accroché au passage sur le fleuve et les bâtons ;)

Mais sinon oui, Daniel Quinn est un des auteurs qui m’ont le plus marqués, et ses bouquins sont très facile à lire malgré la complexité de ce qui est soulevé. Je recommande tout ses bouquins avant Beyond civilization qui sont Ishmael, Story of B (sur l’animisme) et My Ishmael (sur l’éducation et l’école). Dispo en anglais et en numérique sur le net si on cherche un peu.

La Taupe (@la_taupe) :

Dans le nouveau départ, je verrais bien la possibilité de recréer l’abondance - la nourriture abondante, etc - à la place de la rareté artificiellement entretenue.

C’est aussi ma vision. Si on est libéré de la préoccupation d’avoir à manger, et si les paysages qui nous nourrissent sont beaux et apportent une sorte de bien être (je ne sais pas vraiment comment dire, mais dans le sens ou le fait de voir du vert et de la vie améliore la guérison des patient.e.s d’hopital), alors peut être qu’on pourra espérer mieux. Mais ça ne sera pas suffisant. Ce sont toujours les paysan.ne.s qui crèvent en premier de la faim, donc le problème est aussi ailleurs, et c’est un morceau plus difficile à changer que la production de nourriture.

Edward Goldsmith (ou Teddy Goldsmith) a été l’un des principaux fondateurs de l’écologie politique et co-fondateur de l’ONG Survival international pour la défense des peuples indigènes .

Le document Blueprint for Survival, dont il est co-auteur, - imprimé en France sous le titre de « Changer ou disparaître » - a été publié en 1972 dans la revue The Ecologist.

▻https://en.wikipedia.org/wiki/Blueprint_for_Survival

It recommended that people live in small, decentralised and largely de-industrialised communities. Some of the reasons given for this were that:

– it is too difficult to enforce moral behaviour in a large community
– agricultural and business practices are more likely to be ecologically sound in smaller communities
– people feel more fulfilled in smaller communities
– reducing an area’s population reduces the environmental impact

The authors used tribal societies as their model which, it was claimed, were characterised by their small, human-scale communities, low-impact technologies, successful population controls, sustainable resource management, holistic and ecologically integrated worldviews, and a high degree of social cohesion, physical health, psychological well-being and spiritual fulfilment of their members.

#Edward_Teddy_Goldsmith #survival #blueprint #ecology

▻http://www.teddygoldsmith.org/page3.html
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Goldsmith
▻http://www.edwardgoldsmith.org/books/a-blueprint-for-survival
▻http://alerte-environnement.fr/2009/08/17/changer-ou-disparaitre

L’hommage d’Hervé Kempf à Edward Goldsmith :
▻http://www.reporterre.net/spip.php?article527

▻http://anarchieverte.ch40s.net

Anarchie verte est dédié à la diffusions d’idées autour de l’anarchisme vert, de l’éco-anarchisme, du primitivisme , du mouvement anti-civilisation et des alternatives pour s’en sortir. Deux fois par année, les meilleurs articles de contributeurs internationaux sont compilés dans la revue Vert & Noir.

#anti-civilisation

@nicolasm ▻http://hau.eklablog.com/la-societe-agropastorale-basque-une-structure-egalitaire-p1041586

Il est en pdf ▻http://ekladata.com/_W5x0ZOEgaLc0ZWij8_g8Ec0FO4/3nine.pdf