Plongée dans mes archives de novembre 2004 (eh oui, je garde tout !). George W. Bush est réélu le 2…

Michael Moore dès juillet analysait cette victoire à venir de Trump :

►https://seenthis.net/messages/541431

Pour voir une analyse qui part des mêmes prémisses mais débouche sur une conclusion #réactionnaire :

Le Brexit bis
#Christian_Rioux, Le Devoir, le 11 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/541493

Pour ceux qui présidaient sa victoire, outre Michael Moore en juillet :

Les 7 propositions de Donald Trump que les grands médias nous cachent
Ignacio Ramonet, Mémoire des Luttes, le 21 septembre 2016
▻https://seenthis.net/messages/540819

How Half Of America Lost Its F**king Mind
David Wong, Cracked, October 12, 2016
►http://www.cracked.com/blog/6-reasons-trumps-rise-that-no-one-talks-about

Pour confirmer que rien n’a changé depuis 2004 :

Plongée dans mes archives de novembre 2004
►https://seenthis.net/messages/541790

#Etats-Unis #Donald_Trump #Hillary_Clinton #George_Bush #John_Kerry #2016 #2004 #histoire #élections_présidentielles

Dans le même genre, un autre très bon texte :

L’écrasante responsabilité de la gauche dans la victoire de Donald Trump
#Dominique_Méda, Le Monde, le 13 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/542017

#gauche

#Michael_Moore, la suite:

Michael Moore, visage de la résistance anti-Trump
Le Point, le 14 novemnbre 2016
►http://www.lepoint.fr/monde/michael-moore-visage-de-la-resistance-anti-trump-14-11-2016-2083051_24.php

Encore un que j’avais raté, qui va dans le même sens :

It was the Democrats’ embrace of neoliberalism that won it for Trump
#Naomi_Klein, The Guardian, le 9 novembre 2016
►https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/09/rise-of-the-davos-class-sealed-americas-fate

article de corcuff, que je trouve toujours percutant, très juste !

surtout qu’il semble que trump soit revenu sur son idée de conserver l’obama care, ou alors on nous ment

Les analyses d’après l’élection de Trump sont intéressantes, car elles permettent à chacun d’accuser ses ennemis préférés. Alors que certains accusent les pauvres incultes sexistes et racistes, d’autres accusent l’establishment démocrate dans sa tour d’ivoire.

Mais même quand on accuse cet establishment, on peut lui reprocher, comme Agnès Maillard, Glenn Greenwald, Serge Quadruppani ou Simon Tremblay-Pépin et Gabrielle Brais Harvey, de ne pas avoir proposé un programme assez à gauche, d’avoir mené une politique principalement tournée vers les complexes industrialo-militaires, bancaires, pétroliers et pharmaceutiques...

...ou, au contraire, comme le font Christian Rioux ou Manuel Valls au gouvernement, on peut lui reprocher de ne pas avoir mené une politique assez à droite, d’avoir été trop laxiste avec les immigrés et trop prévenant avec les homosexuels...

►https://seenthis.net/messages/541516

Contrairement à ce que comprend Corcuff, il me semble que Ramonet se situe dans le premier peloton, et non pas dans le second. En tout cas il ne me semble clairement pas être une approbation de sa politique.

A raprocher d’autres articles ayant « prédit » la victoire de Trump :

Cinq raisons pour lesquelles Trump va gagner
Michael Moore, le 26 juillet 2016
►https://seenthis.net/messages/541431

How Half Of America Lost Its F**king Mind
David Wong, Cracked, October 12, 2016
►http://www.cracked.com/blog/6-reasons-trumps-rise-that-no-one-talks-about

Pour confirmer que rien n’a changé depuis 2004 :

Plongée dans mes archives de novembre 2004
►https://seenthis.net/messages/541790

#Etats-Unis #Donald_Trump #Hillary_Clinton #George_Bush #John_Kerry #2016 #2004 #histoire #élections_présidentielles

#Michael_Moore, la suite:

Michael Moore, visage de la résistance anti-Trump
Le Point, le 14 novemnbre 2016
►http://www.lepoint.fr/monde/michael-moore-visage-de-la-resistance-anti-trump-14-11-2016-2083051_24.php

les riches sont aussi les blanc·he·s

http://66.media.tumblr.com/5c8029e953692ed5bbf79d465b472d90/tumblr_inline_ogd0n1AFIk1qdvx0e_400.png

@mad_meg Oui, mais ça se lit de deux façons différentes :

– dire que ce sont les hommes blancs riches qui ont voté pour Trump, ce qui accentuerait la lecture « culturaliste » (racisme, xénophobie plutôt que déclassement) ; ce qui n’est pas faux, mais encore une fois ça n’explique pas l’alternance politique (les hommes blancs riches votent toujours majoritairement républicain…) ;

– à l’inverse, ça devrait accentuer l’explication par le déclassement de la rust belt : le vote des moins de 30.000$ pour les démocrates a reculé de 10 points, alors même que toute une partie de cette population est certainement constituée de noirs et de latinos qui, eux, rejettent massivement Trump et ses outrances racistes.

Mais même avec ça, il faudrait aussi voir à quel point les minorités racisées se seraient moins mobilisées pour voter démocrate : ce que je trouve en 2012

http://i.imgur.com/Cxn8tvH.jpg

Bref j’ai l’impression que même cet aspect confirme que c’est bien un glissement de l’électorat populaire vers la droite (ou moins mobilisé à gauche) qui a provoqué l’alternance. Et les noirs et les latinos entreraient eux aussi dans ce recul de la mobilisation pour la candidate démocrate.

Note tout de même dans ton calcul la nette hausse de l’abstention qui peut bêtement expliquer certains écarts…

Oui, c’est ce que je suggère (mal) dans ma réponse et c’est aussi pour ça que j’ai parfois des formules alambiquées pour éviter d’écrire que les gens ont changé de camp (usuellement il suffit sur les gens d’un camp ne votent pas).

Les éléments économiques qui contribuent fortement à la montée des populismes aux Etats-Unis et en Europe :
►https://seenthis.net/messages/540833

Oui, et je pense que t’as raison (Nidal), en tout cas sur le mode de l’absence de mobilisation pour Clinton qui donne mécaniquement des points à Trump… et le fait élire.

les femmes blanches ont aussi voter pour Trump. Le tableau que j’ai mis plus haut le montre bien. J’ai lu l’expression « whitelash » utilisé pour qualifier ce vote. Je croi qu’une seule explication ne peu pas suffire mais l’aspect racial de ce vote me semble assez remarquable. Mais il n’evacue pas le fait que les personnes racisées n’ont peut être pas beaucoup voté, ainsi que les classes plus pauvres.

A priori c’est pas nouveau : les femmes blanches auraient élu Romney à la dernière élection…

J’ai pas dit que c’était nouveau.
Voici d’autres cartes

http://66.media.tumblr.com/b56bc904f5149823a603697b678fceea/tumblr_ogdke8y2bQ1tccry1o1_1280.jpg

How Trump Won the Election According to Exit Polls
▻http://www.nytimes.com/interactive/2016/11/08/us/elections/exit-poll-analysis.html

Je ne sais pas si ça a été beaucoup dit, mais il semblerait qu’Hillary Clinton a plus de voix (59,606,287 ; 47,7%) que Donald Trump (59,399,248 ; 47,5%)... Le système des grands électeurs est encore en cause.

Donc même s’il y a eu des mouvements (surtout la hausse de l’abstention des électeurs « Démocrates »), ceux-ci ne peuvent pas tout expliquer. Et les écarts ne sont pas suffisament marqués pour être analysés. Encore une fois le système électoral étasunien est bien bizarre.

▻http://edition.cnn.com/election/results/president

Democrats, Trump, and the Ongoing, Dangerous Refusal to Learn the Lesson of Brexit - Glenn Greenwal
►https://theintercept.com/2016/11/09/democrats-trump-and-the-ongoing-dangerous-refusal-to-learn-the-lesson-

(2) THAT RACISM, MISOGYNY AND XENOPHOBIA ARE PERVASIVE in all sectors of America is indisputable from even a casual glance at its history, both distant and recent. There are reasons why all presidents until 2008 were white and all 45 elected presidents are men. There can be no doubt that those pathologies played a substantial role in last night’s outcome. But that fact answers very few questions, and begs many critical ones.

To begin with, one must confront the fact that not only was Barack Obama elected twice, but is poised to leave office as a highly popular president: now viewed more positively than Reagan. America wasn’t any less racist and xenophobic in 2008 and 2012 than it is now. Even stalwart Democrats fond of casually branding their opponents as bigots are acknowledging that a far more complicated analysis is required to understand last night’s results. As the New York Times’ Nate Cohn put it: “Clinton suffered her biggest losses in the places where Obama was strongest among white voters. It’s not a simple racism story.” Matt Yglesias acknowledged that Obama’s high approval rating is inconsistent with depictions of the U.S. as “county besotted with racism.”

Intéressant, mais plusieurs remarques/questions :

1) les sondages n’ont qu’une portée limitée dans un système avec des grands électeurs, car la situation est très différente selon la démographie, et les Etats-Unis ne sont pas du tout homogènes, donc basculent différemment d’un État à un autre. C’est d’ailleurs ce qu’on voit dans le deuxième lien, et en regardant le chiffre des abstentions État par État...
▻http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/09/elections-americaines-l-abstention-en-hausse-par-rapport-aux-annees-obama_50

2) c’est dommage qu’on n’ait pas de croisement « race/classe », autrement dit comment votent les pauvres blancs vs. les pauvres racisés, et quelle est la proportion des uns et des autres.

3) alors que 89% des affiliés démocrates votent Clinton (pas étonnant), je suis étonné que 90% des républicains votent Trump alors qu’il devait y avoir l’establishment républicain qui le trouvait « too much » qui était censé s’abstenir, voire voter Johnson ou Clinton...

#États-Unis : une géographie électorale à bascule
►http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actualites/eclairage/etats-unis-geo-electorale

@aude_v oui à la différence près que ce n’est pas une assemblée qu’ils élisent mais un.e (seul.e) président.e. Du coup c’est plutôt comme si les circonscriptions étaient découpées en sous-circonscriptions et que pour élire un.e député.e on élisait d’abord des grand.e.s électeurs/trices représentant ces sous-circonscriptions. Le/la député.e ainsi élu.e pourrait l’être avec une minorité de voix...

Une autre chose dont on a pas parlé c’est l’#abstention, et le schéma ci-dessous explique beaucoup. Il n’y a pas beaucoup plus d’électeurs républicains cette année qu’il y a 4 ou 8 ans, il y a juste de moins en moins de gens qui votent démocrates. Le vote démocrate ne vire pas républicain, il est juste tellement dégoûte qu’il s’abstient. Encore une leçon...

https://pbs.twimg.com/media/Cw1RUvqWgAATypw.jpg

▻http://www.lemonde.fr/elections-americaines/video/2016/11/11/qui-sont-les-electeurs-de-donald-trump-que-personne-n-avait-vus-venir_502983

Donald Trump est devenu le 8 novembre le 45e président des États-Unis. Si les observateurs et les instituts de sondage n’avaient pas si bien anticipé cette victoire, c’est parce que le milliardaire de l’immobilier a rassemblé bien au-delà des traditionnels électeurs du Parti républicain, blancs, âgés, riches et religieux. Explications avec Marie-Cécile Naves, sociologue, auteure de Trump : l’onde de choc populiste aux éditions Fyp

@aude_v Ah oui effectivement je l’avais oublié celui-là :-)

These former Obama strongholds sealed the election for Trump
▻https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/obama-trump-counties

https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/obama-trump-counties/img/change-voters-map-600.jpg?c=181

Of the nearly 700 counties that twice sent Obama to the White House, a stunning one-third flipped to support Trump.

Trump also won 194 of the 207 counties that voted for Obama either in 2008 or 2012.

By contrast, of those 2,200 counties that never supported Obama, Clinton was only able to win six. That’s just 0.3 percent crossover to the Democratic side.

Pour confirmer que rien n’a changé depuis 2004 :

Plongée dans mes archives de novembre 2004
►https://seenthis.net/messages/541790

#Etats-Unis #Donald_Trump #Hillary_Clinton #George_Bush #John_Kerry #2016 #2004 #histoire #élections_présidentielles

Toujours sur le même sujet :

« C’est l’abstention, imbécile ! » Les leçons de l’élection de Donald Trump
Eric Fassin, Médiapart, le 12 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/541935

▻https://seenthis.net/messages/541935#message542302

Selon Emmanuel Todd, l’aliénation politique aurait changé de couleur.

Ce qui m’a le plus écoeuré dans ce processus, c’est la façon dont Hillary Clinton a évincé Bernie Sanders, dont je me sentais évidemment très proche. J’ai suivi les primaires démocrates Etat par Etat. Et c’est bien l’électorat noir qui a empêché la victoire de Sanders. En 2016 l’aliénation politique a changé de couleur. On est passé d’un système où le cœur de l’électorat blanc votait contre ses intérêts à un système où l’électorat noir a voté contre ses intérêts. En effet, les Noirs, surreprésentés dans le monde ouvrier, moins éduqués malgré des progrès importants, sont le groupe qui a le plus souffert du libre-échange, et qui continue d’en souffrir le plus. Le paradoxe ultime de l’élection qui vient d’avoir lieu est que si Trump applique son programme protectionniste, les Noirs seront les premiers à en bénéficier.

▻http://blog.europa-museum.org/post/2016/11/15/En-2016-l-alienation-politique-a-chang%C3%A9-de-couleur

Prémisse de 2017 pour les « pestilencielles » en France, cette élection ne changera rien au sort du « vulgus pecum » à l’échelle mondiale. De plus Trump est pote avec Poutine, et à moins que ces deux-là aient envie de jouer à celui qui pisse le plus loin un jour où ils seront bourrés, on pourra peut-être éviter un affrontement direct entre la Russie et l’OTAN. Restons optimiste : le changement, ce sera sans eux, je veux dire les dirigeants qui se croient toujours dans une cour de récréation planétaire.

#populisme (über alles)

aussi #déclassés

Brexit, Trump, … | Jean Zin
▻http://jeanzin.fr/2016/11/09/brexit-trump

Comme pour le Brexit, l’élection de Trump était considérée impossible jusqu’au dernier moment, ce qui est étrange dans ce cas étant donné le nombre d’Etats qui lui était acquis mais il faut croire qu’on ne voulait pas y croire. Il semble que le populisme ne puisse gagner que par surprise. Il ne faut sans doute pas trop juger Trump sur sa campagne caricaturale, ceux qui le connaissent (comme Dominique Villepin) avertissaient qu’il était plus rationnel qu’il ne pouvait en avoir l’air. Sa présidence pourrait n’être pas aussi catastrophique qu’elle s’annonce.

How Half Of America Lost Its F**king Mind | Cracked.com
►http://www.cracked.com/blog/6-reasons-trumps-rise-that-no-one-talks-about

http://s3.crackedcdn.com/phpimages/article/4/0/8/578408_v2.jpg

“Nothing that happens outside the city matters!” they say at their cocktail parties, blissfully unaware of where their food is grown. Hey, remember when Hurricane Katrina hit New Orleans? Kind of weird that a big hurricane hundreds of miles across managed to snipe one specific city and avoid everything else. To watch the news (or the multiple movies and TV shows about it), you’d barely hear about how the storm utterly steamrolled rural Mississippi, killing 238 people and doing an astounding $125 billion in damage.

Sur France Inter ils en sont encore à parler de « peur du déclassement » pour expliquer le vote...

Ce qui est parfaitement normal : quand tu es déclassé, tu n’existes plus, dans l’esprit de ces gens, puisque tu es un surnuméraire, et tu ne peux donc plus voter. Ce qui est d’ailleurs bien souvent le cas, y-a qu’à voir comment ces classes là s’abstiennent (sauf quand elles ne s’abstiennent pas :-) ).

La réflexion à mener sur la politique économique, aux Etats-Unis comme en Europe :

►https://seenthis.net/messages/540833

@biggrizzly : oui, mais ce que les journalistes n’ont pas saisi, c’est que ce n’est pas une peur, ça leur arrive déjà

Agnès, Glenn Greenwald a traduit ton article en anglais:

Democrats, Trump, and the Ongoing, Dangerous Refusal to Learn the Lesson of Brexit
Glenn Greenwald, The Intercept, le 9 novembre 2016
►https://theintercept.com/2016/11/09/democrats-trump-and-the-ongoing-dangerous-refusal-to-learn-the-lesson-

Un peu dans le même genre aussi :

The Plague, the Cholera and the future
Serge Quadruppani, le 9 novembre 2016
►http://quadruppani.blogspot.ca/2016/11/the-plague-cholera-and-future.html

Tout le monde de s’étonner et de conspuer le centre des Etats-Unis, ces ploucs attardés, irrationnels et réactionnaires qui dérangent la machine si bien huilée des « intellectuels » progressistes de New-York ou de Los Angeles. Pourquoi ces pauvres miséreux votent-ils pour un millionnaire qui ne fera pourtant rien pour eux ? Pourquoi font-ils le « mauvais choix » ?

J’ai l’impression d’un retour en arrière. Grâce aux archives sur internet, il me semble qu’il ne devrait pas être très difficile de retrouver les messages identiques de Novembre 2004, la réélection surprise de George W. Bush face à celui que tout le monde attendait, John Kerry...

Et un de plus qui va dans le même sens :

Trump président : à qui la faute ?
Simon Tremblay-Pépin et Gabrielle Brais Harvey, Le Journal de Montréal, le 10 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/541516

Pour voir une analyse qui part des mêmes prémisses mais débouche sur une conclusion #réactionnaire :

Le Brexit bis
#Christian_Rioux, Le Devoir, le 11 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/541493

Et aussi au sujet de la #guerre des classes :
►https://seenthis.net/messages/541071
Qu’on se le dise : les classes sociales n’existent pas
►http://blog.europa-museum.org/post/2016/11/08/Qu-on-se-le-dise

Pour confirmer que rien n’a changé depuis 2004 :

Plongée dans mes archives de novembre 2004
►https://seenthis.net/messages/541790

#Etats-Unis #Donald_Trump #Hillary_Clinton #George_Bush #John_Kerry #2016 #2004 #histoire #élections_présidentielles

Dans le même genre, un autre très bon texte :

L’écrasante responsabilité de la gauche dans la victoire de Donald Trump
#Dominique_Méda, Le Monde, le 13 novembre 2016
►https://seenthis.net/messages/542017

#gauche

Encore un que j’avais raté, qui va dans le même sens :

It was the Democrats’ embrace of neoliberalism that won it for Trump
#Naomi_Klein, The Guardian, le 9 novembre 2016
►https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/09/rise-of-the-davos-class-sealed-americas-fate