du9, l’autre bande dessinée

Les sujets de tes oeuvres me font penser à un artiste qu’un ami a découvert à Lyon, et dont il a acheté une toile :
▻http://panos.tetraconcept.com/tableau.html
La photo que j’ai faite n’est pas de grande qualité, sans utilisation d’un pied en particulier... mais ça doit suffire pour se rendre compte.

Je ne connais pas cet artiste Kaley Begal mais il y a en effet des points commun avec mon travail. C’est chouette de pouvoir l’admiré avec #leflet et #image_magic et ta photo est très bien.
J’aime bien en particulier le gorille araignée avec sa coiffe en banane globe et l’espèce de sablier/balance de la justice/bonnet phrygien/coulure d’or/coulure de pétrole/petites mains noirs/oeil de lezard. C’est surchargé comme j’aime ! Merci pour la découverte @biggrizzly

http://drouotstatic.zonesecure.org/images/perso/phare/LOT/78/14138/244.jpg

ici on le voie au travail

http://www.emmanuelberrod.com/wp-content/uploads/2014/03/D37K4816-1.jpg

et là on reconnais des éléments qu’on retrouve dans la grande toile de ton ami :

http://2.bp.blogspot.com/-3s9fh4ikO5A/Ui6jR7mRVmI/AAAAAAAAAiY/RTNPHul9mwI/s1600/amour+_+libertee.jpg

Je n’avais même pas essayé d’aller voir sur Internet ce qu’il avait pu y publier... Il est tellement discret quand on le croise... et en fait, il y a plein de choses !

wow.... magnifique ce croisement de Bosch et Escher eu milieu des réseaux-sociaux-marchands... parce que c’est là où y’a quand mêmer des nuances à faire entre le marchand et seenthis non-marchand et non-traçant... en totu cas pour le texte dont tu t’inspire, ça le semble clairement énoncé.

Merci @val_k j’espère que tu ne sera pas décu du résultat. Je vais essayé de tenir compte de ta remarque mais comme c’est un enfer le web vertueux passera quant même un sale quart-d’heur.

Nouvelles de l’avancement de #zuckerberk
Pour le dessin j’utilise des #trollface j’avais mis ma doc ici ▻https://seenthis.net/messages/577727 avant d’avoir entamé ma rubrique #workinprogress

https://1.bp.blogspot.com/-6P6xP3OQz7A/WNqm-RN_DHI/AAAAAAAAGfo/7fbYK72Oa60Jg0dy-9QKQoTFx53V84JAwCLcB/s1600/IMG_6797.jpg

Machine à écrie insectoïde du « Naked Launch » de Cronenberg.

http://vignette2.wikia.nocookie.net/naked-lunch/images/0/0b/Nova.png/revision/latest?cb=20141118115556

https://1.bp.blogspot.com/-a62Q7vx1dYI/WNqm-XYuPEI/AAAAAAAAGfk/LhscaBGgrmcJlucQljd00BS3HHdD4npuQCLcB/s1600/IMG_6798.jpg

http://shenoc.com/BASTET.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-yrpuGKZXjR8/WNqm-khSQqI/AAAAAAAAGfs/fZ65IVhRJe4KGNZtToZcPhPkXOtLX8M-QCLcB/s1600/IMG_6803.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-hRXetKW5Jew/WNqnBeVYt4I/AAAAAAAAGfw/1tvXa5_2EzkFNMM12oZOoA4OncR7HCRlQCLcB/s1600/IMG_6804.jpg https://www.codeproject.com/KB/recipes/AprioriAlgorithm/1-Apriori_HLD_Big.JPG

et elle à des tétons facebook compatibles

https://1.bp.blogspot.com/-9wWdnwYxGGk/WNqnDDq-5VI/AAAAAAAAGf0/qY5DaieYzwAgkbmLl5EHSvU-qrAXQHTIwCLcB/s1600/IMG_6805.jpg

Petite pause sur les parchemins et retour à Zuckerberk. Désolé pour la qualité de mes photos toujours abominable :s

https://3.bp.blogspot.com/-k11c4FfmynI/WS5tW2ngroI/AAAAAAAAGiU/ojoKx2Mltjsq717yvbdX5Pozgmn202W4QCEw/s1600/IMG_7144.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Khepri.svg/langfr-200px-Khepri.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/BD_Weighing_of_the_Heart.jpg/440px-BD_Weighing_of_the_Heart.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-a5JwIgeUGK0/Vi9TiaDHx5I/AAAAAAAAB_I/jYHb37QmWv4/s1600/Polyptyque_du_jugement_dernier_roger_van_der_Weyden_Beaune.jpg https://2.bp.blogspot.com/-lDyZ2Ocrnz4/WS5vJxbjz1I/AAAAAAAAGi8/Y9hKNANPQp8UH0OqC2oDhfeqhgfqp8G6wCLcB/s1600/IMG_7154.jpg

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A coté de Trump et de ses troll en laisse il y a l’aquarium des Pépé The frog

https://3.bp.blogspot.com/-6BGGZvQ2N2w/WS5tYvLpZHI/AAAAAAAAGic/qansNSgZQeoWa4XyFPfoHfQA_maguQbYgCEw/s1600/IMG_7134.jpg

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Au centre de la scène, Snowden révèle le cœur de Zuckerberk ; L’oeil de la NSA

https://4.bp.blogspot.com/-N8ldBBeOc7Y/WS5tZKBD_cI/AAAAAAAAGig/D1uYpC50SN4EcGSlcvVBCWQTlkDXXp9uACEw/s1600/IMG_7192.jpg

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https://4.bp.blogspot.com/-MIIXsS08rgI/WS5tXsYxTSI/AAAAAAAAGiY/AXcosQg0MFEn8FTLqjByojP0a0N5NBrdQCEw/s1600/IMG_7145.jpg

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https://4.bp.blogspot.com/-u2ZyKJqQWZw/WS5tZTN3pfI/AAAAAAAAGik/WXm9gsIF4xwtchzagVIhEXL5v-KFxaBSgCEw/s1600/IMG_7219.jpg

Ca c’est la sexe tape de Kim Kardashian :

https://1.bp.blogspot.com/-eDa0GZNi2ww/WS5tadcqr-I/AAAAAAAAGis/sl4rx4G6AyAY4ZVc3cglvnKR3Mk35vf0ACEw/s1600/IMG_7239.jpg

et ca c’est Kim Kardashian en image de Venus - incarnation de la beauté contemporaine. Les fashonistas qui l’entourent portent toutes des coquilles saint jacques. Un jeu entre venus et sa coquille peinte pas Bottichelli et les coquilles que portent les pèlerins de St Jacques de Compostelle et l’idée d’adoration .

https://4.bp.blogspot.com/-eu-O_HT7FIM/WS5taO5Dw3I/AAAAAAAAGio/Bb_cn4NY9TcDsj3Ap81R14cT8YfRCABCQCEw/s1600/IMG_7238.jpg http://labarbote.putv.fr/wp-content/uploads/2016/03/PHO9456127e-f505-11e2-a07c-fd5717f36141-805x453.jpg https://1.bp.blogspot.com/-e4b0pC1XIzQ/WS5tax2YQzI/AAAAAAAAGiw/Ecpxl3x-kF8HHLiITkuFrE-4JT4sReNGACEw/s1600/IMG_7240.jpg

Ca avance bien. On commence à voire la forme en « tas » du démon qui m’a fait pensé hier à la grande crado de Fraggel Rock que j’aimais beaucoup .

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20101120181313/muppet/images/thumb/b/b8/Trash_heap.jpg/300px-Trash_heap.jpg

On commence à voire un peu la structure d’ensemble. Le tas de gens sont posé sur une spriale qui entoure le corps du géant à trois têtes. Dans la partie centrale de la tour, le corps du démon sera visible dans l’ombre. Pour le moment on ne voie que le nombril, qui sera plus tard « noyé » dans une zone obscure et les cables qui aboutissent au pubis, lui aussi sera plongé dans l’obscurité.

Pour l’instant les contrastes sont trompeurs, il n’y aura plus beaucoup de blanc à la fin de mon dessin et je renforcerait les contrastes sur certains personnages une fois que l’ensemble sera pausé.

En ce moment je trouve que ca manque de google, car google c’est une gros démon à lui tout seul et je sais pas si je devrait pas le traité à part ou m’en servir pour le sol tout en bas ou le ciel ou si je fait un 4eme démon à mon programme. Les autres démons étant pour l’instant un démon sur l’ #uberisation (surement avec une inspiration de Acanthaspis petax
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Acanthaspis_petax )

http://dailygeekshow.com/wp-content/uploads/2012/05/Acanthaspis-Petax.jpg

Zuckerberk avance bien. J’en ai fait une sorte de reptilien et j’entame enfin l’arrière plan et bientôt le ciel.

https://img15.hostingpics.net/pics/838128IMG0169.jpg https://img15.hostingpics.net/pics/933335IMG0176.jpg https://img15.hostingpics.net/pics/793660IMG0175.jpg https://img15.hostingpics.net/pics/138271IMG0172.jpg https://img15.hostingpics.net/pics/729121IMG0170.jpg https://img15.hostingpics.net/pics/762479IMG0173.jpg

Dans le ciel il y aura #Alphabet

▻https://twitter.com/MattiasInk/status/884820873785602048

sympas ces dessins et le travail de Mattias Adolfsson
Merci pour la découverte @baroug

waaa, ça fait des frissons, bravo !

Merci beaucoup @intempestive et @touti je suis toute excité que mon dessin prenne enfin forme. C’était long avant de voire émergé le reptilien et la forme globale du tas de gens qui fourmillent. J’ai fini hier le paysage d’arrière plan je mettrais une photo toute à l’heur.

@intempestive pour les citations sur les bannières des lolcats, elles viennent toutes de 1984. J’ai fait dans le classique efficace. :)

Je pense à Joe Coleman quand je regarde ce Zuckerberk, pour la minutie, le soin du détail et la mise en forme. Mais aussi à Sylvie Fontaine ( je viens de découvrir, par hasard, son « Poulet du dimanche » dans un bac de la médiathèque. ) beaucoup plus proche de ton dessin, tout en noir et blanc aussi, et avec une mise en page détonante. En particulier une double pleine page qui fourmille de personnages tous plus zarbi les uns que les autres. Ton dessin doit être surprenant car le format est hors-normes. Fantastique @mad_meg

https://www.du9.org/wp-content/uploads/img/Sylvie_Fontaine_02.jpg

http://www.tanibis.net/affiches/2001-rhinoceros-contre-elephant/01.jpg

En ces temps troubles où l’on confond la gauche, le centre, la droite et les extrêmes, vous ne savez plus à quel parti adhérer, de quel côté vous tourner, ni à quel saint vous vouer ? Simplifiez vous la vie et rejoignez un camp avec des valeurs sûres.
Pour la modique somme de 18 euros, adhérez à “L’AMICALE INTERNATIONALE DES MANGEURS DE NOUILLES”. En échange de votre adhésion, vous recevrez ce magnifique t-shirt orné du blason de la confrérie et qui vaut carte de membre.

http://68.media.tumblr.com/375522338d9a238f27170e675f181660/tumblr_oihsaynTpH1u2ub16o1_250.jpg

Merci @vanderling je ne connaissait pas Sylvie Fontaine ni Emre Orhun et j’aime bien. En particulier Emre Orhun car j’apprécie beaucoup la carte à gratté.
J’ai fini le dessin, je mettrai une photo du résultat dans la journée. J’a fait le compte de 700 à 800 h de dessin. Pour la version en webapp faite avec @fil et le voire en expo il faudra être patient·e·s mais j’indiquerai quant tout sera disponible.
Je me suis bien amusée. Merci pour vos encouragement et les découvertes que j’ai faite grâce à @seenthis et un remerciement spécial pour @val_k pour le texte de départ.

Voici un aperçu en attendant l’expo et la webapp

https://2.bp.blogspot.com/-7TVjsrvMPS0/WanbI5CxczI/AAAAAAAAGkU/y-j6P1rchr0yOJqXeCJBRdfKyW8tVPBiQCLcBGAs/s1600/IMG_0291.jpg

L’appli de @fil est en ligne. J’ai fait faire une numérisation plus grande que d’habitude pour bien profiter des détails qui sont nombreux.

►http://www.madmeg.org/zuckerberk

Bonne promenade dans l’enfer du web féodal et merci @fil pour cette appli qui met si bien mon travail en valeur et le rend accessible.

#splendeur

Rooo merci @baroug

Il y a comme un petit air de #Hieronymus_Bosch dans cette œuvre. (Et en remontant le fil de cette discussion, je m’aperçois que @val_k l’avait déjà dit ... pas grave).

Merci @sombre comme @val_k tu as vu juste Bosch à toujours une grande influence sur mon travail. Le jardin des délices est le premier des grands dessins que j’ai fait
▻http://www.madmeg.org/delizie/#2/0.4/0.5

Pour le Zuckerberk Il y a aussi un air de Bruegel

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/06/9e/9f/8c/kunsthistorisches-museum.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/29/3e/4b/293e4b29b83a10b2c78c88a5324e9e26.png http://www.wga.hu/art/g/goya/6/608goya.jpg

et le ciel est inspirer de celui d’Altdorfer

http://eurocles.com/data/peinture/a/altdorfer/altdorfer%20-%20la%20bataille%20d%20Alexandre%20()%201529.%20Oil%20on%20panel.%20158.4x120.3%20cm.%20Alte%20Pinakothek,%20Munich,%20Germany@@@.jpg

je viens de faire un tour sur la version sur ton @fil’o’site, @mad_meg ... je suis sans voix !
#WOUAAAAAAAAA !

 :) Merci @val_k et tout particulièrement à toi car c’est un texte que tu as partagé sur @seenthis qui m’a donné l’inspiration de départ. Ravie que le résultat te plaise.

#classe

Ou comment retrouver le #temps long sur le Web.

#attention

génial le résultat :
▻https://seenthis.net/messages/648409

Nouveau tag : #critiques_de pour recenser les critiques de #facebook, #google and co :
►https://seenthis.net/messages/670745

@aude_v et tu as plus de ressources sympatoches hors ligne ?

Ok @aude_v je t’appellerais sur certains sujet qui m’inspirent des discussions et suceptibles de t’interessé. Mais je ne suis pas très présente en ce moment, je dessine à fond.
Par rapport à cet article, de mon coté c’est Ovidie qui a permis que je ravise mon enthousiasme concernant le féminisme pro-sexe vers les années 2000. Je trouve pas que ca soit une mauvaise nouvelle qu’Ovidie change de jugement sur ce sujet. C’est sur que c’est déprimant par rapport à l’ampleur du travail à faire vis à vis de la sexualité, mais il me semble que ce disours par Ovidie peut avoir un impacte positif.
La semaine dernière j’écoutais cette conférence de Nathalie Bajos :
▻https://www.canal-u.tv/video/universite_de_tous_les_savoirs_au_lycee/la_sexualite_chez_les_adolescents_nathalie_bajos.6865
Nathalie Bajos y explique que le seul domaine ou les représentations par rapport à l’egalité n’ont absolument pas été modifiés c’est la sexualité. Et elle dit que c’est là qu’il faut agir. Je suis pas d’accord a ce sujet sur la conclusion de Ovidie « Mais croire qu’on peut faire la révolution au lit est une aberration. »
En fait si on peu et on doit faire la révolution au lit ou en tout cas dans la sexualité (pas forcement dans un lit), mais pas avec le porno. Le porno c’est pas la sexualité (c’est de la prostitution avec une camera).
Nathalie Bajos dit que c’est justement sur les représentations de la sexualité qu’on trouve les racines du sexisme.

@aude_v Ok avec le diagnostic. se barrer, Où ?
On tourne en rond sur ce fichu net francophone.

Désolée, je n’ai jamais cru à un porno féminin ou « meilleur » porno.
A partir du moment où on est conscient-e que quoi qu’on fasse, dans quelque domaine que ce soit, il sera récupéré, washé, par le fric essentiellement, mais pas seulement (religions, et autres intérêts de puissance, petite ou grande), il faut, avant d’entamer une réflexion ou d’agir, anticiper ce que sera le washing.
Dans le porno il est transparent, évident, sans ambiguïté. Les hommes vont toujours récupérer la mise en image de relations sexuelles.
La véritable révolution, du grain de sable, c’est la contestation, la résistance, individuelle, qui est souple, et qui ne permet pas à l’argent de s’organiser pour récupérer.
Car ce qui est de l’ordre de nos émotions, nos envies, nos désirs est mouvant, divers, et non formaté.
Dès qu’on commence à le mettre en forme, c’est l’autoroute pour une récupération.
Valable pour tous les sujets.
La sexualité c’est avant tout du fonctionnement personnel. Et interpersonnel. Personnel, donc multiple et varié, dépendant aussi du jour, de l’ambiance, de sa journée, sa vie, quotidienne et générale.
Interpersonnel, c’est ça puissance deux (si on est deux, trois si on est trois, etc.).
On a donc, à la base, un nombre quasi infini de vivre sa sexualité.
Si on se base sur cette ligne, personne ne peut faire un montage pour récupérer ça.
Le libertaire, vraiment appliqué, est irrécupérable par quelque puissance que ce soit.

A l’époque ou je croyais à ces théories pro-sexe via le porno féministe, il me semblait que ca serait tout de même un moyen de changer les représentations et les imaginaires de manière collective. Et que c’etait des experiences qui pourraient apporté une amélioration. C’etait un peu naïf, mais je pense qu’a l’époque je ne voulais pas encore reconnaitre a quel point l’hétérosexualité posait problème. Le truc c’est qu’a l’époque aussi je faisait la même confusion que Ovidie entre sexe et pornographie. Je n’avais pas encore identifié le lien entre la pornographie et la prostitution.

Je pense que le travail de Nathalie Bajos est aussi une manière d’agir sur les représentations et imaginaires de la sexualité sans pour autant passé par la pornographie ni par la pratique de la sexualité elle même. Nathalie Bajos a fait par exemple une très grande étude sur la sexualité en France et ce genre d’étude a aussi du potentiel pour faire comprendre certaines choses. Elle fabrique des outils de comparaisons qui permettrons peut être de trouver des réponses et solutions à ce conservatisme sexuel.
▻https://clio.revues.org/9780

Édit : par rapport a l’utilisation de #seenthis et au web francophone. A mes yeux seenthis n’est pas qu’un espace de discutions. Ca peut l’être mais il y a plein d’autres maniere d’apprécier et d’utiliser seenthis. Je m’en sert beaucoup pour mon archivage, parfois je m’amuse toute seule sur un sujet, pour garder une trace de certaines trouvailles sur le web. C’est vrai que parfois j’ai envie de discuter et il y a personne de disponible (et pas que sur seenthis) et d’autres fois j’ai trouvé beaucoup une agréable compagnie pour mes nuits blanches et je pense en particulier à @tintin ( merci à toi). Par rapport au fait de tourner en rond sur seenthis (ou sur le web francophone), j’ai pas cette perception mais c’est probablement parce qu’en ce moment je vais bien alors l’aspect positif des choses m’apparaît. Ca m’arrive aussî d’avoir la sensation de tourner en rond sur le web mais Ca reflete plutot mon état de tourner en rond dans ma tete que lè fait que le web soit trop limité en lui meme. C’est comme ne rien trouver à lire à la BNF, c’est pas que la BNF n’aurais rien d’intéressant a lire, c’est que ce jour la rien ne m’intéresse.

▻https://seenthis.net/messages/390481
►https://seenthis.net/messages/383979
Le sexe, l’art et la morale
▻http://www.lamusardine.com/P7891-la-liberte-d-offenser-ogien-ruwen.html

Contrôle plus strict des images ou des écrits à caractère « pornographique », censure à tout va sous prétexte de protéger « la jeunesse », les « sentiments des croyants » ou la « dignité humaine »...

Désormais, faute de pouvoir s’attaquer directement aux pratiques sexuelles des individus, les nouveaux croisés de l’ordre sexuel s’en prennent à leurs représentations littéraires et artistiques. En partant de questions simples, #Ruwen_Ogien propose un ensemble d’arguments en faveur de la liberté d’offenser : Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? Et pourquoi donc exiger des œuvres sexuellement explicites des qualités artistiques qu’on ne demande pas aux œuvres d’autres genres ? Le mauvais goût est-il un crime ? À qui profite vraiment la critique des morales du consentement ?

Une très riche bibliographie pour cette liberté d’offenser, dont :
The Culture of Radical Sex, Second Edition by Pat Califia
▻http://www.popmatters.com/review/public-sex
▻https://www.puf.com/sites/default/files/styles/ouvrage_couverture/public/9782130568810_v100.jpg?itok=zsYVfwla
▻https://www.puf.com/content/Penser_la_pornographie

http://a.decitre.di-static.com/img/200x303/christophe-bier-censure-moi/9782844051363FS.gif

De Draguse ou le manoir infernal (1973) à Baise-moi (2000), en passant par Fais jaillir ton pétrole ou Tourne ton cul, que je marque un but, la loi X a frappé près de mille films en France. Depuis vingt-cinq ans, la loi X ne se contente pas de « protéger » les mineurs elle pénalise très lourdement ceux qui fabriquent, produisent et émettent des images interdites. Du coup, tout un genre cinématographique a disparu. Il a fallu que Baise-moi, un film « d’auteur », un « vrai » film tiré d’un gros succès de librairie, tombe sous son coup pour qu’on s’émeuve enfin sérieusement d’une loi qui soulève une question essentielle, celle de la liberté ou non de toute expression, qu’on la partage ou pas. #Christophe_Bier, l’un des meilleurs spécialistes du #cinéma_porno, retrace l’histoire de cet ultime dispositif de la censure d’État : aspects légaux, fonctionnement et, pour la première fois, les commentaires du comité de censure et la liste intégrale des films classés X.

Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? Et pourquoi donc exiger des œuvres sexuellement explicites des qualités artistiques qu’on ne demande pas aux œuvres d’autres genres ? Le mauvais goût est-il un crime ? À qui profite vraiment la critique des morales du consentement ?

Je trouvè qu’il n’y a que des mauvaises question si dessus. Lè porno c’est pas ce qu’on est libre de faire, car dans la prostitution il n’y a pas de liberté et la prostitution n’est pas autorisé partout. D’autre part la pornographie ne fait pas que filmé ce qu’on est libre ou autorisé à faire, cf pornographie impliquant des enfants, des animaux, des viols...
Pour la question deux, lè porno c’est pas une oeuvre d’art. C’est pas une fiction. Il y a pas d’effets spéciaux pour les scènes de cul, la seul chose qui est simulé dans le porno c’est le plaisir sexuel des femmes et encor si lè real ne prefere pas qu’elle hurle de douleur. Lè porno lè seul genre auquel on peu lè comparé c’est le snuffmovie puisque la aussî on ne fait pas semblant.
La question du bon gout est ridicule. J’ai jamais vu d’attaque contre lè Porno a ce sujet chez les feministes.
Croire que la dénonciation de la culture du viol c’est de la moral Ca me fait bien mal au coeur. A qui profite le consentement ? Bah Ca peut profiter aux personnes dont on se passe du consentement.

Confondre les feministes abolitionnistes avec les cathos et la moral puritaine c’est refusé toute mise en cause de la sexualité patriarcale.

Il a l’air vraiment nul ce livre sur le porno comme offense.

Bah en même temps c’est Ruwen Ogien, un gros libéral, tout ça est cohérent avec sa pensée.

Ok je connaissais pas ce masculiniste. Merci @rastapopoulos
@vanderling je ne comprend pas trop pourquoi tu conseil ce bouquin dans cette discutions. Ce livre semble assimilé toute critique du porno à du puritanisme et vu qu’il y a une question sur « la morale du consentement » c’est bien que l’auteur est au courant des théories féministes sur la culture du viol et les assimile aux sexistes de la manifs pour tous.

Sur la première question : « Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ? »
Prenons le film porno le plus « artistique ». Pour les plus puritains, c’est un mélange absolument intolérable de tous les vices si on l’envisage dans toutes ses dimensions : fabrication, diffusion, consommation.
– Fabrication
Les acteurs et les actrices pornos, outre le fait qu’ils sont des victimes surexploitées et humiliées par des producteurs véreux, mafieux, dégoûtants, sont aussi des déviants moraux
parce qu’ils « baisent pour de l’argent » et parce qu’ils s’exhibent sans honte devant l’équipe technique puis à l’écran. Ce sont des « putes » et des « exhibitionnistes ».
– Diffusion
Les rues sont envahies d’images pornos. Les écrans de télé aussi. On nous oblige à voir ce qu’on ne veut pas voir. C’est complètement écoeurant. On est en « état de viol permanent »
– Consommation
Le consommateur d’images pornos, à la télé ou sur le net, contribue indirectement à la prospérité d’une industrie esclavagiste et à engraisser des producteurs véreux, mafieux, dégoûtants. Il est, lui aussi, un déviant sexuel répugnant : certainement « voyeur » et très probablement, masturbateur.

Mais l’exhibitionnisme et le voyeurisme sexuels n’ont absolument rien d’immoral si, comme dans le cas des acteurs/actrices et des consommateurs.ces de porno, ils sont le fait d’adultes consentants.

R.Ogien

Le discours d’Ovidie est d’autant plus intéressant qu’elle est passé derrière la caméra. Et si je ne suis pas un fervent admirateur de ses films, il me semble quand même qu’elle revendique une certaine qualité et esthétique face au "porno crade". « the answer to bad porn isn’t no porn, it’s to try to make a better porn »
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Ovidie#En_tant_que_r.C3.A9alisatrice
Sinon, si R.Ogien est un gros libéral. Brain Magazine m’a tout l’air du magazine à t’offrir un mug avec ton abonnement.

@mad_meg
parce qu’il était dans mes étagères et qu’il a été proposé de faire ce livre à R.Ogien par Sarah Chiche : directrice de la collection érotique « L’Attrape-corps » aux éditions de La Musardine, dont Ovidie est l’un des auteurs-phares.
La musardine qui à réédité, en format poche, son Porno Manifesto.

C’est bien la citation précédente est l’exemple typique d’amalgame entre la critique de la marchandisation et exploitation, et le puritanisme sans argument autre que c’est pas bien c’est de la déviance. Or Ogien est un philosophe, cultivé, qui a beaucoup lu. Donc il le fait sciemment. Donc c’est un salaud, CQFD.

Les rues sont envahies d’images pornos. Les écrans de télé aussi. On nous oblige à voir ce qu’on ne veut pas voir. C’est complètement écoeurant. On est en « état de viol permanent »

ah mais quel bloubigoulba ce discours. D’un coté il dit le porno c’est de l’art et de l’autre il dit etre ecœuré par sa version soft (cf la pub) et en profite pour galvaudé le mot viol.
Si la pub utilise le registre du porno c’est bien que le porno se banalise. Utilisé cet argument pour défendre le porno ca dépasse mon entendement.

Non @mad_meg dans ce passage il parle « comme les puritains », il énonce le discours des puritains (selon lui). Mais justement il amalgame dans ce morceau (et sûrement dans plein d’autres endroits du livre) les puritains à celleux qui critiquent la marchandisation et l’exploitation, entre autre.

@mad_meg @rastapopoulos
Je précise que je n’ai pas encore lu entièrement ce bouquin.
l’extrait cité plus haut est l’introduction au 5 ème chapitre qui en comporte 11 :
– Avant propos : L’exception littéraire et artistique
– Qu’est-ce que la liberté sexuelle négative ?
– Notre liberté d’expression vaut-elle plus que leur indignation ?
– Pourquoi n’est-on pas libre de voir ce qu’on est libre de faire ?
– Pourquoi parler de « censure » ?
– Les juges ont-ils le droit de juger les oeuvres de l’esprit ?
– Faut-il punir l’intention de provoquer des réactions « lascives » ?
– Regarder est-il un crime ?
– Le mauvais goût est-il un crime ?
– Conclusion : Offenses et préjudices
– Bibliographie
– Remerciements

Mais l’exhibitionnisme et le voyeurisme sexuels n’ont absolument rien d’immoral si, comme dans le cas des acteurs/actrices et des consommateurs.ces de porno, ils sont le fait d’adultes consentants. (1)
(1) La question de savoir s’ils.les sont « pervers » au sens ou l’entend telle ou telle théorie psychologique est d’une nature complètement différente : elle ne m’intéresse pas ici. Je mets aussi de côté la question, souvent évoquée dans les attaques contre le porno, du consentement suffisant des acteurs dans un contexte de surexploitation. Ce n’est pas un problème spécifique au porno. Il est commun à un très grand nombre d’activités économiques aujourd’hui dans le monde : celles ou des enfants sont contraints de travailler pratiquement comme des esclaves, entre autres. Les critiques qui m’intéressent, sont celles qui admettent que les acteurs.ices sont consentants.es dans tous les sens raisonnables de ce terme et jugent néanmoins que ce qu’ils.elles font est répugnant.

oui d’ou le bloubigoulba mais c’est peut etre une expression un peu daté ...

En fait dans cette petite phrase il mélange beaucoup de chose :
– les attaques puritaines contre le porno à base de #slut_shaming et #putophobie
– le discours intello théorique sur la différence entre erotisme et porno qui se joue en fait surtout sur le bon gout et les difference de domination sexuelle masculine selon les classes. Parceque les textes littéraires erotico-porno que j’ai pu lire n’etaient pas mieux au niveau du sexisme des représentations. Et par rapport à la pub dans la rue, même si elle a une influence du porno on n’y voie pas de sexe explicite comme dans le porno.
– les attaques masculinistes qui défendent les agresseurs sexuels en disant qu’ils sont agressé par la vision des femmes (dans la pub, dans la rue, dans le porno). Son expression de « viol permanent » me renvoie à ce contexte.
– un pseudo discours anti-pub mais creux et opportuniste. C’est à dire que le mec défend une grosse industrie du proxenetisme international tout en se moquant de la pub. Mais le porno aussi il fait de la pub et on va pas dire que cette ndustrie le fait dans le respect du désir des gens. Et si dans les kiosques de rue on se tape la une de hot magazine qui reste assez soft ou même si gucci s’est inspiré d’un scenario de viol à la base du porno, dans les boites mail, les sites de streaming, à coté du dernier Disney tu as une pub beaucoup plus explicites que celles de la rue et celle là, l’industrie du porno ça la déranger pas de la mettre sur une page de streaming qui s’adresse à des gosses.
– La mention du viol qui est ici tout à fait malvenue vu le contexte et qui jette la confusion sur ce mot, confusion dont on a franchement pas besoin.
– et tout ca dans une parfaite invisibilité des questions de genre, comme si femmes et hommes étaient interchangeables dans cette industrie. Comme si c’était les hommes qui étaient sexualisé dans la rue avec la banalisation du porno et comme si c’était les hommes qui subissaient un viol permanent.
Il manque aussi le tag #inversion_patriarcale et #renversionite du coup :)
Et puis il mérite bien un petit #phallosophe quant même ce monsieur ^^

J’avais pas vu ton message avant d’ecrire le mien @vanderling
Dans la citation que tu met le texte est écrit en langue neutralisé, est ce que le livre est écrit comme ca ou est-ce que c’est toi qui a traduit ?

C’est vrai que j’ai un peu évacué ici la pression d’être sollicité sexuellement par la pub. Mais j’ai entendu cet argument utilisé par des hommes pour excusé des comportement sexistes vis à vis de femmes, du harcelement de rue ou du slut-Shaming du coup je suis assez suspicieuse sur cette histoire. En plus les femmes sont autant scollicitées par ces pubs d’un point de vue sexuel et leur malaise se place à un autre niveau en plus de cela, car ces pubs peuvent les mettre dans des situations très inconfortable. Par exemple attendre à un arret de bus la nuit à coté d’une pub d’inspiration porno-chic perso ca augmente mon malaise.

Et par rapport à ton amie et son père. C’est clairement une agression sexuelle à caractère incestueuse. Exposer des enfants à de la pornographie c’est une agression sexuelle et c’est en principe condamné par la loi. Je reviens avec un lien là dessus. Si tu pouvais mettre un « #TW inceste » sur cette partie @aude_v parceque j’ai vecu ca et ca me met un peu mal de voire remonté ce souvenir.

Et pour la question du bon gout (et du dégout) je suis d’accord que c’est franchement hors sujet et in-interessant. Surtout qu’il a aucune approche politique, et que le gout c’est à mes yeux une affaire d’appartenance de classe. En fait il aborde le sujet par tous les moyens qui lui permettent d’éviter une approche politique.

edit sur l’exposition de mineur à la pornographie et au droit j’ai trouvé ceci qui donne un peu de détail : ▻http://www.legadroit.com/droit-du-sexe.html

Il est écrit comme ça @mad_meg et qu’il soit publié aux éditions de La Musardine n’est pas un hasard. Je n’ai jamais mis les pieds dans leur librairie (sise rue du chemin vert à Paris) Cette maison d’édition/librairie est assez paradoxale et mieux vaut savoir séparer le bon grain de l’ivraie avant d’en franchir le seuil ou de visiter son site.

@aude_v Évidemment que c’est violent, en faire une question de bon goût est malhonnête.
bon ou mauvais goût, là n’est pas la question. Je penche plutôt pour le mauvais genre. Ou par exemple : Daddy’s girl de Debbie Dreschler.

#Daddy’s_girl n’est pas un album dont on peut dire qu’il est bon ou qu’il est beau . Si l’impact émotionnel de ce livre est si fort c’est qu’il aborde ce sujet grave qu’est l’inceste, ceci sans sensationnalisme, avec une simplicité et une honnêteté dans la narration peu commune : l’émotion n’étant ni provoquée ni imposée. Le dessin de #Debbie_Drechsler tout en rondeur et en douceur s’accorde totalement au point de vue de la narratrice, une fillette de douze ans.

►http://www.du9.org/chronique/daddy-s-girl

Merci @aude_v pour le TW :) et pour le texte de gendertrouble c’est un bon site d’explorations féministes de la sexualité.

#merci #seenthis.

Merci pource texte !

Je ne peux m’empêcher d’en citer un court (si si) extrait :

Quel rapport avec l’objet de ce texte ? Un lien d’importance, nodal, originel, même, si vous voulez mon avis :
mon travail tourne invariablement autour de deux ou trois toutes petites idées et notamment celle-ci, si banale qu’il m’étonne d’avoir eu à la reformuler si souvent : enfant, ce qui nous grandit et qui nous habitera au point de nous constituer, ce n’est pas ce qu’on nous destine, ce qui est prétendument fait pour nous, mais ce qui nous est impénétrable, inintelligible, ou interdit. Ce sont les livres pris dans la bibliothèque parentale dont nous traquerons le sens pendant des années, les films « de grands » furtivement surpris dans le salon, dont le sens nous a totalement échappé et dont les images nous poursuivrons des années, les idées qu’on n’a pas daigné nous décortiquer et pour lesquelles il nous faudra longtemps inventer nous-mêmes une signification.
Tout ce qu’on nous explique, tout ce qui nous est destiné, ce qui est taillé pour cette caricature de nous-mêmes qu’on appelle l’enfance, est outrancièrement normatif et ne laisse aucune place à l’invention de notre propre chef.
Adulte, cette sensation forte, vertigineuse, que provoque la rencontre d’idées, de productions humaines vraiment autres, insoupçonnables, déstabilisantes, qui ne se donnent pas à nous du premier coup, se fait trop rare. Parce que le mot d’ordre est la clarté, la simplicité, la communication. Nous devrions, croit-on, avancer sans inquiétude dans le sens. Et quand on ne comprends pas, c’est celui qui parle qui est regardé avec soupçon. L’incommuniquant est renvoyé au mieux au caprice d’artiste, à la poésie (ce coup de la poésie qui y balance dans ses cordes toute écriture nouvelle[2] ), au pire à l’escroquerie intellectuelle ou la sphère clinique. Ah ah, le poète, le rêveur ! Ah ah, l’intello, le snob, le masturbé ! Ah ah, le taré.
Je continue de préférer dans ma bibliothèque les livres qui me résistent, ceux dont les auteurs n’ont pas cherché à traduire leur vérité en termes illusoirement moyens, intelligibles par tous. C’est à mes yeux la plus belle forme de générosité qu’un auteur puisse m’offrir, celle qui me laisse la place de penser et d’inventer avec lui. Et j’ai décidé de ne pas plus traduire mon travail dans une langue moyenne fictive que mes poètes, essayistes ou romanciers préférés ne l’ont fait pour moi.

un autre passage

À la question « Pourquoi faites-vous de la philosophie ? » B. Preciado répond que dès sa petite enfance elle était traitée comme une sale petite gouine. Il lui fut urgent de s’armer pour comprendre ce qui l’excluait, ne serait-ce que pour déterminer son implication personnelle réelle dans ce qu’un monde lui renvoyait de sa culpabilité. Le lien entre toutes les expressions minoritaires, artistiques ou philosophiques, se tisse depuis la violence faites aux enfants dès les premières rencontres avec le corps social et sa puissante détermination normative. Ce lien entre les corps chétifs et recrachés par les structures sociales, les institutions, les groupes d’affinités, les clubs, est le trou noir de toute société civilisée dans lequel se cache le vrai monde ; celui qui n’abdique rien pour lui-même, ne se refuse rien, rit de toute forme d’autorité, se soustrait à toutes les formes instituées de gratifications pour fonder seul son ordre, impossible, grotesque, irrécupérable, de grandeur. Tous mes amis sont restés ces petits monstres, ces erreurs sociales, les lopettes, débiles, minables, bizarres, de la cour d’école. Ils auraient pu, comme j’aurais pu moi-même, en crever. Ou pire, gommer leurs aspérités pour ressembler à leurs milliards de tortionnaires possibles. Le plus sage était de prendre la position de Topor : si vous prenez un taxi et que vous dites « chouette, il pleut », en général le chauffeur vous regarde avec une haine… ! comme si vous étiez le responsable de ce temps là. Je trouve ça chic d’être le maître du temps. Alors vous ajoutez : « J’espère que demain il pleuvra aussi ».

@raphael de rien, j’espère que ça te donne envie de prendre des pinceaux et zou !

Les commentaires pleuvent sur ce texte, et la polémique circule beaucoup dans les différentes sphères éditoriales du monde de la bd. Tant mieux.

tu m’as encore pris de court...

@l_l_de_mars Et même pas un petit dessin pour illustrer cet article ?

M’est avis que la pitoyable pirouette démocratique vient d’une tardive prise de conscience de l’impasse : allonger la liste avec quelques noms de femmes, ou même refaire une liste paritaire, ne pouvait plus légitimement apparaître aux concernées que comme une insulte.
D’ailleurs Montellier leur a préventivement renvoyé le prix à la gueule :

Le festival a-t-il redouté que certaines sélectionnées refusent à leur tour de faire partie de cette liste, comme l’ont fait une dizaine d’auteurs hommes au cours des quarante-huit dernières heures ? C’est fort possible. Contactée alors que son nom commençait à circuler sur Internet, Chantal Montellier nous disait ceci ce matin : « Il n’est pas question que j’accepte ce truc ! Cela ressemble à une aumône. Le festival décide de rajouter six femmes ; pourquoi pas douze tant qu’on y est, comme pour les huîtres ? En plus, il n’y a pas le moindre mot de repentance face à ce qui reste et restera une goujaterie. »

▻http://www.lemonde.fr/bande-dessinee/article/2016/01/07/le-festival-de-bande-dessinee-d-angouleme-invite-finalement-les-auteurs-a-vo

Dans ma chronologie personnelle, le monsieur qui a déclaré en premier qu’il se retirait n’a fait que réagir à la réaction initiale du collectif d’autrices à ce sujet. Je n’ai pas les liens sous la main, je ne fais qu’ajouter ma petite pierre au sujet. J’ai vu en direct, sur mon fil Facebook, le post de l’auteur apparaître avec le compteur de « J’aime » de quelques dizaines, et augmenter chaque seconde jusqu’à beaucoup, et à ce moment là, j’avais déjà pris connaissance du communiqué du fameux collectif.

Sattouf qui a été le premier à se retirer de la liste avait déjà été primé l’an passé et ça m’a bien fait marré ce geste « grand seigneur » de mes deux ovaires. ▻http://seenthis.net/messages/446157
J’ai regardé tout ça mollement, ce festival n’est qu’une piètre foire commerciale parmi d’autres. J’espère que les femmes « pressenties » renverront à leur juste condition ce ramassis de vieux schnocks décrépis : aux oubliettes. Ils me font penser à ses indécrottables sénateurs qui s’accrochent à leur siège et à leurs privilèges mais que personne ne prend plus au sérieux.

Puisque tu parles de la qualité de ce festival, j’ajoute que j’ai toujours été surpris par les choix réalisés années après années... sachant que je ne dois pas posséder plus de 1 ou 2 albums « grand prix »... sur les quelques centaines de BD présentes sur mes étagères... Par exemple, y-a un Zep qu’on m’a offert un jour...

Je digresse. L’autre jour, je cherchais de la BD érotique... avec dans l’idée de trouver de la BD érotique écrite par une femme... Rien trouvé dans les catalogues en ligne... Que des mecs, vulgaires et craignos...

@intempestive : rien à redire sur l’analyse que tu évoques évidemment. Juste je tenais à préciser par rapport à ce que disait longuement LLdM que le dit monsieur n’a pas agi ex-nihilo.

encore plus énervant, effectivement, après cette précision chronologique

Finalement de bout en bout on aura entendu parler que des hommes

«Un prix bégaye une société.»
#un_prix_begaye_une_societe

@james Si tu vas par là : #pangolin

hum hum

je découvre ce que dit LL de mars et je m’étonne de pas l’avoir vu prendre ma défense qd j’ai claqué la porte de CQFD

écrit @TANXXX_ sur l’oiseau bleu

@nicolasm Julie Maroh revient sur cet aspect dans une tribune :
►http://www.slate.fr/story/112471/julie-maroh-angouleme-ordre-mecs-controle

tout ça s’est finit comme d’hab : culpabilisation de la part de l’éditeur pour mézigue, renvoi aux féministes de la responsabilité de la merde. ce sont les féministes qui font chier à ouvrir leurs gueules quand quelque chose craint, mais l’objet de notre colère n’est jamais plus qu’un « texte philosophique » ou « une simple erreur d’un camarade pas si méchant tu sais bien », et j’en passe. Et aussi ce qui m’a frappée c’est le silence de nos chers camarades par ailleurs : regardons ailleurs. Le désengagement par le silence. La désapprobation de notre parole en nous ignorant tout simplement, même quand on s’adresse à eux directement. On veut bien être proféministes, mais attention, tant qu’on vise ailleurs, pas les potos. Le sens du texte « le prix à payer » sur A contrario ainsi que le mien, c’était ça, aussi. L’ineffable joie de voir des copains (lol) te tourner le dos quand le vent féministe souffle dans le mauvais sens. Le bonheur inégalable d’avoir le choix entre travailler pour des connards ou ne pas avoir de travail, donc pas de sous (tu vois ce que je voulais dire par « erreur de travailler sur la bas des convictions », hin).

▻https://soupherbe.wordpress.com/2015/06/02/652

mais aussi, pour répondre directement à ce fil de discussion : ▻http://tanx.free-h.fr/bloug/archives/8518

Tu sais LL de Mars, j’ai fait ma tanx aussi avec CQFD pour qui tu travailles. Je me suis barrée parce qu’une personne s’est montré très paternaliste à mon égard sur une question pour le moins dérangeante dans les colonnes de ce journal. J’ai appris après coup que beaucoup dans l’équipe était d’accord avec moi, mais personne ne me l’a fait savoir, et j’ai claqué la porte en me croyant encore seule. Prendre tout le monde de haut quand le féminisme devient un sujet parce que le vent change de sens, mais ne pas voir la misogynie sous son propre nez, ça n’est pas spécialement avant-gardiste non plus. Peut être que tu l’ignorais. Peut être pas. Peut-être que tu n’en avais après tout rien à foutre, vu l’estime que tu sembles me porter.
Y’a une chose que j’ai apprise avec le féminisme : c’est que les femmes disparaissent dans le silence, et que les hommes font beaucoup de bruit dès qu’ils se pètent un ongle ou qu’il s’agit de montrer à quel point ils brillent sur tous les sujets, même ceux qu’ils ne maitrisent pas.

Voilà. j’ai encore fait ma tanx.

@monolecte Mais où est-il écrit « faire sa tanx » dans ce texte de L.L. de Mars ? La seule occurrence que je trouve c’est : « b) Des femmes auteurs qui s’en branlent toute l’année mais qui d’un coup sont toutes très très Tanxx dans leur tête ». Alors je ne dis pas qu’il n’y a rien à dire, mais entre être "très très Tanxx dans leur tête" et "faire sa tanx", je crois qu’il y a une marge et une interprétation qui s’emballe, ce débat part mal.

@soupherbe Etre Tanx ça peut aussi vouloir dire être une artiste féministe issue des classes populaires qui ouvre sa gueule sur des questions politiques, ce qui est loin d’être le cas de toutes les artistes de bande dessinée.

@odilon @soupherbe
je ne sais pas si Tanx laissera ce commentaire que je viens de laisser sur son liste, mais je tiens à faire entendre ce que je pense de ces lectures empressées et falsifiantes de mes positions. Il serait bon de lire les textes au lieu de les fantasmer.

« Mauvaise interprétation, hâtive, aveuglée par des certitudes aprioriques : nulle part je ne parle de "faire sa Tanx", mais bien de l’étrange mouvement public de zozos qui se foutent absolument de tout problème sexiste toute l’année et qui d’un seul coup se sentent "tanxx". Ce qu’ils ne sont pas. Tu lis trop vite, mal, et tu conclues à côté.
Je n’aime pas ton travail, effectivement, qui est à mille kilomètres de ce que j’attends d’un dessin politique : je le trouve sage, décoratif, collé au pire de la camelote rock avec un zeste d’école américaine. Trop joli pour être honnête, pas assez offensif, désespérément monosémique - donc terriblement condescendant puisque tu prends tes lecteurs pour des cons à qui il faut tout dire d’un coup sans ambiguïté. Je sais pas, peut-être par crainte qu’ils s’imaginent une dissonance politique ? Sinon pourquoi ? Voilà pour ton dessin qui, contrairement à toi, n’a rien à dire.
C’est dommage parce que je suis quasi systématiquement de ton côté sur tes positions politiques quand je te lis. Nous partageons infiniment plus d’idées que tu ne peux l’imaginer.
Quand à CQFD, j’ignorais absolument cette histoire, ce n’est pas la peine de fantasmer autre chose. Je vis dans un trou, à 1000 kilomètres de Marseille, je ne connais rien de la cuisine interne du canard. J’ai moi-même cessé de bosser pour le canard pendant trois ans, agacé par les positions antisémites que véhiculait la lecture de Shlomo Sand ou encore certains strips abjects de Berth. Je suis revenu pour des raisons charnelles, car j’aime ces gens même quand ils déconnent, se trompent, me blessent sans l’imaginer.
Te trompe pas d’ennemi. »

@soupherbe N’en étant pas certain, j’ai fait comme ça.

Mes positions devant ton dessin ne changent rien à ce que je pense de tes textes et des positions, des choix, qu’ils soutiennent. C’est de mon point de vue un problème politique qui nous sépare, sans aucun doute, le rapport au dessin, mais c’est probablement un des seuls.
Je ne doute pas que nous ayons un jour l’occasion d’en causer, dans un festival ou ailleurs. Il n’y a aucune espèce d’animosité personnelle, de truc affectif à la con dans ce que je te dis (ceci pour ton « Peut-être que tu n’en avais après tout rien à foutre, vu l’estime que tu sembles me porter. » qui est particulièrement mal vu. Et je n’en ai pas rien à foutre, du tout, de la façon dont on traite les femmes dans ce pays, dans mon corps de métier comme dans tous les autres cadres sociaux).

@intempestive non, ça n’a rien d’impeccable, c’est de la cécité totale. Son dessin est parfaitement dissociable, hélas, de ce qu’elle dit, et c’est bien là le foutu problème : son dessin est parfait sur un t-shirt de gland ou sur un poster d’ado avec la conscience politique d’un coucou. Il est cool. Sympa. Rock. Propre et lisible tout joli drôlement bien fait. Il n’offense rien, ne fait rien bouger, est invisible dans la galerie des fétiches habituels de la quincaillerie punkouillarde mort-née, en plus élégant toutefois. Il n’en est pas de même pour ses choix politiques, ses positions, la façon de tenir ces positions fermement, de refuser les catégories soigneuses où se disposent discours et corps, qui en irritent plus d’un, prennent la tête de l’ado avec la conscience politique d’un coucou, embarrassent le cool, le sympa, et même le rock (cette vieille merde muséale à la con).
Je réponds à ça également sur le site de Tanx. Si on part sur cette voie - à savoir la schize entre le dessin politique et ce qu’il veut soutenir - on pourrait causer longtemps. J’ai déjà donné (trop), me suis assez fritté contre ça dans les cadres, précisément, politiques et éditoriaux où je me bats et me débats. Je préfère renvoyer dans ce cas à l’entretien avec le monde libertaire*, qui ne parlait pratiquement que de ça, ou l’article sur la caricature dans CQFD (qui a précisément été bien mal reçu par certains camarades empêtrés dans cette schize)

*►http://www.le-terrier.net/lestextes/lldm/entretienmonde_libertaire.html vers la fin, à partir de la question "— ... Oh et puis si, une question tout de même : ça renvoie à quoi pour toi quand on parle « d’engagement » ? "

@biggrizzly si tu cherches des bds érotiques faites par des femmes, ça ne manque ni de monde, ni de qualité. Céline Guichard, Nicole Claveloux, jusqu’à Aude Picaut, pourtant pas du tout ma tasse de thé dans ses autres productions, qui a dû faire le seule album digne d’être lu (j’ai pas encore vu le Anouk Ricard, ceci dit) de la collection plutôt bourrine BDcul des Requins Marteaux. Chez la géniale Alice Lorenzi (trop rare), la dimension érotique des planches est éblouissante, également chez Anke Feuchtenberger ; récemment, j’ai vu passer la dernière publication de Tomoko, un collectif féminin épatant tenu par Eglantine Ruault, et il y a un merveilleux récit érotique de Amandine Meyer ( ▻https://tomokoeditions.wordpress.com).

@lxs_amigxs

Et ce lait-fraise, on se le boit quand, tou-te-s autour d’une table, pour discuter de nos désaccords, s’excuser de nos maladresses par mails interposés, et rigoler un bon coup ? Ce soir, c’est apéro pour la sortie du numéro 139. C’est con, ç’aurait été une belle occasion. Une prochaine ? En attendant, nous, on vous kiffe ! Waouf. Waouf.

@intempestive

le premier en détournant des codes graphiques connus

Là j’ai comme un doute. Tant justement le peu que je connaisse de son univers graphique ressemble au contraire à des choses que je vois ça et là depuis plus de trente ans, même si je ne suis pas un très grand connaisseur en matière de bande dessinée, mais aux Arts Déco dans les années 80 je suis à peu sûr d’avoir vu les mêmes choses en sérigraphie, en graffitti, en illus et en bandes dessinées. Pour moi il n’y a pas détournement, mais adhésion et reconduction au contraire des codes graphiques en question.

Récemment j’ai vu passer un signalement de @soupherbe dans lequel Tanxxx exprimait ses doutes quant à sa maîtrise technique qui l’avait coupée de ponts anciens, je me demande si je ne suis pas d’accord avec ça. Et du coup, Tanxxx (si j’ai bien compris que tu suivais ce fil), il me semble que tu pourrais être sur la voie d’un vrai renouveau. Moins de technique, plus de laché et cela pourrait faire des vraies étincelles.

En revanche, je suis d’accord avec @l_l_de_mars sur le fait que le courage intellectuel de Tanxxx est juste extraordinaire, j’ai souvenir de sa joute contre cet abruti de Siné, j’étais admirateur ! Et dune manière plus générale les signalements et les positions de @soupherbe sont très souvent très judicieux. Par exemple ils m’instruisent régulièrement de copies conformes en matière de sexisme entre le milieu de la bande dessinée (que je trouve fort adolescent en plus, comme s’il devait y avoir un postulat de congruence entre le lecteur présumé et l’auteur ) et celui de la photographie (qui là est carrément illéttré).

Et enfin

le second en allant en terre inconnue

. Tu peux même dire d’une façon tellement systématique que c’en est un peu fatigant.

@intempestive prendre le dessin pour un medium, c’est précisément ce que je ne fais pas. De là, tout le reste découle.

@soupherbe ton lien, dans l’article sur Guillon, sur A contrario, est brisé, le site n’existe plus à cette adresse. Je suppose qu’il ne s’agit pas de ça : ▻http://www.bsnpress.com/revue-a-contrario ?

@intempestive

je suis (honnêtement) désolé, à ceci :
"Et prendre le dessin pour un medium, c’est précisément ce que je ne fais pas
-- peux-tu développer ? ça m’intéresse"

de devoir répondre non, ou plus exactement, non, pas ici, pas court, pas dans le cadre d’un forum etc. Pourquoi ? Parce que c’est l’objet principal de mon travail d’écriture depuis plus d’un an - « Qu’est-ce que dessiner ? » , notamment dans ma discipline, la bande dessinée - que je suis encore en plein dedans (aujourd’hui-même, par exemple) que le troisième volet va être publié dans le prochain Pré Carré après les deux premiers (dans les n°5 et 6), que je dois encore bosser un an pour les deux derniers et que je ne veux pas saloper le travail.
Mais sur cet aspect de la question (le dessin comme médium) je peux te renvoyer vers un texte déjà fait - un peu long, sans doute, mais il parle finalement de plein d’autres problèmes de ce genre, liés à des conceptions instrumentales du dessin et de la bande dessinée - qui a été mis en ligne ici : ▻http://precarre.rezo.net/?attachment_id=1667 (c’est le pdf nommé "mccloud")
C’est un peu chien comme méthode, mais j’ai déjà tellement de mal à écrire ce gros machin que je ne prends aucun risque de m’en dégoûter pour l’instant par trop de dérives.

Aussi, ceci : quand tu dis "Tanxxx, telle que je comprends ses dessins jusqu’ici, envoie des tirs de bazooka dans tout ce qu’il y a à détruire (les inégalités de genre, de classe, d’origine supposée ou réelle), empruntant pour cela aux codes des comics , du punk, des fanzines et autres formes d’expression populaire.", je pense c’est une erreur de prendre tout ça pour des formes d’expression populaire ; ce sont les formes muséographiées, desséchées, momifiées, de vieilles expressions populaires, qui sont devenues un académisme, un pompiérisme évitant, justement, d’avoir à se poser toute question sur ce qu’est qu’un dessin politique.

Le mea culpa du directeur du festival d’Angoulême

▻http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/01/09/le-mea-culpa-du-directeur-du-festival-d-angouleme_4844492_3232.html

@intempestive désolé, hein ; mais je pense que dans l’article sur McCloud tu trouveras une bonne partie de ma réponse (il en existe une version consultable en ligne, chapitrée en huit parties courtes : ►http://www.du9.org/dossier/a-propos-de-lart-invisible-de-scott-mccloud

@jef_klak

Cette évolution de démocratie directe semble aujourd’hui satisfaire tout le monde.

Exercice oulipien : tenter, en modifiant le moins de choses possible dans cette phrase, de rétablir la vérité.

Je propose par exemple

Cette parodie de démocratie directe semble aujourd’hui ne tromper personne

ou

Cet exercice de communication semble aujourd’hui amuser beaucoup de monde

ou encore

Cette évolution de démocratie directe semble aujourd’hui faire rire tout le monde. (plus petite correction)

« Cette évolution de démocratie directe semble aujourd’hui satisfaire tout le monde. lol »

Le lien du meo culpo n’était là qu’à titre informatif ;-)

Et puis, comme dit l’autre « l’émotion est passée », l’hystérie a pris fin, on peut reparler entre hommes sérieux à présent, et vous verrez bien ah ah ah ah en laissant libres les gens, ils feront le pire et n’éliront que des hommes (sérieux).

@jef_klak J’avais bien compris. T’inquiète. Grand moment de dammage management capillotracté.

A ce propos : Femmes et bande dessinée, une conférence de Thierry Groensteen (8 mars 2014) :
▻https://www.youtube.com/watch?v=w1oZrb3_klk

« Publier des collections « féminines » est misogyne. Cela crée une différenciation et une hiérarchisation avec le reste de la littérature, avec l’universalité des lectures qui s’adresseraient donc – par opposition – au sexe masculin. Pourquoi le féminin devrait-il être hors de l’universel ? »

voilà ce que je lis, et à quoi je souscris complètement, dans la Charte des créatrices de bande dessinée contre le sexisme , et ce que m’inspire, a priori, la création d’une collection qui s’appelle « Traits féminins ». Je me sens mal d’entendre le créateur d’une telle collection soliloquer sur Femmes et bande dessinée .

@l_l_de_mars Oui, il y a cette limite, entre autres, chez Thierry Groensteen. Il y a aussi celle de l’approche académique, historiciste et soit-disant neutre, qu’il choisit d’adopter lors de sa conférence. J’ai néanmoins proposé le lien, dans cette discussion sur seenthis, parce qu’il présente de nombreuses auteures de BD, dont beaucoup sont peu connues. Je me disais que ça pouvait permettre des découvertes.

@nicolasm @julien1 je viens de lire l’article relayé par Julien sur slate, il est vraiment pas mal ; pour qu’il se perde pas dans le fil, je le re : ►http://www.slate.fr/story/112471/julie-maroh-angouleme-ordre-mecs-controle

@intempestive alors même qu’une rétrospective de Claire Bretécher déplace les foules à Beaubourg.

Ca ira vraiment mieux, il me semble, quand ce sera une rétrospective de Julie Doucet qui déplacera les foules à Beaubourg.

Ajouts ici :
▻http://tanx.free-h.fr/bloug/archives/8547

Puis là :
►http://seenthis.net/messages/448489

C’est indiscutablement clair.
« NB de dernière minute : non, LL de Mars je ne publierai pas ton énième message, trouve toi quelqu’un d’autre à aller faire chier avec ta prose qui tombe à côté. Tu ne sais pas lire, regarde bien il y a une phrase très importante au tout début de ce texte. Pour te faciliter la tâche je viens de la mettre en gras. EN GRAS. voilà, tu as lu ? bien. Maintenant ouvre ton blog et va y raconter tes salades et épargne moi ta suffisance, ça me fera des vacances. Et aussi : non j’ai pas particulièrement envie d’en discuter à angoulême ou ailleurs. Bon vent. »

@soupherbe Le « Tu ne sais pas lire, regarde bien il y a une phrase très importante au tout début de ce texte. » est malhonnête, la phrase n’était pas là avant ma réponse, ni en gras, ni en maigre.
Je n’ai pas de blog, pas de FB, pas de compte Twitter, donc pour la diffusion de salades, hé bien te voilà mieux armée que moi pour la caricature.
Ok pour le silence, si c’est ce que tu veux. Tant pis.

(Ça n’apporte pas grand chose, mais je confirme : perso j’ai lu cette phrase dès la publication.)

Ok, désolé. Pas vu ce filet effectivement à 16h14 (ça apporte au moins une correction sur mon soupçon de manoeuvre malhonnête. Pas la peine d’ajouter du malentendu aux déjà bien nombreux malentendus)

Je ne suis personne et mon avis est insignifiant, mais peut-être fera-t-il plaisir à Tanxx dont j’aime le dessin autant que les idées.

Les critiques de LL de Mars, outre leur ton extrêmement violent, sont subjectives. Il peut ne pas trouver les dessins de Tanxx à son goût, mais je trouve étrange qu’il affirme qu’il est « évident » (objectivement) que les dessins DOIVENT être offensifs et polysémiques.

Outre que je trouve que c’est, en partie, le cas de ceux de Tanxx, on peut aussi rebondir sur un autre des commentaires de LL de Mars : selon lui, son dessin est « cool » alors que ses choix politiques sont « offensifs ».

Peut-être justement que c’est le contraste entre les deux qui en fait la force ou l’une des forces ? Peut-être qu’un dessin offensif défendant une idée offensive devient illisible ou moins lisible ?

C’est juste une hypothèse de néophyte. Je vous laisse entre spécialistes...

Merci @sinehebdo. Je les aime bien, moi,aussi, les dessins de Tanx.

Pour suivre ce que disais @intempestive, on peut apprécier des boulots différents, les Bérus et Peter Brötzman. Un peu de punk, ça révolutionne peut-être pas la musique (et c’est peut-être aussi encore à voir) mais ça fait plaisir. (et sans convoquer Saint Gattaleuze)

Si tu prends les premiers The Ex, c’est du Crass, et pourtant, ils ont fait des choses incroyables, avec le temps, avec Tom Cora, avec d’autres, avec des musiciens de partout.

On peut peut-être lui lâcher la grappe à Tanx avec les exigences de révolution graphique et la laisser bosser. Sur ce, je vais voir comment me procurer des croutes au coin des yeux vol.1. , tiens.

http://36.media.tumblr.com/tumblr_m5ce0ceaCt1qko7kro1_1280.jpg

@l_l_de_mars le texte d’A contrario est disponible ici :

▻http://web.archive.org/web/20150618040942/http://www.acontrario.net/2015/03/30/apologie-pedophilie-claude-guillon-anarchiste-cautionne-debat

@bob_ardkor Ok, merci pour le lien. J’ai pas lu le livre de Guillon, en qui sur pas mal de point j’ai une certaine confiance intellectuelle, je me réserve pour l’instant le droit de ne rien trancher à cet égard.
Pourquoi ? Parce que si les déclarations d’un Matzneff du genre « Les petits garçons de onze ou douze ans que je mets ici dans mon lit sont un piment rare » sont d’une violence assez rare et me font frissonner (la toute-puissance des adultes m’a toujours pétrifié d’angoisse, notamment sur leurs propres enfants), je me rappelle tout de même certains points important :
– d’une part, je souscris pleinement aux analyses de Serge André en la matière ( ▻http://www.oedipe.org/fr/actualites/pedophilie ), qui sont aussi fines et complexement abordées que le sujet le mérite.
– Je me souviens aussi qu’à 13 ans, je ne pensais qu’à baiser du matin au soir comme une otarie. J’aurais sauté sur n’importe quel oui. Évidemment, je suis bien conscient qu’on peut désirer un truc inconnu sans comprendre ce qu’implique l’expression et la satisfaction de son désir. Mais il n’existe rien d’universel qui s’appellerait "l’enfant de 13 ans". J’ai l’orgueil de croire en ma singularité à 13 ans comme à 50.
– Ma première partenaire sexuelle avait plus de 30 ans, j’en avais 15. Légalement, comment l’aurait-on jugée, elle que j’ai outrageusement draguée derrière son comptoir ?
– Je note également qu’à 18 ans j’ai eu une amante qui en avait 14 (et vu qui je suis, ça aurait tout aussi bien pu être un garçon ; je précise parce que l’article veut en venir - avec raison - à la pratique des corps, aux contraintes physiques que ça implique). Légalement, j’étais un adulte. Nous nous aimions, nous baisons évidemment dès qu’une opportunité se présentait.
– Et j’ajoute pour finir que quand on généralise à fond les baluches la pédophilie, ça peut devenir également ça :
▻http://www.le-terrier.net/polis/aufil/degenere .
On voit bien tout ce que la question peut instrumentaliser comme désir de société.
C’est donc une question que je ne peux pas, que je ne sais pas aborder d’une façon générale, mais bien au cas par cas. Je ne sais pas à quel moment j’étais ou je n’étais plus un enfant. Je ne sais pas où est le curseur. Je sais ce qu’est un viol, une violence, une contrainte, un abus, je ne peux pas imaginer, a priori, que le consentement d’une personne de 10 ans à une personne de 10 ans son aînée soit autre chose que de la soumission, mais après cette chaîne de certitudes, où poser le foutu curseur ? Moi, franchement, je ne sais pas. Bon. J’aurai sûrement l’occasion de lire le bouquin, je verrai.

@supergeante @intempestive

Pour suivre ce que disais @intempestive, on peut apprécier des boulots différents, les Bérus et Peter Brötzman. Un peu de punk, ça révolutionne peut-être pas la musique (et c’est peut-être aussi encore à voir) mais ça fait plaisir. (et sans convoquer Saint Gattaleuze)

Si tu prends les premiers The Ex, c’est du Crass, et pourtant, ils ont fait des choses incroyables, avec le temps, avec Tom Cora, avec d’autres, avec des musiciens de partout.

Hmm... Comme nous abordons une question complexe, l’air de rien... J’entends ce que tu dis, Supergeante, mais cette façon d’aborder la question laisse imaginer qu’on pourrait la contourner en douceur par une sorte de gradation quantitative, quand j’essaie d’évoquer un écart radical et qualitatif. Bon. C’est sans doute difficile de faire entendre que ce qui est sans grande importance pour certains est crucial pour d’autres (notamment parce que nous n’avons pas tous les mêmes usages , et tout particulièrement de la musique) ; évidemment, nous ne plaçons pas non plus l’urgence au même endroit, ne mobilisons pas toutes nos forces pour les mêmes objectifs. De mon point de vue, cette question de l’invention de formes est inconditionnelle, et ce n’est pas une question d’objet (de finalité ) mais de trajet (de vie ) ; il y va d’ailleurs pour moi de la musique comme du dessin, ça me pose devant le même type de conditions d’apparitions sociales, de sillages, de trajectoires, pour faire court : de devenirs. Rien de ce que je peux faire politiquement - et surtout ce qui n’a aucun rapport immédiat avec l’art, tout ce que je fais en dehors de mon atelier, avec mes camarades - n’aurait plus le moindre sens pour moi désarticulé de ces enjeux-là (et surtout parce que ces questions sont bâclées par mes camarades eux-mêmes, renvoyées à des pratiques instrumentales, militantes, de l’image comme de la musique, ce qui est en parfaite contradiction avec l’urgence affirmée ailleurs d’inventer un monde anti-autoritaire, joyeux, ivre). Comme ce n’est pas vraiment l’endroit pour vous tartiner sur la musique ce que j’ai pu lier plus haut de textes sur le dessin, je vous ai mis en ligne un autre travail, en bandes dessinées, qui évoque ces questions tout en produisant discrètement, loin des énoncés bavards du dialogue affirmés, une forme. Ce livre aurait pu s’intituler « Crâne comme critique de la tête de mort ». C’est là : ►https://www.academia.edu/20202122/dialogue_de_morts_%C3%A0_propos_de_musique

Ah le retour de la musique battue !

@philippe_de_jonckheere Tiens, tiens, j’en vois d’autres, qui procrastinent en trainant sur Seenthis au lieu de bosser... C’est incroyable le nombre d’heures que ce fil a pu m’offrir d’évasion du dernier Pré Carré ...

@l_l_de_mars l’article ne m’est pas accessible :( (un tag pour le futur #musique_baratte pour que @philippe_de_jonckheere passe son chemin :P)

@supergeante bin merde, comment ça apparaît, chez toi ? Le site demande un truc particulier ?

@l_l_de_mars il faut que je me connecte puis que je montre que j’ai participé à une revue avec comité de lecture...

@intempestive

J’en reviens à ma conviction que nous ne nous situons pas tou·te·s au même endroit (je ne dis pas au même niveau , ce qui impliquerait une hiérarchie, mais au même endroit) des luttes et de la création (ce qui va de paire), et que c’est une bonne chose. Et également qu’il y a de l’invention non seulement dans les nouvelles formes, mais aussi dans le mash-up, le cut-up, le détournement.

attention, il y a un malentendu, je pense : il ne s’agit pas d’un problème technique (dessiner excède le dessin ), ce qui veut dire que la formule « il y a de l’invention non seulement dans les nouvelles formes, mais aussi (c’est moi qui souligne) dans le mash-up, le cut-up, le détournement. » sous-entend que ces pratiques de montage ne sont pas des pratiques impliquées dans la question de la forme nouvelle, qu’elles en sont exemptées par un mode de composition qui serait plus neutre que, par exemple, ses matériaux ; mais c’est faux. Il y va du montage comme du reste, il y a de l’invention et de l’académie dans le collage, le mash up, etc. (de la même manière que la question de la contemporanéité de la musique n’est pas liée à son instrumentarium, que ce n’est pas un problème de lutherie. Une musique pompière est réalisée chaque jour avec les plus sophistiqués des synthés pour la plupart des films. La musique révolutionnaire de Jean-Luc Guionnet est faite avec un saxophone)

@supergeante bin merde... Bon, c’est en train d’uploader sur Archive.org, ça prend du temps (veille machine, connexion campagnarde du fin fond)

Oui, précisément, et cela ouvre bien des questions éthiques et politiques (desquelles il va être difficile de discuter sur le fil d’un forum...), par exemple : en quoi peut-on l’exiger d’autrui ? En quoi l’invention est-elle universalisable ? A quelle aune l’invention se définit-elle ? Une société de philosophes (ou d’artistes, ou d’autrices/teurs) est-elle souhaitable ?

@intempestive Oui, excuse-moi, je n’ai pas répondu à ça, alors que c’est important. Entends bien que quand je dis « de mon point de vue », il s’agit de réexprimer les enjeux d’un rapport à l’art, à ses différentes manifestations, et que c’est bien dans le cadre du dessin, notamment du dessin politique qui n’a pas plus de raison pour moi de se retrancher derrière les énoncés qu’il est censé soutenir que tout autre dessin (sinon il n’est que l’alibi publicitaire de ces énoncés). Je ne dis rien de général sur un mode social, ce n’est pas une déclaration systémique. C’est sur le terrain de ces enjeux que j’invoque l’inconditionnalité de l’abandon à l’inconnu du dessin . Pour le reste... Non, je ne vois aps en quoi une société de philosophes ou d’artistes est souhaitable, je ne vois pas ce qu’il y aurait de souhaitable à une société « souhaitée » (homogène, congruente, harmonique etc.). Je veux une société ou le paresseux, l’idiot, l’ennemi, ait sa place, circule sans qu’on lui assigne une forme adéquate. Je ne veux pas, par exemple, d’une société où pour tenir debout politiquement, chacun ait le devoir d’être politique (même si je pense que le silence est une composante majeure du discours !). Bon, évidemment, comme tu le dis toi-même, un forum n’est pas l’endroit possible pour être justes, précis, attentifs aux détails etc.
Restent les cafés !

@supergeante @intempestive bon, voilà le fichier sur Archive.org, j’espère que ça a bien fonctionné (parce que ça n’a pas cessé de merder, j’ai repris plusieurs fois l’upload, avec ou sans flash, sur différents navigateurs, et comme je suis une merde en anglais, je n’ai pas toujours pigé les questions qui m’étaient posées : ▻https://archive.org/details/DialoguesDeMortsProposDeMusique

cool

Angoulême encore, mais un tout autre sujet :
►http://seenthis.net/messages/449410

merci @l_l_de_mars

Mucho interesting, grazie ...
– disert et touffu :

Ce medium qui engloutit la discipline dans la machine communicante impeccable que Rey définit comme ensemble de l’émetteur, du canal et du récepteur — Sémiotique — est l’impensé de toute théorie qui, en conservant des théories de la communication le vocabulaire, en accepte la puissance noétique.

Je sais pas si c’est parce qu’il est 01h00 passé - ou juste que ce texte ne s’adresse pas vraiment à moi, mais c’est, euh, rude, un peu. Rude mais interesting .

@bob_ardkor Mon cher Bob tu sais bien qu’il faut toujours la mériter un peu la pensée de notre Lièvre, c’est du travail, mais en général cela en vaut largement la peine. S’agissant de la bande dessinée, on peut chaque fois se demander pourquoi cela paraît toujours surnaturel quand il y a une vraie réflexion de fond sur le sujet.

C’est un festin cette analyse de L.L. de Mars sur Scott McCould. Moi qui prennait cet ouvrage pour le must de la théorie sur la BD, je me rend compte que je n’avait pas fait le travail critique qui me semble désormais évident (enfin pour les deux premières parties de la démonstration du lagomorphe, car comme dit @bob_ardkor c’est plutôt rude :p et je me réserve le temps de la digestion pour passer aux plats suivants)
En tout cas merci à toi @Philippe_De_Jonckheere et à toi bien sur @l_l_de_mars pour cette régalade de bon jus de cervelle.

c’est parce qu’il manque les italiques de medium , ce qui rend la phrase incompréhensible (car c’est le choix du mot lui-même qui établit d’emblée une grille analytique blindée, appartenant à un champ de lecture qui porte sa réponse avant même que la question soit posée)

Moui, enfin je ne connaissais pas le mot « noétique », non plus, entre autres concepts et références qui émaillent le texte. Une fois que j’aurai fini, il faudra sans doute que je le relise.
(Ça et puis le bouquin de McCloud, peut-être, du coup. Mes souvenirs de ce truc commencent à furieusement dater)