Pierre Coutil

#Sauf_Catherine_Deneuve

La catégorie sociale y est pour beaucoup aussi.

Les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes. Pourtant elles vivraient en moins bonne santé. Comment l’explique-t-on ?

La question est claire. Mais la réponse l’est moins :

Cela s’explique d’abord par la précarité économique. Il faut quand même rappeler que 70% des travailleurs pauvres sont des femmes [chiffres de l’Insee, NDLR]. Elles ont des petites retraites, vivent souvent seules ou dans des familles monoparentales… Face à cette précarité, les femmes vont plus facilement renoncer aux soins.

Cela peut aussi s’accompagner d’une mauvaise hygiène de vie, d’une consommation d’alcool, du surpoids. Ajoutez à cela le fait que les femmes sont les premières victimes de violences et d’agressions sexuelles. Ces violences se répercutent sur leur santé morale et physique. Enfin, il y a le poids des stéréotypes de genre qui influencent encore nos pratiques médicales et la recherche.

En effet, si les femmes vivent en moins bonne santé, pourquoi vivraient-elles plus longtemps ?

Euh, qu’est-ce qu’il y a de compliqué à comprendre au fait que toute morbidité n’est pas mortalité ?

Donc voilà, il faut relier ça aux concepts de « espérance de vie » (quand est-ce qu’on meurt) et « espérance de vie en bonne santé » (à partir de quand on (sur)vit avec des problèmes de santé plus ou moins handicapant).
On peut mourir à 67 ans en pleine possession de ses moyens ou mourir à 72 en ayant derrière soi 10-15 ans de motricité, respiration, etc. réduites.

Oui, évidemment. Mais bon, ça n’explique pas pourquoi peut-on vivre longtemps en mauvaise santé et moins longtemps en bonne santé, non ?

J’avoue que je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas. Prenons un exemple, ces dernières années des proches sont morts entre 40 et 55 ans. Ils étaient en parfaite santé et puis :
– l’une a fait un cancer foudroyant, elle est partie en 2 mois. Et donc avant de déclarer son cancer, elle était en bonne santé.
– l’autre en parfaite santé est mort brusquement dans un accident de la route.
– un autre est mort suite à un choc anaphylactique en quelques minutes.
Une personne qui aura un diabète grave, une maladie de dégénerescence du système musculaire, ou même certain type de cancer peuvent vivre de longues années en restant en vie mais avec des soins lourds.
Pour @rastapopoulos, toutes les maladies ne sont pas immédiatement mortelles… les facteurs en sont multiples et l’article en mentionnent quelques unes…

Je comprends bien votre explication et je vous en remercie. Mais, d’un point de vue scientifique, médical, comment "réussit-on" à survivre en mauvaise santé ?
Voilà ce que je cherche à comprendre et que l’article ne me dit pas.

Bah oui c’est ce que j’ai dit, toute morbidité n’est pas mortalité. La mauvaise santé n’implique absolument pas obligatoirement la mort.

Et pas juste par des maladies mal connues ou des cancers, mais aussi je sais pas, des problèmes de circulation, de varices, etc, ou de tendinites, qui peuvent être suite à du travail, suite à une mauvaise hygiène (nourriture, activité physique), et qui aboutissent à des difficultés motrices très importantes, et qui ne se finissent pas forcément en arrêt cardiaque ou autre. Pendant 20, 30 ans d’affilées, on peut avoir des problèmes aux jambes, et mourir de vieillesse ou d’autre chose longtemps après. Là ce sont des problèmes plus courants dans les classes pauvres, autant hommes que femmes, mais comme les femmes en composent 70%…

@cjldx bé c’est une base médicale incontestable que toute maladie n’est pas forcément une maladie qui cause la mort, ça parait fou d’avoir besoin d’études scientifiques pour s’en rendre compte. :D
Mais si tu en as vraiment besoin, il doit vraiment y en avoir des millions sur ce sujet…

@RastaPopoulos Pardon, mais tu m’as mal compris ou je me suis mal exprimé.

c’est une base médicale incontestable que toute maladie n’est pas forcément une maladie qui cause la mort

Évidemment, j’ai bien compris ça depuis longtemps. Mais qu’est-ce qui fait qu’un groupe de personnes (ici les femmes), arrivent à mieux survivent en mauvaise santé ?

Alors sur ce point je ne suis pas spécialiste mais il me semble que c’est une donnée anthropologique, que chez les humains, les mâles vivent moins longtemps que les femelles, sans rapport avec l’époque ou le type de société. À confirmer si quelqu’un s’y connait plus dans ce domaine, mais on doit pouvoir le sourcer.

Donc ça il n’y aurait rien à expliquer, c’est comme ça en moyenne pour tout le genre humain.

Les caractéristiques (travail, socialisation, accès aux soins, alimentation, etc) liés à un groupe humain (femmes, ouvriers, etc.) vont jouer sur le type de maladies contractées et sur la façon dont elles sont détectées, soignées… Ces différents facteurs ont à leur tour des implications sur ce fameux rapport morbidité/mortalité.

Ce qui fait beaucoup baisser l’espérance de vie des hommes c’est leurs comportements viriles.

Par exemple les homicides par véhicule sont très largement causé par les hommes ;

Les homicides au volant ne sont pas épargnés par la disparité entre genres exposée dans les cas précédemment mentionnés. Ainsi, sur 410 condamnés pour homicide involontaire sans circonstances aggravantes, l’on dénombre 74,6 % d’hommes pour 25,4 % de femmes. La proportion chute encore quant aux condamnations pour homicides involontaires commis sous l’emprise de l’alcool ou de stupéfiants : 88,5 % de ces dernières ont concerné des hommes et 11,5 %, des femmes.

►http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/10/en-finir-avec-les-cliches-sur-les-femmes-au-volant_5239896_4355770.html

Pour les suicides, les tentatives sont plus nombreuses chez les femmes mais il y a plus de morts chez les hommes car les hommes ont accès à des méthodes plus certaines de les tués (armes à feu).

@mad_meg

Ce qui fait beaucoup baisser l’espérance de vie des hommes c’est leurs comportements viriles.

Je ne sais pas si viril est synonyme de violence, mais c’est gênant de fusionner ces deux mots, ça l’est déjà trop souvent. Et puis, un assassin (en voiture ou à pied) ne tue pas forcément un autre homme ?

Pour poursuivre dans ton sens,
la population carcérale est constituée à 96,3% d’hommes.
On peut en conclure au moins que la société a mis un système en place ou les hommes sont jugés beaucoup plus dangereux que les femmes. Et où ceux-ci se retrouvent dans la course à la virilité telle qu’ils se la sont construites / pas pleurer / être fort/ violent / jamais malade / pas dire / pas de sentiments /

#violences
#sexisme_médical
#Catherine_Vidal (géniale)
#monde_de_fous

Pour moi il y a un lien fondamentale entre virilité et violence, domination et prédation. Quant je parle de masculinité c’est d’un point de vue biologique et à part ca je voie pas ce qui serait spécifiquement masculin. Xe qui n’est ni virile, ni masculin c’est juste être humain. Par rapport aux accidents, ils tuent effectivement sans distinction mais surtout eux même dans leurs propres accidents dans lesquels ils se tuent aussi tout seuls. D’ou le fait qu’ils meurent plus en bonne santé.

#violence_masculine #virilité