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mad meg

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  • @mad_meg
    mad meg @mad_meg CC BY 14/09/2017
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    Et tout le monde s’en fout #1 - Les femmes - - YouTube
    ▻https://www.youtube.com/watch?v=EDDxAIhHt08

    Mon frère m’a fait passé cette video qui est sympa. Par contre il y a un truc qui m’intrigue et c’est plutot une question pour @simplicissimus
    à 1:23 il est question de l’accusation de « Gronderie » et l’incrimination judiciaire de Mégère.

    J’ai jamais entendu parlé de cette histoire de gronderie et je sais pas ce qu’impliquait le fait d’être « mégère » d’un point de vue pénal. Le videaste dit que ca existait jusqu’au XXeme siècle en France.

    Dans les commentaires une personne demande des sources car comme pour moi les moteurs de recherche ne donnent absolument aucun résultat. Le vidéaste lui dit que ca viens de ce livre : Pourquoi les hommes mentent et les femmes pleurent ▻https://www.amazon.fr/Pourquoi-hommes-mentent-femmes-pleurent/dp/2876916959
    qui me semble assez suspect vu le sexisme du titre et la ref à pourquoi les hommes viennent de mars et ce genre de bouquins. Le résumé du livre sur Amazone me donne pas confiance sur la qualité de leurs sources :

    Pourquoi les hommes mentent ? Les femmes pleurent-elles autant qu’on le dit ? Qu’est-ce qui rend les femmes complètement hystériques à propos des hommes ? Pourquoi les hommes ne peuvent pas vivre sans la télécommande dans les mains ? Pourquoi font-ils tant d’histoires lorsqu’il s’agit d’aller faire les courses ? Pourquoi les femmes parlent-elles tellement de leurs problèmes ? Pourquoi exagèrent-elles et ne vont-elles pas directement à la conclusion ? Pourquoi veulent-elles connaître tous les détails d’une affaire ? Et pourquoi les hommes passent-ils tellement de temps avec leurs copains sans rien connaître de leur vie privée ? Qu’est-ce qui fait tourner la tête des hommes chez les femmes ? Et la tête des femmes à la vue d’un homme ? À ces importantes questions, Allan et Barbara Pease apportent des réponses très nouvelles basées sur une combinaison unique : l’expérience d’un mari et d’une épouse, une expertise fondée sur une observation professionnelle des relations humaines, et last but not least un incomparable humour.

    Comme gogol me donne aucune réponse à part la vidéo d’origine et que j’ai jamais entendu parlé de cette gronderie dans toute la littérature féministe que j’ai lu, et que ca m’étonnerai que j’ai oublié un truc aussi énorme, ainsi que les féministes françaises, ca me semble faux, mais bon j’ai un doute.

    Vu mon intérêt pour les #mégères et le #mégèrisme ca m’intéresse ces « gronderies » et « mégères » pénales. Si @simplicissimus tu trouve des trucs là dessus je suis preneuse, et bien sur si quelqu’une ou quelqu’un a des infos vous êtes bienvenu·e·s aussi.
    #gronderie #femmes #histoire #féminisme #historicisation

    mad meg @mad_meg CC BY
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Je ne trouve pas trace de « mégérisme » en français. Il me semble que ce terme ou « gronderie » sont, comme c’est courant, des francisations de mots (et apparemment et effectivement, délits) d’Outre-Manche.

      • dans Légifrance, le mot « mégère » ne figure que 4 fois, toujours dans des arrêts de la Cour de cassation, une fois dans une adresse, les 3 autres dans des affaires de diffamation

      • dans gg:ngram viewer (pour l’aspect historique)

      https://dl.dropbox.com/s/gw7k2zq8s9upqlb/Mégère1.jpg

      et pour les 2 pics
      https://dl.dropbox.com/s/3g1la9rfdgfhpbj/Mégère2.jpg

      §§ le premier (1812) correspond à la publication d’un ouvrage Histoire de France, depuis les Gaulois jusqu’à la mort de Louis XVI, de Louis Pierre Anquetil dans lequel deux femmes sont ainsi qualifiées,
      – Brunehaut dont la réputation n’est plus à faire…

      Hâtons-nous de faire disparaître cette mégère de la terre qu’elle a trop longtemps souillée.

      ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Brunehaut_(reine)
      – et Irène (l’Athénienne)

      Irène, meurtrière de Constantin, son fils, régnait à Constantinople. Ne pouvant empêcher la création de ce nouvel empire, elle offrit de joindre celui d’orient à celui d’occident, en donnant sa main à Charlemagne. Comme il se trouvait veuf, on dit qu’il fut tenté d’accepter la proposition ; mais cette mégère fut détrônée et mourut en exil.

      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Irène_l'Athénienne

      $$ pour le deuxième pic (1858), où il s’agit de la version « Mégère », il s’agit du nom du bâtiment La Mégère de la Marine impériale qui portait l’amiral commandant la flotte expéditionnaire au début de la guerre de Crimée. L’amiral Bruat eut juste le temps de faire une démonstration en mer d’Azov et de participer à la prise de Kinbourn avant d’être emporté en 1855 par le choléra, comme les trois quarts des victimes françaises…
      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Armand_Joseph_Bruat

      http://i.ebayimg.com/images/g/vEIAAOxyJmhSD6l5/s-l1600.jpg

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Pour la « gronderie », je tombe sur les mots anglais
      shrewish : grondeur, acariâtre
      et
      shrewishness : humeur acariâtre, de grondeuse, de mégère
      ▻https://books.google.fr/books?id=2UDDg_c6AZEC&dq=%22m%C3%A9g%C3%A8re%22&hl=fr&pg=PA541#v=onepag

      Et, par exemple, dans cette préface à La mégère apprivoisée de Shakespeare (The taming of the Shrew)

      Arraignments for scolding, shrewishness, and bastardy, as well as witchcraft persecutions, crowd the historical records. Although men were occasionally charged with scolding, shrewishness was a predominately female offense. Punishment for such crimes and for related offenses involving sexual misbehavior or “domineering” wives who “beat” or “abused” their husbands often involved public humiliation: the ducking stool, “carting,” and/or reproof by means of the skimmington or charivari (an informal ritual in which the accused woman or her surrogate was put in a scold’s collar or paraded through the village or town in a cart accompanied by a procession of neighbors banging pots and pans).

      ▻https://books.google.fr/books?id=C9a5BAAAQBAJ&pg=PA248&lpg=PA248&dq=shrewishness+punishment&sou

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 14/09/2017
      @simplicissimus

      Merci @simplicissimus
      Mégèrisme c’est un néologisme de mon cru, ca veux dire « étude des mégères » c’est normal que tu trouve rien en dehors de mes postes là dessus. Sinon pour la « gronderie » je pense que ca devait etre une loi américaine vu le style US du bouquin. La bride de mégère était utilisé jusqu’au moins la fin du XIX là bas du coup la condamnation de « mégère » impliquait peut etre la bride. Merci pour tes éclaircissement @simplicissimus

      mad meg @mad_meg CC BY
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Une référence reprise un peu partout (y compris l’appel de note dans la citation ci-dessus)

      The Taming of the Scold : the Enforcement of Patriarchal Authority in Early Modern England, David Underdown
      qui est le chapitre 4 de
      Order and Disorder in Early Modern England, Anthony Fletcher et John Stevenson éd., 1985, Cambridge University Press
      le pdf est accessible ici
      ▻https://www.cambridge.org/core/books/order-and-disorder-in-early-modern-england/the-taming-of-the-scold-the-enforcement-of-patriarchal-authority-in-early-modern-england/0869F13867E5DFB928A0E45DA9E69BEE

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      beaucoup de références historiques dans l’article ci-dessus et notamment d’utilisation (en Grande-Bretagne) de
      ▻https://en.wikipedia.org/wiki/Cucking_stool

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Old_woman_draught_at_Ratcliffe_Highway.png/800px-Old_woman_draught_at_Ratcliffe_Highway.png

      Punishing a woman accused of excessive arguing in the ducking stool
      Illustration from an 18th century chapbook reproduced in Chap-books of the eighteenth century by John Ashton (1834).

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Ton néologisme a, au moins, un précédent : dans un article de Serge Bornstein de 1964 sur L’alcoolisme conjugal…
      (Enquête effectuée sur 100 cas de couples alcooliques examinés au titre de la loi du 15 avril 1954, observations de 1957 à 1963)
      Dans sa typologie en 3 types, le premier présenté (p. 75)

      - un groupe de femmes ménopausées (à moyenne d’âge 50-55 ans) dominant largement un concubin avec lequel elles présentent un écart d’âge supérieur à 10 ans. Elles ont souvent été mariées précédemment (veuves ou divorcées) et ont des enfants d’autres lits. Parmi elles se trouve la majorité des femmes chez lesquelles on n’a pas retenu un symptôme psychiatrique ; par contre, l’imprégnation est souvent grave. Le style relationnel oscille entre le maternage et le mégérisme conditionné par les désordres fonctionnels de cet alcoolisme primaire.

      EDIT : j’avais pas mis le lien
      ▻http://sergebornstein.free.fr/articles/entretiens_psy13-alcoolisme_conjugal.pdf

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 14/09/2017
      @simplicissimus

      Classe merci @simplicissimus pour cette historicisation du mégèrisme ?

      mad meg @mad_meg CC BY
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Je cherche les navires (militaires) français ayant porté le nom La Mégère, j’en trouve 2, peut-être un troisième. Ce n’est pas l’un des « grands » noms traditionnels de la marine et il n’y a pas de transmission de traditions sur ce nom, d’ailleurs, le nom n’a pas été attribué (de ce que j’ai vu pour l’instant) depuis 1945.

      • une frégate de 5ème rang de 30 canons en 1744 ; nom dans cette fiche,
      ▻https://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=15472
      classe Amphitrite
      plus probablement, une frégate de 8
      ▻http://www.histoire-de-fregates.com/lafregate?id=39
      probablement, très proche de la Médée

      http://www.histoire-de-fregates.com/images/Fregates/Baugeanrecueildemarines8.png

      ou de la Flore
      http://b.rimlinger.free.fr/images/flore/flore01.jpg

      ▻http://b.rimlinger.free.fr/flore01.htm

      Elle a participé à l’expédition du duc d’Anville (campagne pendant la Guerre de Succession d’Autriche) pour tenter de reprendre l’Acadie (départ de Chibouctou…)
      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Expédition_du_duc_d'Anville

      • une canonnière (peut-être le même navire, déclassé, mais 30 à 50 ans plus tard, ce qui lui donnerait une longévité assez exceptionnelle), mentionnée à Royan en 1778, puis en 1781 dans une page inaccessible (réservée aux Fils de la Révolution Américaine) enfin en 1795 en rade de Villefranche, avec d’autres canonnières dont le Nivôse

      • l’aviso à vapeur du second empire (classe Lucifer !, apparemment, composée de ces seuls 2 navires (1852-1875 puis ponton jusqu’en 1901)
      il a participé donc à la campagne de Crimée, mais aussi à la campagne du Mexique. Il a ensuite été déclassé en transport, avec des opérations dans le Pacifique (notamment avec le futur amiral Aube, futur ministre de la Marine, tête de file de la Jeune École que j’ai évoquée il y a quelques jours)
      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Théophile_Aube
      et a terminé sa carrière comme ponton à Marseille pour l’École des Mousses
      ▻http://dossiersmarine.org/a-a1.htm

      http://dossiersmarine.org/index_htm_files/4053.jpg

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 14/09/2017

      Merci pour toutes ces infos. Je sais pas si les navires mégères vont me servir mais l’histoire de la reine Brunehaut je la connaissait pas.

      Il fait supplicier Brunehaut durant trois jours en la livrant aux exactions de son armée, à Renève. Finalement, elle est attachée par les cheveux, un bras et une jambe à la queue d’un cheval indompté9. Son corps brisé est ensuite brûlé. Ses restes sont apportés et enterrés à l’abbaye Saint-Martin d’Autun qu’elle avait fondée (fin de l’année 613).

      ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Brunehaut_(reine)

      mad meg @mad_meg CC BY
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 14/09/2017

      Je terminerais donc par les HMS Megaera (c’est plus facile, WP[en] a une entrée sur le sujet…
      ▻https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Megaera

      Sans surprise, là aussi trois navires, à des périodes et dans des rôles (secondaires) similaires. Ce n’est pas pour rien que la Royal Navy est notre meilleure ennemie sur mer.

      • un brûlot de 14 canons en 1783

      • un vapeur à roues à aube en 1837, à la vie courte
      qui devait forcément ressembler au HMS Alecto, de la même époque, puisqu’il s’agit d’une des consœurs Érinyes de Mégère

      http://www.rickmansworthherts.com/Ships/Alecto.gif

      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Érinyes

      • une frégate à coque en acier de 1849, extrêmement similaire à sa contemporaine française (on remarquera que des deux côtés de la Manche, on réserve des noms infernaux pour ces premiers navires à vapeur dont les brasiers dégagent des vapeurs… méphitiques)
      Elle a servi de magasin en Crimée

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/HMS_Megaera_%281849%29.jpg

      Elle a fini au bout du monde au cours d’un voyage comme transport de troupes vers l’Australie en 1871 en s’échouant volontairement sur l’Île Saint-Paul (actuellement district des Terres Australes et Antarctiques Françaises) sa coque en acier ayant particulièrement mal vieilli et donnant lieu à des voies d’eau.
      ▻https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Megaera_(1849)

      (note perso : c’est rigolo, j’ai justement lu en juillet un récit détaillé de l’échouage du HMS Megaera et du séjour de son équipage sur Saint-Paul dans le chapitre correspondant des Histoires insolites des îles désertes françaises, mais je n’avais pas fait le lien…)
      ▻http://editionsjourdan.com/ilesfiches

      https://i1.wp.com/editionsjourdan.com/wp-content/uploads/2017/04/couvilesdesertes.jpg

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 14/09/2017

      Super ca va peut être me servir les bateaux mégères. Si il y a Alecto est-ce que Tysiphone à eu le sien aussi ? Tysiphone c’est très un joli nom je trouve.
      Pour les bateaux il n’y aurais pas eu un grandiose naufrage comme pour la méduse ? Vu qu’elles vont chez le même coiffeur elles pourraient avoir d’autres points communs...

      Pour les mégères en #zoologie il y a le papillon Lasiommata megera , La Mégère ou le Satyre en vernaculaire. mais elle n’est pas très impressionnante pour une mégère. J’aurais trouvé que ca irait mieu à une mante ou à la reine des rats taupe nus. En anglais la Shrew n’est pas beaucoup plus impressionnant sauf quant elle souris

      http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_720/images/live/p0/2q/b9/p02qb9jk.jpg

      mad meg @mad_meg CC BY
    • @touti
      touti @touti 16/09/2017

      Témoignages de #maltraitance de petites filles du XXem siècle qui découlent peut-être de la gronderie et de ce #wyuen_pine.
      Une amie m’a raconté qu’enfant, sa mère pour la punir lui mettait la tête dans les toilettes avant de tirer la chasse et qu’elle l’avait fait régulièrement.
      Une autre, que sa mère l’avait tenu fermement sous une douche froide toute habillée dans le but de « la calmer ».

      touti @touti
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 16/09/2017
      @touti

      Désolée pour tes amies et les souffrances qu’elles ont traversées @touti

      mad meg @mad_meg CC BY
    • @touti
      touti @touti 18/09/2017
      @mad_meg

      Merci @mad_meg j’ai noté cela ici parce que j’ai le sentiment qu’entendre l’histoire de celles qui souffrent ou ont souffert et l’Histoire de ses souffrances c’est tenter de faire cesser cette longue répétition

      touti @touti
    • @mad_meg
      mad meg @mad_meg CC BY 18/09/2017

      Je voie les choses comme toi. Nommer et identifier les violences est le premier pas vers un changement en faveur des victimes.

      mad meg @mad_meg CC BY
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