La Taupe

Je relaie sur les AZA. Merci la Taupe ;)

@geneghys, je trouve super le suivi par les AZA de l’action du Collectif « Sauvegarde zone humide du Testet » ...

La crise de la représentation, pourrait déboucher sur l’abstention massive en France pour les présidentielles de 2017... et un dernier sondage (rapidement entendu à la radio) donnait une nette victoire à Marine Le Pen si les présidentielles avaient lieu en ce moment.

@La_Taupe, c’est bien ce qui me fait du soucis parce qu’en Suisse, c’est l’abstentionnisme qui fait passer des lois complètement liberticides, voire fascistes pour les points de vue étranger.
A contrario, d’après ce que j’ai pu voir, c’est qu’en Suisse, on en cause et les résultats paraissent révoltants - ou stimulant, c’est selon - car bien médiatisés. Alors qu’il y a des lois plus violentes encore au sein de l’Europe.
C’est pourquoi on est une petite équipe aux AZA, on ne s’est jamais vus, mais on correspond via email ou carrément par les articles que chacunE découvre chaque jour sur les AZA ;)
Donc, n’hésite pas à me faire des petits coucous pour que je relaie une info, car nous luttons essentiellement contre le fascisme sous toutes ses formes...même écologique.

Par exemple, un NDDL ou un Testet ne passerait pas chez nous. On vote parfois pour tout et n’importe quoi, mais on est consultéE quand même avant qu’une décision d’une telle importance soit prise.

Et il faut faire gaffe au FN, car si les maires FN montrent bien leur incapacité à gérer une commune de façon humaine, ils sont quand même soutenus par une petite majorité et là, ça devient inquiétant !

@geneghys, à nous les français, ils nous faudrait de la lecture sur le fonctionnement des institutions politiques en Suisse. Si possible de la lecture que même un enfant pourrait comprendre :) Par exemple : est-ce que les citoyens suisses votent les lois ? qui écrit les lois ?

C’est certain pour les élections en France (les présidentielles notamment), que l’abstentionnisme présente le risque de donner la victoire au FN. Mais dans le cas des élections, l’abstentionnisme français est en lui-même un message politique adressé par les citoyens. Notamment, un message de refus du régime politique actuel (régime représentatif de type oligarchie).

Mais je crois comprendre ce que tu veux dire pour l’abstention dans le cas du vote sur des lois liberticides en Suisse. Mais ça mériterait que tu explicite pour qu’on comprenne (je pourrai mieux comprendre, et partant de là, d’autres aussi).

PS : je garde la carte du coucou sous la main, je la sortirai à l’occasion :) Et salut les AZA !

En gros, je crois qu’il y a 2 enjeux qui peuvent se ramener à un seul et unique enjeu : 1) la montée de l’extreme-droite, 2) changement de régime poltiique.

Rédoudre l’enjeu 2) , il me semble que c’est résoudre en même temps l’enjeu 1).

Alors là, c’est assez compliqué pour des gens qui ont l’habitude de vivre en monarchie. Mais j’ai trouvé un ou deux liens qui permettent de comprendre le système helvète sans que je me lance dans de grandes théories ;)
Et oui, on vote aussi sur des lois qui sont remises en question ou de nouvelles, sur des projets nationaux, cantonaux et communaux, et oui, on vote aussi pour tout et n’importe quoi, ce qui amène un taux record d’abstentionnisme, sauf pour les projets graves.
Et oui, l’UDC fait des initiatives tellement stupides que tout le monde croit qu’elles ne vont jamais passé...et elles passent, l’UDC en est même parfois surprise...un comble.
Les liens :
▻http://www.swisscommunity.org/fr/decouvrir-la-suisse/apprenezen-plus-sur-le-systeme-politique-suisse
Et un joli petit lien bien pratique et pas trop compliqué avec des images.
▻http://www.swissworld.org/media/political_system_2011/?lang=fr
A + La Taupe ;)

Merci @geneghys pour ces ressources. Le document sur swissworld me semble accessible (pas trop difficile à lire) et à la fin y a des exemples de référendum/votation_populaire, ca c’est pas mal.

J’ai lu aussi que le systeme de vote électronique était en place, mais je sais pas si c’est généralisé en Suisse. En France je crois que les électeurs sont assez méfiants de ces systèmes (souvent non libres),mais il doit bien y avoir quelques communes qui ont du l’adopter.

Une remarque : je suppose que si c’est l’abstention qui l’emporte lorsque l’ « initiative est tellement stupide », alors dans ce cas l’initiative est rejeté, c’est bien ça ?

Non, le vote électronique n’est pas dans toutes les communes. Par contre, le dépouillement des votes est fait électroniquement. Donc, on reçoit une lettre avec un explicatif sur les lois ou sur les projets de construction (Puisque ce sont des deniers publics qui vont être engagés) et on coche la croix. Mais il faut faire gaffe au libellé de la question.
Par exemple : accepetez-vous l’initiative complètement con de Monsieur Blocher ? _(et là est le piège : dans le "acceptez vous" )_
Et tu as deux cases, l’une pour le Oui , et l’autre pour le Non . Bon, des fois, le piège est plus fin encore parce que là, automatiquement, tu vas cocher le Non .
Mais quand il s’agit d’une initiative, il faut les 2 majorités, celle du peuple et celle des cantons, contrairement au référendum ou seule la majorité du peuple suffit. Il y a 26 cantons et demi, crois-je. Bref, si il y a abstention, cela sera favorable à la majorité des votes puisque les votes blancs ne compte pas.
Si il y a une majorité de Oui dans le peuple et dans les cantons, ben l’initiative passe, que le taux de participation soit de 24% ou de 65% (ce qui est un bon pourcentage) Donc, l’abstentionnisme est une arme à double tranchant, car il va grossir les rangs de la majorité, que ce soit dans le camp des Oui ou des Non
Si il y a 51% de Oui sur les 24% de votants, c’est le Oui qui le remporte ! Et Blocher a gagné ! On l’a dans le Q !
C’est pourquoi je vote. Car comme on dit chez nous : "si tu ne votes pas, tu fermes ta gueule !"
As-tu compris ? ;)
Je sais, c’est assez confus pour celles et ceux qui se croient être en démocratie parce qu’ils ne votent qu’une fois tous les 5 ans, mais dans les faits, une fois compris, c’est tout simple et n’importe qui peut lancer une initiative à condition de réunir un certain nombre de signatures valides qui varie selon que ce soit une initiative fédérale, cantonale ou communale.

Si il y a 51% de Oui sur les 24% de votants, c’est le Oui qui le remporte ! Et Blocher a gagné ! On l’a dans le Q !
C’est pourquoi je vote. Car comme on dit chez nous : « si tu ne votes pas, tu fermes ta gueule ! »
As-tu compris ? ;)

Merci pour cet éclaircissement. C’est très utile pour comprendre comment on pourrait améliorer les institutions politiques françaises.
Très intéressant le système de participation de chez vous.

Je comprends l’importance du vote au niveau des Etats/cantons/communes en Suisse, car vous vous exprimez directement sur des initiatives (ou des lois ?). C’est très différent que de voter pour se nommer des représentants (députés qui votent les lois).

Le taux d’abstention en France, je pense qu’il exprimera de plus en plus clairement la compréhension d’une nécessité à changer véritablement de régime... Donc ça ne peut être que bon pour nous les français de comprendre le régime démocratique suisse.

Mais il me semble qu’il y a eu des politologues français qui se sont frottés au système helvète pour voir comment l’adapter en France. Et il serait parfaitement adaptable puisque vous avez déjà des départements qui se nomment chez nous « les cantons » qui ont le même pouvoir, parfois plus que le fédéral. C’est pourquoi nous payons plus d’impôts pour le cantonal et le communal que pour le fédéral.

Tout est décentralisé, mais cela gagne en vitesse de traitement.

Seulement voilà, la Suisse n’a pas voulu entrer dans l’EEE et l’UE, car elle perdrait sa souveraineté puisqu’elle devra se soumettre aux exigences de l’Europe. Et c’est là que ça a coincé. Puis quand on a vu que l’Europe avait le même système monarchique « démocratique » que les autres pays, les résistants se sont renforcés et aujourd’hui, si il fallait voter une adhésion à l’Europe, ça va faire péter le score de participation et le rejet serait massif. L’Europe n’a pas fait ses preuves...au contraire.
Et j’en suis la première déçue, car j’avais imaginé une Europe d’abord sociale avant d’être économique et c’est exactement le contraire qui se passe !

Donc la France serait bien inspirée, mais elle est sous tutelle européenne, alors, je ne sais pas dans quelle mesure elle peut devenir une démocratie semi-directe...

@geneghys tu as raison ça doit être difficile de pouvoir concilier Europe + démocratie semi-directe. D’ailleurs pour la France passer de la monarchie à la démocratie aurait des conséquences sur l’intégration européenne, je suppose.

@La_Taupe Je crois qu’il faille déjà des structures politiques pour intégrer une démocratie semi-directe et une éducation, donc une implication plus forte des FrançaisES dans les institutions politiques, parce qu’il n’y a pas de place pour les ENArques, mais pour les personnages qui sont compétents sans avoir fait à tout prix de hautes études.
Ensuite, viendrait la question aux FrançaisES : voulez-vous faire partie de l’Europe et perdre vos droits de citoyens...ou en tout cas, une partie de vos droits souverains. Et c’est là que ça va merder !

C’est pourquoi la Suisse avait plus de pro-Européens il y a 20 ans en arrière que maintenant. Maintenant, il est hors de question de faire partie de l’Europe, mais par contre choisir la voie des bilatérales qui permet des échanges entre la Suisse et le reste de la communauté européenne. Tout cela a un coût et la Suisse verse des milliards pour que l’Euro reste une monnaie étalon.

Par contre, bien que j’ai voté contre la dernière initiative de Blocher qui visent à sacrifier la libre circulation, je comprends que les Helvètes l’ont acceptée à un chouya près. Car la Suisse est un petit pays dont les 2/3 de sa surface sont occupés par des montagnes. Ce qui fait qu’il y a concentration de gens dans les villes qui sont dans les plaines, évidemment. Et comme tout est cher et que des entreprises favorisent le dumping salarial, ça merdoie sec, d’où le ras le bol des gens.

Mais ce n’est pas qu’un problème en Suisse. C’est un problème qu’il y a partout et on voit bien qu’en France, si pareille initiative avait été lancée, il n’est pas dit que le pourcentage des favorables eusse été plus élevé...