• Evidence and Data on Trans Women’s Offending Rates

    1. The Swedish Study
    Cecilia Dhejne, Paul Lichtenstein, Marcus Boman, Anna L. V. Johansson, Niklas Långström, Mikael Landén (2011) Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons
    Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden

    Summary of findings
    This Swedish cohort study by Dhejne et al. (2011) followed a population of individuals who had undergone surgical and legal sex reassignment involving hormonal and surgical
    treatment between 1973 and 2003 (324 in total) and compared them to a matched control group of their birth sex. It is crucial to emphasise that this study looks only at those who have undergone hormonal and surgical transition, which is a much tighter group than individuals who self- identify as transgender.

    The primary purpose of the study was to consider whether medical transition helps patients (leads to better social and health outcomes) and to inform what support they might need post transition. It is methodologically robust, peer reviewed, large scale
    comparative source on offending rates comparing transwomen and women. It compared the likelihood of a person having one or more criminal convictions, and convictions for violent crime (defined as “homicide and attempted homicide, aggravated assault and
    assault, robbery, threatening behaviour, harassment, arson, or any sexual offense”).

    The study can be divided into two cohorts 1973-1988 and 1989-2003 with the difference being that the latter cohort received adequate mental health provision. The findings show that transsexual individuals were more likely to be criminal than non-transsexuals of the same birth sex in the first cohort (1973-1988), and no different from their birth sex in the second group (1989-2003).
    The researchers state:
    ‘male-to-females . . . retained a male pattern regarding criminality. The same was true regarding violent crime.’

    MtF transitioners were over 6 times more likely to be convicted of an offence than female comparators and 18 times more likely to be convicted of a violent offence. The group had no statistically significant differences from other natal males, for convictions in general or
    for violent offending. The group examined were those who committed to surgery, and so were more tightly defined than a population based solely on self-declaration.

    #criminalité #masculinité #transgenre #prison

    • 2. Ministry of Justice 2020 Data
      The question of whether transwomen match male or female patterns of criminality is specifically addressed by the 2020 FOI referenced by Fair Play For Women (who have submitted evidence to the Committee). This is first time there has been official data to compare the rate of sex offending in 3 different groups. Men vs women vs transwomen. The hyperlinks below link to the FOI spreadsheet.
      MOJ stats show 76 of the 129 male-born prisoners identifying as transgender (not counting any with GRCs) have at least 1 conviction of sexual offence. This includes 36 convictions for
      rape and 10 for attempted rape. These are clearly male type crimes (rape is defined as penetration with a penis).
      Here is the number compared with figures for sex offending rates in men and women over the same period.
      Comparisons of official MOJ statistics from March / April 2019 (most recent official count of transgender prisoners):

      76 sex offenders out of 129 transwomen = 58.9%
      125 sex offenders out of 3812 women in prison = 3.3%
      13234 sex offenders out of 78781 men in prison =

      3. Michael Biggs, ‘The Transition from Sex to Gender in English Prisons: Human Rights and Queer Theory’, SocArXiv, 17 May 20204
      On pages 10 and 11 Biggs reference the MOJ and Fair Play for Women statistics. On pager 11 he states:

      ‘Of the 125 transgender prisoners counted by the prison service in 2017, 60 had been convicted of sexual offenses, including 27 convicted of rape (BBC News 2018). In the overall prison population, by comparison, 19% of males had been convicted of sexual crimes and only 4% of females (Ministry of Justice 2018b).

      #violences_sexuelles #viols

    • The converse is the ever-increasing tide of referrals of patients in prison serving long or indeterminate sentences for serious sexual offences. These vastly outnumber the number of prisoners incarcerated for more ordinary, non-sexual, offences. It has been rather naïvely suggested that nobody would seek to pretend transsexual status in prison if this were not actually the case. There are, to those of us who actually
      interview the prisoners, in fact very many reasons why people might pretend this. These vary from the opportunity to have trips out of prison through to a desire for a transfer to the female estate (to the same prison as a co-defendant) through to the idea that a parole board will perceive somebody who is female as being less dangerous through to a [false] belief that hormone treatment will actually render one less dangerous through to wanting a special or protected status within the prison system and even (in one very well evidenced case that a highly concerned Prison Governor brought particularly to my attention) a plethora of prison intelligence information
      suggesting that the driving force was a desire to make subsequent sexual offending very much easier, females being generally perceived as low risk in this regard. I am sure that the Governor concerned would be happy to talk about this.

    • Je n’ai pas tout lu, mais... en résumé... tu nais mâle, tu restes mauvais ? Ou même en t’identifiant femelle, tu conserves les tares du patriarcat ? A moins que ce ne soit que la testostérone ? Pourtant, avec intervention chirurgicale, la testostérone est supposée réduite ?

      L’étude qui fait couler des « male tears »...

    • Je ne crois pas que l’étude donne d’explication sociologique ou psychologique ou physiologique, et se borne à la constatation de ces taux en essayant d’être solide sur la durée et un pays entier. Je suppose pour que ça serve de base à approfondir dans d’autres études plus spécifiques ensuite et sur d’autres champs de recherche.

      This suggests that the sex reassignment procedure neither increased nor decreased the risk for criminal offending in male-to-females. By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment.

      La suggestion est que quand on a été en lien d’une manière ou d’une autre avec la masculinité soit avant (MtF), soit après changement de sexe/genre (FtM, ça ne parle pas que des nés M), cela donne des taux plus haut en criminalité que le groupe contrôle de genre femmes. Et que donc dans tous les cas la masculinité est un problème, et est difficile à s’en débarrasser quoi qu’on en dise (puisque les MtF ont un taux similaire aux M cis).

    • tu nais mâle, tu restes mauvais ? Ou même en t’identifiant femelle, tu conserves les tares du patriarcat ? A moins que ce ne soit que la testostérone ? Pourtant, avec intervention chirurgicale, la testostérone est supposée réduite ?

      J’imagine que c’est pour démontré que tu peu pas parlé de ce sujet ^^
      La testo est pas mentionné dans l’étude et si c’était l’explication les femmes qui en prennent commetraient autant de crimes sexuels que les hommes hors c’est pas le cas.

      J’ai vu nulle part mentionné les mots gentils ou méchants non plus. Les trans ne sont pas bons ou mauvais, les hommes non plus, personne n’est ontologiquement bon ou mauvais à part dans les émissions de CNews et c’est justement ce genre de pensée binaire et essentialisantes qui pause de gros pbl en ce moment. Si il y a des gens bons ou mauvais, on va pas discuter avec les mauvais, on a plus qu’a les éliminer, les erradiquer. Or il est question nulle part d’éliminer qui que ce soit (sauf les TERF qu’il faut bruler comme j’ai appris le 8 mars dernier).

      Les hommes commettent 98% des crimes sexuels ca ne veux pas dire que 98% des hommes sont des criminels sexuels. Mais ca me semble important de savoir si les hommes qui se transidentifient femmes restent un danger pour les femmes. On parle ici d’hommes qui sont en prison et faut quand même violer copieusement pour être condamné car il y a entre 1 et 5% de condamnation des viols en France. Peut être que les hommes transidentifiés sont plus susceptibles d’être incarcérés que les homme qui ne se transidentifient pas mais pour le dire il faudrait une étude.

      Aux USA et au Canada les hommes qui s’auto-identifient femmes sont incarcérés avec les femmes et ca pause des problèmes aux femmes.
      Parmis les hommes transidentifiés femmes il y a une part atteinte de dysphorie de genre mais il y a aussi une part de fétichistes sexuels appelés autogynophiles et il y a aussi une part d’opportunistes qui se servent des revendications des libfem et transactivistes pour agresser des femmes en accedant à leurs espaces.

      Perso ca m’importe de ne pas enfermé des violeurs de femmes avec les femmes juste parcequ’ils ont déclaré qu’ils se sentent femme dans leur petit cœur de violeur. On me dira qu’il y a des psys qui peuvent en décidé mais justement non, les transactivistes sont psychophobes et psychiatrophobes et ils exigent que seul leur autodéclaration soit prise en compte.

      Aussi il n’y pas bcp de monde pour s’intéresser à la place des femmes transidentifiés homme dans les prisons. C’est vrai qu’il y en a peu et qu’etant des femelles illes n’interessent que très très très secondairement.
      Faut il les mettre avec les hommes qu’ils soient opérés ou pas ?
      Et il n’y a pas que des MtF et FtM chez les trans. Que faire des gender neutres, genderfluides, agender et des 107000 genres inventés par chaque personne qui veux performer des stérotypes pour son développement personnel ?
      Et les xénogender est ce qu’il faut les mettre au zoo puisqu’ils s’auto-identifient poney, dauphin ou chaton ?
      Si on a un pédocriminel atteint du syndrome de Peter pan est-ce qu’il faut le placé dans un foyer pour mineur puisque c’est son identité et que « l’identité ne se discute pas » ?

      En France les hommes qui se transidentifient femmes ne veulent pas être avec les femmes car ils préfèrent la compagnie des hommes, leur tran-identification leur permet d’avoir une cellule seule ce qui ne serait pas le cas avec les femmes. Les prisons pour femmes sont aussi peu nombreuses et ca les arrangent pas non plus pour les visites.
      Pour plus de détail là dessus

      Les études sur les personnes trans sont rares et difficiles à faire. Les transactivistes harcèlent et détruisent la carrière des chercheuses et chercheurs qui voudraient investiguer ce sujet sans adhéré à leurs croyances. J’ai moi même subit de nombreuses menace et pressions ainsi que mes proches de la part de transactivistes et libfem. D’ailleur pour cette étude suédoise il y a de telles pressions des transactivistes que les chercheurs essayent d’euphémisé leurs résultats (sur la question du suicide).

      Les hommes transidentifiés femmes sont identiques aux hommes qui ne se transidentifient pas femmes sur le plan de leur dangerosité vis à vis des femmes. D’un point de vue féministe ca m’interesse de le savoir. L’étude est pas parfaite (il me semble que la seconde cohorte comporte 2-3 ans de données en moins que la première) et une étude isolée ne dit rien. Il en faudrait d’autres.

    • L’étude semble à double tranchant. Soit les mâles finissent en prison parce qu’ils sont socialisés mâles dans l’enfance, et c’est le patriarcat qui est en cause. Soit les mâles ont des gênes spécifiques, qu’une transition ne désactive pas, et alors, ce sont les mâles en général qui sont dangereux.

    • Bah ma citation de l’étude répond et donc non @biggrizzly :

      By contrast, female-to-males were at a higher risk for criminal convictions compared to female controls and did not differ from male controls, which suggests increased crime proneness in female-to-males after sex reassignment

      Donc bah oui, ça serait bien plutôt la masculinité et le patriarcat le problème (diantre, quelle surprise).

    • Le fait que des FtM aient aussi des problèmes de violence laisserait à penser que c’est plus un problème sociologique que biologique. Dans un cas (MtF) on a une diminution de la testostérone et dans l’autre (FtM) une augmentation... mais les comportements sont globalement les même, au moins ça laisse penser que ce n’est pas une variable très pertinente (sauf à penser qu’en avoir été « imprégné » à un moment à des répercussions à long terme) . Cela dit on est d’accord que l’étude ne donne pas de réponse là dessus, ce ne sont que des suppositions.

    • Merci pour vos réponses. Je n’étais pas allé assez loin dans la lecture, mes plates excuses pour le non-effort.
      Donc, l’étude est à renouveler. Pouvoir définitivement claquer le bec de tous les flemmards qui ne peuvent s’empêcher de tout voir à travers le prisme génétique serait une bonne chose pour l’humanité.