Des BD, des bd, encore des bd
Comme il est question de bd aujourd’hui sur seenthis, pourriez-vous me recommander des albums ou auteurices que vous estimez. J’en ai lu quelques une bien-sûr mais ma culture bd est très très limitée et comme la médiathèque de chez moi est bien fournie, je devrais pouvoir y trouver des petits trésors. Merci.
et donc, recommandé par @arno
Salammbô de Druillet dans sa réédition en intégrale
▻https://seenthis.net/messages/739009
On a discuté de la série des Passagers du Vent de Bourgeon ici :
▻https://seenthis.net/messages/731610
Dethan, Mézières & Christin, Bourgeon, Weyland, Leloup, Duval, Ayroles & Masbou, Gibrat, Cailleteau & Vatine, Arleston, Marini, Morvan & Buchet, Loisel, ...
Il faut absolument s’abonner au hashtag #bd de Seenthis :
▻https://seenthis.net/tag/bd
Dans les classiques de chez classique, je pense qu’on ne peut pas rater les albums de la série Les cités obscures de François Schuiten et Benoît Peeters.
J’ai pas encore lu mais j’ai entendu tellement d’éloges sur elle que je me permet de te conseiller Liv Strömquist.
Les sentiments du prince Charles
L’origine du monde
Zaï zaï zaï zaï
Un auteur de bande dessinée, alors qu’il fait ses courses, réalise qu’il n’a pas sa carte de fidélité sur lui. La caissière appelle le vigile, mais quand celui-ci arrive, l’auteur le menace et parvient à s’enfuir. La police est alertée, s’engage alors une traque sans merci, le fugitif traversant la région, en stop, battant la campagne, partagé entre remord et questions existentielles. Assez vite les médias s’emparent de l’affaire et le pays est en émoi. L’histoire du fugitif est sur toutes les lèvres et divise la société, entre psychose et volonté d’engagement, entre compassion et idées fascisantes. Car finalement on connaît mal l’auteur de BD, il pourrait très bien constituer une menace pour l’ensemble de la société. Voici le nouveau récit choral de l’imparable Fabcaro, entre road-movie et fait-divers, l’auteur fait surgir autour de son personnage en fuite, toutes les figures marquantes -et concernées- de la société (famille, médias, police, voisinage...) et l’on reste sans voix face à ce déferlement de réactions improbables ou, au contraire, bien trop prévisibles.
Je suis au désespoir. Je n’ai cité qu’une seule femme autrice de BD. Isabelle Dethan. N’hésitez pas à en partager d’autres.
Concernant Les cités obscures, je me les suis procurées récemment, la médiathèque du coin se débarrassait de ses vieux stocks... Et... bon... c’est tout de même plein de filles à poil sans raison. Mais ce n’est pas non plus excessivement vulgaire... Contrairement à l’Incal, Moebius, que j’ai tenté de lire avec mon fils... et j’ai arrêté tellement c’était vulgaire et crado.
+10 pour les cités obscures citées par @arno
Chouette, merci. J’ai lu les Passagers du Vent il y a longtemps mais pas le dernier et en fait je ne sais plus où j’en suis restée. Par contre je ne connaissais pas les Cités obscures, ni Zaï Zaï ni Liv Strömquist.
Je me suis abonnée à #bd, on ramasse au passage les bds :))
Zaï zaï de Fabcaro, on en a causé là :
▻https://seenthis.net/messages/699274
(et c’est vraiment grave poilant).
A découvrir, Yann, Scénariste ! Un début de carrière calme chez Spirou, et ensuite . . . . . .
C’est pas les dessins léchés de Schuiten ou de Bourgeon. Ames sensibles s’abstenir.
Quelques séries ou albums :
– La patrouille des libellules Marc Hardy
Winston Churchill et son double, en bonus la seule aventure extra conjugale de Charles De Gaulle.
– Célestin Spéculoos Denis Bodart (Les mercenaires au Congo).
(Rapide apparition de Daniel Cohn Bendit, en obsédé sexuel et éjaculateur précoce).
– Bob Marone avec Didier Conrad
▻https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/bobmarone02.JPG
– Les Innommables avec Didier Conrad
– Spoon & White, avec Jean Léturgie et Simon Léturgie.
L’inspecteur Harry en minable.
– Yoyo, avec Frank Le Gall,
Plus poétique, si on peut dire.
- Leonid et Spoutnika, avec Philippe Bercovici
On n’oublie pas Yves Chaland, dont la carrière fut courte, hélas. L’album existe en Bruxellois.
Les femmes en blanc - Bercovici, Cauvin.
les galères des infirmières avant le grand chambardement néo libéral.
Je remets une couche sur Zai zai zai, parce que j’éclate invariablement de rire tout seul à chaque fois. :D
Pour moi, la série complète des Philémon de Fred, est un chef d’œuvre, autant en terme de composition graphique, de scénario et de dialogue bizarre.
Après j’y connais pas des masses non plus…
Tous les Corto, parce que je ne pourrai jamais m’en défaire (je crois que j’ai lu du Corto avant Tintin…). À la fois pour l’aventure, l’ailleurs, mais j’en retiens avant tout les parties oniriques, de rêveries de Corto.
Tous les Génies des alpages de F’murrr, si ça te fait marrer.
Sinon si tu trouves n’importe quoi des éditions de la Cerise. La saison des flèches… La fille maudite du capitaine pirate…
▻https://www.editionsdelacerise.com/catalogue
Encore pour Bordeaux, si tu vois du Tanxxx, elle fait aussi de la BD :) Par ex Rock zombie ou Velue
Aïvali : Une histoire entre Grèce et Turquie, dont tu as toi-même suggéré la lecture :
L’Algérie c’est beau comme l’Amérique :
Une autrice qui a écrit deux merveilleuses BD sur Grenoble
De l’autre côté :
Disgrazia :
Dernière acquisition La chute vers le haut de Mokeït
chez thehoochiecoochie.com une perle pour 6 balles seulement
Newton n’y retrouverait pas ses petits, les lois de l’apesanteur sont mises au défi dans un univers kafkaïen. Quand la physique et la littérature se retrouvent ça donne la bande dessinée. A lire pour ceux qui souhaitent maigrir. Après la lecture de cet ouvrage vous reprendrez à coup sûr deux fois du dessert.
▻https://www.thehoochiecoochie.com/catalogue/livres/hors-collection/150-la-chute-vers-le-haut
j’ai découvert hoochie-coochie ici par l’intermédiaire de @l_l_de_mars ce n’est pas que de la BD aussi des revues, fanzines (superbe catalogue)
je picore de temps en temps les 2 albums de Wizz&Buzz de Winshluss et Cizo
https://www.editions-delcourt.fr/images/rsz/d3/d3ed4d2d3d80a595239f4ca092735ef0.jpg 
https://www.editions-delcourt.fr/images/rsz/22/2224ff11ad34377936a8cf6f359f8ade.jpg en voila deux que toute bonne médiathèque doit mettre à la disposition de ses lecteurs et en particulier aux plus jeunes.
inutile de vous conseillez le Pinocchio des 2 même auteurs
▻https://www.bedetheque.com/serie-19406-BD-Pinocchio-Winshluss.html
sinon en vrac Tanx, Menu, Konture, Crumb, Shelton, Jano, Tardi, Yves Chaland...
▻https://seenthis.net/messages/711656
des sites aussi :
▻https://www.bedetheque.com/auteur-23-BD-Chaland-Yves.html
▻https://www.du9.org/dossier/pour-une-bd-artiste
►https://www.du9.org/entretien/tanx
►https://www.thehoochiecoochie.com
et des revues :
Fluide Glacial, Psikopat, les cahiers de la bd, et tout plein de fanzines
Tiens, aucune mention de Tardi !
Etrange !
https://www.humanite.fr/sites/default/files/styles/1048x350/public/images/tardi-dessin.jpg?itok=lR33nC4L 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91LYBC50vAL.jpg 
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/76/b9/9e/10402166/1540-1/tsp20181022143031/Moi-Rene-Tardi-prisonnier-de-guerre-au-Stalag-IIB.jpg 
https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_258004.jpg
L’Ascension du Haut Mal, sur l’épilepsie...
une encyclopédie pour la Bande dessinée
▻https://seenthis.net/messages/713786
L’adolescence perçue comme une période de mutation, emplie d’angoisses et d’inquiétudes... et de freaks, de créatures difformes, informes, hors-normes, autres. L’univers de Black Hole , chef-d’oeuvre de #Charles_Burns, auteur et illustrateur américain repéré dès les années 80 dans l’omniscient Métal Hurlant.
Sexe, drogues et mutation. Des ambiances sombres, des traits hachurés, tailladés, pour décrire la progression d’une épidémie d’origine extra-terrestre parmi les adolescents d’une banlieue de Seattle du milieu des années 70. Un volume exhaustif est disponible en France aux éditions Delcourt.
▻https://laspirale.org/graphisme-272-charles-burns-black-hole.html
#laspirale
quelques images de ses oeuvres :
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https://66.media.tumblr.com/27d1f528f2d2e8dd2346f832143a7833/tumblr_p52sli6lbW1s8fog7o1_500.gif Richard Corben aussi c’est bien de la bande dessinée et de la bonne. Plus que ça, de la peinture. Jean_pierre Dionnet disait ça mieux que moi : « Vous prenez une case de ses BD, vous l’agrandissez, c’est une peinture » ouais, et de la bonne Jean-pierre !
►https://seenthis.net/messages/662849
petit florilège :
https://66.media.tumblr.com/33042b64a06092b0e1ccf920a002da8f/tumblr_ov7la1KKxk1r4w8k5o1_1280.jpg 
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https://66.media.tumblr.com/f7e7c3b248bb5d9c8ac1acb3ab27c946/tumblr_o9k9sjAMRN1s9b5lko1_1280.jpg 
https://66.media.tumblr.com/f00bd59cae699eac305ecd0fed01e465/tumblr_p9syjvi3eq1w49lylo1_1280.jpg Un dernier pour la route :
https://66.media.tumblr.com/2aac81eae4d839f2a5047e9604e1b7a8/tumblr_pais500qwI1rhjbado1_640.jpg 
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S.O.S. Bonheur de Van Hamme et Griffo, une sorte de Black Mirrors en BD (mais qui a 30 ans) et à la même époque on avait eu aussi l’adaptation du roman la Guerre éternelle, par Marvano, très chouette.
Sinon j’adhère à tout ce qui a été cité au dessus (Fabcaro :)). Dans les trucs récents assez connus, L’arabe du futur de Sattouff est quand même assez drôle (et un peu flippant). Toutes les biographies de Catel aussi (Kiki de Montparnasse, Olympe de Gouges, Joséphine Baker etc.).
Du côté des states : Black Hole de Burns, Patience de Daniel Clowes (et tout ce qu’il a pu faire d’autre aussi), Blankets de Craig Thompson.
Le photographe. Guibert/Lefevre/Lemercier
Au coeur de l’Afghanistan
Fin juillet 1986. Didier Lefèvre quitte Paris pour sa première grande mission photographique : accompagner une équipe de Médecins Sans Frontières au coeur de l’Afghanistan, en pleine guerre entre Soviétiques et Moudjahidin. Cette mission va marquer sa vie comme cette guerre marquera l’histoire contemporaine.
Une BD marquante dont je découvre que deux autres tomes ont parus.
@odilon, il y a quelques années, dans le Terrier : ▻https://www.le-terrier.net/bibliographie/index.htm
Tout est bon dans le cochon, euh non... tout est bon chez Cornélius. Edmond le cochon de Jean-Marc Rochette et Martin Veyron dans toutes les bonnes porcheries de France et de Navarre.
https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/edmond01_30112003.jpg 
https://www.bedetheque.com/media/Planches/edmond_page_31295.jpg 
https://www.cornelius.fr/blog/images/2010/2010-06/Edmond2.jpg
En cherchant #Robert_Crumb sur seenthis je suis tombé sur un billet de @owni les entrailles de seenthis en sorte. Un article d’Emilen Bernard du 6 octobre 2011.
▻https://seenthis.net/messages/36809
je n’ai pas connu l’age d’or de la presse alternative des 70’ mais disons la queue de comète de celle-ci. Mes parents étaient marchands de journaux et j’ai biberonné très tôt à cette presse (à l’alcool aussi, c’était un bistro) et aux mag de BD : Pilote, Circus, [A SUIVRE], l’écho des savanes, Fluide Glacial, Metal hurlant, Charlie Hebdo, Actuel, ZERO...
John Arne Sæterøy (Jason) (notamment pour Low Moon)
▻https://www.babelio.com/livres/Jason-Low-Moon-et-autres-histoires/99470
Christopher Hittinger (notamment pour Le Temps est proche)
▻https://www.thehoochiecoochie.com/catalogue/livres/hors-collection/94-christopher-hittinger-le-temps-est-proche
Guy Delisle, Chroniques birmanes, Chroniques de Jérusalem... ▻http://www.guydelisle.com/biblio.html
Belle #bédéthèque :) merci seenthis !
Affichiste, dessinateur de presse, chroniqueur littéraire, illustrateur et romancier, entre autres, #Gus_Bofa (1883-1968) a traversé le terrible XXe siècle et ses deux guerres mondiales, laissant derrière lui une œuvre aussi originale que secrète.
J’ai beaucoup apprécié la série Le Voyage des Pères de David Ratte chez l’éditeur suisse Paquet, relecture humoristique (mais pas que) des évangiles.
▻https://www.editionspaquet.com/series/voyage-des-peres-le
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_des_pères
WP pas très à jour, puisque on en est au tome 6 qui a vu une deuxième édition en décembre 2017 et dont j’extrais cette courte citation où j’apprécie particulièrement le discret (?) anachronisme…
spoiler (pas vraiment) le personnage en bas à droite est Barrabas.
Dans la même veine, du même auteur David Ratte, chez le même éditeur Paquet, le deuxième cycle du Voyage des Pères, L’Exode selon Yona qui revisite… l’exode en 4 tomes.
▻https://www.editionspaquet.com/series/voyage-des-peres-le-2e-epoque-exode-selon-yona-l
Miguel Brieva est né à Séville en 1974. Il a publié #strips et bandes dessinées en Espagne, tant dans des revues spécialisées que dans la presse généraliste. La rubrique intitulée « L’Autre monde de Miguel Brieva », dont il s’est chargé entre juillet et août 2008 dans le journal El Pais, est à l’origine de plusieurs des histoires de Mémoires de la Terre. Reconnu pour sa publication de la revue Dinero ("Argent"), il dessine et scénarise de courts récits, critiques intelligentes de la société de consommation. Militantes, politiques, sociologiques parfois, ses œuvres questionnent constamment notre mode de vie et nous proposent une vision brute de la société actuelle.
https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_209016.jpg 
https://www.bedetheque.com/media/Versos/Verso_209016.jpg 
https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/92/44/82/8537234/1507-1/tsp20170412120624/Dinero.jpg 
http://chroniques-rebelles.info/IMG/jpg/acabaron-por-convencernos1-2.jpg Le catalogue exhaustif de la librairie Quilombo
▻https://librairie-quilombo.org/bandes-dessinees
Pinocchio de Winshluss a déjà dix ans ! Une belle occasion de fêter ce livre, prix du meilleur album au Festival d’Angoulême en 2009, avec une nouvelle couverture de #Cizo, 16 pages supplémentaires de croquis et dessins inédits et un retour à l’édition cartonnée grand format !
▻http://www.lesrequinsmarteaux.com/album/pinocchio-%C3%A9dition-anniversaire?ajax=1&xnav=156.5&ynav=155&p
Daddy’s Girl de Debbie Drechsler - l’association
►https://www.du9.org/chronique/daddy-s-girl
Et nouvelle BD de Coline Picaud :
Mais pour toi demain, il fera beau
Récit d’émancipation sociale et féminine Mais pour toi demain, il fera beau serpente entre les lignes du destin et de l’Histoire. Cette bande dessinée de reportage relate la jeunesse de Gracia, fille d’immigrés siciliens à Grenoble. Auberges de jeunesse, amour, littérature, sardinières et marins, exil, antimilitarisme s’entremêlent comme le chaos bien ordonné de nos vies.
Après Disgrazia !, Coline Picaud continue à enquêter sur son histoire familiale et plus particulièrement sur celle, à la fois ordinaire et extraordinaire, de sa grand-mère.
signalé ici :
►https://seenthis.net/messages/742329
Daeninckx - Tardi Varlot soldat
Ce n’est pas sans joie ni sans fierté que nous avons pu présenter un inédit de Tardi & Daeninckx dans ce catalogue. Prolongement du Der des ders (Casterman), dont il développe une des séquences, l’aversion de Tardi pour la Guerre 14-18 est ici à son comble.
*
https://www.lassociation.fr/backoffice/upload/1410.png 
https://www.lassociation.fr/backoffice/upload/1408.png 
Du coup, je me suis penché sur un top 10 de mes BDs préférées :
►https://seenthis.net/messages/748618
#BD
–Maus, de Art Spiegelman
–Broderies, de Marjan Satrapi
–Mes problèmes avec les femmes, de Robert Crumb
–Palestine, de Joe Sacco
–Ma vie, mon œuvre, mon cul, de Siné
–Les Dingodossiers, de Gotlib et Goscinny
–Idées Noires, de Franquin
–Changement d’adresses, de Julie Doucet
–Le Cri du Peuple, de Tardi
–Le Steak haché de Damoclès, de Fabcaro
Et puis, dans le désordre :
Mafalda, de Quino
Le Génie des Alpages, de F’murr
Le Baron Noir, de Got et Pétillon
Gaston, de Franquin
Asterix, de Uderzo et Goscinny
Philémon, de Fred
Un Pacte avec Dieu, de Will Eisner
Tu mourras moins bête, de Marion Montaigne
Les Bidochon, de Bidet
TOP 10 BDs FÉMINISTES
Aujourd’hui je t’ai concocté une liste de BDs qui vulgarisent, expliquent, retracent les luttes féministes, pour toi, pour offrir, et surtout pour apprendre !
▻https://www.youtube.com/watch?v=yWwqChN35hs
J’ai découvert que cette discutions à commis le crime ultime de lèse-majesté.
▻https://seenthis.net/messages/760615#message764005
Dans ma petite Bédéthèque il y a plutot des mangas. Le mot manga, viens d’un recueil d’estampes variées d’Hokusai publié après sa mort et ce titre désigne à l’époque un ensemble d’images sans importance. Des images qui visent à la modestie et à la simplicité, au plaisir des petites choses de la vie. Un art populaire qui n’a pas la prétention des grands livres écrits par les grands hommes qui viennent de Mars.
Par contre ma mangathèque devrait pas trop être à ton gout @odilon et ca m’étonnerais que tu les trouve à la bibliothèque municipale. Je conseil quant même Junji ITO, « La ville sans rue » aux édition Tonkam c’est des petites histoires d’horreur courtes avec certaines en rapport à la cartographie et au plan.
Je te conseil aussi « Soil » d’Atsushi KANEKO moins horrifique que Junji Ito mais quand même assez dérangeant et sombre.
« La chute vers le haut » de Mokeït (référencé + haut) est son unique album de BD
Un célibataire grassouillet semblant médiocre en tout ce qui fait la vie à un instant « t », perd petit à petit de cette gravité qui fait la pesanteur quotidienne, lui permettant de se déplacer dans une petite jungle de comportements urbains et parisiens. N’étant pas mystique mais plutôt sensible au « qu’en dira-t’on » (animal social), cette lévitation le coupe du sol mais aussi de toute activité et sociabilité par l’imprécision des gestes et mouvements corporels qu’elle implique. Solitaire déjà, il s’enferme en attendant que cela passe et se réveille au plafond, unique rempart entre lui et le ciel. Dans son appartement, ce qui était le haut devient le bas, mais il s’accroche et veut s’ancrer au sol comme tout vivant de son espèce. Il trouve bien des solutions pour s’empeser, se mettre dans le sens du monde, mais elles ne soignent pas, l’étrange mal poursuit son évolution et lui fait chaque jour gagner en poids négatif. Par cette absence le quotidien lui pèse. Les pis-aller craquent et c’est sa tête qui prend.
Apesant dans un monde s’imposant, il regarde le ciel comme aucun homme, y voyant l’abîme plutôt que le possible, l’idéal ou la demeure divine. Maigre comme un déporté, à bout de force, il se jette par la fenêtre et rejoint ce qu’il croyait ne plus pouvoir atteindre, offrant aux regards ce qui se cache et ce qu’il cachait, écrasé par la lourdeur du monde sans jamais n’avoir pu être apaisé.
C’est le narrateur, la victime sans nom, qui raconte son calvaire en retenant les objets d’écriture de peur qu’ils ne s’envolent. Les écrits restent et il espère qu’ils tomberont entre de bonnes mains (celle d’un dessinateur par exemple), pour décrire ce vol parabolique forcément de taille planétaire si on y réfléchit mais, irrationnellement, n’impesant que lui.
Le récit de Mokeït est noir, grouillant, mâtiné d’humour grinçant et ne démérite surtout pas le beau mais surexploité qualificatif de kafkaïen. Il a la beauté d’un conte fantastique et la description détaillée, rigoureuse, d’une maladie mentale poussant au suicide. Le livre peut se (dé)lire à l’envers,[la couverture vous y invite par le titre imprimé à l’envers] de droite à gauche, montrant précisément, par l’image, ce qui fait, défait et éloigne ce monde d’un narrateur devenant aphasique de l’orientation spatiale et de sa perception.
▻https://www.du9.org/decouverte-auteurs
►http://du9.tumblr.com
▻https://seenthis.net/messages/678373
Qui aurait dit qu’un jour on reverrait les vieilles planches de Jano avec l’œil nostalgique et la mémoire embuée ? Ses loubards improbables et ses embrouilles vaseuses, ses losers magnifiques, ses champions poivrots serviront un jour à prouver à nos gosses que le monde que décrivent les chansons de Renaud a vraiment existé. On en tournera précautionneusement les pages, devant les yeux dubitatifs d’enfants ennuyés par la conversation de papy. On ne pourra pas leur en vouloir, ils n’auront jamais vu de R12 de leur vie.
▻https://www.du9.org/chronique/au-bonheur-des-fans
Little Tulip - François Boucq & Jérôme Charyn
signé Boucq - Charyn New york Cannibals
▻https://www.bdgest.com/preview-3028-BD-new-york-cannibals-recit-complet.html
New York, 1990. Pavel tient toujours son salon de #tatouage. Sa protégée, Azami, est devenue policière et culturiste. Lors d’une intervention, elle découvre un bébé abandonné dans une poubelle. Incapable d’enfanter à cause des traitements qu’elle a infligés à son corps, elle décide d’adopter l’enfant. Pour le protéger, elle va remonter la piste d’un trafic de bébés, et découvrir qu’il semble lié à un mystérieux gang de femmes qui dévorent leurs ennemis. Étrangement, les fantômes du goulag dans lequel Pavel a grandi semblent être à l’origine de ces atrocités.
aussitôt acheté, illico offert
#New_York
En même temps je me suis offert New York Trilogie de Will Eisner
plus cher que celui ci-dessus mais beaucoup plus épais, 432 pages.
▻https://www.editions-delcourt.fr/auteurs/eisner-will
Le regard sensible du maître sur la « Grosse Pomme » la ville qui l’a vu naître.
De la trilogie, je citais ci-dessus mon préféré Un Pacte avec Dieu. Très intéressant sur la transformation de New-York. Un autre BDiste de New-York, #Seth_Tobocman, accusait néanmoins Will Eisner de racisme...
Will Eisner, après avoir fait beaucoup de BD populaire pas toujours géniale, s’est autoproclamé inventeur du « Graphic Novel », c’est à dire du roman en BD, ou de BDs pour adultes.
Ce n’est peut-être pas faux aux Etats-Unis (1978), mais dans le reste du monde c’est loin d’être le cas (citons Barbarella de Jean-Claude Forest, La Ballade de la mer salée de Hugo Pratt, Ici même, de Tardi...) :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_graphique
Un pacte avec Dieu n’est pas dans cette trilogie @sinehebdo Dans la dernière année de sa vie, en 2005, Will Eisner
créa La Trilogie du Bronx , un de ses derniers projets. Il rassemble ses trois grands romans semi-autobiographique se déroulant sur la fictive Dropsie Avenue dans le Bronx : Un pacte avec Dieu, Jacob le Cafard, et Dropsie Avenue. New York Trilogie quitte ce quartier et ses histoires évoluent à quelques encablures de là, dans Manhattan.
Eisner à reçu de nombreux prix et distinctions, à travers le monde, notamment un Lifetime Achievement Award remis par la National Foundation for Jewish Culture en 2002. Will Eisner était parmi les artistes honorés dans l’exposition « Masters of American Comics » au Musée Juif de New York, du 16 septembre 2006 au 28 janvier 2007. Avec Jack Kirby, Robert Crumb, Harvey Kurtzman, Gary Panter et Chris Ware mais pas Seb Tobocman.
►http://www.sethtobocman.com/index.html
This was my sketchbook as I traveled through the occupied territories in the Summer of 2002. I taught art and English in a Palestinian village and visited the religious community in Safed. It is my attempt to capture the beauty of people who maintain their humanity in the face of war and oppression.
Ah merde, je ne savais pas qu’il y avait deux trilogies, je croyais que c’était la même. Merci ! Et la New-Yorkaise est aussi bien que la Bronxienne ?
Pour Tobocman et New-York, voir plutôt :
New York | Quartier en guerre
►https://seenthis.net/messages/637299
Brain Magazine - Page Q - Le POV d’Ovidie : Le féminisme pro-sexe est-il mort ?
▻http://www.brain-magazine.fr/article/page-q/35922-Le-POV-d-Ovidie-le-feminisme-pro-sexe-est-il-mort
Chacune a développé ses propres idées, pour ma part les miennes étaient très inspirées d’Annie Sprinkle, travailleuse du sexe durant 18 ans, réalisatrice, artiste « post-porn moderne », activiste éco-sexuelle et j’en passe. Je croyais surtout mordicus à son désormais célèbre « the answer to bad porn isn’t no porn, it’s to try to make a better porn ». Et j’y ai tellement adhéré que cela fait 17 ans que je réalise mes propres films et que je répète tel un mantra les préceptes du féminisme pro-sexe. Sauf que depuis quelques temps je les répète avec de moins en moins de conviction. Certains discours du type « la sexualité libère » me font royalement chier. Non la sexualité ne libère pas. Au mieux elle est un facteur personnel d’épanouissement, au pire elle est un facteur supplémentaire d’oppression. Il est indispensable que chacune d’entre nous puissions gérer notre sexualité comme nous l’entendons. Si nous jouissons, tant mieux, grand bien nous fasse. Si nous ne jouissons pas, il est éventuellement intéressant de questionner notre environnement social afin de détecter son influence éventuelle négative. Mais croire qu’on peut faire la révolution au lit est une aberration.
#féminisme #mea_culpa #sex_war #sexualité #pornographie #violences_sexuelles #domination_masculine #prostitution
@aude_v et tu as plus de ressources sympatoches hors ligne ?
Ok @aude_v je t’appellerais sur certains sujet qui m’inspirent des discussions et suceptibles de t’interessé. Mais je ne suis pas très présente en ce moment, je dessine à fond.
Par rapport à cet article, de mon coté c’est Ovidie qui a permis que je ravise mon enthousiasme concernant le féminisme pro-sexe vers les années 2000. Je trouve pas que ca soit une mauvaise nouvelle qu’Ovidie change de jugement sur ce sujet. C’est sur que c’est déprimant par rapport à l’ampleur du travail à faire vis à vis de la sexualité, mais il me semble que ce disours par Ovidie peut avoir un impacte positif.
La semaine dernière j’écoutais cette conférence de Nathalie Bajos :
▻https://www.canal-u.tv/video/universite_de_tous_les_savoirs_au_lycee/la_sexualite_chez_les_adolescents_nathalie_bajos.6865
Nathalie Bajos y explique que le seul domaine ou les représentations par rapport à l’egalité n’ont absolument pas été modifiés c’est la sexualité. Et elle dit que c’est là qu’il faut agir. Je suis pas d’accord a ce sujet sur la conclusion de Ovidie « Mais croire qu’on peut faire la révolution au lit est une aberration. »
En fait si on peu et on doit faire la révolution au lit ou en tout cas dans la sexualité (pas forcement dans un lit), mais pas avec le porno. Le porno c’est pas la sexualité (c’est de la prostitution avec une camera).
Nathalie Bajos dit que c’est justement sur les représentations de la sexualité qu’on trouve les racines du sexisme.
@aude_v Ok avec le diagnostic. se barrer, Où ?
On tourne en rond sur ce fichu net francophone.
Désolée, je n’ai jamais cru à un porno féminin ou « meilleur » porno.
A partir du moment où on est conscient-e que quoi qu’on fasse, dans quelque domaine que ce soit, il sera récupéré, washé, par le fric essentiellement, mais pas seulement (religions, et autres intérêts de puissance, petite ou grande), il faut, avant d’entamer une réflexion ou d’agir, anticiper ce que sera le washing.
Dans le porno il est transparent, évident, sans ambiguïté. Les hommes vont toujours récupérer la mise en image de relations sexuelles.
La véritable révolution, du grain de sable, c’est la contestation, la résistance, individuelle, qui est souple, et qui ne permet pas à l’argent de s’organiser pour récupérer.
Car ce qui est de l’ordre de nos émotions, nos envies, nos désirs est mouvant, divers, et non formaté.
Dès qu’on commence à le mettre en forme, c’est l’autoroute pour une récupération.
Valable pour tous les sujets.
La sexualité c’est avant tout du fonctionnement personnel. Et interpersonnel. Personnel, donc multiple et varié, dépendant aussi du jour, de l’ambiance, de sa journée, sa vie, quotidienne et générale.
Interpersonnel, c’est ça puissance deux (si on est deux, trois si on est trois, etc.).
On a donc, à la base, un nombre quasi infini de vivre sa sexualité.
Si on se base sur cette ligne, personne ne peut faire un montage pour récupérer ça.
Le libertaire, vraiment appliqué, est irrécupérable par quelque puissance que ce soit.
A l’époque ou je croyais à ces théories pro-sexe via le porno féministe, il me semblait que ca serait tout de même un moyen de changer les représentations et les imaginaires de manière collective. Et que c’etait des experiences qui pourraient apporté une amélioration. C’etait un peu naïf, mais je pense qu’a l’époque je ne voulais pas encore reconnaitre a quel point l’hétérosexualité posait problème. Le truc c’est qu’a l’époque aussi je faisait la même confusion que Ovidie entre sexe et pornographie. Je n’avais pas encore identifié le lien entre la pornographie et la prostitution.
Je pense que le travail de Nathalie Bajos est aussi une manière d’agir sur les représentations et imaginaires de la sexualité sans pour autant passé par la pornographie ni par la pratique de la sexualité elle même. Nathalie Bajos a fait par exemple une très grande étude sur la sexualité en France et ce genre d’étude a aussi du potentiel pour faire comprendre certaines choses. Elle fabrique des outils de comparaisons qui permettrons peut être de trouver des réponses et solutions à ce conservatisme sexuel.
▻https://clio.revues.org/9780
Édit : par rapport a l’utilisation de #seenthis et au web francophone. A mes yeux seenthis n’est pas qu’un espace de discutions. Ca peut l’être mais il y a plein d’autres maniere d’apprécier et d’utiliser seenthis. Je m’en sert beaucoup pour mon archivage, parfois je m’amuse toute seule sur un sujet, pour garder une trace de certaines trouvailles sur le web. C’est vrai que parfois j’ai envie de discuter et il y a personne de disponible (et pas que sur seenthis) et d’autres fois j’ai trouvé beaucoup une agréable compagnie pour mes nuits blanches et je pense en particulier à @tintin ( merci à toi). Par rapport au fait de tourner en rond sur seenthis (ou sur le web francophone), j’ai pas cette perception mais c’est probablement parce qu’en ce moment je vais bien alors l’aspect positif des choses m’apparaît. Ca m’arrive aussî d’avoir la sensation de tourner en rond sur le web mais Ca reflete plutot mon état de tourner en rond dans ma tete que lè fait que le web soit trop limité en lui meme. C’est comme ne rien trouver à lire à la BNF, c’est pas que la BNF n’aurais rien d’intéressant a lire, c’est que ce jour la rien ne m’intéresse.
▻https://seenthis.net/messages/390481
►https://seenthis.net/messages/383979
Le sexe, l’art et la morale
▻http://www.lamusardine.com/P7891-la-liberte-d-offenser-ogien-ruwen.html
Contrôle plus strict des images ou des écrits à caractère « pornographique », censure à tout va sous prétexte de protéger « la jeunesse », les « sentiments des croyants » ou la « dignité humaine »...
Désormais, faute de pouvoir s’attaquer directement aux pratiques sexuelles des individus, les nouveaux croisés de l’ordre sexuel s’en prennent à leurs représentations littéraires et artistiques. En partant de questions simples, #Ruwen_Ogien propose un ensemble d’arguments en faveur de la liberté d’offenser : Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? Et pourquoi donc exiger des œuvres sexuellement explicites des qualités artistiques qu’on ne demande pas aux œuvres d’autres genres ? Le mauvais goût est-il un crime ? À qui profite vraiment la critique des morales du consentement ?
Une très riche bibliographie pour cette liberté d’offenser, dont :
The Culture of Radical Sex, Second Edition by Pat Califia
▻http://www.popmatters.com/review/public-sex
▻https://www.puf.com/sites/default/files/styles/ouvrage_couverture/public/9782130568810_v100.jpg?itok=zsYVfwla
▻https://www.puf.com/content/Penser_la_pornographie
De Draguse ou le manoir infernal (1973) à Baise-moi (2000), en passant par Fais jaillir ton pétrole ou Tourne ton cul, que je marque un but, la loi X a frappé près de mille films en France. Depuis vingt-cinq ans, la loi X ne se contente pas de « protéger » les mineurs elle pénalise très lourdement ceux qui fabriquent, produisent et émettent des images interdites. Du coup, tout un genre cinématographique a disparu. Il a fallu que Baise-moi, un film « d’auteur », un « vrai » film tiré d’un gros succès de librairie, tombe sous son coup pour qu’on s’émeuve enfin sérieusement d’une loi qui soulève une question essentielle, celle de la liberté ou non de toute expression, qu’on la partage ou pas. #Christophe_Bier, l’un des meilleurs spécialistes du #cinéma_porno, retrace l’histoire de cet ultime dispositif de la censure d’État : aspects légaux, fonctionnement et, pour la première fois, les commentaires du comité de censure et la liste intégrale des films classés X.
Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? Et pourquoi donc exiger des œuvres sexuellement explicites des qualités artistiques qu’on ne demande pas aux œuvres d’autres genres ? Le mauvais goût est-il un crime ? À qui profite vraiment la critique des morales du consentement ?
Je trouvè qu’il n’y a que des mauvaises question si dessus. Lè porno c’est pas ce qu’on est libre de faire, car dans la prostitution il n’y a pas de liberté et la prostitution n’est pas autorisé partout. D’autre part la pornographie ne fait pas que filmé ce qu’on est libre ou autorisé à faire, cf pornographie impliquant des enfants, des animaux, des viols...
Pour la question deux, lè porno c’est pas une oeuvre d’art. C’est pas une fiction. Il y a pas d’effets spéciaux pour les scènes de cul, la seul chose qui est simulé dans le porno c’est le plaisir sexuel des femmes et encor si lè real ne prefere pas qu’elle hurle de douleur. Lè porno lè seul genre auquel on peu lè comparé c’est le snuffmovie puisque la aussî on ne fait pas semblant.
La question du bon gout est ridicule. J’ai jamais vu d’attaque contre lè Porno a ce sujet chez les feministes.
Croire que la dénonciation de la culture du viol c’est de la moral Ca me fait bien mal au coeur. A qui profite le consentement ? Bah Ca peut profiter aux personnes dont on se passe du consentement.
Confondre les feministes abolitionnistes avec les cathos et la moral puritaine c’est refusé toute mise en cause de la sexualité patriarcale.
Il a l’air vraiment nul ce livre sur le porno comme offense.
Bah en même temps c’est Ruwen Ogien, un gros libéral, tout ça est cohérent avec sa pensée.
Ok je connaissais pas ce masculiniste. Merci @rastapopoulos
@vanderling je ne comprend pas trop pourquoi tu conseil ce bouquin dans cette discutions. Ce livre semble assimilé toute critique du porno à du puritanisme et vu qu’il y a une question sur « la morale du consentement » c’est bien que l’auteur est au courant des théories féministes sur la culture du viol et les assimile aux sexistes de la manifs pour tous.
Sur la première question : « Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? »
Prenons le film porno le plus « artistique ». Pour les plus puritains, c’est un mélange absolument intolérable de tous les vices si on l’envisage dans toutes ses dimensions : fabrication, diffusion, consommation.
– Fabrication
Les acteurs et les actrices pornos, outre le fait qu’ils sont des victimes surexploitées et humiliées par des producteurs véreux, mafieux, dégoûtants, sont aussi des déviants moraux
parce qu’ils « baisent pour de l’argent » et parce qu’ils s’exhibent sans honte devant l’équipe technique puis à l’écran. Ce sont des « putes » et des « exhibitionnistes ».
– Diffusion
Les rues sont envahies d’images pornos. Les écrans de télé aussi. On nous oblige à voir ce qu’on ne veut pas voir. C’est complètement écoeurant. On est en « état de viol permanent »
– Consommation
Le consommateur d’images pornos, à la télé ou sur le net, contribue indirectement à la prospérité d’une industrie esclavagiste et à engraisser des producteurs véreux, mafieux, dégoûtants. Il est, lui aussi, un déviant sexuel répugnant : certainement « voyeur » et très probablement, masturbateur.
Mais l’exhibitionnisme et le voyeurisme sexuels n’ont absolument rien d’immoral si, comme dans le cas des acteurs/actrices et des consommateurs.ces de porno, ils sont le fait d’adultes consentants.
R.Ogien
Le discours d’Ovidie est d’autant plus intéressant qu’elle est passé derrière la caméra. Et si je ne suis pas un fervent admirateur de ses films, il me semble quand même qu’elle revendique une certaine qualité et esthétique face au "porno crade". « the answer to bad porn isn’t no porn, it’s to try to make a better porn »
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie#En_tant_que_r.C3.A9alisatrice
Sinon, si R.Ogien est un gros libéral. Brain Magazine m’a tout l’air du magazine à t’offrir un mug avec ton abonnement.
@mad_meg
parce qu’il était dans mes étagères et qu’il a été proposé de faire ce livre à R.Ogien par Sarah Chiche : directrice de la collection érotique « L’Attrape-corps » aux éditions de La Musardine, dont Ovidie est l’un des auteurs-phares.
La musardine qui à réédité, en format poche, son Porno Manifesto.
C’est bien la citation précédente est l’exemple typique d’amalgame entre la critique de la marchandisation et exploitation, et le puritanisme sans argument autre que c’est pas bien c’est de la déviance. Or Ogien est un philosophe, cultivé, qui a beaucoup lu. Donc il le fait sciemment. Donc c’est un salaud, CQFD.
Les rues sont envahies d’images pornos. Les écrans de télé aussi. On nous oblige à voir ce qu’on ne veut pas voir. C’est complètement écoeurant. On est en « état de viol permanent »
ah mais quel bloubigoulba ce discours. D’un coté il dit le porno c’est de l’art et de l’autre il dit etre ecœuré par sa version soft (cf la pub) et en profite pour galvaudé le mot viol.
Si la pub utilise le registre du porno c’est bien que le porno se banalise. Utilisé cet argument pour défendre le porno ca dépasse mon entendement.
Non @mad_meg dans ce passage il parle « comme les puritains », il énonce le discours des puritains (selon lui). Mais justement il amalgame dans ce morceau (et sûrement dans plein d’autres endroits du livre) les puritains à celleux qui critiquent la marchandisation et l’exploitation, entre autre.
@mad_meg @rastapopoulos
Je précise que je n’ai pas encore lu entièrement ce bouquin.
l’extrait cité plus haut est l’introduction au 5 ème chapitre qui en comporte 11 :
– Avant propos : L’exception littéraire et artistique
– Qu’est-ce que la liberté sexuelle négative ?
– Notre liberté d’expression vaut-elle plus que leur indignation ?
– Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ?
– Pourquoi parler de « censure » ?
– Les juges ont-ils le droit de juger les oeuvres de l’esprit ?
– Faut-il punir l’intention de provoquer des réactions « lascives » ?
– Regarder est-il un crime ?
– Le mauvais goût est-il un crime ?
– Conclusion : Offenses et préjudices
– Bibliographie
– Remerciements
Mais l’exhibitionnisme et le voyeurisme sexuels n’ont absolument rien d’immoral si, comme dans le cas des acteurs/actrices et des consommateurs.ces de porno, ils sont le fait d’adultes consentants. (1)
(1) La question de savoir s’ils.les sont « pervers » au sens ou l’entend telle ou telle théorie psychologique est d’une nature complètement différente : elle ne m’intéresse pas ici. Je mets aussi de côté la question, souvent évoquée dans les attaques contre le porno, du consentement suffisant des acteurs dans un contexte de surexploitation. Ce n’est pas un problème spécifique au porno. Il est commun à un très grand nombre d’activités économiques aujourd’hui dans le monde : celles ou des enfants sont contraints de travailler pratiquement comme des esclaves, entre autres. Les critiques qui m’intéressent, sont celles qui admettent que les acteurs.ices sont consentants.es dans tous les sens raisonnables de ce terme et jugent néanmoins que ce qu’ils.elles font est répugnant.
oui d’ou le bloubigoulba mais c’est peut etre une expression un peu daté ...
En fait dans cette petite phrase il mélange beaucoup de chose :
– les attaques puritaines contre le porno à base de #slut_shaming et #putophobie
– le discours intello théorique sur la différence entre erotisme et porno qui se joue en fait surtout sur le bon gout et les difference de domination sexuelle masculine selon les classes. Parceque les textes littéraires erotico-porno que j’ai pu lire n’etaient pas mieux au niveau du sexisme des représentations. Et par rapport à la pub dans la rue, même si elle a une influence du porno on n’y voie pas de sexe explicite comme dans le porno.
– les attaques masculinistes qui défendent les agresseurs sexuels en disant qu’ils sont agressé par la vision des femmes (dans la pub, dans la rue, dans le porno). Son expression de « viol permanent » me renvoie à ce contexte.
– un pseudo discours anti-pub mais creux et opportuniste. C’est à dire que le mec défend une grosse industrie du proxenetisme international tout en se moquant de la pub. Mais le porno aussi il fait de la pub et on va pas dire que cette ndustrie le fait dans le respect du désir des gens. Et si dans les kiosques de rue on se tape la une de hot magazine qui reste assez soft ou même si gucci s’est inspiré d’un scenario de viol à la base du porno, dans les boites mail, les sites de streaming, à coté du dernier Disney tu as une pub beaucoup plus explicites que celles de la rue et celle là, l’industrie du porno ça la déranger pas de la mettre sur une page de streaming qui s’adresse à des gosses.
– La mention du viol qui est ici tout à fait malvenue vu le contexte et qui jette la confusion sur ce mot, confusion dont on a franchement pas besoin.
– et tout ca dans une parfaite invisibilité des questions de genre, comme si femmes et hommes étaient interchangeables dans cette industrie. Comme si c’était les hommes qui étaient sexualisé dans la rue avec la banalisation du porno et comme si c’était les hommes qui subissaient un viol permanent.
Il manque aussi le tag #inversion_patriarcale et #renversionite du coup :)
Et puis il mérite bien un petit #phallosophe quant même ce monsieur ^^
J’avais pas vu ton message avant d’ecrire le mien @vanderling
Dans la citation que tu met le texte est écrit en langue neutralisé, est ce que le livre est écrit comme ca ou est-ce que c’est toi qui a traduit ?
C’est vrai que j’ai un peu évacué ici la pression d’être sollicité sexuellement par la pub. Mais j’ai entendu cet argument utilisé par des hommes pour excusé des comportement sexistes vis à vis de femmes, du harcelement de rue ou du slut-Shaming du coup je suis assez suspicieuse sur cette histoire. En plus les femmes sont autant scollicitées par ces pubs d’un point de vue sexuel et leur malaise se place à un autre niveau en plus de cela, car ces pubs peuvent les mettre dans des situations très inconfortable. Par exemple attendre à un arret de bus la nuit à coté d’une pub d’inspiration porno-chic perso ca augmente mon malaise.
Et par rapport à ton amie et son père. C’est clairement une agression sexuelle à caractère incestueuse. Exposer des enfants à de la pornographie c’est une agression sexuelle et c’est en principe condamné par la loi. Je reviens avec un lien là dessus. Si tu pouvais mettre un « #TW inceste » sur cette partie @aude_v parceque j’ai vecu ca et ca me met un peu mal de voire remonté ce souvenir.
Et pour la question du bon gout (et du dégout) je suis d’accord que c’est franchement hors sujet et in-interessant. Surtout qu’il a aucune approche politique, et que le gout c’est à mes yeux une affaire d’appartenance de classe. En fait il aborde le sujet par tous les moyens qui lui permettent d’éviter une approche politique.
edit sur l’exposition de mineur à la pornographie et au droit j’ai trouvé ceci qui donne un peu de détail : ▻http://www.legadroit.com/droit-du-sexe.html
Il est écrit comme ça @mad_meg et qu’il soit publié aux éditions de La Musardine n’est pas un hasard. Je n’ai jamais mis les pieds dans leur librairie (sise rue du chemin vert à Paris) Cette maison d’édition/librairie est assez paradoxale et mieux vaut savoir séparer le bon grain de l’ivraie avant d’en franchir le seuil ou de visiter son site.
@aude_v Évidemment que c’est violent, en faire une question de bon goût est malhonnête.
bon ou mauvais goût, là n’est pas la question. Je penche plutôt pour le mauvais genre. Ou par exemple : Daddy’s girl de Debbie Dreschler.
#Daddy’s_girl n’est pas un album dont on peut dire qu’il est bon ou qu’il est beau . Si l’impact émotionnel de ce livre est si fort c’est qu’il aborde ce sujet grave qu’est l’inceste, ceci sans sensationnalisme, avec une simplicité et une honnêteté dans la narration peu commune : l’émotion n’étant ni provoquée ni imposée. Le dessin de #Debbie_Drechsler tout en rondeur et en douceur s’accorde totalement au point de vue de la narratrice, une fillette de douze ans.
Merci @aude_v pour le TW :) et pour le texte de gendertrouble c’est un bon site d’explorations féministes de la sexualité.
