—

Tiens, justement, nos amis du #Decodex sont de sortie sur le sujet…

Les conclusions douteuses d’articles hostiles au vaccin contre la grippe
▻http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/02/14/les-conclusions-douteuses-d-articles-hostiles-au-vaccin-contre-la-grippe_525

L’affirmation selon laquelle la vaccination augmenterait la « propagation de la maladie » qu’on retrouve dans certains titres n’est pas plus étayée par les faits.

Bon, ce n’est qu’un tout petit élément du plaidoyer, mais là où ça devient cocasse, c’est quand on lit l’étude qui est (indirectement) citée pour mentionner le faible taux d’efficacité du vaccin anti grippal pour la saison2016)

Contemporary H3N2 influenza viruses have a glycosylation site that alters binding of antibodies elicited by egg-adapted vaccine strains | Proceedings of the National Academy of Sciences
▻http://www.pnas.org/content/114/47/12578

Individuals that had been vaccinated in the previous 2 y[ears] exhibited overall lower antibody boosts (Fig. S1), after adjusting for age and prevaccination antibody titers (Table S3).

(c’est la dernière phrase de l’article avant la Discussion)

Sinon, sur le fond du décodage.

Pourquoi c’est faux

1. Le vaccin contre la grippe offre bien une protection limitée
M. Brownstein s’appuie sur des données compilées dans une étude publiée dans la Cochrane Library début février. Cette publication spécialisée confirme une réalité connue de longue date : le vaccin contre la grippe est loin d’offrir une protection comparable à la plupart des autres vaccins.

Normalement, la conclusion devrait donc être : c’est plutôt vrai (et c’est bien connu, d’ailleurs…

2. Un taux d’échec à « 99 % » fallacieux
L’article de M. Brownstein a, en revanche, largement manipulés les chiffres de la Cochrane Library. L’étude en question aboutit, en effet, aux deux estimations suivantes :
• En moyenne, 2,3 % des adultes en bonne santé non vaccinés seraient touchés par la grippe, contre 0,9 % des vaccinés ;
• 21,5 % des adultes non vaccinés seraient touchés par des infections proches de la grippe, contre 18,1 % des vaccinés.

Le chiffre de 99% est tout à fait faux, en effet. Les chiffres fournis à l’appui montre tout de même que la protection est plutôt faible.

Le rapport des cotes (odds ratio) pour le risque d’attraper la grippe est de 2,6 entre un individu non vacciné et un individu vacciné. Ce nombre tombe à 1,2 pour les infections proches de la grippe.

Il est également trompeur d’avoir occulté le cas des infections proches de la grippe, bien que l’écart entre les deux groupes reste également limité dans ce cas de figure.

De fait, il est tout juste significatif. cf. le passage correspondant dans l’étude de référence

Vaccines for preventing influenza in healthy adults. - PubMed - NCBI
▻https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29388196

MAIN RESULTS:
[…] Inactivated influenza vaccines probably reduce influenza in healthy adults from 2.3% without vaccination to 0.9% (risk ratio (RR) 0.41, 95% confidence interval (CI) 0.36 to 0.47; 71,221 participants; moderate-certainty evidence), and they probably reduce ILI from 21.5% to 18.1% (RR 0.84, 95% CI 0.75 to 0.95; 25,795 participants; moderate-certainty evidence

(désolé, ils calculent le rapport des cotes dans le sens inverse et la (légère) différence (pour les inverses des valeurs) vient certainement des arrondis (à 1 chiffre après la virgule) des pourcentages).

3. Les prétendus dangers du vaccin ne sont pas étayés
[…]
L’affirmation selon laquelle la vaccination augmenterait la « propagation de la maladie » qu’on retrouve dans certains titres n’est pas plus étayée par les faits.

cf. ci-dessus.

4. Le vaccin reste considéré comme pertinent pour les publics ciblés
[…]
Comme toute politique de santé publique, ce choix de recommander la vaccination contre la grippe dans certains cas fait l’objet de débats et de questionnements légitimes. Les affirmations catégoriques véhiculées par certains sites douteux n’en restent pas moins mensongères.

Ce serait sympa (comme dirait l’autre…) si ces débâts et questionnements légitimes étaient traités autrement que par la « pédagogie » (sic) de l’extension par décret des obligations vaccinales.

Pour finir, le bilan de l’efficacité du vaccin pour la saison grippale 2014-15 aux États-Unis.

Efficacité inférieure à 20% (tous âges confondus et toutes souches confondues) et inexistante pour la tranche d’âge 18-64 ans.

2014–2015 Influenza Vaccine Effectiveness in the United States by Vaccine Type | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic
▻https://academic.oup.com/cid/article/63/12/1564/2282808

Background
Circulating A/H3N2 influenza viruses drifted significantly after strain selection for the 2014–2015 vaccines. Also in 2014–2015, the Advisory Committee on Immunization Practices recommended preferential use of live attenuated influenza vaccine (LAIV) over inactivated influenza vaccine (IIV) among children aged 2–8 years.

Methods
Vaccine effectiveness (VE) across age groups and vaccine types was examined among outpatients with acute respiratory illness at 5 US sites using a test-negative design, that compared the odds of vaccination among reverse transcription polymerase chain reaction–confirmed influenza positives and negatives.

Results
Of 9311 enrollees with complete data, 7078 (76%) were influenza negative, 1840 (19.8%) were positive for influenza A (A/H3N2, n = 1817), and 395 (4.2%) were positive for influenza B (B/Yamagata, n = 340). The overall adjusted VE was 19% (95% confidence interval [CI], 10% to 27%) and was statistically significant in all age strata except those aged 18–64 years. The adjusted VE of 6% (95%CI, −5% to 17%) against A/H3N2-associated illness was not statistically significant, unlike VE for influenza B/Yamagata, which was 55% (95%CI, 43% to 65%). Among those aged 2–8 years, VE against A/H3N2 was 15% (95%CI, −16% to 38%) for IIV and −3% (CI, −50% to 29%) for LAIV; VE against B/Yamagata was 40% (95%CI, −20% to 70%) for IIV and 74% (95%CI, 25% to 91%) for LAIV.

Conclusions
The 2014–2015 influenza vaccines offered little protection against the predominant influenza A/H3N2 virus but were effective against influenza B. Preferential use of LAIV among young children was not supported.

représentation graphique (en haut la souche A, en bas la souche B, la A était environ 5 fois plus fréquente que la B)

https://dl.dropbox.com/s/959izbkz67ukuqv/VE_influenza_2016.png

Pour ce dont je me souviens, et contrairement à d’autres vaccins plutôt efficaces, cette faible efficacité serait essentiellement due à un pari (industriel et sanitaire) difficile à étayer sur ce que vont donner les mutations de virus de la grippe, bien moins stables que d’autres. Une affaire de prédictibilité défaillante puisqu’on élabore les vaccins depuis des souches antérieures.

Female exogamy and gene pool diversification at the transition from the Final Neolithic to the Early Bronze Age in central Europe
▻http://www.pnas.org/content/114/38/10083.abstract

Significance
Paleogenetic and isotope data from human remains shed new light on residential rules revealing patrilocality and high female mobility in European prehistory. We show the crucial role of this institution and its impact on the transformation of population compositions over several hundred years.

Evidence for an epoch-transgressing maternal relationship between two individuals demonstrates long-debated population continuity from the central European Neolithic to the Bronze Age. We demonstrate that a simple notion of “migration” cannot explain the complex human mobility of third millennium BCE societies in Eurasia. On the contrary, it appears that part of what archaeologists understand as migration is the result of large-scale institutionalized and possibly sex- and age-related individual mobility.

Abstract
Human mobility has been vigorously debated as a key factor for the spread of bronze technology and profound changes in burial practices as well as material culture in central Europe at the transition from the Neolithic to the Bronze Age. However, the relevance of individual residential changes and their importance among specific age and sex groups are still poorly understood. Here, we present ancient DNA analysis, stable isotope data of oxygen, and radiogenic isotope ratios of strontium for 84 radiocarbon-dated skeletons from seven archaeological sites of the Late Neolithic Bell Beaker Complex and the Early Bronze Age from the Lech River valley in southern Bavaria, Germany. Complete mitochondrial genomes documented a diversification of maternal lineages over time. The isotope ratios disclosed the majority of the females to be nonlocal, while this is the case for only a few males and subadults. Most nonlocal females arrived in the study area as adults, but we do not detect their offspring among the sampled individuals.

The striking patterns of patrilocality and female exogamy prevailed over at least 800 y between about 2500 and 1700 BC. The persisting residential rules and even a direct kinship relation across the transition from the Neolithic to the Bronze Age add to the archaeological evidence of continuing traditions from the Bell Beaker Complex to the Early Bronze Age. The results also attest to female mobility as a driving force for regional and supraregional communication and exchange at the dawn of the European metal ages.

Version plus musclée du Telegraph

Forget the wandering warrior: Bronze Age women travelled the world while men stayed at home
▻http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/04/forget-wandering-warrior-bronze-age-women-travelled-world-men

The concept that men stay at home while independent women venture out into the world is considered a rather modern phenomenon.

But a study suggests that in fact, the practice was rooted in ancient times, when Bronze Age men stayed at home while adventurous women were the key to spreading culture and ideas.

The research reveals that over a period of some 800 years, European women travelled between 300km and 500km from their home villages to start families, while men tended to stay near where they were born.

Et un point de vue absolument inverse (article de mars 2017), qui reprend l’hypothèse de migrations
• mixtes, lors de la transition néolithique (7500 ans AA (avant aujourd’hui)
• essentiellement masculines, pour le passage à l’âge du bronze (5000 ans AA)

Genetic data show mainly men migrated to Europe from the Pontic steppe 5,000 years ago - Vetenskapsområdet för teknik och naturvetenskap - Uppsala universitet
▻http://www.teknat.uu.se/nyheter/nyhetsdetaljsida/?id=8264&typ=artikel

Researchers from Uppsala and Stanford University investigated the genetic ancestry on the sex-specifically inherited X chromosome and the autosomes in 20 early Neolithic and 16 Late Neolithic/Bronze Age human remains. Contrary to previous hypotheses suggesting patrilocality (social system in which a family resides near the man’s parents) of many agricultural populations, they found no evidence of sex-biased admixture during the migration that spread farming across Europe during the early Neolithic.

– For later migrations from the Pontic steppe during the early Bronze Age, however, we find a dramatic male bias. There are simply too few X-chromosomes from the migrants, which points to around ten migrating males for every migrating female, says Mattias Jakobsson, professor of Genetics at the Department of Organismal Biology, Uppsala University.

Ancient X chromosomes reveal contrasting sex bias in Neolithic and Bronze Age Eurasian migrations
▻http://www.pnas.org/content/114/10/2657.full

http://nyhetsbanken.webb.uu.se/images/jakobsson.jpg

Significance
Studies of differing female and male demographic histories on the basis of ancient genomes can provide insight into the social structures and cultural interactions during major events in human prehistory. We consider the sex-specific demography of two of the largest migrations in recent European prehistory. Using genome-wide ancient genetic data from multiple Eurasian populations spanning the last 10,000 years, we find no evidence of sex-biased migrations from Anatolia, despite the shift to patrilocality associated with the spread of farming. In contrast, we infer a massive male-biased migration from the steppe during the late Neolithic and Bronze Age. The contrasting patterns of sex-specific migration during these two migrations suggest that different sociocultural processes drove the two events.

 Abstract
Dramatic events in human prehistory, such as the spread of agriculture to Europe from Anatolia and the late Neolithic/Bronze Age migration from the Pontic-Caspian Steppe, can be investigated using patterns of genetic variation among the people who lived in those times. In particular, studies of differing female and male demographic histories on the basis of ancient genomes can provide information about complexities of social structures and cultural interactions in prehistoric populations. We use a mechanistic admixture model to compare the sex-specifically–inherited X chromosome with the autosomes in 20 early Neolithic and 16 late Neolithic/Bronze Age human remains. Contrary to previous hypotheses suggested by the patrilocality of many agricultural populations, we find no evidence of sex-biased admixture during the migration that spread farming across Europe during the early Neolithic. For later migrations from the Pontic Steppe during the late Neolithic/Bronze Age, however, we estimate a dramatic male bias, with approximately five to 14 migrating males for every migrating female. We find evidence of ongoing, primarily male, migration from the steppe to central Europe over a period of multiple generations, with a level of sex bias that excludes a pulse migration during a single generation. The contrasting patterns of sex-specific migration during these two migrations suggest a view of differing cultural histories in which the Neolithic transition was driven by mass migration of both males and females in roughly equal numbers, perhaps whole families, whereas the later Bronze Age migration and cultural shift were instead driven by male migration, potentially connected to new technology and conquest.

http://www.pnas.org/content/114/10/2657/F1.medium.gif

#genre #femmes #migrations #histoire #âge_du_bronze #Néolithique

Ajouter à la compilation #archéologie et #sexisme :
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▻http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/environnement/fonte-acceleree-Groenland-migrations-climatiques-Sahel.aspx

en fr : ▻http://www.insu.cnrs.fr/node/6519

Consequences of rapid ice sheet melting on the Sahelian population vulnerability.
D. Defrance, G. Ramstein, S. Charbit, M. Vrac, A. M. Famien, B Sultan, D. Swingedouw, C. Dumas, F. Gemenne, J. Alvarez-Solas et J.-P. Vanderlinden, Proc. Natl. Acad. Sci. USA 114:6533-6538, le 5 juin 2017
▻http://www.pnas.org/content/114/25/6533.long

#effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #Anthropocène #capitalocène

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Data and Methods
We obtained 360∘ panorama images of streetscapes from five US cities using the #Google_Street_View application programming interface. Each panorama was associated with a unique identifier (“panoid”), latitude, longitude, and time stamp (which specified the month and year of image capture). We extracted an image cutout from each panorama by specifying the heading and pitch of the camera relative to the Street View vehicle. We obtained a total of 1,645,760 image cutouts for street blocks in Baltimore, Boston, Detroit, New York, and Washington, DC, captured in 2007 (the “2007 panel”) and 2014 (the “2014 panel”).* We matched image cutouts from the 2007 and 2014 panels by using their geographical locations (i.e., latitude and longitude) and by choosing the same heading and pitch. This process gave us images that show the same place, from the same point of view, but in different years (Fig. 1 B–D).

le résumé de l’étude, l’accès à l’article est sous #paywall

Shifting diets and the rise of male-biased inequality on the Central Plains of China during Eastern Zhou
►http://www.pnas.org/content/114/5/932

Farming domesticated millets, tending pigs, and hunting constituted the core of human subsistence strategies during Neolithic Yangshao (5000–2900 BC). Introduction of wheat and barley as well as the addition of domesticated herbivores during the Late Neolithic (∼2600–1900 BC) led to restructuring of ancient Chinese subsistence strategies. This study documents a dietary shift from indigenous millets to the newly introduced cereals in northcentral China during the Bronze Age Eastern Zhou Dynasty (771–221 BC) based on stable isotope analysis of human and animal bone samples. Our results show that this change affected females to a greater degree than males. We find that consumption of the newly introduced cereals was associated with less consumption of animal products and a higher rate of skeletal stress markers among females. We hypothesized that the observed separation of dietary signatures between males and females marks the rise of male-biased inequality in early China. We test this hypothesis by comparing Eastern Zhou human skeletal data with those from Neolithic Yangshao archaeological contexts. We find no evidence of male–female inequality in early farming communities. The presence of male-biased inequality in Eastern Zhou society is supported by increased body height difference between the sexes as well as the greater wealth of male burials.

Fin de l’article :

“If their family or their community were short on food, girls were the first to be deprived,” Pechenkina said. “When your body doesn’t get enough food, it has to sacrifice something.”

Scientists aren’t exactly sure how the inequality rose or whether this evidence can speak for the rest of the world. But finding a historical turning point inevitably gets us closer to understanding ourselves as people — and where our social issues were born.

“Last I heard, women make up 50 percent of the population in this world,” Kidder said. “Their stories in human history are very important because they shape who we are today.”

Résumé : d’après des études sur les squelettes de femmes et d’hommes préhistoriques en Chine, il y a 5000 ans, dans le Néolithique, les femmes et les hommes mangeaient la même chose, et en particulier de la viande et du millet, et leurs squelettes ont des tailles comparables. C’est aussi une période où les deux sexes partageaient probablement équitablement les responsabilités, les activités, et une certaine interdépendance.

Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté, une inégalité s’est installée, en faveur des hommes. Les hommes ont continué de manger la même nourriture, alors que les femmes se sont mises à manger moins de viande, et d’autres céréales, en particulier du blé. S’il y avait moins de nourriture, elles en étaient les premières privées, et on observe des squelettes de femmes plus petits et comportant des signes de malnutrition infantile...

La raison exacte qui a poussé cette inégalité à s’installer n’est pas connue, mais elle est datée et on peut imaginer que ça a du être peu ou prou pareil partout à un moment ou à un autre...

Précédents articles sur le sujet :
►https://seenthis.net/messages/371071
►https://seenthis.net/messages/372186
►https://seenthis.net/messages/562728

#domination #alimentation #dimorphisme_sexuel #stature #taille #inégalités #histoire #Préhistoire #Femmes #Femmes_Hommes #Sexisme #Petites #Evolution #Chine #Science

C’est une autre hypothèse en effet, plus cynique mais peut-être plus réaliste en effet...

Je pencherais plutôt pour la répartition genrée des rôles à partir de l’adoption de l’agriculture : les hommes aux champs et les femmes à la maison. Les travaux dans les champs étant considéré comme un travail plus physique que les travaux domestiques, les hommes auraient été mieux nourris. Maintenant c’est peut-être plus complexe avec plusieurs facteurs qui peuvent entrer en jeu.

En tout cas #agriculture et #patriarcat semblent liés, comme le montrent ces cartes (voir mon premier commentaire)

►https://seenthis.net/messages/241377

@aude_v Clairement la production de surplus stockable (= entrepots, gestion, garde) et les infrastructures agricoles (irrigation) sont à l’origine des inégalités. Mais comment ça peut se traduire en inégalités de genre, là je suis dans le flou.

@odilon il me semble que la division du travail est aussi vieille que le monde humain (sûrement due entre autre à l’allaitement). Chasse d’un côté, cueillette de l’autre. Mais y avait-il de l’inégalité de genre chez les chasseurs-cueilleurs, je ne sais pas.

Ce que je soulignais @nicolasm c’est qu’avec la sédentarisation des communautés, les femmes ont été reléguées aux travaux domestiques contrairement aux hommes qui ont continué à vaquer à leurs occupations à l’extérieur. C’est une rupture importante d’avec les sociétés basées sur la chasse et la cueillette où tout le monde est dehors, et, semble-t-il, des inégalités moins pesantes.

Pas sûr que le côté dedans/dehors était si différent ? entre les hommes partis chasser des fois pendant des jours, et les femmes qui s’occupent du campement.
Peut être que la distinction est plus sur le côté communauté vs foyer ?

Ca ne me choque pas d’imaginer un partage du travail, lié entre autre à la grossesse et à l’allaitement : puisque les femmes enfantent, on leur « épargne » les travaux difficiles ou dangereux, mais alors pourquoi, en même temps, on les affamerait ? C’est mettre en péril la génération suivante, y compris de futurs hommes.

C’est complètement con, mais en même temps ce ne serait pas la seule fois dans leur histoire que les humains, et en particulier les hommes, font des choix complètement cons pour leur survie...

Faire des km je ne sais pas, apparemment la cueillette était très efficace (calorie dépensée par calorie récoltée)

On a pas déjà eu des articles comme quoi avant l’agri le découpage n’était finalement peut-être pas aussi simple que ça, et qu’il y avait aussi des hommes à la cueillette et peut-être des femmes à la chasse ? Notamment parce qu’en fait c’était une présupposition sexiste des archéologues (les grands sont des hommes etc), alors qu’en fait les squelettes retrouvés sont très difficilement « sexuables ».

En revanche, dès avant l’agriculture, les anthropologues nous disent généralement qu’il y avait déjà une grosse séparation par rapport au tabou du sang.

Pour les squelettes je me souviens juste des femmes guerrières viking

@aude_v plus que l’abondance c’est la répartition qui pose souci, le point critique est plutôt le fait que la nourriture soit stockable ou pas. Pour plusieurs auteurs à partir du jour où on a eu des surplus stockables on était foutus.
Après, concernant les inégalités de genre, je dirais qu’elles sont plus probablement apparues en même temps que l’agriculture (à travers la maîtrise par les hommes de la reproduction humaine, animale et végétale) plutôt que comme conséquence de la gestion des surplus.
#travail_reproductif

oui @rastapopoulos les femmes ceuilleuses et les hommes chasseurs c’est faux, c’est une vision de patriarches. Les femmes chassaient mais avec des armes moins performantes et de nombreux interdits religieux.
voir Tabet

Peut être une piste avec Ibn Khaldoun (Islam des « lumiéres »)
Sur le passage du nomadisme à la sédentarisation.
Le groupe, le rapport à la nature, structure de civilisation, complexité des techniques (technologie) et gouvernement.

Suite de cette discussion et de celle sur le lien entre patriarcat et agriculture, cet article :

L’homme est-il responsable de la désertification du Sahara il y a 8.000 ans ?
Jean-Paul Fritz, L’Obs, le 16 mars 2017
►https://seenthis.net/messages/580597

En comparant les données archéologiques sur l’apparition de l’élevage dans la région saharienne avec l’évolution sur la durée de certains types de végétation associés à une région désertique, l’archéologue a pu bâtir sa théorie.

Voici environ 8.000 ans, les premières communautés pastorales se seraient installées dans la région du Nil, et auraient commencé à se répandre vers l’ouest. Et cette progression serait synchrone avec l’augmentation de la végétation désertique.

Comment cela a-t-il pu se produire ? L’arrivée de tribus dont la ressource principale est l’élevage a eu des conséquences sur l’environnement. Ces civilisations ont aménagé l’espace, incendié des zones qu’ils souhaitaient dédier à leurs animaux, et plus globalement procédé à une déforestation. Le changement dans la végétation, et notamment la disparition de zones de forêts et de savanes, a pu changer la quantité de lumière solaire reflétée par le sol, qui a son tour aurait influencé la circulation atmosphérique. Les moussons, qui irriguaient le Sahara, auraient alors faibli, poussant la région sur le chemin de la désertification.

#Sahara #désert #changement_climatique #anthropique #archéologie

Et du coup :
►https://seenthis.net/messages/499739
►https://seenthis.net/messages/524060

#inégalités #effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #Anthropocene #Anthropocène #capitalocène

Autre exemple ici en #Namibie :

Comment l’agriculture a t-elle aggravé les inégalités femmes-hommes ?
Noémie, Graine de Mane, le 16 mai 2017
►https://seenthis.net/messages/598950

Ajouter à la compilation #archéologie :
►https://seenthis.net/messages/633249

Pour les chasseurs-cueilleurs, une étude récente fournit des données impressionnantes. Après un an de terrain à quantifier scrupuleusement les items consommés par les hommes et les femmes dans six campements hadza (population de chasseurs‑cueilleurs en Tanzanie) un spécialiste de l’écologie comportementale humaine – par ailleurs pas le moins du monde concerné par les problématiques du genre – note que la viande constitue pratiquement 40% du régime alimentaire des hommes et 1% (à peine plus) de celui des femmes (Marlowe, 2010 : 128).

►https://www.cairn.info/revue-journal-des-anthropologues-2015-1-page-19.htm

Cette étude indique que chez les peuples chasseurs- ceuilleurs, l’accès à la viande pour les femmes n’est pas brillant.
De plus en plus j’ai l’impression qu’on part d’un déséquillibre assez marqué (le dimorphisme sexuel est présent à l’aventage des mâles depuis belles lurettes, cf Claudine Cohen)
A la base c’est pas brillant, au néolithique c’est encore plus la merde, ca s’aggrave à l’age de bronze, c’est encore pire avec les grecs, les romains, du coté celte, plus les groupes s’agrandissent plus c’est mauvais pour les femmes, ca se dégrade encore avec les cathos, à la renaissance c’est carrément la chasse aux sorcières, à la révolution les droits des femmes se dégradent encore (on se demande comment c’est possible) au XIXeme t’as les ouvrières à assommoir industriel, au XXeme quelques améliorations notables (mais pour l’Afghanistan c’est pas frappant) et au XXIeme le porno, l’uberisation en marche, les désastres climatiques veillent à te faire aimer les privations alimentaires que tu t’impose toi même pour garder la ligne. Au XXIeme les effets nocifs touchent d’abord les femmes et les enfants, par exemple le Tsunami de 2004 en Indonésie à fait 80% de victimes parmi les femmes et les enfants).

Saintes études ! La violence et l’inégalité n’auraient ainsi pas existé dans les premiers temps...
Il y a quelque chose de pieux là-dedans, comme un voeu... Mais après tout cela ne fait pas de mal

Ah ça ne m’étonne pas le moins du monde ça, vive les #chasseurs-cueilleurs

Ce n’est pas une question de « premiers temps » mais de différence entre sociétés agricoles/civilisées et les autres, et d’ailleurs l’étude porte sur des chasseurs-cueilleurs contemporains. Donc c’est pas que c’était mieux avant, c’est que c’est mieux en dehors de la #civilisation. #anticiv

Chasseurs-cueilleurs ? D’accord... mais on peut relire tristes Tropiques, par exemple.

Pas si égales que ça, les femmes étaient de bien meilleures artistes !

Les peintures rupestres majoritairement réalisées par des femmes ?
Nicolas Revoy, le Journal de la Science, le 15 octobre 2013
►http://www.journaldelascience.fr/homme/articles/peintures-rupestres-majoritairement-realisees-femmes-3279

#Préhistoire #Peintures_rupestres #Grottes #Femmes_Hommes #Sexisme #Femmes #Petites #Taille #Evolution #dimorphisme_sexuel #alimentation #stature

Voir aussi :
►http://seenthis.net/messages/160207
►http://seenthis.net/messages/160319
►http://seenthis.net/messages/221329
►http://seenthis.net/messages/233683
►http://seenthis.net/messages/241377
►http://seenthis.net/messages/285362
►http://seenthis.net/messages/343999
►http://seenthis.net/messages/371071

De l’homme - et de la femme - préhistoriques (2000) :
►http://www.canalu.mobi/video/universite_de_tous_les_savoirs/de_l_homme_et_de_la_femme_prehistoriques.890

Mon squelette a-t-il un sexe ?
Agnès Giard, Libération, le 15 février 2015
►http://sexes.blogs.liberation.fr/2015/02/15/le-squelette-t-il-un-sexe

Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes (2015) :
►http://www.tv-replay.fr/redirection/15-05-15/pourquoi-les-femmes-sont-elles-plus-petites-que-les-hommes-arte-11069289.h

Les chasseurs cueilleurs, Mazoyer
▻https://www.youtube.com/watch?v=Fjd84ys-ThU

Un nouvel ouvrage sur le sujet :

Femmes de la Préhistoire
Claudine Cohen, Belin, octobre 2016
►https://seenthis.net/messages/533242

Une émission sur France Inter :

Les femmes dans la préhistoire
►https://seenthis.net/messages/553193

Un livre :
#Priscille_Touraille, "Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique". Paris, Éditions de la Maison des Sciences de l’Homme, 2008, 441 p.

Et un article sur le sujet :
Irene Barbiera, « Priscille Touraille, Hommes grands, femmes petites : une évolution coûteuse. Les régimes de genre comme force sélective de l’évolution biologique », Clio. Femmes, Genre, Histoire 37 (2013)
►https://seenthis.net/messages/562728

Le docu d’arte « Pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes » (2015) :
▻https://www.youtube.com/watch?v=ZU_ortjatyc

Un élément de réponse là ? :

The 2,500-year-old roots of gender inequality
Kelly Kasulis, The Boston Globe, le 4 mars 2017
►https://seenthis.net/messages/577723

Résumé : d’après des études sur les squelettes de femmes et d’hommes préhistoriques en Chine, il y a 5000 ans, dans le Néolithique, les femmes et les hommes mangeaient la même chose, et en particulier de la viande et du millet, et leurs squelettes ont des tailles comparables. C’est aussi une période où les deux sexes partageaient probablement équitablement les responsabilités, les activités, et une certaine interdépendance.

Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté, une inégalité s’est installée, en faveur des hommes. Les hommes ont continué de manger la même nourriture, alors que les femmes se sont mises à manger moins de viande, et d’autres céréales, en particulier du blé. S’il y avait moins de nourriture, elles en étaient les premières privées, et on observe des squelettes de femmes plus petits et comportant des signes de malnutrition infantile...

La raison exacte qui a poussé cette inégalité à s’installer n’est pas connue, mais elle est datée et on peut imaginer que ça a du être peu ou prou pareil partout à un moment ou à un autre...

#Chine

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@sinehebdo
Je suis perplexe sur les dates de l’apparition de l’agriculture mentionnées dans l’article que tu cite au dessus.

Il y a 2500 ans, à l’Age de Bronze, lorsque l’agriculture s’est développée et la domestication animale a débuté

Je connais pas bien l’archéologie chinoise mais la domestication animale est plus ancienne (le chat par exemple 9000Bc sur Chypre) et l’urbanisation (Ninive 9000Bc). Or avant d’avoir des chats et s’urbaniser, il faut avoir bien entamé l’ère agricole. Sinon qu’est ce que les chats pourraient avoir à faire avec les humains et comment nourrir des villes sans agriculture ?
Vu que la chine est une région qui avait un très grand développement antique et préhistorique j’ai du mal à imaginé que l’agriculture et la domestication animale n’y soient développées qu’a partir de 2500bc et en plus la phrase dit « il y a 2500 » ca voudrait dire que vers 400bc la chine a commencé à developpé l’agriculture...

Je me souviens d’une conférence sur canalU qui expliquait que l’apparition du rats des champs (liées au fait que les humains aient des greniers) est un excellent indicateur de la propagation de la culture agricole au sein de l’espèce humaine. Or il semble que la propagation du rat des champs à été extrêmement rapide à partir de la région de Ninive et qu’en 1000 ans on le retrouve partout et apparaît alors le rat des villes ou rat noir qui lui aussi prend pas longtemps à se retrouvé partout. JE vais essayé de retrouvé cette conférence.

@mad_meg
J’ai lu dans un article la distinction entre agriculture de subsistance et agriculture de production et de négoce.
Et l’agriculture serait apparue il y a 10 000 ans période de la révolution néolithique : « première révolution agricole, caractérisée par la transition de tribus et communautés de chasseurs-cueilleurs vers l’agriculture et la sédentarisation. Les données archéologiques indiquent que plusieurs formes de domestication de plantes et animaux surgirent indépendamment dans au moins 7 ou 8 régions séparées à travers le monde, et les plus anciens développements connus eurent lieu au Proche-Orient 14 000 ans av. J.-C.1. Si l’adoption de l’agriculture dans ces foyers d’origine correspond à un lent changement des comportements des populations locales, dans d’autres régions, dont l’Europe, elle est plus rapide et correspond à l’arrivée de populations déjà néolithisées2. »

Merci @unagi pour tes explications. Il doit y avoir une erreur de traduction car l’age de Bronze Chinois « il y a 2500ans » soit en 400BC/AEC ca me semble pas raccord ca devait etre il y a 4500ans le début de l’age de bronze en chine.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Tianshanbeilu

En fait tout vient de ce papier :

Shifting diets and the rise of male-biased inequality on the Central Plains of China during Eastern Zhou
Yu Dong, Chelsea Morgan, Yurii Chinenov, Ligang Zhou, Wenquan Fan, Xiaolin Ma, and Kate Pechenkina, PNAS 114:932-937, 2017
►http://www.pnas.org/content/114/5/932
►https://seenthis.net/messages/577723
▻https://seenthis.net/messages/577724

Farming domesticated millets, tending pigs, and hunting constituted the core of human subsistence strategies during Neolithic Yangshao (5000–2900 BC). Introduction of wheat and barley as well as the addition of domesticated herbivores during the Late Neolithic (∼2600–1900 BC) led to restructuring of ancient Chinese subsistence strategies. This study documents a dietary shift from indigenous millets to the newly introduced cereals in northcentral China during the Bronze Age Eastern Zhou Dynasty (771–221 BC) based on stable isotope analysis of human and animal bone samples.

Il est bien question d’un changement d’alimentation à l’âge de bronze aux alentours de -500, ce qui fait bien il y a 2500 ans, même si les débuts de l’agriculture débutent il y a 7000 ans...

voire ici aussi ►https://seenthis.net/messages/645099