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Personne n’est dupe. Vraiment. On le sait tous que RT et Sputnik sont liés au gouvernement Russe (pour une fois, le monde n’a pas écrit soviétique, c’est bien). Seulement, les informations transmises par les Russes sont autrement plus proches d’une vérité de situation que les informations transmises par les occidentaux. Et les journaux Russes permettent à des intellectuels occidentaux de s’exprimer librement... là où nos journaux ne leurs donnent plus de tribunes depuis des années...
Les PREUVES matérielles que des journalistes occidentaux sont alimentés par les services secrets américains et occidentaux en général existent. Mais on continue de faire comme s’il y avait le moindre début de fondement à ce que tout le monde s’accorde à nommer « fake news », sans jamais citer un début d’élément descriptif appuyé sur un bout de réalité.

Ah. Et faudrait aussi voir à apporter quelques éléments factuels, quand on dit « les inconditionnels de Wikileaks et Greenwald nient ou minorent ».

Les faits sont décidément bien malmenés... Et un fait que les « sachants » (à qui « on ne la fait pas » et qui citent le Monde pour montrer qu’ils ont de la ressource) semblent oublier, c’est que Wikileaks et Greenwald ont quelques faits d’armes tout à fait avérés leur valant quelques emmerdes très factuelles. Ces faits d’armes étant en particulier d’avoir démontré que ce qui est nommé un jour par le Monde « fake news » s’avère quelques jours plus tard terriblement réel à la lecture des documents transmis par des gens comme Greenwald ou Wikileaks...

Exemple frappant, j’écoute régulièrement France Info, et ça fait des semaines sinon des mois que les journalistes parlent uniquement de « rebelles » dans Alep, jamais on ne parle de membres de l’EI, jamais.

Éternelle opposition entre les « sachants » et les « sachants plus » qui veulent imposer leurs visions, leurs pensées « certifiées ».

@Nicolas. Curieux car en ce qui me concerne je lis et entends parler d’avancées contre l’EI, dans les villages autour d’Alep, de combattants de Daesh tués à Alep et, aussi, de citations de l’OSDH.

Mais je ne comprends pas ton intervention. Que veux-tu dire ? que tous les rebelles dans Alep sont des membres de Daesh, ce qui pourrait justifier ainsi les frappes Russes ? C’est juste une demande de clarification.

@nicolasm @biggrizzly

Et faudrait aussi voir à apporter quelques éléments factuels

Seulement, les informations transmises par les Russes sont autrement plus proches d’une vérité de situation que les informations transmises par les occidentaux.

D’un cotée on attends des éléments factuels de l’autre ont est certain que « autrement plus proches d’une vérité de situation ».

J’aime le « d’une vérité » ;-) « la vérité » c’était devenu bourgeois ?

Factuellement RT relais des fausses informations toutes les semaines (pas des approximation des ’fakes’ construits / inventées) (je donne pas 1 mois de survie pour un média « occidental » avec ça).
►http://www.stopfake.org/fr/accueil

stopfake.org, quelles jolies salades... rien qu’en regardant la page de garde.
Bons trolls les gens.

Ce qui est quand même assez fascinant si on lit l’article qui est à l’origine de tout ce tintouin (celui du WaPo, en lien sur l’autre seen pointant vers l’article du Monde), c’est ce qui est qualifié de fake news. J’ai relu le WaPo, ce sont toujours les mêmes éléments qui reviennent :
– la maladie de Mme Clinton,
– ses liens avec les milieux financiers,
– les fuites de sa messagerie.
Qu’est-ce qui est faux dans tout cela ? Finalement toute cette rhétorique du fake, c’est juste pour dire que cela ne devrait pas être une information.
Et, juste comme ça, en passant, il s’agit d’une campagne électorale pas d’un thé entre bisounours. Une campagne qui a été tendue (en est-il d’autres ?) et où les médias ont outrageusement pris parti. Il ne fallait donc pas confondre la vraie information des médias « objectifs » avec la fake des pro-russes. La première victime d’une campagne électorale, c’est la vérité…

Est-ce que vraiment l’équipe de campagne de Donald Trump a besoin des Russes pour monter en épingle tout ce qui peut lui servir ?

À l’inverse, la vidéo qui montre le vulgaire machisme de Donald Trump, ça, c’est une info. Qui a eu la place qu’elle méritait, d’ailleurs…

@biggrizzly

Rien qu’en regardant la page de garde.

Bien joué. On ne te la fait pas à toi. Très fort.

Dans deux heures, je te défonce
▻https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/dans-deux-heures-je-te-defonce

pourquoi, sur les 223 000 femmes victimes de violences conjugales chaque année, 40 % déclarent que les violences redoublent quand elles sont enceintes ?

Envie de pleurer.

Lorsque dans le métro ou le bus j’avais un petit enfant dans les bras, je me faisais toujours voler mes sacs ou mon portable. J’ai alors compris (un peu) ce que cela voulait dire d’être une cible. Le bébé ne me protégeait pas du tout, au contraire, avec lui j’étais devenue une proie facile et sans risque pour mes agresseurs.
je dénonce l’#education_violente pronée en france qui entérine #la_loi_du_plus_fort et les violences qui s’exercent sur les plus vulnérables : handicapé·e·s, pauvres, femmes, enceintes, enfants, isolé·e·s, vieux …

Affaire Flament/Hamilton. Faut-il prescrire les viols sur mineurs ?
▻http://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/affaire-flament/hamilton-faut-il-prescrire-les-viols-sur-mineurs-4638454

Début octobre, le Haut conseil à l’égalité avait proposé de mieux protéger les mineurs, qui représentent 60% des victimes de viol , en instaurant un seuil d’âge, 13 ans, en-deçà duquel le non-consentement est présumé, et d’allonger les délais de prescription des viols.

Je ne comprend pas @touti , le non consentement en dessous de 13 ans n’est pas deja prèsumé ?

Pire @mad_meg, je ne comprends pas du tout, d’autant qu’il apparait que le non-consentement est actuellement présumé avec un seuil à 15 ans …

Cette page récapitule bien les choses.

Viol-Femmes-Informations - Ce que dit la loi
▻http://www.cfcv.asso.fr/viol-femmes-informations/c2,ce-que-dit-la-loi.php

¤ Les atteintes sexuelles sans violence sur mineur(e)s sont également des délits

C’est le fait « par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de moins de quinze ans. » Article 227.25 du Code pénal
Le délit d’atteinte sexuelle est constitué même s’il est commis sans violence, contrainte, menace ni surprise, dès lors que la victime est un(e) mineur(e) de moins de 15 ans.
Si la victime est âgée de 15 à 18 ans, le délit d’atteinte sexuelle n’est constitué que lorsqu’il est commis par un ascendant, une personne ayant autorité ou abusant de l’autorité que lui confèrent ses fonctions (Art. 227.27 C.P)

Je m’en veux de n’avoir rien fait pour le souvenir de M, une amie qui s’est suicidée, dont j’appris l’histoire de son oncle violeur bien plus tard sans jamais avoir su comment agir contre cette pourriture sachant qu’elle avait 16 ans alors, je croyais que cela ne rentrait pas sous le coup de la loi.

Et autre chose, s’il faut s’en référer à la loi, apparemment rien n’existe pour les mineurs violeurs ? pourtant dans les fratries patriarcales, les viols des jeunes sœurs sont courants. Encore un tabou qui s’abat sur ces victimes mineures.

@aude_v j’ai plusieurs exemples autour de moi de mineures qui ont été agressées sexuellement par d’autres enfants, souvent plus grands et plus forts. Pour l’une, la directrice de l’école a tenté de minimiser et parlé d’histoire de touche pipi aux parents de la victime, tout en convoquant les parents des agresseurs de l’autre côté. Pour d’autres fillettes, ce sont leurs frères plus âgés.
Je me questionne, non pas tant par rapport à une réponse pénale, mais effectivement en la capacité de la victime a se réparer toute seule. Ce vide juridique/pénal représente alors surtout la non reconnaissance de l’existence de ces faits courants que tout le monde préfère ignorer. Un tabou énorme que personne ne veut soigner. Quand on dort dans la même chambre que son agresseur sexuel, comment ne pas décevoir les parents, ne pas perdre sa place familiale, ne pas tout faire exploser, sauf à se taire et à passer 10 ans en analyse plus tard ?

Hum :

the U.S. government has few tools for detecting or combating foreign propaganda

… would spur official action.

ie renforcer le contrôle de l’information.

#Anastasie
On peut aussi mettre #propagande (manquant particulièrement de finesse, au passage)

Oui, le sujet est intéressant car bourré de contradictions de ce type. Révolution orange à l’envers ? Nouveau McCarthyisme dirigé contre le président-élu ? Taste of their own medecine ? etc.
On dirait qu’un gouffre s’est ouvert d’un seul coup sous les pieds de toute cette intelligentsia. C’est marrant, mais pas spécialement rassurant non plus.

Le thème des fake news et de leur nécessaire répression, notamment sur (et par) Facebook est devenu le truisme du moment (thème central notamment dans les journaux qui se sont fait un devoir de publier, quelques heures avant le résultat, qu’Hillary avait 98% de chances d’être élue). Après le thème des pédonazis, les fake news russes qui ont fait élire Trump et le nécessaire contrôle de l’interwebz.

#fake_news

Si on me demande mon avis, je pencherais plutôt pour la fermeture de Facebook.

@fil, grossière propagande pro-seenthis ;)

#radicalité :)

Le contrôle des internets sera probablement un sous-produit de cette transition étrange, mais je ne crois pas que ce soit le but premier de ces discussions. C’est plutôt, il me semble, le reflet d’un appareil (militaro-industrialo-intellectuel) qui se rend compte (à tort ou à raison) que son futur commander-in-chief est le produit d’une ingérence non seulement étrangère mais russe.

Non, je pense que le terme fake news indique que l’on cible spécifiquement le contrôle de l’internet et que pas grand monde ne croit sérieusement à cette histoire de manipulation russe (en dehors des besoins de la propagande interne).

(1) D’abord, Trump n’est pas le candidat d’un petit parti marginal et extrémiste (genre pro-russe) : c’est le candidat officiel du parti républicain. Les mêmes médias qui se passionnent pour les fake news présentent désormais John McCain comme un parangon de pragmatisme, alors qu’il avait fait campagne avec Sarah Palin (sérieusement, ça me troue, ça, plus personne ne semble se souvenir de Sarah Palin). La question des fake news, c’est tout de même passer à côté du fait que tout l’appareil du parti républicain est au service depuis des années d’une invraisemblable collection de débiles profonds néofascistes, racistes, islamophobes, homophobes, fondamentalistes born again, Tea Party et compagnie, sans jamais avoir eu besoin de l’aide de Vladimir Poutine et ses usines à fake news…

(2) Pourquoi l’internet : parce que personne ne pose ici la question des fake news en dehors de l’internet. C’est quoi, sérieusement, l’influence de RT et de Spoutnik par rapport au tuyau à merde qu’a toujours été la télévision ? Fox News par exemple, c’est quelle audience aux États-Unis par rapport aux sites web russes ?

(3) Qu’on passe de la question de l’hégémonie culturelle de Gramsci et du modèle de propagande de Chomsky à la dénonciation des fake news russes, alors que les Ricains viennent de nous imposer un néo-nazi comme nouveau Président du monde, ça me semble indiquer qu’on est dans le détournement d’attention, ce qui me ramène à l’idée du divertissement pédonazi et que le contrôle de l’internet est le seul objectif consensuel du moment.

Pour aller dans le sens de @Nidal, il est frappant que les fake news données en exemple dans l’extrait (je n’ai pas été voir le reste de l’article, je dois avouer) sont d’abord des informations avérées : le malaise de H. Clinton, l’isolement d’Incirlik pendant et après la tentative de coup. Qui ont en commun de gêner les narratives officielles et donc de ne trouver qu’une maigre reprise dans les médias « responsables ».

Smear-Mongering: a Mea Culpa for the Age of McCarthyism 2.0
▻http://www.counterpunch.org/2016/11/25/smear-mongering-a-mea-culpa-for-the-age-of-mccarthyism-2-0

The story is a smear piece just like Tailgunner Joe and Roy Cohn used to make. It makes a direct equation between dissent and treason, using the crudest, stupidest kind of cod-reasoning: if you have criticized a policy or action that Vladimir Putin has also criticized at some point (even if the reasons for your critique might differ wildly from his), then you are automatically a Russian agent or a “useful idiot.”

Ed Snowden on fake news (à 26’)
▻https://www.youtube.com/watch?v=1ikAnYoSZJU

Présentation "objective" de l’article et du " dialogue assez violent " qui l’a suivi.
►http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/11/30/le-spectre-de-la-desinformation-russe-derriere-les-fake-news-sur-internet_50

Côté équilibre de l’analyse, toute la fin est un "rappel" de l’efficacité de la machine informationnelle russe. Juste un exemple :

Cette tactique de désinformation et de perturbation est perfectionnée depuis la guerre civile en Ukraine en 2014, où le « récit » officiel russe s’opposait à celui des médias occidentaux.

Enlevons le pronom : où le « récit » officiel russe s’opposait [au récit] des médias occidentaux. Guillemets ou pas guillemets à la place de mes crochets ?

En mode coquin : où le « récit » officiel russe s’opposait à la narrative des médias occidentaux.

▻http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/11/09/election-americaine-le-tweet-exagere-d-un-ambassadeur-de-france-aux-etats-un

Parmi les très nombreuses réactions à l’élection de Donald Trump à la présidence des Etats-Unis, celle de l’ambassadeur de France sur place, Gérard Araud. Alors que les résultats étaient quasi définitifs dans la nuit de mardi à mercredi 9 novembre, M. Araud écrivait sur son compte Twitter :

« Après Brexit et cette élection, tout est désormais possible. Un monde s’effondre devant nos yeux. Un vertige. »

L’ambassadeur de France aux Etats-Unis @GerardAraud a effacé son tweet. Pour éviter un incident diplomatique ? ▻https://t.co/bdAf3FzIJV
— fabricepelosi (@Fabrice Pelosi)

Serait-ce la fin de la mondialisation heureuse ?