vide

#agriculture #vendangeurs #champagne #luxe #balance_commerciale #exportations #travailleurs_sans_papiers #sans_papiers #CGT

On est à 5 ou 6 vendangeurs morts depuis le début de la saison 2023…

Je n’ai jamais encore eu à lire de post des deux comptes que tu signales, je dois avoir de la chance.

Par contre j’ai toujours la crainte qu’on ouvre ainsi une boîte de Pandore, avec chacun qui se met à réclamer la fermeture de sa petite liste de détestations

Oui, je le crains aussi...

Pareil, les deux comptes que tu mentionnes n’ont pas atteint mes abonnements, et si c’était le cas je les bloquerais.
La boîte de pandore, c’est un vrai problème, donc je dirais tant que seenthis n’est pas engagé juridiquement et qu’il suffit de bloquer les comptes en questions, je dirais laisse la bave du crapaud tomber dans le néant.

Si ça ne touche pas plusieurs personnes, c’est à priori que le système de blocage + recommandations + niveau de trolling fonctionne un peu. Donc possiblement qu’on peut ne rien toucher pour l’instant (et peut-être que si ya un truc à toucher ça serait d’abord les algos de filtrage trolling etc, avant d’en arriver aux suppressions manuels)

on peut préférer le pantouflage, la proprieté privée partout, mais le salut public ne se résume pas au comité du même nom, dont l’histoire n’a rien d’univoque.
quant au fait de virer les fafs, surtout si ils viennent à perturber les échanges, j’y suis favorable (on les voit partout ailleurs, comme c’est dit)
pour ce qui est de lieux communs, si ils ont des positions très limites sur divers enjeux, il ne me semble pas que l’on puisse (pour l’instant ?) les considérer comme de simples « alliés objectifs » des fafs.
hérétiques podcasts, je vois pas ce que c’est, même en cherchant :-)

par ailleurs, cela reste un problème lorsque des informations faussées ou fausses ne sont pas signalées comme telles par des commentaires, que ce soit en cas de blocage (expérience perso récente) ou d’inattention (coté antisémitisme et complotisme, ça va vite).

la connerie, on ne peut peut-être pas la vaincre, mais on doit la limiter.

edit et si il est question de seenthis, c’est plutôt les départs et le peu d’arrivées (de nouvelles sensibilités parmi les abonnés actifs) qui pose question.

#hygiène #seenthis

J’ai déjà croisé ces deux comptes et eu quelques mots avec l’un d’eux. Étant donné mes positions critiques du genre mes opposantes m’ont traité de fasciste ca me rend réticente vis à vis du bannissement. A mon avis l’outil de bloquage fonctionne plutot bien.
Pour le fait que des propos antisémites pourraient etre tenus, est ce-que seenthis en serait tenu responsable ? Dans ce cas je comprend qu’un bannissement peut etre nécessaire.

Le blocage marche très bien.
Après, effectivement, s’il y a des propos illégaux, la question est vite répondue.

Plus tard, quand la gauchitude sera criminalisée, on avisera et on plongera probablement dans la clandestinité.

Non, pas de propos illégaux.

Merci pour ce débat. Je continue à ne pas être d’accord avec vous. Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.

Les gens qui participent définissent ce qu’est ce réseau. J’ai arrêté de m’impliquer, et de promouvoir seenthis auprès de mes ami·es pour ne pas risquer qu’iels se sentent associé·es avec cette frange pénible, même si heureusement elle est minoritaire. En ce sens, même si les blocages vous protègent individuellement, ça n’a pas « pas d’impact » de laisser la moisissure se répandre. L’odeur se sent de l’extérieur.

Moi je suis d’accord pour ne pas héberger les fafs, le hic c’est le processus pour décider qui reste (ou pas) à table. Par exemple @colporteur n’a pas du lire les mêmes trucs infects que j’ai lu sur … et j’ai pas envie d’étaler cette merde. Même chose avec aktivulo et son cheval de troie Offensive Sonore, get out.
wala
Merci de nettoyer @arno

de nouveau, en raison de la loi, l’antisémitisme se doit, le plus souvent, d’avancer masqué (les chambres à gaz ont-elles existées ? les juifs sont eux aussi des génocidaires, tu as vu ? etc.), voire doublement masqués (Médine est un chic type, et en plus, il lutte contre l’antisémitisme...).
sinon, plutôt ok avec @fil, coupons les chambres d’écho. si ce n’est, @touti, que des réacs issus de l’extrême ou de l’ultra gauche mettent parfois... du temps à rejoindre l’extrême droite. bref, pas toujours aisé de tracer des lignes de démarcation.

Je suis cependant bien sensible à l’argument que même avec blocage qui marche, on met des moyens techniques et éditoriaux à dispositions pour des idées inverses aux notres.

Comme @arno le rappelle régulièrement, Seenthis est plutôt bien référencé ET peut-être lu sans compte, sans être connecté. Donc même en les bloquant, ça donne une bonne visibilité et un bon référencement à des contenus problématiques du point de vue de nos idées. C’est effectivement problématique.

Maintenant je sais pas non plus la manière concrète de décision de qui quand quoi.

Si décision il faut, la question de la décision « de qui », je pense qu’il n’y a vraiment pas de difficulté : Seenthis s’est toujours inscrit dans la logique de rezo.net et du Minirézo, on retrouve aussi des piliers de longue date de SPIP, donc l’idée qu’on parvient à un consensus au sein de cette « petite » équipe élargie, ça me semble amplement légitime.

il y a deux logiques, hétérogènes, celle de la cooptation (aucune idée de comment vous faites), et celle des cas , ce qui mérite une attention des plus fine, des principes intangibles ne suffisant pas à eux seuls.

Le fait que Seenthis ne se développe pas au-delà de notre communauté, et le fait qu’il y ait désormais d’autres alternatives sympathiques aux gros réseaux, ça fait que l’idée d’assumer plus clairement l’orientation de notre communauté, je pense que ça fait bien plus sens.

De ce fait, si on décide de virer @lieuxcommuns et @heretiques_podcast, je suis d’accord.

ayé, on voit où tu voulais en venir.

faut que @rastapopoulos qui étoile lieux com., ce pour quoi je vois, parfois, avec intérêt (et tristesse) leurs posts donne son avis.

sinon, des proclamations du style

Nous refusons l’assignation identitaire et le dénigrement systématique de l’héritage européen des Lumières et des mouvements ouvriers, tout comme nous dénonçons les organisations et les idéologues qui enferment et galvaudent les idées d’émancipation sociale et individuelle. ("Hérétiques")

ne me posent pas de problème particulier. même si je reste assez stupéfait de ces manières de se réclamer de Castoriadis (comme lieux communs)...

n’étant pas certain d’avoir voix au chapitre, j’en appelle à @cabou qui contrairement à moi défendait la diffusion de livres à mon sens craignoss dans un espace dédié à l’anarchisme (Saint Imier), et pas au n’importe quoi.

l’expression « communauté » (typique d’internet... ou pire) me dérange. avoir en commun un lieu d’échange ne fait pas une communauté. et si une telle chose existe, je veux bien en connaître les présupposés, voire les règles.

je le dis d’autant plus que ces présupposés tout implicites (campisme ?) me paraissent rien moins qu’évidents suite à ce qui s’est passé ici récemment à propos de Médine. la communauté de la tolérance à l’antisémitisme, j’en suis pas. la communauté de la gauche unie sur nawak, non plus.
tout comme d’autres ici, se sont déclarés hostiles aux points de vue antivax, covido-négationnistes, climato-négationnistes.

je répète que je serais favorable à une ou des exclusions sur la base d’arguments (une attention à un cas), pas « ça sent pas la rose ».

Je n’avais pas vu tout ça sous l’angle de @fil.

Effectivement, ça se tient.

Et ce n’est pas comme si les fafs ne foutaient pas leurs pieds sur la table absolument PARTOUT.

Reste toujours l’éternelle question du curseur. Et donc des modalités du bouton eject.

Cela dit, les deux candidats actuels sont assez consistants pour tester leur mise en orbite.

@colporteur : je l’ai vu tout à l’heure mais je ne le retrouve pas, mais je suis persuadé d’avoir vu un message écrit par toi-même, genre en 2019, dans lequel tu te demandais pourquoi tu restais encore ici, et il me semble bien que c’était à cause d’un truc pénible de LieuxCommuns.

Sinon, ne t’arrête pas au terme « communauté », je ne sais pas quel mot utiliser pour faire court pour parler de ce lieu. Le fait que les comptes les plus fidèles ici se connaissent dans la vraie vie, souvent depuis quelques décennies, se rencontrent quand ils peuvent en famille, et ont construit différentes choses ensemble depuis les années 90, ça devrait suggérer que j’essayais de dire quelque chose de pas totalement galvaudé.

Je vois qu’il y a des comptes propageant des fakenews voire des idées problématiques. Mais sur qui et sur quelle procédure repose la décision d’annulation de compte ?
Personnellement sur hypothèses.org j’avais exprimé mon désaccord avec le gel du blog de l’économiste Jacques Sapir accusé de flirter avec l’extrême droite. Certes seenthis n’est pas une institution publique et je comprends et je partage son positionnement antifasciste mais en pratique je trouve que les radiations pour motif politique laissent la place à un risque d’arbitraire. Ne faut il pas objectiver des critères de décision plutôt que de se baser sur une discussion où participent une dizaine de piliers de seenthis alors qu’il y a combien de comptes actifs ? Plusieurs centaines ?

Votre questionnement sur une éviction potentielle ou des ( j’ai pas de réponses) me fait du coup mieux comprendre le fonctionnement de « seenthis » . J’y suis arrivée par FB et j’aime bien lire vos débats. C’est un lieu enrichissant, joyeux et safe. Si mon apport peut vous aider.

Alors en l’occurence, la question a été soulevée parce que Lieux Communs vient de faire la retape pour un bouquin sur « L’islamisation de la France », publié par L’Artilleur, avec sur la couv des citations enthousiastes de G-W Goldnadel dans Valeurs actuelles et Matthieu Bock-Côté.

Si on veut des critères objectivables, avec ça je pense qu’on a basculé clairement au-delà de la confusion.

Alors le bandeau va être mis à jour : « les contenus promouvant des idées fascistes conduiront à l’exclusion des comptes concernés. Cette décision sera prise par l’administrateur de @seenthis après avoir consulté un noyau de membres actifs du site » ?

Du short-blogging sans limite de caractères. De la recommandation de liens. Des automatismes pour rédiger facilement vos messages. Des forums sous chaque billet. De la veille d’actualité. Une thématisation avancée.

@rumor. Alors comme initialement j’ai monté le bazar un peu tout seul dans mon coin et que ça n’était pas ouvert au public pendant très longtemps, je n’ai pas écrit explicitement sur la filiation avec le minirézo et rezo.net, ni avec SPIP, dans les textes de présentation. Mais très rapidement à l’ouverture publique, c’est devenu totalement évident (il y a même une notule sur Wikipédia qui prétend(ait ?) que Seenthis est la « startup » de rezo.net).

Or sur rezo.net, on n’a jamais caché le fait qu’on effectuait une sélection des articles et que nous avions une orientation politique évidente, et qu’il nous arrivait de supprimer des référencements. Avec SPIP, on a toujours explicité le fait qu’il s’agissait d’un projet politique, pas seulement technique, et que tout ça était très ouvertement ancré à gauche.

Du coup, si tu veux que j’officialise que Seenthis est dans cette filiation, je peux tout à fait ajouter au petit laïus : « This machine kills fascists ».

–------

Après, si vous voulez une procédure plus formelle, il suffit d’ouvrir un système de vote ouvert à tous les inscrits de Seenthis, que l’on pondère par la « popularité » de chaque votant (c’est le chiffre du « trollomètre », mis à jour en permanence, en fonction de l’activité et du suivi de chaque compte).

Et on obtiendra exactement le même résultat, parce que Seenthis est un petit réseau avec un noyau de comptes très actifs (et @mad_meg, @colporteur et @rumor, au cas où vous vous demandez : même sous le simple angle de cet algorithme vous faites clairement partie du noyau central de Seenthis).

Mais personnellement j’ai toujours préféré la recherche de consensus, surtout qu’ici elle se fait publiquement. (C’est ce qu’on fait depuis 25 ans.)

@arno merci de ces précisions. plutôt qu’un laïus, la référence à Guthrie me parait une bonne idée.

par ailleurs, travers usuel, je me permet d’insister : bien que très/trop présent ici, je ne suis pas membre d’une communauté dont je désapprouve (euphémisme) un (non)rapport à l’antisémitisme que la popularisation de Médine par la gauche vient à nouveau de démontrer irl et ici même.

edit : peut-être conviendrait-il de fixer un laps de temps pour certaines (?) suppressions de comptes afin que l’on puisse récupérer des références (prises chez des adversaires, des ennemis, des lambda, d’autres, des comptes d’ici) vouées à disparaître

très bien de mettre en évidence, et même en exergue, le lien avec rezo.net et les valeurs qui de référence. C’était implicite pour moi mais cela mérité d’être affiché.
Je pense important qu’il y a toujours un débat préalable à ces exclusions. Mon côté formaliste et bidouilleur me fait aimer ta solution de vote pondéré par la popularité. Mais on peut s’en tenir à un « consensus », même si c’est souvent par épuisement face à des combats qui n’en valent pas forcément la peine, plus que par conviction

Comme cette histoire de « noyau » ou de « communuté » va forcément sembler très opaque, voici la liste des comptes que l’algorithme de Seenthis considère comme les plus « populaires ». Je pense que n’importe quel usager régulier de Seenthis percevrait à peu près la même chose :

@fil, @monolecte, @rezo, @reka, @arno, @rastapopoulos, @odilon, @simplicissimus, @cdb_77, @klaus, @mad_meg, @seenthis, @touti, @colporteur, @sombre, @grommeleur, @recriweb, @kassem, @loutre, @biggrizzly, @vanderling, @gonzo, @visionscarto, @lyco, @parpaing, @supergeante, @rumor, @tintin, @sandburg, @vazi, @ant1, @b_b, @marclaime, @marielle, @xkcd, @ericw

L’algorithme pondère en fonction du nombre de suivis et du nombre de blocages. C’est-à-dire que si je suis suivi par un des comptes très populaires, je gagne beaucoup de points de popularité. Si je suis bloqué par des comptes très populaires, je perds pas mal de points. Ça permet d’éviter l’astrosurfing monté en épingle par des créations en nombre de comptes fantômes uniquement destinés à suivre un compte.

Un effet pratique de cette pondération est la recommandation de comptes à suivre quand on s’inscrit.

Le second est qu’initialement on a un score relativement bas, et on va faire monter son score en contribuant et en interagissant. Et les comptes avec un scrore bas ont tous leurs liens en « nofollow » : ce qui fait qu’il n’y a pas de gain SEO à venir spammer sur Seenthis, parce que les nouveaux comptes ont tous leurs liens en nofollow (mais ça débloque assez vite si on contribue de bonne foi). Et par ailleurs, les comptes fachos ont « naturellement » des scores très bas, donc des liens en « nofollow », donc Seenthis ne contribue pas à leur SEO.

Je ne sais plus si le bot 7h36 utilise cette pondération.

ok. Toutefois certains comptes (comme @rezo) renvoie à des collectifs et ont une activité de publication qui est de l’ordre du signalement, et sf erreur jamais de l’interaction et du commentaire.

En ce qui me concerne, je ne vois pas de problèmes à fermer les comptes considérés comme problématiques par un groupe informel de piliers de seenthis. La mention this machine kills fascists me va bien aussi. Un système de vote me paraît lourd par contre.

une manière de rendre le consensus consistant est de le soumettre au droit de veto individuel. bien sûr, l’utilisation de celui-ci varie en fonction du degré de contrôle social exercé par le groupe, fut-il implicite, qu’on ne l’emploie pas en raison d’un « sens des responsabilités » afin de ne pas bloquer des décisions, par crainte d’être minoritaire de façon affirmée, par lassitude, etc.

(est-ce par lassitude et manque d’imagination que je ne décrète pas un veto contre mon utilisation de seenthis ?)

le vote, ça sert à se compter. quelque soit la question posée, ça pourrait donner une indication intéressante sur... l’abstention dans le participatif (je reste étonné de la disproportion entre nombre de comptes et nombres de comptes qui postent).

#consensus

Salut à tutti... En tant que revenante et membre du « canal historique » comme on dit, je pense comme fil, grommeleur et d’autres. Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.

Ravi d’être considéré comme un pilier de comptoir (merci taulier @arno). N’étant pas ’canal historique’ ni vraiment calé ni expert es modération / censure je pense que mon avis compte peu. Comme bcp plus haut, je n’aurai aucun pb avec le blocage pur et simple... & à la vôtre !

Bon, en gros, on a l’air d’arriver à un consensus autour de la position de @fil : on ne rince pas les fafs gratos. Ce qui implique que les deux comptes problématiques vont sortir.

On a l’air aussi d’accord pour dire que discuter quand il y a des comptes problématiques est une bonne idée (genre, ça évite les dérives).

Le vote peut être un outil supplémentaire, mais reste à définir ses modalités pratiques et techniques.

On a l’air aussi ok pour dire qu’on est un espace orienté. Je trouve également la formule d’@arno « This machine kills fascists » très plaisante, façon AOC ou IGP. 🏷️

En tant que pilier de bar virtuel (en vrai, y a trop de covid pour moi !) intronisée par l’algo, je ne suis pas certaine de l’analogie bistrotière, puisque virer un consommateur à priori est un refus de vente et peut donc être attaqué.

Ici — par contre —, on s’en fout, parce que précisément, on ne vend rien du tout. 😇 😈

Cependant qu’il y a parfois des commentaires critiques, cf : ▻https://seenthis.net/sites/7282461336007716634

(Mais : la proportions de commentaires critiques sur des posts racistes ou autres, est-elle importante ou négligeable ?… )

@colporteur tu as un mail pour que je t’envoie des infos / des liens qui s’entassent depuis des années ?

Perso, aucun argument pour lire tout ce qui se publie pour savoir quel gout a vraiment la merde. Ma vie risque d’être trop courte et j’ai des amis merveilleux que je ne vois pas assez.
Et puis, comme il pleut de la vase tout les jours, je suis pas seule à me battre depuis longtemps à vrai dire, c’est pas comme ci on était dans le déni des problématiques sociales et politiques.

Autre point, je ne comprends pas vos allusion à toi et @rastapopoulos aux commentaires critiques ? ça ne peut justifier l’accueil des fafs ici. Si on en revient à l’époque de la jeunesse emmerde le FN, oui, on a essayé de parler à nos voisins, aux voyageurs dans le métro ou la boucherie sansos de la politique du vivre en commun, de comprendre le vote, de comprendre, de modifier les points de conscience, de vue, de … j’en peux plus, je suis fatiguéeeeee, j’ai envie d’aimer des gens biens, de m’entourer de bisounours, et qu’on me retire le cerveau. Nan, je me moque, je lâcherai jamais mes conversations politiques avec des inconnu·es sous couvert de parler du beau temps.

je t’ai répondu là ▻https://seenthis.net/messages/1017971#message1018047, @touti

un point me reste obscur. y a-t-il des stats qui confirment que seenthis procure des lecteurs à LieuxCommuns (qui affichent moins de 600 visites/jour sur leur site) ou Hérétiques Podcast ?

je ne vois les premiers que lorsque @rastapopoulos étoile un de leur truc, quant au second je ne connaissais pas son existence.

LC, c’est un phénomène étrange que cette émergence d’une groupusculaire droite castoriadienne (qui trouve son inspiration chez le dernier Castoridis, renégat si en fut, ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornelius_Castoriadi). lorsque je vois leurs machins je suis ébahi (j’ai connu certains d’entre eux lors de luttes dont ils ont dit pis que pendre depuis) sans doute est-ce parce que cela ne m’arrive qu’ici que je n’ai pas de position, bien que leurs textes et ce qu’ils relaient soient craignoss, sans doute aussi parce que je trouve intérêt à des pensées de droite qui ne soient pas totalement informes (pas lu Renaud Camus pour autant).

leur prose sectaire me parait moins inquiétante que le consensus existant ici quant au fait de silencier l’antisémitisme lorsqu’il ne vient pas des fafs. rappel obligé, ce n’est pas « pour les juifs » que je le dis (Israel s’occupe par ailleurs fort bien de les mettre en mauvaise posture), mais en vertu d’un minimum exigible de probité intellectuelle et politique.

Ravi de faire parti du Top 50 mais je ne connais personne ici. Quand à @lieuxcommuns et @heretiques_podcast sans les suivre ou les bloquer d’ailleurs, je n’ai aucune interactions avec ceux-ci. Donc qu’ils soient bannis ou pas n’a aucune importance pour moi. Ils resteront invisibles.
▻https://slowfaction.bandcamp.com/track/woody-guthrie

redécouvert le message de 2019 évoqué par @arno ▻https://seenthis.net/messages/763047
(où il est aussi question de la non prise en compte de l’antisémitisme français et degauche ici-même.
et un message précédent aux mêmes « castoriadiens »
▻https://seenthis.net/messages/709832#message709908

LC m’a bloqué depuis longtemps.
dommage, je voulais leur demander si en recommandant un livre également recommandé par Valeurs actuelles, Le Point et le Figaro qui nous promettent d’en avoir plein la vue, une sidération efficace, et beaucoup de culture, valait accord avec ces organes, ce que l’url qu’ils citent ne dit pas, puisqu’à part la pub pour ce livre, c’est vide.

on peut pas dire que tu te montres franc du collier @arno quand tu lances ce seen qui vise - tu finiras par le dire- à sucrer des comptes avec pour préliminaire le rappel que tu es plutôt contre...

et lorsque tu écris que cela risque de multiplier les démarches en ce sens à propos de

les comptes qu’il croit antisémites

ce n’est pas non plus très correct, puisque cela fait inévitablement allusion à ce qui s’est (pas) passé ici à propos du cas Médine, une suite d’échanges et d’évitements où ce qui était centralement en cause était la tolérance de la gauche à l’antisémitisme et le refus d’envisager qu’il y ait de l’antisémitisme à gauche. a minima un surmoi campiste qui interdit ne serait ce que d’évoquer la chose (qui doit appartenir à la droite, droite identitaire et néo-nazie comprises, quel cadeau !).

il y a le consensus de la communauté (à trois ou quatre exceptions près, qui n’en sont pas vraiment, de la communauté ?) et mapomme à qui est attribué, en vertu d’un algorithme à la logique bassement comptable (je poste beaucoup) la qualité de membre d’une communauté dont je ne peux faire partie puisque selon toute évidence elle se réunit entre autre chose sur une position disons a minima d’indifférence quant [décoquillage : à certains adeptes] du complot juif ou du caractère [nuisible] de « les juifs », à condition qu’ils soient d’une manière ou d’une autre (et il faut voir lesquelles !) de gauche, à laquelle.

probablement pense-t-on qu’en vertu de la création d’Israel les juifs n’ont plus rien à voir avec la question #minoritaire. ce n’est pas mon avis. et comme cette question définit ce que pourrait être une gauche, nous ne sommes pas de la même gauche.

#dissensus

Je ne suis pas intervenu dans l’histoire Médine parce que je ne savais pas qui était ce type cinq minute avant qu’il y ait un scandale. Puisque tu insistes pour que je donne mon avis : j’aurais tendance à croire que ces (abrutis de) LFI ont trouvé que c’était cool d’inventer un type qui les connecterait avec les jeunes des banlieues, ou alors les Méluchistes ont calculé qu’ils allaient faire chier Ruffin en mettant la question de l’islamophobie en avant (est-ce qu’ils ignoraient les positions rances du gars parce qu’ils sont incompétents, ou est-ce qu’ils les ont minorées comme de ton point de vue, je ne sais pas), et une fois que ça leur a pété à la gueule ils ne pouvaient plus se dédire, sauf à croire qu’ils allaient ainsi se mettre ces jeunes définitivement à dos.

Par contre je suis intervenu ensuite sur les accusations contre Gérard Miller (dont par ailleurs je me contrefous pas mal, je croyais que c’était un amuseur public de chez Ruquier, du temps où ils animaient le midi de France Inter, bon sang je crois que c’était pendant mes études au début des années 90). Pour le coup j’y ai vraiment lu une attaque de mauvaise foi de ces twittos, et je l’ai écrit. Parce que je pense que s’il y a de l’antisémitisme de manière assez omniprésente dans notre société, je pense aussi que l’imputation d’antisémitisme à tout va est largement instrumentalisée, notamment quand elle touche la gauche, et que l’exécution de Corbyn en est une illustration absolument dramatique.

On a échangé des arguments, et hop tu es reparti sur Médine dans un flux consacré à Miller. Puis tu as relancé un thread, cette fois en prenant directement la Licra, et là je t’ai fait remarquer que la Licra c’est pas juste la droite, c’est une instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme, justement ce qui provoque nos réticences aux généralisations hâtives (pour ma part, pas sur Médine, je concède sans trop difficulté que ces trucs sont rances ; mais sur Miller je pense vraiment qu’il s’agit d’une manipulation politique) et donc hop on est repartis sur Médine. Et maintenant on parle de Lieux Communs, qui est d’une constance assez parfaite dans les lieux communs fafoïdes, et tu nous ressors Médine. Bon, pourquoi pas, mais bref.

–—

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu tiens à ce que je sois arrivé de manière sournoise dans le présent flux : dès les deux premières phrases, je demande si on vire Lieux Commun et Hérétiques, et comme il est notoire que je suis l’un de ceux ici à toujours avoir argumenté contre les sucrages pour des motifs politiques, je pense qu’il est important que j’explique que j’ai évolué.

J’ai posé la question, et les premiers intervenants étaient plutôt contre l’expulsion des comptes, et c’est après l’intervention de @fil que les avis évoluent dans l’autre sens.

Ça fait 15 ans que je suis ici, et j’ai toujours été dans la position de celui que ne veut ne pas virer des comptes pour des motifs politiques. Est-ce que tu crois que c’était la position de confort ? En deux semaines tu me chies une pendule sur Médine tous les deux tweets, alors que je n’avais rigoureusement rien écrit là-dessus. Alors imagine depuis 20 ans dire aux copains que je ne veux pas virer ces comptes-là, et argumenter à chaque fois.

Mais là les temps changent, l’omniprésence des fafs sur l’intégralité de l’internet, ça commence à sérieusement me peser, donc comme on m’a relancé en privé, cette fois je préfère indiquer que j’ai évolué sur la question et, comme je l’écris explicitement, s’il y a un consensus pour les virer je ne m’opposerai pas à les virer.

Pareil que @fil :

Je pense qu’on n’a aucune obligation morale ou politique à fournir NOS ressources à des vecteurs qu’on devrait combattre, c’est une question indépendante de la liberté d’expression, ils peuvent aller ouvrir leurs comptes ailleurs.

Et pareil que @chris1 :

Seenthis c’est comme un bar. Le taulier a parfaitement le droit de ne pas servir à boire, et de ne pas offrir une audience à un client faf (ou infréquentable pour quelque autre raison qui fait l’unanimité à l’unisson des clients présents . Par conséquent il le bloque à la porte ET le fait sortir si il est déjà entré.

Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.

merdalor, me v’la dans un noyau si j’en crois l’énumération d’@arno. Il est tard, je regarde tout ça demain parce que là les interventions des uns et des autres, ça part un peu par-ci et par-là. La seule chose que je retiens pour l’instant d’une lecture en diagonale c’est que la position de @fil (ne pas mettre à disposition de l’ennemi des moyens de diffusion, une plateforme technique, me parle, et je suis plutôt pour ne pas faire de cadeaux au vu de l’époque.

Je n’ai pas l’âme d’un commissaire politique, mais je sais qu’officialiser une procédure pourrait donner des idées à ceux qui en ont le temps et l’envie.
Personnellement, mon fil SeenThis est expurgé de tout ce qui me pourrit la réflexion, du fait de la fonction de blocage.

Perso je ne suis pas du tout pour qu’on mette en place une « procédure » (en dehors de la recherche de consensus comme on l’a toujours fait), ni une liste de « critères », et c’est ce que je dis avec les exemples (à peine au second degré) sur l’antisémitisme et les TERFs qu’on pourrait agiter sans pour autant résoudre le problème de l’interprétation (c’est l’une des limites des instances Mastodon qui publient des listes de choses interdites).

J’ai évoqué le « vote » à titre de contre-exemple, pour indiquer que ça ne me semblerait pas du tout plus pertinent qu’une recherche de consensus. Le vote serait juste plus violent (au sens : tu n’es pas d’accord, on s’en fout de tes arguments, tu es minoritaire et on vote).

pour que ces deux clôtures de comptes permettent d’en savoir plus sur ce à quoi sert seenthis, a-t-on idée du nombre d’arrivées « internes » (fort peu, il me semble) et externes sur leur compte seenthis ? plus important, a-t-on idée du nombre de passages par leur compte seenthis qui se prolongent d’une visite vers leur propre site ?

Partagée sur la question, dans les différentes prises de paroles, je penche pour cette synthèse de @sombre :

Jarreter les fafs, ce n’est pas de la censure, c’est de l’auto-défense.

Et vu les temps qui courent, l’auto-défense est importante —> voir ce qui s’est passé dans mon labo il y a pas si longtemps que ça, la fameuse « #affaire_de_Grenoble » :
►https://seenthis.net/messages/943294

+💯, @cdb_77

j’ai eu tort de ne pas prendre position pour l’exclusion de LC (et HP). seenthis était ma seule manière d’avoir connaissance par intermittence de leur thèses et parcours.

par ailleurs, avoir cru qu’un relevé commenté de textes et déclaration anciennes comme récentes d’un M. dont le gauchowashing ne relève en rien du seul concours de la FI pouvait intéresser ici, puis prendre trop à coeur le fait que ce ne soit pas le cas, spécialement dans « le noyau de la communauté », était une erreur. le sort de Corbyn, « l’instrumentalisation permanente de l’imputation d’antisémitisme », la gauche, Israel, et je ne sais quoi encore, comptent davantage que cette large promo d’une figure pourrie dans la culture populaire.
y a des illusions nécessaires. ici ou ailleurs, je recommencerais.

Pourquoi créer un réseau social si ce n’est pour se démarquer de ceux déjà existants ? L’intérêt de Seenthis (à mon sens) est d’avoir une « ligne éditoriale » franchement à gauche et c’est pour cette raison que je m’y plais. Qu’il y ait une certaine tolérance, soit, mais accepter les fafs c’est une complaisance envers des individus qui pose problème. Je suis donc d’avis de les jarreter.

(pour ceux qui demandent s’il y a des stats : il n’y a rien de prévu pour simplifier l’extraction de données de ce genre aujourd’hui)

Je le savais mais... ne plus être dans le top 50 me rend fâché et du coup je serais plutôt pour l’exclusion mais je ne sais plus de qui. Après je suis plutôt favorable à Fil et pourtant je regrette le changement de posture d’Arno. #ça_sert_a_rien_mais_c_est_dit

La seule chose totalement certaine là-dedans c’est que les rencontres IRL sont fondamentales. Et en plus, #SPIP_c_bôôôô

Virer des comptes déplaisants c’est certes prendre le risque de « l’entre-soi ».
Mais l’entre-soi est à mes yeux largement préférable à « l’entre-fafs » , donc je suis pour l’éjections des comptes problématiques. (même si je n’ai jamais eu d’interaction avec eux).

Un peu de sociologie de comptoir au passage : j’ai noté que c’est l’argument plutôt « matérialiste » de @fil ("NOS ressources") qui a fait basculer les avis alors qu’on était plus sur des argument idéologiques au départ (censure vs liberté d’opinion et débat politique).
J’ai l’impression qu’à gauche on a souvent cette posture un peu chevaleresque de mettre un point d’honneur à laisser l’opposant s’exprimer (ne serait-ce que pour connaitre le fond de sa pensée et ensuite argumenter) alors qu’à droite on voit plutôt cette ouverture comme une faille qui va permettre de poser un coin pour fissurer le bloc d’en face.
Donc merci @fil de nous avoir sorti de l’ornière Don Quichotesque ;)

Je relance : après deux semaines, il me semble qu’on a un consensus clair pour l’éviction des deux comptes @lieuxcommuns et @heretiques_podcast.

Comment on procède, maintenant ?

J’ai la main sur le bouton rouge, faites moi signe quand je dois appuyer...

🏁

Allez zou !
▻https://www.youtube.com/watch?v=-3xUPpkxAco

OK, @b_b si tu veux appuyer sur le bouton rouge, allons-y.

Comme dirait un certain timonier :

¡No Pasaràn !

done.

Bien Vu @vazi

J’ai l’impression qu’à gauche on a souvent cette posture un peu chevaleresque de mettre un point d’honneur à laisser l’opposant s’exprimer (ne serait-ce que pour connaître le fond de sa pensée et ensuite argumenter) alors qu’à droite on voit plutôt cette ouverture comme une faille qui va permettre de poser un coin pour fissurer le bloc d’en face.
Donc merci Fil de nous avoir sorti de l’ornière Don Quichotesque ;)

Yes ! @biggrizzly ......... « No Pasaràn ! »

Du short-blogging sans limite de caractères. De la recommandation de liens. Des automatismes pour rédiger facilement vos messages. Des forums sous chaque billet. De la veille d’actualité. Une thématisation avancée. This Machine Kills Fascists.

▻https://daily.bandcamp.com/label-profile/bandcamp-smithsonian-records-guide

https://i0.wp.com/bandcampdaily.wpcomstaging.com/wp-content/uploads/2018/08/woody-guthrie-600.jpg

Où sont les fafs ?... :-D :-D :-D

Quand on lit les commentaires à n’en plus finir, et certains sont prolixes, on dirait une cellule gauchiste vieillissante... C’est pitoyable. A vous regarder le nombril, vous n’avez pas passé le cap d’un réseau sérieux.

IL est gentil, le Arno, je suis pas abo, je me demande pourquoi... :-D :-D :-D

📢🧔🏻‍♂️ message pour Mr Fabien Roussel !
▻https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703447657115435008/pu/vid/avc1/720x1280/Om-CS2pKxpsJ8LKr.mp4?tag=12

►https://seenthis.net/messages/1017391 :
Caisses de grève

C’est cela, oui.

►https://video.twimg.com/ext_tw_video/1703731628994924544/pu/vid/avc1/1280x720/FHQgt6PeGiHFnyzF.mp4?tag=12

Oh ben ça alors
▻https://justpaste.it/czqqb

Roland Coutanceau, Franck Moquin et Paul Bensussan

#ignobles

Merci @touti ca m’étonne pas que Bensoussann y soit les autres je connais pas

Deuxième jour de grève de la faim et de la soif : des nouvelles de Sandra qui n’a donc rien mangé et rien bu depuis hier.
📣 #FaitesDuBruitPourSandra et Kamel Daoudi :
▻https://nitter.net/SentierBattant/status/1704046047931113516

#FaitesDuBruitPourSandra et #Kamel_Daoudi.
Sandra entame sa troisième journée sans manger ni boire et les effets de la sécheresse buccale commence à s’entendre 💔
Pensées aussi pour leurs trois enfants pour qui tout ceci doit être angoissant.
Il faut faire cesser la torture de cette famille.
Témoignage audio :
▻https://nitter.net/SentierBattant/status/1704405093225738730

📢 #FaitesDuBruitPourSandra et Kamel Daoudi

Vous pouvez retrouver le témoignage de Sandra lors d’une rencontre avec Mayday sur Radio Canut d’il y a déjà presque 2 ans, où elle racontait l’enfer du quotidien de sa famille, l’éloignement, la peur, l’arbitraire.

▻https://audioblog.arteradio.com/blog/98875/podcast/212111/172-nanterre-des-bidonvilles-aux-revoltes
#audio #radio #temoignage

Récemment, elle a vu avec amertume une jeune mère, victime de violences, qui sollicitait de l’aide sur un groupe Facebook de parentalité féministe, se faire corriger car elle n’employait pas les termes jugés inclusifs pour les personnes trans ou non binaires. « Elle avait besoin de manger, pas qu’on lui dise comment s’exprimer. »

[…]

« On m’a engueulée parce que j’ai pas mis de TW devant une recette qui contenait du kiri, et que les vegans pouvaient être choqués » soupire Jeanne.

▻https://www.decitre.fr/livres/le-conflit-n-est-pas-une-agression-9782490077489.html

https://products-images.di-static.com/image/sarah-schulman-le-conflit-n-est-pas-une-agression/9782490077489-475x500-1.jpg

« Ne vouloir faire société qu’avec ceux qu’on approuve en tout, c’est chimérique, et c’est le fanatisme même », disait Alain. L’enseignante féministe Loretta Ross prône une culture du « calling in » plutôt que « calling out » : « C’est un callout fait avec amour, en privé et avec respect, développe-t-elle dans le New York Times. Cela veut dire contacter la personne par message privé voire au téléphone, ou simplement respirer un bon coup avant de commenter. »

A rajouter à la compilation sur la culture du #Callout #Call-Out #social_justice_warriors #harcèlement #internet :
►https://seenthis.net/messages/758243

Ce phénomène existe aussi sur seenthis (peut-être pas dans ses formes les plus graves), et il est assez démobilisateur...

Oui @sinehebdo cet article a bien raisonné en moi, me sentant concernée par les deux faces du problème. J’en suis encore à digéré cette lecture sans savoir comment trouvé une solution à tout ca. Merci d’avoir insisté dessus.

Je viens de me prendre un call-out d’un groupe qui m’a sollicité pour faire leur site bénévolement !
Ça m’a rappelé la cour de récré et les jeux sadiques des enfants qui s’exercent à la mode de l’exclusion en trouvant n’importe quel prétexte, où en général l’enfant caillassé est considéré comme « étranger ».

N’ayant pas d’ami·e direct dans ce groupe (personne ne me connait IRL) j’ai été prise à partie par une personne qui semble désormais s’attribuer le rôle alpha et signe le mail avec une autre alors que je pensais la situation jusque là assez conviviale.

J’ai décidé de partir parce que ce type de rapport est excluant et que ce genre de lynchage ne m’intéresse pas, sur moi ou un·e autre, mais c’est vrai que c’est bizarre quand ça t’arrive.

Le conflit ne me fait pas peur, il peut même être salvateur, mais se faire désigner le bouc ou la brebis émissaire qui va permettre au groupe de se res-souder en re-désignant son ennemi, c’est un exercice qui permet à celui ou celle qui lance la salve de jouer les conquérants, elle gagne à tout les coups en humiliant publiquement la personne qu’elle veut transformer en son adversaire.

J’ai donc reçu le bonnet d’âne validiste parce que j’ai proposé Jitsi au lieu de Zoom. Peu importe si j’ignore que Jitsi n’est pas accessible, je suis la nouvelle ennemie. Il me semblait que dans un conflit, ce qui est intéressant c’est de pouvoir le résoudre, d’en informer à minima la personne avant. Oh pas que je demande à être ré-éduqué, mais juste disposer d’un peu de considération humaine, penser que chacun n’est pas aussi riche de connaissances que les autres et que si justement on se trouve à cet endroit militant c’est que chacun·e a ses propres richesses à partager.

Bref, pour avoir envie de partager, le projet doit m’intéresser mais j’ai besoin d’agir et qu’on agisse avec moi avec un minimum de bienveillance, surtout quand mon investissement en temps et en compréhension est d’ordre moral.
Et là je vois surtout que la méchanceté peut se cacher derrière la soit disant défense des minorités et faire des ravages, voire permet d’asseoir facilement un certain pouvoir bien médiocre.

C’est un peu pour tout ça que je me suis aussi éloigné de Seenthis...

merci @mad_meg

#école #élèves #harcèlement #harcèlement_rectoral #harcèlement_ministériel #harcèlement_policier #police

Wohhh merci.

:D @mad_meg

@mad_meg

Ow Gaby, ... Gaby, ...
Tu devrais pas trainer la nuit
À pas dormir, fais qu’des conneries

Tu veux qu’on’t chante la mer ?
Le long, le long, le long des golfes
Pas très clairs

Merci pour la bande son @olaf et merci pour vos retours positifs @touti @colporteur @mfmb
Voici des petites nouvelles, demandées par mes abonnées sur insta-berk

https://i.ibb.co/bF6cY8j/IMG-9106.jpg

#tiktok #suicide #attention (économie de)

La précision est telle que l’algorithme déduit parfois des choses dont les utilisateurs n’ont pas encore pleinement conscience …

#IA_crime #déduction #prévision #algorithme

« la commune », « la mairie n’a pas souhaité d’exprimer »… Assez pénible de renvoyer un problème d’incompétence de l’État ou de la région à la mairie d’un bled de 4000 habitants. Kléber Mesquida (PS anti-NUPES) et Carole Delga (PS anti-NUPES) n’étaient pas disponibles pour expliquer pourquoi l’Occitanie ou l’Hérault n’ont pas (plus ?) les compétences pour gérer une nappe phréatique ?

Au moins la version de France Bleu a un paragraphe à ce propos :
▻https://www.francebleu.fr/infos/environnement/l-eau-qui-manque-cruellement-aux-habitants-de-montagnac-vendue-a-un-explo

« L’argent que la mairie n’avait pas pour sécuriser le forage, d’autres auraient pu le débloquer » estime Christophe Savary, le président de l’association Veille au grain. « On se demande si vraiment on a essayé d’autres solutions. Plutôt que de vendre, l’Agglo, le Département pourrait prendre en charge ces 300 000 € compte tenu de la valeur de l’eau pour plus tard. »

c’est une histoire de compétences, ou plutôt une histoire de budget ? Voire une histoire de pot ~de vin~ d’eau entre le maire, le préfet et Cristalline (Nestlé ?)

Charles, mort ou vif d’Alain Tanner

Moi aussi je m’auto congratule sur seenthis.

Je voie déjà la scène !

Acte 49.3, Scene 2358573 Manu Roi à la messe ( Manu roi, une meute de chiens, un requin en soutane, un banc de poissons, un troupeau de bovins sont dans une église, à l’extérieur un petit groupe de fennec observe la scène )

MANU : Je considère que c’est ma place d’aller à la messe. Je n’y suis pas en tant que catholique, j’y suis comme résident de la République qui est en effet laïque.

LES POISSONS en cœur : Amen !

LES CHIENS hurlant : La liberté c’est l’esclavage. La guerre c’est la paix

LES POISSONS en cœur : Amen !

MANU : La laïcité, c’est l’Église catholique de France !

LE REQUIN : ALLELUIA !

LES POISSONS en cœur : ALLELUIA !

Les chiens applaudissent Ubu et grognent en direction des fennecs qui reculent.

LES BOVINS en cœur avec les autres : La laïcité, c’est l’Église catholique de France !

MANU ( à genoux, un chapelet à la main et la bouche pleine d’hosties consacrées ) : Je n’ai moi-même pas de pratique religieuse lors de cette messe. ( fait le signe de croix pendant que le requin le bénit )

Le troupeau et les poissons font le signe de croix. Les chiens attaquent les fennecs pendant que Manu danse avec le requin en faisant des clins d’œil soutenus aux alevins et veaux les plus jeunes de l’assistance.

La Macronny c’est tout comme du Jarry
Alfred l’as rêvé, Manu l’a réalisé !

@mad_meg je recolle ta version Ubu, celle du mail de 7h12 ; je la trouve au moins aussi bonne que la dernière mouture :-) et #merci !

~~~~~

Acte 49.3, Scene 2358573 Ubu Roi à la messe ( Ubu roi, une meute de chiens, le pape, un banc de maquereaux, une troupeau de bovins sont dans une église, à l’extérieur un petit groupe de fennec observe la scène )

Les chiens d’Ubu hurlant : La liberté c’est l’esclavage. La guerre c’est la paix
Ubu : La laïcité, c’est l’Église catholique de France !
Les chiens applaudissent Ubu et grognent en direction des fennecs.
Les bovins en cœur : La laïcité, c’est l’Église catholique de France !

Ubu ( à genoux, un chapelet à la main et la bouche pleine d’hosties consacrées ) : Je n’aurai moi-même pas de pratique religieuse lors de cette messe. ( fait le signe de croix )
Le troupeau fait le signe de croix. Les chiens attaquent les fennecs pendant qu’Ubu danse avec le Pape en faisant des clins d’œil soutenus aux veaux les plus jeunes.

La Macronny c’est tout comme du Jarry

~~~~~

Ok ! Elle est plus synthétique mais elle manque un peu de requin cette version. Il va falloir que j’ajoute une scène avec Mère Ubu et le molosse en charge du dressage des alvins, des veaux et des renardeaux : Attal le hun.
Ils sont tellement affreux ces macronnards qu’Ubu est devenu une tragédie d’anticipation.
#Manu_roi

#macronligion
▻https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/journees-du-patrimoine-emmanuel-macron-devrait-annoncer

Journées du patrimoine. Emmanuel Macron devrait annoncer des aides pour restaurer le patrimoine religieux

▻https://www.youtube.com/watch?v=iyISoxo5SQw

Hello merci mad meg pour cette version de 7h12 !

eh @mad_meg p’tet ton excellent texte veut un seen à lui toute seule ? Les étoiles sont certainement plus pour toi que pour mon pov post :-)

Il est pas pauvre ton poste, il y a tout ce que j’ai utilisé. Tant mieux si mon texte a attiré l’attention sur ton message et sur la dernière perlouze de Foutriquet II

Merci a toi surtout !

J’ai fait des marionnettes du coup ^^

https://i.ibb.co/sJ1N4Z3/IMG-9078.jpg

–
►https://www.youtube.com/shorts/NTpsZw4J6Ek
–
►https://www.youtube.com/shorts/daNC4cOYEOg

haha excellent !

Désolé, ca continue ici donc
▻https://seenthis.net/messages/1017561
@olaf merci de pas recollé mes versions antérieurs là bas même si tu les trouve bien stp.

@mad_meg le droit à l’oubli, c’est sacré. T’as déjà fait le ménage, parfait 😘

Je commençait à devenir un peu envahissante et hors sujet. Merci pour ton impulsion inspiratrice. Il y a 3 nouvelles scènes toutes fraiches de ce matin
▻https://seenthis.net/messages/1017609

Apparemment pour faire le portrait dégradant de la punk à chien Simone Hié en 3 lignes, il faut relier toxico et salope.
Dommage ; après 5 minutes de recherche sur le net, ▻https://gw.geneanet.org/albonfil?lang=fr&n=hie&oc=0&p=simone

On y apprend que les parents de Simone Hié vivent à Alger, sa mère est ophtalmo et son père contrôleur général des postes et qu’elle a 20 ans quand elle épouse Camus en 1934.

Elle tomba malade durant son enfance, époque où l’on soigna ses douleurs avec de la morphine, dont elle restera dépendante toute sa vie.

C’est un peu différent, non ?

oui mais comme c’est pas écrit dans un journal pipol, c’est pas une bonne référence ; et ça ressemble un peu trop à de l’ « original research » ; même sourcé, ça passe pas. Merci qui ?

Tu as essayé de mettre à jour la page wikipédia ?

Tu as essayé de mettre à jour la page wikipédia ?

Non, je reste sidérée, je sais pas quoi proposer. Je suis parfois intervenue sur wikipédia (pour Gilberte Chazotte cf ▻https://seenthis.net/messages/665757) quand ça me brûle les yeux et la tête, comme ici et que j’ai l’impression que ça ne dérange personne.
Je montre les monstres dans leurs beaux habits, c’est déjà pas mal.

#femme #invisibilisation_des_femmes

Côté Max-Pol Fouchet dans sa biographie internet c’est bien Simone qui a choisi Camus.

Simone Hié l’abandonne pour Albert Camus, avec lequel elle se mariera ; nuages sur leur amitié.

▻https://maxpolfouchet.com/Biographie-detaillee-de-Max-Pol-Fouchet

@jacotte

Télécharger
►https://www.luciole-vision.com

https://www.luciole-vision.com/images/about/luciole-typeface-01.jpg

Ici : ►https://seenthis.net/messages/991379

Harcèlement scolaire : l’association La Voix de l’enfant assure avoir reçu « le même type de courrier » que celui envoyé par le rectorat de Versailles à des parents
▻https://www.francetvinfo.fr/societe/education/harcelement-a-l-ecole/harcelement-scolaire-l-association-la-voix-de-l-enfant-assure-avoir-rec

La présidente de l’association La Voix de l’enfant, Martine Brousse, observe que les associations contre le harcèlement scolaire sont « rappelées à l’ordre parce qu’elles font trop de signalement après des interventions en classe ».

Éditorial du « Monde » : Harcèlement scolaire : la nécessité d’un sursaut
▻https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/06/12/harcelement-scolaire-la-necessite-d-un-sursaut_6177285_3232.html

cannibalisme à visage humain, de nouvelles avancées :

https://static.piaille.fr/media_attachments/files/111/082/135/155/968/413/original/049526c583a94a22.png

Suicide de Nicolas : la révélation d’un courrier menaçant du rectorat met au jour les « manquements » de l’éducation nationale

Dans ce courrier, révélé par BFM-TV, le rectorat de Versailles dit « réprouver » l’attitude des parents de Nicolas. Ces derniers avaient informé le proviseur, près de deux mois plus tôt, du lancement d’une procédure judiciaire à la suite du harcèlement subi par leur fils.
Par Violaine Morin

« Ce courrier est une honte ». Ainsi réagissait Gabriel Attal, samedi 16 septembre, lors d’un point presse organisé dans la foulée des révélations de BFM-TV, qui a diffusé à l’antenne un courrier adressé par le rectorat de Versailles aux parents de Nicolas. Le lycéen de 15 ans, victime de harcèlement scolaire s’est suicidé, le 5 septembre à Poissy (Yvelines).
Dans ce courrier adressé le 4 mai 2023 par le « pôle Versailles » du service interacadémique des affaires juridiques aux parents de Nicolas, l’administration s’étonne du ton employé par la famille, au sujet du « supposé harcèlement » subi par leur fils, à l’égard du proviseur du lycée Adrienne-Bolland de Poissy, où il était scolarisé en troisième prépa professionnelle.
« Les propos que vous avez tenus et le comportement que vous avez eu envers des personnels de l’éducation nationale, dont le professionnalisme et l’intégrité n’avaient pas à être remis en cause de la sorte, sont inacceptables. Je les réprouve de la façon la plus vive », peut-on y lire. Le rectorat rappelle ensuite aux parents de Nicolas l’article 226-10 du code pénal, qui réprouve la dénonciation calomnieuse et prévoit, pour ce délit, une peine de cinq ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende. Contacté par Le Monde, le rectorat de Versailles n’a pas souhaité réagir.

Des enquêtes administrative et judiciaire
« Mettez-vous à la place des parents de Nicolas qui ont écrit à l’institution – dont le rôle absolu est de protéger les élèves – pour les informer de la détresse vécue par leur enfant, et qui ont reçu ce type de réponse ! », s’indignait M. Attal, samedi devant les journalistes. Le ministre de l’éducation nationale a rappelé qu’il avait lancé, « dès le lendemain du drame », une enquête administrative en plus de l’enquête judiciaire ouverte par le parquet de Versailles en recherche des causes de la mort. Il a précisé qu’il en tirerait « toutes les conclusions, y compris en matière de sanctions ». Le ministre a également indiqué qu’il réunirait « dès lundi » les recteurs, pour lancer un audit dans l’ensemble des rectorats sur toutes les situations de harcèlement signalées en 2022.

Le courrier du rectorat faisait référence à une autre lettre datée de la mi-avril, également révélée par BFM-TV, dans laquelle les parents de Nicolas s’inquiétaient auprès du proviseur du lycée de ne pas voir évoluer la situation de leur fils, après un premier rendez-vous avec la direction de l’établissement à la mi-mars. Ils reprochaient au proviseur de les avoir mal reçus, et de leur avoir signifié qu’ils ne disposaient pas de preuves tangibles du harcèlement subi par leur fils. « Il est incompréhensible que vous puissiez laisser un adolescent subir une telle violence verbale et psychologique dans votre établissement sans réagir d’une quelconque manière », écrivaient-ils. « Aussi allons-nous déposer plainte et vous considérer comme responsable si une catastrophe devait arriver à notre fils. » Une main courante a été déposée au commissariat de Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) le 4 mai, selon Le Parisien.

Quelques jours plus tard, dans une réponse à cette lettre, le proviseur de l’établissement aurait évoqué les mesures prises pour suivre la situation du lycéen : des entretiens avec les élèves concernés auraient été organisés et la conseillère principale d’éducation ainsi que l’assistante sociale du lycée aurait été missionnée sur le sujet. C’est donc dans un courrier séparé, reçu une quinzaine de jours plus tard par les parents du jeune homme, que le rectorat de Versailles adopte le ton menaçant qui a heurté jusqu’à Matignon. « Il y a eu manifestement défaillance sur le type de réponse adressé à des parents qui étaient extrêmement inquiets », a réagi la première ministre, Elisabeth Borne, interrogée sur ce sujet lors des journées du patrimoine à Matignon, le 16 septembre.

La mère du jeune homme s’est exprimée, dimanche, dans les colonnes du Jounal du dimanche, pour dénoncer la situation. Elle explique avoir lu la lettre du rectorat en présence de son fils. « Nous passions désormais pour des coupables. A partir de ce moment, Nicolas n’a plus été le même, raconte-t-elle. C’était tellement grossier et surtout injuste. »
La mère de la victime raconte ensuite la visite de Gabriel Attal et Brigitte Macron, organisée le lendemain du drame à la mairie de Poissy, et salue le soutien des élus et de la première ministre dont une lettre manuscrite lui a été remise « en main propre » par le député de sa circonscription, Karl Olive. Le jour des obsèques de son fils, vendredi 15 septembre, Gabriel Attal lui a dit : « Nous n’avons pas été à la hauteur, il y a eu des manquements. »
Ces développements surviennent alors qu’un grand plan interministériel de lutte contre le harcèlement scolaire est en préparation, sous l’égide de Matignon. Au cours d’une soirée spéciale consacrée au harcèlement scolaire, le 12 septembre sur M6, M. Attal a donné quelques pistes de mesures qui seront dans ce plan. Il s’agirait notamment de mettre en place un questionnaire d’autoévaluation pour que les élèves eux-mêmes repèrent et signalent les situations de harcèlement. Il a également promis une réaction plus rapide et des sanctions plus claires. Un déplacement ministériel est prévu, à la fin de la semaine du 25 septembre au Danemark, un pays qui a mis en place de « bonnes pratiques » dans l’éducation au « respect de l’autre », indique-t-on rue de Grenelle.

Une campagne de communication à destination des adultes est également prévue, ainsi que l’élargissement du programme de lutte contre le harcèlement pHARe aux parents d’élèves. « Ce sont les adultes qui, régulièrement, sont défaillants, et ne déploient pas les moyens nécessaires de prise en charge, réagit Hugo Martinez, de l’association de lutte contre le harcèlement Hugo !. On le constate avec les derniers drames connus du grand public où les enfants ont parlé mais les adultes n’ont, à chaque fois, pas pris la pleine mesure de la situation. Demander aux enfants de s’auto-évaluer dans leur situation pour confirmer ou non le harcèlement est un non-sens. Les adultes ne sont-ils pas capables d’évaluer cela, de déployer une prise en charge ? » Le plan interministériel de lutte contre le harcèlement devrait être annoncé fin septembre.

▻https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/09/17/suicide-de-nicolas-la-revelation-d-un-courrier-menacant-du-rectorat-met-au-j

la lettre du rectorat

https://pbs.twimg.com/media/F6J62GIXkAAY6QZ?format=jpg&name=large#.jpeg

tel maîtres, tels chiens. si j’ai bien compris, les profs qui ne signent pas le « pacte enseignant », des heures en plus pour pallier les absences, dans n’importe quel domaine et pour trois cacahuètes, soit la majorité des profs, n’auront plus le droit d’encadrer des sorties scolaires.

« trop de signalements », 𝑺𝒖𝒓 𝒍𝒂 𝒔𝒐𝒊𝒆 𝒅𝒆𝒔 𝒎𝒆𝒓𝒔 ★𒈝 @Acrimonia1
▻https://twitter.com/Acrimonia1/status/1703824359788335537

« trop de #signalements »... ça m’est arrivé aussi qu’une assistante sociale me reproche d’avoir trop d’élèves en situation de #maltraitance familiale dans mes classes. No comment.
Citation

Mediavenir @Mediavenir
🇫🇷 FLASH - L’association contre le #HarcèlementScolaire « La Voix de l’enfant » affirme avoir été menacée par l’administration scolaire de perdre son agrément pour avoir émis « trop de signalements » pour des faits de harcèlement. (BFMTV)

UnaDonna @JustUnaDonna
« ce n’est pas sain, madame, cette façon de prendre si à coeur le fait que S***** ingère des objets en classe, vous devriez vous demander pquoi ça vous atteint autant »

exactement, et aussi demandez vous pourquoi les élèves se confient à vous et vous racontent comment ils ont passé la nuit à se faire exorciser jusqu’à s’évanouir et entendre que leur famille s’en va et les laisse poru morte (véridique) ou comment ils se font humilier, frapper etc
et puis vous n’avez pas à être tenue au courant des suites éventuelles une fois que c’est dit, d’ailleurs le plus souvent il n’y en a pas, et ça ne vous regarde pas.

un portait d’Avenel
▻https://seenthis.net/messages/1019347
#management

edit

https://pbs.twimg.com/media/F-QRwsbWMAAzMlK?format=png&name=large#.jpeg

Liste des pays interdisant l’utilisation d’un VPN :

🇨🇳 Chine
🇷🇺 Russie
🇦🇪 Émirats arabes unis
🇰🇵 Corée du Nord
🇹🇲 Turkménistan
🇮🇶 Irak
🇧🇾 Biélorussie
🇮🇷 Iran
🇴🇲 Oman
🇺🇬 Ouganda
🇻🇪 Venezuela

(MonPetitVPN)
▻https://twitter.com/AnonymeCitoyen/status/1702728197635277150

L’Informé/Mastodon
▻https://masto.ai/@linforme/111085462768991994

Il ne s’est passé que quelques heures pendant le week-end entre la publication de l’article de Marc Rees sur notre site révélant le fameux amendement #VPN et son retrait par le député Mounir Belhamiti.

Les parlementaires examineront à partir de mardi les 850 autres, avec des propositions parfois très fortes.

Face à la polémique, la majorité retire son amendement visant a interdire les VPN
▻https://www.radiofrance.fr/franceinter/face-a-la-polemique-la-majorite-retire-son-amendement-visant-a-interdire
Mounir Belhamiti sur X

« En déposant un amendement visant à proscrire la publication (et non la consultation) sur les réseaux sociaux via une connexion VPN, il est bien évident que je n’imagine pas son adoption telle qu’elle. En revanche, je souhaite que soit interrogée l’inefficacité de nos moyens de traque des personnes qui commettent des délits en ligne en utilisant à dessein des systèmes rendant plus difficile leur identification par les autorités judiciaires », explique-t-il, disant regretté la polémique sur cet amendement « que certains ont choisi de prendre au pied de la lettre ».

Bien sur ces cons là ne s’interrogeront jamais sur leur degré de nuisibilité.

#pschit

ils reviendront plus tard, avec un autre amendement, quasi identique, non ?

source : ▻https://piaille.fr/@steph_tweetait/111070425744813295 (repoueté par la Monolecte de Mastodon avec un merci : ▻https://piaille.fr/@Monolecte@framapiaf.org/111075656006808348 )

Quand tu as un petit écran et que tu veux regarder la vidéo, la réalité s’inscrit alors noir sur blanc « Nestlé menace de polluer les nappes phréatiques »

#Nestlé #Vittel #agroindustrie #plastique #Hepar #sources #accaparemment_des_ressources #eau #scandale_écologique