» Le “fake journalisme” premier atout de la campagne du FN
▻https://www.les-crises.fr/le-fake-journalisme-premier-atout-de-la-campagne-du-fn
Comme nous l’avons vu dans le billet d’avant-hier, Les Décodeurs ont inventé une prétendue “Manipulation” de Marine Le Pen sur son graphique sur la production industrielle. Billet qui, en plus, comprenait des erreurs
#fake_news #decodex (j’utilise abusivement pour #decodeurs) #fack_checking
Rohohoh
ouais, c’est n’importe quoi tout ça cf
Toi aussi, raconte ce que tu veux avec des graphiques
▻https://freakonometrics.hypotheses.org/50518
@freakonometrics Donc si je te suis, le graphique indique une correlation entre l’introduction de l’euro et le déclien de production, mais pas forcément une causalité, et que si la se 100 est reportée sur une autre année, on trouve cette corrélation avec un autre évenement. Est-ce que pour toi MLP a manipulé le graphique ? Aucun chiffre n’est erroné, et si elle veut voir ce que provoque l’euro sur les différentes économies, elle met la base 100 à cette date là ce qui paraît logique. La manipulation vient qu’on ne peut rien en tirer car on peut faire ce constat à d’autres dates
Peut être qu’une courbe plus robuste (mais moins parlante pour le téléspectateur) serait de combiner la prod allemande et française (le rapport des taux de croissances ?) en une courbe ?
Je pouet @simplicissimus
multiplier des courbes par une constante n’est pas une preuve de relation causale !.. parce que passer en base 100 c’est juste multiplier par 100/x(t0) si tu veux 100 en t0. Ca permet juste de les rendre comparables. On peut faire pareil sur les cartes cela dit, et juxtaposer, mais ça ne prouve pas, là non plus, de relation causale, cf ▻https://freakonometrics.hypotheses.org/50380
Démontrer un mécanisme causal, c’est compliqué !
Oui ça j’avais bien compris, la base 100 permet de faire partir les courbes du même point, on se fiche des valeurs mais on est intéressé par les évolutions.
J’ai vu (mais rapidement) passé ton signalement, @nicolasm et je n’ai pas réagi parce que tu pointais sur Les Crises que j’avais regardé et que je trouve vraiment pas lisible (pas forcément à cause de la mise en page mais parce que ça me paraît manqué de concision et particulièrement là où on parle de chiffres).
Je dois dire que sur ce coup, je trouve que les décodeurs sont vraiment mauvais. On compare des indices donc des rapports (à une référence qui sur le fond importe peu), on doit donc comparer les rapports entre ces indices. Et donc, mais ça c’est mon dada toutes les échelles d’indice (ou de rapport) doivent être logarithmiques…
Alors, pourquoi ne pas comparer directement le rapport des indices de PIB de l’Allemagne et de la France ? Avec n’importe quelle date de référence, puisque sur l’échelle log, ça revient juste à faire une translation de la courbe (sans la modifier)
Du coup, je constate :
• deux paliers où le rapport des PIB est constant : 1974-1983 puis 1985-1998 avec un décalage d’environ +9% pour l’Allemagne en 1984-85
• puis un décrochage complet qui commence en 1998, s’accélère en 2001, au final de 1998 à 2015, le rapport des PIB a été multiplié par 1,5 au profit de l’Allemagne
Je décris, je ne donne pas de causalité (je ne suis PAS économiste !)
Et, enfin, dans la mesure où le choix de l’année de référence (pour ce type de comparaison) n’a pas vraiment d’importance, on ne peut pas reprocher au FN de choisir celle où le graphique est le plus cohérent avec le message qu’il veut faire passer. C’est le b-a-ba d’un message graphique…
Enfin, fixer une année de base (genre 2010 = 100) n’est pas si neutre que ça pour un calcul d’indice synthétique comme le PIB puisqu’il s’agit de fixer la structure des quantités ET des prix à la date de référence. Après on fait (plus ou moins) des indices de Laspeyres chaînés d’une année sur l’autre. Problème, quand on fait ça sur 40 ans, les structures (de prix et de quantités) se sont déformées. Jouer avec l’année de base revient à considérer que notre indice synthétique se comporte comme un indice simple (qui a toutes les bonnes propriétés sauf… de ne pas faire la synthèse ;-)
Et donc, tout ça suppose qu’on ait un déflateur qui tienne la route…
Tout content !
Ma toute première application utilisant #R et #shiny élaborée à partir de cet exemple.
▻https://simplicissimus.shinyapps.io/Decodex_PIB
(il manque encore quelques bouts, notamment contrôle d’erreur, p. ex. quand aucun pays n’est sélectionné)
Version mise à jour, essentiellement ajout d’un onglet d’explications et bricoles d’interface.
