https://www.le-terrier.net

Hop (même si ça fait chier de redonner encore toutes mes infos à Paypal, et par ailleurs quand on arrive sur la page de paiement, ya aucun rappel de ce qu’on s’apprête à acheter, ni à qui, ça fait un peu peur ; doit bien y avoir un autre moyen.)

@rastapopoulos oui, je sais pas trop comment faire, avec ces histoires de paiement... Mais comme je ne peux pas recevoir de chèque (bien que je vive très au-dessous du seuil de pauvreté, les services sociaux me harcèlent pour que je justifie tout mouvement sur mon compte, les dernières inspections interminables pour rien - évidemment - m’ont saoulé), je vois peu d’autres solutions simple. Et dans ce cas, la surveillance automatique des stocks (j’ai huit exemplaires, pas un de plus, en fait, à vendre) m’évite de m’emmêler les pinceaux entre les commandes et les expéditions, de ne pas faire de promesses que je ne peux pas honorer (je suis pas une flèche en gestion).

Je sais pas, ya pas moyen de monter un truc du genre boutique.le-terrier.net, et d’être autonome sur les quelques trucs à vendre qu’il y a de temps en temps ? (bon faudra toujours un intermédiaire bancaire vers un compte existant, à toi ou à une amie, hein mais c’est déjà le cas pour paypal de toute façon, sauf que là ça ne serait vraiment que pour la partie paiement, sans avoir à donner aucune autre info que le moyen de paiement à ce tiers)

@rastapopoulos on a perdu trois ans de notre temps avec @philippe_de_jonckheere a essayer ça pour un truc Désordre/Terrier, et lui à payer inutilement un service bancaire couteux pour éviter Paypal. S’il a l’énergie de raconter, moi pas vraiment, mais crois-moi, c’était pas la bonne idée.

Bah parce qu’il y a des services bancaires de merde et que les banques c’est des vieux arnaqueurs qui fournissent un vieux service de merde compliqué à mettre en place et qui en plus coûte cher, mais pas forcément.

Par exemple Stripe (qui sont énormes maintenant), c’est hyper transparent : tu payes absolument zéro euros, seulement suivant ce que tu vends, avec des tarifs clairs et toujours pareils.
▻https://stripe.com/at/pricing

1,4 % + 0,25 € pour les cartes européennes.

@rastapopoulos en fait, je regarde, et je ne vois pas de différence entre stripe et paypal... C’est quoi, la différence ?

S’il a l’énergie de raconter,

Non, pas vraiment.

Au delà de la déconvenue suite au changement des règles du jeu au bout de deux ou trois ans, c’est-à-dire qu’on est passé d’un système où on ne payait un pourcentage de 2% à la banque que si on vendait quelque chose, à un autre système où en plus il fallait débourser un abonnement annuel de deux mille euros et de fait, c’est là que le Fourbi (notre fière petite boutique en ligne) s’est arrêté puisqu’il n’était évidemment pas question de payer une telle somme, surtout au vu de nos ventes, au delà de tout cela donc ce que j’ai retenu de cette expérience c’était qu’elle réclamait surtout de notre part un effort d’implication commerciale (relancer la clientèle potentielle, assurer des mises à jour régulières, en faire la réclame etc...) qui était au delà de nos forces et même en contradiction totale avec nos façons de voir les choses. Bref faire du commerce c’est un métier et ce n’était pas le nôtre.

Oui, nous avons passé beaucoup de temps à construire ce truc avec l’aide précieuse d’@archiloque, sans qui ... , et je pense que ce n’était pas la plus fameuse de nos coopérations. Tant s’en faut.

A toute choses malheur est bon sans doute, cela m’a entièrement guéri d’une vocation déjà pas très vaillante à la base de faire commerce. Un autre avantage, je sais désormais de façon certaine que ce n’était pas pour nous et je n’aurai donc pas de regret plus tard en me disant que si j’avais consenti à un tel effort peut-être que ceci ou cela. Nous l’avons fait, nous avons essayé, cela n’a pas fonctionné.

Pas grave.

@philippe_de_jonckheere le fait est que @l_l_de_mars vend régulièrement encore des choses depuis des années, un peu chaque année, et qu’il fait passer les gens par paypal pour ça. Donc au moins pour lui il y a encore le besoin.

@l_l_de_mars Stripe est uniquement un prestataire de paiement et uniquement ça, rien d’autre. Ça fait pas de gestion des acheteurs, des stocks ou que sais-je, c’est juste la passerelle entre ton site ou appli perso et un compte en banque de ton choix. Tu dois donc absolument avoir un site où tu présentes tes choses à vendre, et surtout où tu récupères les infos des gens. Mais donc c’est TOI qui contrôle ça, et les informations des gens (les miennes en l’occurrence), nom complet, adresses, téléphone, etc, ne vont chez personne d’autres que ton site à toi, en qui on a confiance. C’est quand même un peu mieux question autonomie et privacy. Tu me dis si je ne suis pas clair.

S’il a l’énergie de raconter,

Non, pas vraiment.

je savais bien qu’il raconterait quand même
c’était aussi très mal adapté à la vente de petits trucs pas chers, fallait atteindre un certain volume de vente pour que ça vaille le coup. Bref, c’était pas fait pour nous de toute façon.
Quand au stripe, j’ai beau fouiller leur site, je vois nulle part ce que ça changerait pour moi d’avec Paypal, en fait.

Je viens de te l’expliquer juste avant.

@rastapopoulos

@philippe_de_jonckheere le fait est que @l_l_de_mars vend régulièrement encore des choses depuis des années, un peu chaque année,

Ah ça il est nettement plus combatif que moi le Lolo !

@rastapopoulos @philippe_de_jonckheere une appli perso ? Je vois même pas ce que ça peut vouloir dire (appli, ça veut dire que j’ai un portable, c’est ça ? J’ai pas ça, moi) et je sens déjà que je vais devoir rajouter un métier aux douze que j’exerce déjà (notamment celui des mes éditeurs, au moins partiellement, qui branlent pas grand chose pour vendre mes livres, je dois dire), tout ça pour vendre trois livres par an .
Du coup, je crois que je ne vais pas faire ça, que je vais continuer avec un truc imparfait, et tant pis pour les détails éthiques que je laisse pourrir derrière moi ; je fais de mon mieux ailleurs, sur d’autres points, je n’aurai pas réussi à cocher toutes les cases, à réunir toutes les conditions pour être vraiment à la hauteur d’un autoportrait politique digne. Pardon. Pardon. Pardon.

J’ai dit ton site OU appli, puisque j’expliquais Stripe qui s’en fiche d’où ça vient. Mais donc un site web dans ton cas.

Donc oui faut un site qui va présenter des choses, demander les infos persos aux gens, et ensuite les envoyer payer sur Stripe (ou autre du même genre). Par exemple un site en SPIP, mais ya sûrement plein d’autres logiciels pour gérer les contenus d’un site qui savent utiliser Stripe (c’est juste que moi je connais celui là). Les éditions de la Cerise par ex, ça utilise SPIP + Stripe.

@rastapopoulos c’est cool pour la Cerise, mais ils sont éditeurs, c’est leur boulot, ils en vivent, ils sont deux à plein temps à bosser dans leur local. En gros, ils peuvent investir leur temps là-dedans s’ils le souhaitent, ça a du sens dans l’économie générale de leur existence, quand moi, je suis un type dans sa cave, qui travaille sur ses planches et le reste de son travail artistique entre 12 et 14h par jour, et qui soustrait de ce temps de travail là toutes les petites conneries annexes. Autant te dire que chaque minute de ma vie est rationnée au mieux pour faire le moins de choses sans intérêt possible - notamment quand il s’agit d’argent, question sur laquelle je me penche au maximum un quart d’heure par semaine si j’y suis contraint - dès je peux l’éviter (dans un savant mélange d’adéquation à mon moi idéal et de cette négociation éthique qui en écorche légèrement le beau projet).
Il faudrait vraiment quelque chose de très très très stimulant pour que je trouve, tout simplement, du désir disponible pour faire ça (toute transaction pour moi, s’il s’agit d’argent, doit être tenue le plus loin possible de la notion d’investissement charnel ; autant te dire que s’il me fallait le moindre effort réel à faire pour en gagner, je renoncerais dix fois plus vite à l’argent qu’à mon temps de repos psychique.)

Oui oui, je comprends parfaitement. Mais au moins tu sais que c’est possible un peu plus facilement qu’à l’époque précédemment évoquée, si jamais quelqu’un (archiloque ou autre d’ici) est un jour intéressé pour vous aider à mettre en place ce genre d’outil plus autonome et plus respectueux de la vie privée des autres (ça ne me plait pas vraiment de dire tout haut aux big data que j’achète un livre de dessins de cqfd et tutti quanti avec mon nom complet et coordonnées, et je ne dois pas être le seul, ni par ici, ni dans ton lectorat en général).

Avec @visionscarto on teste Gumroad, un site orienté vers les créateurs indépendants, et qui semble bien le faire avec honnêteté.
►https://gumroad.com/visionscarto

Il y a deux types de comptes : l’un gratuit avec un pourcentage un peu plus élevé pour gumroad, l’autre payant, qui offre quelques services en plus comme la mailing-liste.

Les trucs horriblement chiants sont pris en charge par gumroad (la banque, les cartes, la TVA, les réglementations), et tu peux le brancher sur ton site ou juste travailler ton « catalogue » sur le leur.

J’aurais plutôt tendance à recommander, mais vu le chiffre d’affaires réalisé jusqu’ici (3 ventes…) je n’ai pas un recul formidable.

Mais pour Gumroad, nous n’avons pas encore déployé toute notre force de vente et de promotion :) Et nous n’avons pas encore mis en dispo toutes les publications possibles. Il faudra voir avec un catalogue étoffé et une vraie « campagne » d’info pour faire savoir que ça existe (je n’aime pas trop ça mais c’est sans doute un passage obligatoire).

@reka C’est bien pire que tu ne crois, non seulement il faudra faire cette vraie campagne mais en plus il faudra la refaire, puis la refaire, la refaire encore et puis à nouveau la refaire et la refaire et continuer de la refaire et la refaire sans cesse, la refaire sans répit, la refaire sans discontinuer, jusqu’à la fin de temps.

@philippe_de_jonckheere la vie est dure mais c’est la vie, j’espère qu’un miracle nous aidera à traverser cette épreuve putassière avec un minimum de dignité !

@reka ce n’est pas tant le caractère putassier de la démarche qui est le plus fastidieux c’est sa très nécessaire répétition. Bon courage.

Bien reçu, merci :)

Bien reçu aussi et c’est hyper bien. Vraiment. Et parfaitement inactuel donc avec une acuité admirable sur l’actualité.

Sans parler de revoir des dessins qui ne sont pas d’hier et qui justement s’offrent une nouvelle jeunesse et fraîcheur

Jean-François Magre, sur la liste du Terrier me trouve a posteriori un titre bien meilleur, je suis jaloux : Ristorante In Pace

raaah, c’est pas le bon fichier audio, décidément...

▻https://www.le-terrier.net/benchley/mp3/remettreaplus.mp3

Une référence à Anna Tsing ?

►https://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Le_champignon_de_la_fin_du_monde-9782359251364.html

@ktche aah, je connaissais pas, no ; mais du coup, ça me rend super curieux (en fait, c’est l’entretien avec thinkerview de Servigne, qui m’a donné envie de monter ça comme ça)

Alors ça...

Tim Berners-Lee, lui, a plusieurs pistes. Il pense donc à « mesh » mais l’écarte rapidement car il trouve que la sonorité ressemble trop à « mess » ("bazar").

... ça fait ma journée, dire que la toile a manqué d’être surnommée le désordre !

MESH !!! C’est aussi le nom qui avait été donné à une application géniale qui transformait ton smartphone en talkie-walkie. J’en attendais beaucoup mais ça n’a jamais pris et j’ai jamais compris pourquoi. J’ai voulu le re-tester récemment et j’ai vu que l’application demandait l’autorisation d’accéder à un paquet de données, je sais plus trop quoi en penser... Bref, là n’est pas le sujet : #merci @hlc pour cette super trouvaille qui ne nous rajeuni pas !

y a pas à dire, ça ne nous rajeunit pas tout ça. Mais dites-moi, vous autres, ça fait combien de temps que vous êtes accro à Internet ? Moi perso, ma première connexion (en RTC puisque habitant dans un bled d’à peine 200 habitants) remonte à 2002. J’avais 45 ans. Mon premier PC ? Acheté en 1999 (4,3 Go de disque dur, 64 Mo de RAM, processeur AMD K6-2 cadencé à 350 Mhz). On commençait à parler de Google qui se définissait comme un « méta-moteur » (de recherche) et certains se la pétaient en prétendant pouvoir télécharger des trucs copyrightés sur Napster. Les gosses utilisaient eMule et ça prenait plusieurs jours pour télécharger un film (56 kbps oblige). J’arrivais même pas à visionner des vidéos sur Youtube. Le FAI que j’avais choisi : Free, car assez compétitif sur les offres bas-débit (15 €/mois pour 50 h de connexion). Après, 4 ans plus tard, quand l’ADSL est arrivé jusque chez moi, je suis passé obligatoirement chez Orange vu que l’opérateur « historique » n’avait pas encore ouvert ses tuyaux à la concurrence pour les bouseux.
Et sinon, je naviguais avec Internet Explorer (navigateur par défaut installé sur Windows 98). Quelques années plus tard je suis passé à Firefox en commandant un CD-ROM d’installation avec le manuel utilisateur (en anglais) arrivé dans une belle pochette tout droit des États-Unis. J’avais pas dû comprendre assez rapidement qu’on pouvait l’avoir gratos en le téléchargeant en ligne mais vu le débit que j’avais sur ma connexion RTC, je me dis que j’ai pu gagner du temps en soutenant financièrement la Mozilla Foundation ...

Première connexion fin 97-début 98, j’avais pas d’argent à l’époque, je terminais juste les études, premier nom de domaine 1999, premier serveur 1999.

Ah, c’est beau d’être jeune... Ma première navigation sur le web, c’était en 93, sur un terminal VT 220 (caractères oranges sur fond noir, 25 lignes de 80 colonnes). Les liens étaient en surbrillance, entre crochet avec des numéros... et il fallait faire « escape + le numéro » pour suivre le lien. Comme dans Lynx quoi ;-) Le modem à 9600 bauds était un champion de course par rapport au modem à 300 bauds et écouteurs sur lesquels on plantait le téléphone pour la porteuse qui fut ma première connexion (transpac, hein, pas internet... en 1984, fallait vraiment être un geek comme @Bortzmeyer pour avoir un accès internet...)

Alors au concours des anciens :

▻http://www.desordre.net/bloc/ursula/2015/sons/20150121_fc_au_singulier.mp3

tiré des cinq émissions d’ Au Singulier enregistrées par Marie Richeux. La classe internationale, autant le dire tout de suite.

Ma première page web (en mode local, je n’avais pas de serveur) était en 94. Je devais faire une présentation à une conférence. J’avais insisté pour avoir un vidéoprojecteur. A l’époque, c’était des machines énormes, 1,5m de long !!! Mais les gens étaient enthousiastes : depuis des heures les bavards parlaient de l’internet, mais dans la salle personne n’avait jamais rien vu... alors autant dire que ma démo a soulevé les foules.
Evidemment, c’était une copie locale de chose existant sur le web... mais c’est la magie du spectacle : faire croire qu’on est en direct live alors qu’on fait du playback.
Bon, la fin de l’histoire, c’est que ça a tellement plu qu’on m’a invité à une conférence à Moscou en 94. Valab !
Faut dire aussi que tout avait failli mal tourner : le disque dur externe de 10Mo (oui Mega) sur lequel j’avais préparé ma démo est tombé de mon bureau la veille... tout éclaté. J’ai couru dans le labo d’informatique pour faire ressouder... et quand je suis arrivé, les techniciens n’avaient pas vraiment envie de toucher à ça. J’ai fait la soudure moi même. Et hop, c’est reparti !!!

@philippe_de_jonckheere La classe effectivement ;-)

(Ce doux borborygme du modem qui se connecte au central téléphonique ... et qui bloquait ta ligne par la même occasion. Quel panard ! ... on en verserait presque une larme.)

« Souvenirs, souvenirs, je vous garde dans mon coeur, et vous laisse refleurir, ces instants de bonheur »
▻https://youtu.be/gsNaR6FRuO0

en 91, pendant l’organisation d’un festival d’art contemporain avec quelques amis ( ▻https://www.le-terrier.net/albums/acte_festival/index.htm ), nos recherches de jeunes artistes dans les écoles d’art et ailleurs nous avaient conduit au départ de notre périple à rencontrer, aux beaux arts de Nantes Pierre Giquel et Joachim Pfeufer, qui y enseignaient. On a assisté pendant notre séjour à une drôle d’expérience qui les tenaient en haleine depuis pas mal de temps (je ne sais pas si c’était lié ou non au projet Poïpoïdrome ou pas, je crois que oui, faudrait leur demander) : tenter d’échanger entre trois pôles géographiques très éloignés (mes souvenirs me disent Japon et USA, mais hmmm...) des images (façon de parler) simultanément.
Je trouvais si disproportionnés les efforts techniques mis en place et le résultat, que je ne voyais pas du tout l’intérêt de ce bordel, et moins encore artistiquement.
Cinq ans après, la toute première version du Terrier apparaissait sur Mygale et me tenait éveillé des nuits entières à bricoler des pages HTML et je considérais que j’étais en train de vivre l’aventure artistique la plus excitante depuis l’invention de la video.

Abin merde, c’est raté pour demander à Pierre Giquel, en cherchant un peu je découvre qu’il a calanché en décembre 2018... RIP.

@l_l_de_mars c’est amusant, c’est très exactement de cette expérience précise dont parle @philippe_de_jonckheere dans son interview radio qu’il a cité plus haut. :)

@philippe_de_jonckheere @rastapopoulos Vous étiez probablement pas au Japon (ou alors vous m’avez caché des truc sur votre biographie), dois-je en déduire que vous étiez aux amériques quand les zozos de Nantes branchaient leur bidule ?

Ben non j’étais aux Arts Déco, sur la date je suis à peu près sûr que c’était en deuxième année, donc 87-88. Le cours d’histoire de l’art de Don Foresta. Ou alors en vidéo. Puisqu’il donnait des cours de vidéo aussi, certains auxquels j’ai assisté quand bien même je n’étais pas en vidéo. Il faudrait que je demande à une amie qui y était aussi et avec laquelle je suis encore en contact.

En tout cas je suis sûr que ce n’était pas aux États-Unis, où je n’ai jamais entendu parler de connexion pendant les trois ans où j’y ai étudié (88-91).

Et je suis sûr que ce n’était pas au Japon où de fait je ne suis jamais allé.

Et sinon j’ai le souvenir de connexion entre des postes connectés des deux côtés de l’Atlantique entre Paris et les Etats-Unis dans une école de photographie où j’ai accompagné Robert Heinecken qui y donnait un stage. Il y avait une sorte de partage d’écrans à distance, mais cela ne fonctionnait pas bien du tout. L’école en question était rue Jules Vallès à Paris et ça c’était en 1991 ou 1992.

@rastapopoulos ce sont donc des expériences disjointes mais proches, à peu près simultanées (91 pour l’expérience de Pfeufer, un vieux compagnon d’armes de Filliou, que ces expériences fascinaient. Et ça marchait pas terrible non plus, je dois dire. Mais ils étaient contents. Bon)

Première connexion en 1992, j’étais en DEA au Canada (Guelph), mais je n’avais qu’un seul correspondant, un copain qui faisait sa thèse à Orsay.

Retour à Paris, à Jussieu, je demande à créer un nom de domaine pour mon labo, mais je suis le seul à l’utiliser, les autres ne comprenant pas à quoi ça peut servir. Mes correspondants ne sont encore que des copains scientifiques étudiant dans des universités.

Je crois qu’il faut attendre 1995, mon post-doc aux USA, pour que je commence à avoir des correspondants qui ne sont pas des scientifiques. A l’époque mes mails sont en fichier texte et j’archive tout. Jusqu’en 2005, une année de mail « pèse » à peine 10 Mo...

Alors ça ! Je suis impressionnée par les croisements de liens que contiennent ces commentaires. Je sais pas par où commencer, donc autant le faire chronologiquement :

– en 1987/88 j’ai eut un prof de math, remplaçant, très jeune, et tellement passionné qu’il a réussi en quelques semaines à élever le niveau de la classe de premières littéraires dont je faisais partie. Je me rappelle particulièrement de son cours où il nous avait expliqué et fait découvrir sa passion : ce truc qui s’appelait ordinateur et faisait plein de trucs à partir du 0 et du 1 ! Je revois très bien ce machin, bizarre, cette sorte de télé sans image. Je me rappelle m’être dit que c’était complètement loufoque de tout « coder » en 0 et 1 et que c’était assez surréaliste pour me plaire...

– je me rappelle quelques années plus tard, 1992/93, de l’émulation et de l’électricité qui régnait dans le sous-sol de l’école des Beaux-Arts de Nantes autour de Joachim Pfeufer et des quelques écrans, toujours squattés, que je n’avais jamais vraiment pu approcher. Du coup j’avais feint le dédain, mais surtout, c’était l’autre labo, celui de photo, qui m’attirait. (Bon en fait j’ai fini par m’embrouiller avec quasi tous les profs, donc j’ai pas gardé de supers souvenirs de cette seule année passée dans ce lieu qui m’avait tant fait rêver pendant toute ma scolarité...)

– #mon_premier_ordinateur_à_moi, avec accès immédiat à internet puisque c’est pour ça que je l’avais acheté, ça a été quelques années plus tard, mais j’arrive plus à me rappeler précisément, je dirai 1998 ou 99. Je l’avais pris en leasing chez Ooreka et ... ça a bouleversé ma vie, ça m’a permis d’apprendre, de comprendre, de travailler... à tel point que lorsque mon appartement a été incendié en 2000, c’est une des premières choses que j’ai voulu récupérer (après mes négatifs et mon appareil photo, bien sûr !)

Je vois que nulle part n’est mentionné le #minitel, mais pour moi il fait partie de l’histoire, un peu, aussi ;)

@val_k oui, le minitel a pas mal pris de place également dans l’histoire pour moi également ; j’ai pu y découvrir toute la fécondité de l’hétéronymie : un ami avait monté un serveur en 88, à Rennes, qu’il avait appelé Factel. J’y passais des nuits entières à composer des textes/images, sous divers hétéronymes, que je postais sur le forum, tirant des réponses des autres connectés la matière pour les réalisations suivantes ; j’ai quelque part dans mon bordel des pages imprimées sur une matricielle à aiguilles, sans doute très délavées, de ces espèces de calligrammes électroniques. Tout ça a été la matière première de ce qui allait devenir dans les newsgroups (frap, essentiellement) les newsgroup-poems de Olivier Wattez.
celui-là jouait avec le tempo des expéditions (comme pas mal de gens causaient sur frap, des messages hétérogènes pouvaient s’insérer à tout moment dans une tentative de filer des messages)

▻https://www.le-terrier.net/lestextes/wattez/wattezpoemes/pli/pli.htm

celui ci sur les imbrications de messages produisant des changements de sens

▻https://www.le-terrier.net/web_art/heraclite/heraclite.htm

celui-ci sur les limites de l’ascii imposées par les contraintes de cadre formel des newsgroup

▻https://www.le-terrier.net/web_art/menines/01/index.htm

Seenthis m’apparaissait comme un échec culturel total, au moins dans le champ disciplinaire auquel je consacre ma vie, celui de la bande dessinée.

Ça c’est du « statement » comme on dit à l’ONU. Fichtre !

Alors bonne arrivée [à nouveau] comme on dit à Ouaga (mais aussi à Bobo-Dioulasso), je me réjouis de te relire en espérant ne pas être - par mes choix culturels souvent très ringards, je reconnais à l’aise - à l’origine de ton prochain re-départ.

J’espère aussi que tu sauras profiter de la belle et puissante intelligence collective qui sévit en ces lieux pour les thématiques qui ne te sont pas familières.

@reka

J’espère aussi que tu sauras profiter de la belle et puissante intelligence collective qui sévit en ces lieux pour les thématiques qui ne te sont pas familières.

c’est pour ça, dont je ne doute pas, que Seenthis m’a manqué.

Et donc faisons des liens pour contextualiser :
►https://seenthis.net/messages/739053

Pour continuer l’analogie, je ne mettrais pas toute cette liste sur NRJ : clairement certaines seraient plutôt sur FIP ou France Culture. Ce qu’on peut parfois critiquer aussi bien sûr, mais pour d’autres raisons que NRJ.
Et en ce qui me concerne, je ne passe pas ma vie à écouter uniquement que de la musique bruitiste, expérimentale. Ça m’arrive quand même plus souvent d’écouter Mingus, Erykah Badu, Anouar Brahem ou pas mal de rap. Ce sont des choix de vie…

Et allons plus en détail : certaines comme pour Fred et quelques autres, sont dans votre propre bibliographie du Terrier !
▻https://www.le-terrier.net/bibliographie/fred.htm

Alors il y a un peu de mauvaise foi dans le lot. :)
(Et un peu de mépris aussi, en tout cas lorsque c’est formulé comme ça à l’écrit. Il faudrait en discuter à l’oral en plus.)

#bande_dessinée #bd

@rastapopoulos pour le supposé mépris, on en reparlera dans 30 ans, quand la quasi intégralité des conversations, critiques, commentaires, études, qu’elles soient laudatives ou pas, bienveillantes ou pas, auront perdu ce mépris substantiel pour ma discipline et la façon pateline, ascendante, papamaman, sociocharcutière, de la tenir dans les instruments d’optique culturelle. Tous ceux qui parlent des bandes, à un moment ou à un autre, s’en excusent, parasitent la conversation de paralogismes culturels la subordonnant à autre chose, qu’il s’agisse de son histoire, de sa puissance à produire des mondes, des singularités de ses productions etc.
Cette inversion tordue de l’axe de la condescendance, par exemple, est supposée m’édifier dans la belle histoire parfaitement hors-sujet de Aude, pur artifice rhétorique de bullshitage traditionnel, conte déconnecté de tout ce que l’article de Pré Carré pouvait dire de spécifique sur une guerre de position, storytelling pas du tout mais alors pas du tout petit-prof-bien-dans-son-éthique, celle de Guillaume Trouillard bossant honnêtement, si sincèrement et avec son bon coeur pour cette saloperie terminale que sont les Cahiers dessinés. Oh le vilain lldemars qui condescend grave. Ah ? Franchement, c’est ça, le sujet ? Je ne ferai même pas semblant de discuter de toutes ces conneries avec quelqu’un d’autre que Guillaume lui-même quand l’occasion se présentera.
Franchement, on reparlera du mépris et de sa polarité si évidente, si évidemment distribuée, semble-t-il, quand, précisément, des entreprises comme celles des Cahiers dessinés et de la Petite Bédéthèque (mot pathétique, dévoré de refoulement, trahissant le mépris de soi de tous ceux qui font des bandes dessinées sans parvenir à les considérer elles-mêmes comme des livres) cesseront d’incarner un état adulte, accompli, noble, des bandes.
Je considère que le fond invisible, non-dit, imperceptible à la majorité des intervenants de cette conversation qui m’avait fait fuir ici même, est précisément un mépris qui s’ignore (je n’imagine évidemment pas que tout le monde ici regarde les bds comme une paralittérature gentiment débile, hein, je parle de mouvements de fonds bien plus sournois que ça !) de la bande dessinée dans les plus grandes largeurs. Et c’est bien parce qu’il s’ignore, ce mépris, que ma position était si compliquée, et que je ne voyais même pas comment l’aborder ici (ou ailleurs, mais ici c’était plus douloureux).
Je doute que la publication de quelques articles aille bousculer grand-chose d’un siècle de malentendus entretenus, mais je veux, par exemple, me rendre la vie possible sur Seenthis en signifiant ce à quoi je ne répondrai plus jamais à propos de bandes dessinées (très notamment les paraboles méritocratiques sur les humbles dessinateurs au service du Bien pour Tous de Aude et ses innombrables semblables ; les demandes de modestie de cette farine accompagnent toute vie de dessinateur de bd du jour où il dessine sa première planche jusqu’à sa mort. Fais pas l’artiste, coco, c’est la bédé, reste à ta place quand même, fais nous des beaux dessins et la ramène pas trop avec tes aspirations supérieures ). Et si au passage j’arrivais à rendre sensibles quelques aspects du traitement général critique paresseux réservé aux bandes, de ce manque constant d’exigences éditoriales et critiques dû à un problème fondamental de considération pour elles, hé bien je serais content.
Voilà voilà. Bon.
quand à la biblio du Terrier, elle a dix ans, elle est née dans un certain contexte et l’intro me semble assez claire sur ses objectifs très ciblés (ce qui explique l’absence de choses qui seraient évidentes à un lecteur déjà bien équipé, historiquement notamment). De ça aussi, de la demande elle-même comme de la façon de considérer certaines évidences de la réponse, il faudrait beaucoup dire (de n’importe quelle autre discipline ayant été soumise à la même demande, toute réponse aurait été précédée de mille précautions pour encadrer un minimum le dialogue. La bd, pas besoin, on s’en fout, allez hop, y’a pas besoin. C’est la bd, quoi ! et la bd, c’est la bd !)
Quand à Nrj, c’est l’incarnation pour moi de l’esprit de palmarès et de tout ce que ça nous dit de rapport au monde, à une société, à l’idée statistique qu’on s’en fait etc. Manque effectivement à cette comparaison la conscience de classe culturelle de France Culture et les dégâts qui en résultent sur l’ouverture aux productions artistiques des marges (celles qui exigent un regard de marge, une attention de marge, pas celles qui sont destinées à pimenter exotiquement la construction culturelle du moment et mobilisent les mêmes outils de mesure que le reste. On se contentera d’y ajouter la petite étiquette « mauvais genres », sans autre soucis de ce que ça pourrait vouloir ne pas dire).

Je perçois la colère, la tristesse et la rancoeur. Dommage que cela t’amène à confondre ignorance et mauvaise foi, ou encore connaissance et autorité.
#on_ne_convainc_pas_les_gens_en_les_engueulant
Mais je suis content de ce retour vu que tes seens m’ont souvent permis de découvrir des mondes et pensées inconnu.e.s de moi jusqu’alors.

Suske_qui_lit_tout_2semaines_plus_tard

@suske quand je suis en colère, je n’essaie de convaincre de rien d’autre que ma colère. Je pense que je t’en ai bien convaincu.
Quand à l’ignorance avancée ici, je ne vois pas très bien comment prendre cette hypothèse au sérieux dans un cadre comme celui dont je parle : une série de conseils de lecture. Des conseils, donc. Depuis l’ignorance ? Ok. Cool. Et précisément, à part dans le cas où on ne suppose aucune espèce de connaissance à acquérir parce que le domaine est supposé léger léger léger, quand donne-t-on des conseils depuis l’ignorance ?
Ce n’est pas avec de la mauvaise foi (notion qui apparait où, d’ailleurs, dans ce que je dis ?) que je confonds (tu le dis) l’ignorance, mais avec une subtile variété chromatique du mépris de classe culturelle dans un cas ou de subordination d’une pratique artistique à des objets supposés supérieurs à elle dans l’autre.
Je ne fais pas appel à une autorité (inconstituable devant les exigences d’une matière en perpétuel mouvement) mais à une position (stratégique, spéculative, interrogative), à chercher, à constituer.
Et ce que je dis, donc, c’est qu’une série de textes me permettront pas à pas de présenter la mienne (pas qu’ils établissent un quelconque modèle !). Pas forcément pour convaincre de la rejoindre ou d’y acquiescer. Juste, de la présenter.

Tu as raison, « mauvaise foi » était mal choisi. C’était une tournure pour mettre en balance une approche probablement légère avec une approche pointue. Passons à la suite :-). Je découvre ici des pans entiers de vie, d’arts et d’engagements que je ne connais que trop peu. Et je suis souvent assoiffé d’élargir mon cadre de références.

et donc, recommandé par @arno
Salammbô de Druillet dans sa réédition en intégrale
▻https://seenthis.net/messages/739009

On a discuté de la série des Passagers du Vent de Bourgeon ici :
▻https://seenthis.net/messages/731610

Dethan, Mézières & Christin, Bourgeon, Weyland, Leloup, Duval, Ayroles & Masbou, Gibrat, Cailleteau & Vatine, Arleston, Marini, Morvan & Buchet, Loisel, ...

Il faut absolument s’abonner au hashtag #bd de Seenthis :
▻https://seenthis.net/tag/bd

Dans les classiques de chez classique, je pense qu’on ne peut pas rater les albums de la série Les cités obscures de François Schuiten et Benoît Peeters.

J’ai pas encore lu mais j’ai entendu tellement d’éloges sur elle que je me permet de te conseiller Liv Strömquist.
Les sentiments du prince Charles
L’origine du monde

Zaï zaï zaï zaï

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_247241.jpg

Un auteur de bande dessinée, alors qu’il fait ses courses, réalise qu’il n’a pas sa carte de fidélité sur lui. La caissière appelle le vigile, mais quand celui-ci arrive, l’auteur le menace et parvient à s’enfuir. La police est alertée, s’engage alors une traque sans merci, le fugitif traversant la région, en stop, battant la campagne, partagé entre remord et questions existentielles. Assez vite les médias s’emparent de l’affaire et le pays est en émoi. L’histoire du fugitif est sur toutes les lèvres et divise la société, entre psychose et volonté d’engagement, entre compassion et idées fascisantes. Car finalement on connaît mal l’auteur de BD, il pourrait très bien constituer une menace pour l’ensemble de la société. Voici le nouveau récit choral de l’imparable Fabcaro, entre road-movie et fait-divers, l’auteur fait surgir autour de son personnage en fuite, toutes les figures marquantes -et concernées- de la société (famille, médias, police, voisinage...) et l’on reste sans voix face à ce déferlement de réactions improbables ou, au contraire, bien trop prévisibles.

Je suis au désespoir. Je n’ai cité qu’une seule femme autrice de BD. Isabelle Dethan. N’hésitez pas à en partager d’autres.

Concernant Les cités obscures, je me les suis procurées récemment, la médiathèque du coin se débarrassait de ses vieux stocks... Et... bon... c’est tout de même plein de filles à poil sans raison. Mais ce n’est pas non plus excessivement vulgaire... Contrairement à l’Incal, Moebius, que j’ai tenté de lire avec mon fils... et j’ai arrêté tellement c’était vulgaire et crado.

+10 pour les cités obscures citées par @arno

Chouette, merci. J’ai lu les Passagers du Vent il y a longtemps mais pas le dernier et en fait je ne sais plus où j’en suis restée. Par contre je ne connaissais pas les Cités obscures, ni Zaï Zaï ni Liv Strömquist.
Je me suis abonnée à #bd, on ramasse au passage les bds :))

Zaï zaï de Fabcaro, on en a causé là :
▻https://seenthis.net/messages/699274
(et c’est vraiment grave poilant).

A découvrir, Yann, Scénariste ! Un début de carrière calme chez Spirou, et ensuite . . . . . .
C’est pas les dessins léchés de Schuiten ou de Bourgeon. Ames sensibles s’abstenir.
Quelques séries ou albums :

– La patrouille des libellules Marc Hardy
Winston Churchill et son double, en bonus la seule aventure extra conjugale de Charles De Gaulle.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51hH20b74GL._AC_UL320_SR236,320_.jpg

– Célestin Spéculoos Denis Bodart (Les mercenaires au Congo).

(Rapide apparition de Daniel Cohn Bendit, en obsédé sexuel et éjaculateur précoce).

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– Bob Marone avec Didier Conrad

▻https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/bobmarone02.JPG

– Les Innommables avec Didier Conrad

http://www.sceneario.com/images/couverture-bande-dessinee/2723407179-large-les-innommables-shukumei.jpg

– Spoon & White, avec Jean Léturgie et Simon Léturgie.
L’inspecteur Harry en minable.

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_1603.jpg

– Yoyo, avec Frank Le Gall,
Plus poétique, si on peut dire.

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/exploitsdeyoyocouv01.jpg

- Leonid et Spoutnika, avec Philippe Bercovici 

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/leonidetspoutnika01_7937.jpg

On n’oublie pas Yves Chaland, dont la carrière fut courte, hélas. L’album existe en Bruxellois.

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_153648.jpg

Les femmes en blanc - Bercovici, Cauvin.
les galères des infirmières avant le grand chambardement néo libéral.

https://bdi.dlpdomain.com/album/9782800143255-couv-M800x1600.jpg

Je remets une couche sur Zai zai zai, parce que j’éclate invariablement de rire tout seul à chaque fois. :D

Pour moi, la série complète des Philémon de Fred, est un chef d’œuvre, autant en terme de composition graphique, de scénario et de dialogue bizarre.

Après j’y connais pas des masses non plus…

Tous les Corto, parce que je ne pourrai jamais m’en défaire (je crois que j’ai lu du Corto avant Tintin…). À la fois pour l’aventure, l’ailleurs, mais j’en retiens avant tout les parties oniriques, de rêveries de Corto.

Tous les Génies des alpages de F’murrr, si ça te fait marrer.

Sinon si tu trouves n’importe quoi des éditions de la Cerise. La saison des flèches… La fille maudite du capitaine pirate…
▻https://www.editionsdelacerise.com/catalogue

Encore pour Bordeaux, si tu vois du Tanxxx, elle fait aussi de la BD :) Par ex Rock zombie ou Velue

#bande_dessinée

Les BD de #Mana_Neyestani !!!
▻https://seenthis.net/tag/mana_neyestani

Aïvali : Une histoire entre Grèce et Turquie, dont tu as toi-même suggéré la lecture :

http://casesdhistoire.com/wp-content/uploads/2015/10/a%C3%AFvalicouv-e1444034053668.jpg

Saison brune :

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S’enfuir :

http://bdi.dlpdomain.com/album/9782205075472/couv/M153x220/s-enfuir-recit-d-un-otage.jpg

L’Algérie c’est beau comme l’Amérique :

http://steinkis.com/img/catalogue/min/9791090090569.gif

Les Mohamed:

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Une autrice qui a écrit deux merveilleuses BD sur Grenoble

De l’autre côté :

https://seenthis.net/local/cache-vignettes/L508xH700/delautrecoted5ac-abfab.jpg

Disgrazia :

https://picolineblog.files.wordpress.com/2016/02/couverture-disgrazia.jpg?w=320&h=408#.jpg

Dernière acquisition La chute vers le haut de Mokeït
chez thehoochiecoochie.com une perle pour 6 balles seulement

https://www.bedetheque.com/cache/thb_couv/Couv_215386.jpg

Newton n’y retrouverait pas ses petits, les lois de l’apesanteur sont mises au défi dans un univers kafkaïen. Quand la physique et la littérature se retrouvent ça donne la bande dessinée. A lire pour ceux qui souhaitent maigrir. Après la lecture de cet ouvrage vous reprendrez à coup sûr deux fois du dessert.

▻https://www.thehoochiecoochie.com/catalogue/livres/hors-collection/150-la-chute-vers-le-haut

j’ai découvert hoochie-coochie ici par l’intermédiaire de @l_l_de_mars ce n’est pas que de la BD aussi des revues, fanzines (superbe catalogue)

je picore de temps en temps les 2 albums de Wizz&Buzz de Winshluss et Cizo

https://www.editions-delcourt.fr/images/rsz/d3/d3ed4d2d3d80a595239f4ca092735ef0.jpg https://www.editions-delcourt.fr/images/rsz/22/2224ff11ad34377936a8cf6f359f8ade.jpg

en voila deux que toute bonne médiathèque doit mettre à la disposition de ses lecteurs et en particulier aux plus jeunes.
inutile de vous conseillez le Pinocchio des 2 même auteurs
▻https://www.bedetheque.com/serie-19406-BD-Pinocchio-Winshluss.html

sinon en vrac Tanx, Menu, Konture, Crumb, Shelton, Jano, Tardi, Yves Chaland...
▻https://seenthis.net/messages/711656

https://www.bedetheque.com/cache/thb_couv/Couv_26485.jpg

des sites aussi :
▻https://www.bedetheque.com/auteur-23-BD-Chaland-Yves.html
▻https://www.du9.org/dossier/pour-une-bd-artiste
►https://www.du9.org/entretien/tanx
►https://www.thehoochiecoochie.com

et des revues :
Fluide Glacial, Psikopat, les cahiers de la bd, et tout plein de fanzines

Tiens, aucune mention de Tardi !
Etrange !

https://www.humanite.fr/sites/default/files/styles/1048x350/public/images/tardi-dessin.jpg?itok=lR33nC4L https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91LYBC50vAL.jpg https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/76/b9/9e/10402166/1540-1/tsp20181022143031/Moi-Rene-Tardi-prisonnier-de-guerre-au-Stalag-IIB.jpg https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_258004.jpg

L’Ascension du Haut Mal, sur l’épilepsie...

https://www.lassociation.fr/backoffice/upload/2519-article.png

Mémoires de viet kieu : Les linh tho, immigrés de force

https://www.la-boite-a-bulles.com/assets/CatalogueArticle/287/couv_9782849532898_grande_7461_couvsheet.jpg

une encyclopédie pour la Bande dessinée
▻https://seenthis.net/messages/713786

https://66.media.tumblr.com/94d82f653706a649541821777a3ec6ab/tumblr_p4kzrk6wa51rm4th1o1_1280.jpg

L’adolescence perçue comme une période de mutation, emplie d’angoisses et d’inquiétudes... et de freaks, de créatures difformes, informes, hors-normes, autres. L’univers de Black Hole , chef-d’oeuvre de #Charles_Burns, auteur et illustrateur américain repéré dès les années 80 dans l’omniscient Métal Hurlant.
Sexe, drogues et mutation. Des ambiances sombres, des traits hachurés, tailladés, pour décrire la progression d’une épidémie d’origine extra-terrestre parmi les adolescents d’une banlieue de Seattle du milieu des années 70. Un volume exhaustif est disponible en France aux éditions Delcourt.

▻https://laspirale.org/graphisme-272-charles-burns-black-hole.html
#laspirale

quelques images de ses oeuvres :

https://66.media.tumblr.com/31e1d171a6c95fbf8e82d9c29a1ef384/tumblr_oy37kt1gut1vuf01jo1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/f8dd12e383b63282b9be9cffda708794/tumblr_p03n2rdaWs1szuplto1_640.jpg https://66.media.tumblr.com/15156cae305242582217ba0435931b48/tumblr_p41kshUfek1rt6fyio1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/65fd6285568701c3652456b17ee939a3/tumblr_p30s0hKdJ11w7oan1o1_640.jpg https://66.media.tumblr.com/27d1f528f2d2e8dd2346f832143a7833/tumblr_p52sli6lbW1s8fog7o1_500.gif

Richard Corben aussi c’est bien de la bande dessinée et de la bonne. Plus que ça, de la peinture. Jean_pierre Dionnet disait ça mieux que moi : « Vous prenez une case de ses BD, vous l’agrandissez, c’est une peinture » ouais, et de la bonne Jean-pierre !
►https://seenthis.net/messages/662849

petit florilège :

https://66.media.tumblr.com/33042b64a06092b0e1ccf920a002da8f/tumblr_ov7la1KKxk1r4w8k5o1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/793ff934b7254b4798f17f1cc90b2a2a/tumblr_nxb8mvIYNR1sndzdgo1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/30869c7473a2b935dfa736296eac08e2/tumblr_o4oggzSaKJ1s9b5lko1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/f7e7c3b248bb5d9c8ac1acb3ab27c946/tumblr_o9k9sjAMRN1s9b5lko1_1280.jpg https://66.media.tumblr.com/f00bd59cae699eac305ecd0fed01e465/tumblr_p9syjvi3eq1w49lylo1_1280.jpg

Un dernier pour la route :

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et aussi
▻http://www.mademoisellecaroline.com/2013/09/chute-libre-carnets-du-gouffre.html

http://4.bp.blogspot.com/-Xp0uGBCgxpM/UforTGRtcMI/AAAAAAAALSY/zH_RGqTfqdU/s640/couv+officielle.jpg

S.O.S. Bonheur de Van Hamme et Griffo, une sorte de Black Mirrors en BD (mais qui a 30 ans) et à la même époque on avait eu aussi l’adaptation du roman la Guerre éternelle, par Marvano, très chouette.
Sinon j’adhère à tout ce qui a été cité au dessus (Fabcaro :)). Dans les trucs récents assez connus, L’arabe du futur de Sattouff est quand même assez drôle (et un peu flippant). Toutes les biographies de Catel aussi (Kiki de Montparnasse, Olympe de Gouges, Joséphine Baker etc.).
Du côté des states : Black Hole de Burns, Patience de Daniel Clowes (et tout ce qu’il a pu faire d’autre aussi), Blankets de Craig Thompson.

Le photographe. Guibert/Lefevre/Lemercier

Au coeur de l’Afghanistan
Fin juillet 1986. Didier Lefèvre quitte Paris pour sa première grande mission photographique : accompagner une équipe de Médecins Sans Frontières au coeur de l’Afghanistan, en pleine guerre entre Soviétiques et Moudjahidin. Cette mission va marquer sa vie comme cette guerre marquera l’histoire contemporaine.

Une BD marquante dont je découvre que deux autres tomes ont parus.

https://bdi.dlpdomain.com/album/9782800156392-couv-M800x1600.jpg

@odilon, il y a quelques années, dans le Terrier : ▻https://www.le-terrier.net/bibliographie/index.htm

Tout est bon dans le cochon, euh non... tout est bon chez Cornélius. Edmond le cochon de Jean-Marc Rochette et Martin Veyron dans toutes les bonnes porcheries de France et de Navarre.

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/edmond01_30112003.jpg https://www.bedetheque.com/media/Planches/edmond_page_31295.jpg https://www.cornelius.fr/blog/images/2010/2010-06/Edmond2.jpg

En cherchant #Robert_Crumb sur seenthis je suis tombé sur un billet de @owni les entrailles de seenthis en sorte. Un article d’Emilen Bernard du 6 octobre 2011.
▻https://seenthis.net/messages/36809

je n’ai pas connu l’age d’or de la presse alternative des 70’ mais disons la queue de comète de celle-ci. Mes parents étaient marchands de journaux et j’ai biberonné très tôt à cette presse (à l’alcool aussi, c’était un bistro) et aux mag de BD : Pilote, Circus, [A SUIVRE], l’écho des savanes, Fluide Glacial, Metal hurlant, Charlie Hebdo, Actuel, ZERO...

http://owni.fr/2011/10/06/files/2011/10/mister-crumb-free-press-e1317840366381.jpg

John Arne Sæterøy (Jason) (notamment pour Low Moon)
▻https://www.babelio.com/livres/Jason-Low-Moon-et-autres-histoires/99470

Christopher Hittinger (notamment pour Le Temps est proche)
▻https://www.thehoochiecoochie.com/catalogue/livres/hors-collection/94-christopher-hittinger-le-temps-est-proche

Guy Delisle, Chroniques birmanes, Chroniques de Jérusalem... ▻http://www.guydelisle.com/biblio.html

Belle #bédéthèque :) merci seenthis !

Affichiste, dessinateur de presse, chroniqueur littéraire, illustrateur et romancier, entre autres, #Gus_Bofa (1883-1968) a traversé le terrible XXe siècle et ses deux guerres mondiales, laissant derrière lui une œuvre aussi originale que secrète.

http://www.bdangouleme.com/medias/photos/Edition%202013/principal/angouleme_web004.jpg

J’ai beaucoup apprécié la série Le Voyage des Pères de David Ratte chez l’éditeur suisse Paquet, relecture humoristique (mais pas que) des évangiles.

▻https://www.editionspaquet.com/series/voyage-des-peres-le

https://www.editionspaquet.com/sites/default/files/titres/couv2d_9782888902294_1.jpg

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_des_pères
WP pas très à jour, puisque on en est au tome 6 qui a vu une deuxième édition en décembre 2017 et dont j’extrais cette courte citation où j’apprécie particulièrement le discret (?) anachronisme…

https://dl.dropbox.com/s/77zuqggql206jyl/Voyage_des_P%C3%A8res_T6_p14.jpg

spoiler (pas vraiment) le personnage en bas à droite est Barrabas.

Dans la même veine, du même auteur David Ratte, chez le même éditeur Paquet, le deuxième cycle du Voyage des Pères, L’Exode selon Yona qui revisite… l’exode en 4 tomes.

https://www.editionspaquet.com/sites/default/files/titres/couv2d_9782888904731_1.jpg

▻https://www.editionspaquet.com/series/voyage-des-peres-le-2e-epoque-exode-selon-yona-l

Miguel Brieva est né à Séville en 1974. Il a publié #strips et bandes dessinées en Espagne, tant dans des revues spécialisées que dans la presse généraliste. La rubrique intitulée « L’Autre monde de Miguel Brieva », dont il s’est chargé entre juillet et août 2008 dans le journal El Pais, est à l’origine de plusieurs des histoires de Mémoires de la Terre. Reconnu pour sa publication de la revue Dinero ("Argent"), il dessine et scénarise de courts récits, critiques intelligentes de la société de consommation. Militantes, politiques, sociologiques parfois, ses œuvres questionnent constamment notre mode de vie et nous proposent une vision brute de la société actuelle.

https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_209016.jpg https://www.bedetheque.com/media/Versos/Verso_209016.jpg https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/92/44/82/8537234/1507-1/tsp20170412120624/Dinero.jpg http://chroniques-rebelles.info/IMG/jpg/acabaron-por-convencernos1-2.jpg

Le catalogue exhaustif de la librairie Quilombo
▻https://librairie-quilombo.org/bandes-dessinees

Pinocchio de Winshluss a déjà dix ans ! Une belle occasion de fêter ce livre, prix du meilleur album au Festival d’Angoulême en 2009, avec une nouvelle couverture de #Cizo, 16 pages supplémentaires de croquis et dessins inédits et un retour à l’édition cartonnée grand format !

▻http://www.lesrequinsmarteaux.com/album/pinocchio-%C3%A9dition-anniversaire?ajax=1&xnav=156.5&ynav=155&p

http://www.lesrequinsmarteaux.com/sites/default/files/styles/adaptive/adaptive-image/public/albums-couverture/couvpinocv2_web.jpg?itok=g7r3-BRE

Daddy’s Girl de Debbie Drechsler - l’association
►https://www.du9.org/chronique/daddy-s-girl

https://66.media.tumblr.com/06f57e308f578136ed577e18d3ae2ff6/tumblr_oy2hq7QYQD1s6jn5ho2_500.png

#Debbie_Drechsler

Plogoff

https://www.editions-delcourt.fr/images/rsz/b8/b8ba387e0055e19bbc8058421681f72c.jpg

Et nouvelle BD de Coline Picaud :
Mais pour toi demain, il fera beau

Récit d’émancipation sociale et féminine Mais pour toi demain, il fera beau serpente entre les lignes du destin et de l’Histoire. Cette bande dessinée de reportage relate la jeunesse de Gracia, fille d’immigrés siciliens à Grenoble. Auberges de jeunesse, amour, littérature, sardinières et marins, exil, antimilitarisme s’entremêlent comme le chaos bien ordonné de nos vies.
Après Disgrazia !, Coline Picaud continue à enquêter sur son histoire familiale et plus particulièrement sur celle, à la fois ordinaire et extraordinaire, de sa grand-mère.

http://www.lemondealenvers.lautre.net/img/maispourtoi.jpg

signalé ici :
►https://seenthis.net/messages/742329

Daeninckx - Tardi Varlot soldat

Ce n’est pas sans joie ni sans fierté que nous avons pu présenter un inédit de Tardi & Daeninckx dans ce catalogue. Prolongement du Der des ders (Casterman), dont il développe une des séquences, l’aversion de Tardi pour la Guerre 14-18 est ici à son comble.

*

https://www.lassociation.fr/backoffice/upload/1410.png https://www.lassociation.fr/backoffice/upload/1408.png

Du coup, je me suis penché sur un top 10 de mes BDs préférées :
►https://seenthis.net/messages/748618

#BD

–Maus, de Art Spiegelman
–Broderies, de Marjan Satrapi
–Mes problèmes avec les femmes, de Robert Crumb
–Palestine, de Joe Sacco
–Ma vie, mon œuvre, mon cul, de Siné
–Les Dingodossiers, de Gotlib et Goscinny
–Idées Noires, de Franquin
–Changement d’adresses, de Julie Doucet
–Le Cri du Peuple, de Tardi
–Le Steak haché de Damoclès, de Fabcaro

Et puis, dans le désordre :
Mafalda, de Quino
Le Génie des Alpages, de F’murr
Le Baron Noir, de Got et Pétillon
Gaston, de Franquin
Asterix, de Uderzo et Goscinny
Philémon, de Fred
Un Pacte avec Dieu, de Will Eisner
Tu mourras moins bête, de Marion Montaigne
Les Bidochon, de Bidet

TOP 10 BDs FÉMINISTES

Aujourd’hui je t’ai concocté une liste de BDs qui vulgarisent, expliquent, retracent les luttes féministes, pour toi, pour offrir, et surtout pour apprendre !

▻https://www.youtube.com/watch?v=yWwqChN35hs

J’ai découvert que cette discutions à commis le crime ultime de lèse-majesté.
▻https://seenthis.net/messages/760615#message764005

Dans ma petite Bédéthèque il y a plutot des mangas. Le mot manga, viens d’un recueil d’estampes variées d’Hokusai publié après sa mort et ce titre désigne à l’époque un ensemble d’images sans importance. Des images qui visent à la modestie et à la simplicité, au plaisir des petites choses de la vie. Un art populaire qui n’a pas la prétention des grands livres écrits par les grands hommes qui viennent de Mars.

Par contre ma mangathèque devrait pas trop être à ton gout @odilon et ca m’étonnerais que tu les trouve à la bibliothèque municipale. Je conseil quant même Junji ITO, « La ville sans rue » aux édition Tonkam c’est des petites histoires d’horreur courtes avec certaines en rapport à la cartographie et au plan.

http://i2.wp.com/www.bodoi.info/wp-content/uploads/2015/02/Junji_Ito_La-Ville-sans-rues.jpg

Je te conseil aussi « Soil » d’Atsushi KANEKO moins horrifique que Junji Ito mais quand même assez dérangeant et sombre.

https://brainvsbook.files.wordpress.com/2011/06/soil.jpg?w=697&h=1024

« La chute vers le haut » de Mokeït (référencé + haut) est son unique album de BD

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Un célibataire grassouillet semblant médiocre en tout ce qui fait la vie à un instant « t », perd petit à petit de cette gravité qui fait la pesanteur quotidienne, lui permettant de se déplacer dans une petite jungle de comportements urbains et parisiens. N’étant pas mystique mais plutôt sensible au « qu’en dira-t’on » (animal social), cette lévitation le coupe du sol mais aussi de toute activité et sociabilité par l’imprécision des gestes et mouvements corporels qu’elle implique. Solitaire déjà, il s’enferme en attendant que cela passe et se réveille au plafond, unique rempart entre lui et le ciel. Dans son appartement, ce qui était le haut devient le bas, mais il s’accroche et veut s’ancrer au sol comme tout vivant de son espèce. Il trouve bien des solutions pour s’empeser, se mettre dans le sens du monde, mais elles ne soignent pas, l’étrange mal poursuit son évolution et lui fait chaque jour gagner en poids négatif. Par cette absence le quotidien lui pèse. Les pis-aller craquent et c’est sa tête qui prend.
Apesant dans un monde s’imposant, il regarde le ciel comme aucun homme, y voyant l’abîme plutôt que le possible, l’idéal ou la demeure divine. Maigre comme un déporté, à bout de force, il se jette par la fenêtre et rejoint ce qu’il croyait ne plus pouvoir atteindre, offrant aux regards ce qui se cache et ce qu’il cachait, écrasé par la lourdeur du monde sans jamais n’avoir pu être apaisé.
C’est le narrateur, la victime sans nom, qui raconte son calvaire en retenant les objets d’écriture de peur qu’ils ne s’envolent. Les écrits restent et il espère qu’ils tomberont entre de bonnes mains (celle d’un dessinateur par exemple), pour décrire ce vol parabolique forcément de taille planétaire si on y réfléchit mais, irrationnellement, n’impesant que lui.

Le récit de Mokeït est noir, grouillant, mâtiné d’humour grinçant et ne démérite surtout pas le beau mais surexploité qualificatif de kafkaïen. Il a la beauté d’un conte fantastique et la description détaillée, rigoureuse, d’une maladie mentale poussant au suicide. Le livre peut se (dé)lire à l’envers,[la couverture vous y invite par le titre imprimé à l’envers] de droite à gauche, montrant précisément, par l’image, ce qui fait, défait et éloigne ce monde d’un narrateur devenant aphasique de l’orientation spatiale et de sa perception.

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Qui aurait dit qu’un jour on reverrait les vieilles planches de Jano avec l’œil nostalgique et la mémoire embuée ? Ses loubards improbables et ses embrouilles vaseuses, ses losers magnifiques, ses champions poivrots serviront un jour à prouver à nos gosses que le monde que décrivent les chansons de Renaud a vraiment existé. On en tournera précautionneusement les pages, devant les yeux dubitatifs d’enfants ennuyés par la conversation de papy. On ne pourra pas leur en vouloir, ils n’auront jamais vu de R12 de leur vie.

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Désoeuvré, de Lewis Trondheim

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#Lewis_Trondheim

Little Tulip - François Boucq & Jérôme Charyn

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signé Boucq - Charyn New york Cannibals
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New York, 1990. Pavel tient toujours son salon de #tatouage. Sa protégée, Azami, est devenue policière et culturiste. Lors d’une intervention, elle découvre un bébé abandonné dans une poubelle. Incapable d’enfanter à cause des traitements qu’elle a infligés à son corps, elle décide d’adopter l’enfant. Pour le protéger, elle va remonter la piste d’un trafic de bébés, et découvrir qu’il semble lié à un mystérieux gang de femmes qui dévorent leurs ennemis. Étrangement, les fantômes du goulag dans lequel Pavel a grandi semblent être à l’origine de ces atrocités.

aussitôt acheté, illico offert
#New_York

En même temps je me suis offert New York Trilogie de Will Eisner
plus cher que celui ci-dessus mais beaucoup plus épais, 432 pages.
▻https://www.editions-delcourt.fr/auteurs/eisner-will
Le regard sensible du maître sur la « Grosse Pomme » la ville qui l’a vu naître.

https://www.editions-delcourt.fr/sites/default/files/styles/image_list/public/product/9782413000686-001-X.jpeg?itok=_vHM7hRG

De la trilogie, je citais ci-dessus mon préféré Un Pacte avec Dieu. Très intéressant sur la transformation de New-York. Un autre BDiste de New-York, #Seth_Tobocman, accusait néanmoins Will Eisner de racisme...

Will Eisner, après avoir fait beaucoup de BD populaire pas toujours géniale, s’est autoproclamé inventeur du « Graphic Novel », c’est à dire du roman en BD, ou de BDs pour adultes.

Ce n’est peut-être pas faux aux Etats-Unis (1978), mais dans le reste du monde c’est loin d’être le cas (citons Barbarella de Jean-Claude Forest, La Ballade de la mer salée de Hugo Pratt, Ici même, de Tardi...) :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_graphique

Un pacte avec Dieu n’est pas dans cette trilogie @sinehebdo Dans la dernière année de sa vie, en 2005, Will Eisner
créa La Trilogie du Bronx , un de ses derniers projets. Il rassemble ses trois grands romans semi-autobiographique se déroulant sur la fictive Dropsie Avenue dans le Bronx : Un pacte avec Dieu, Jacob le Cafard, et Dropsie Avenue. New York Trilogie quitte ce quartier et ses histoires évoluent à quelques encablures de là, dans Manhattan.
Eisner à reçu de nombreux prix et distinctions, à travers le monde, notamment un Lifetime Achievement Award remis par la National Foundation for Jewish Culture en 2002. Will Eisner était parmi les artistes honorés dans l’exposition « Masters of American Comics » au Musée Juif de New York, du 16 septembre 2006 au 28 janvier 2007. Avec Jack Kirby, Robert Crumb, Harvey Kurtzman, Gary Panter et Chris Ware mais pas Seb Tobocman.

►http://www.sethtobocman.com/index.html

http://www.sethtobocman.com/images/portraits-israelis-palest-sm.jpg

This was my sketchbook as I traveled through the occupied territories in the Summer of 2002. I taught art and English in a Palestinian village and visited the religious community in Safed. It is my attempt to capture the beauty of people who maintain their humanity in the face of war and oppression.

Ah merde, je ne savais pas qu’il y avait deux trilogies, je croyais que c’était la même. Merci ! Et la New-Yorkaise est aussi bien que la Bronxienne ?

Pour Tobocman et New-York, voir plutôt :

New York | Quartier en guerre
►https://seenthis.net/messages/637299

cc @l_l_de_mars (c’est où dans le Terrier déjà le truc avec les poils pubiens ?)

▻https://www.le-terrier.net/montravail/expos/nues/index.htm

tu m’as grillé sur mon propre terrain
elles en ont vu, ces merdes de statues, à Rennes ; St Batsal leur avait également collé des oeufs aux miches, à un moment.

#tarnac

le nombre de vieux nuisibles qui clamsent ces temps-ci, c’est vraiment la période des fêtes...

C’est pas la première fois que @rezo nous balance des communiquées de Ouest-France. Bizarre, bizarre ... A moins que ce soit pour nous faire réagir ?
#taupe ? #infiltration ? #botnet ?

Disons Sombre Hermani que ouest france est particulièrement tarte pour ce qui est du style (point de vue personnel) .

C’est aussi le premier quotidien français en termes de diffusion.

Est-ce que quelqu’un a des références sur l’éventuel niveau de crapulité de Régis Hutin .? Je demande parce que je n’ai rien vu, à la grande différence des autres.

@reka Hutin est une des têtes de turc préférée des gens de l’Institut de démobilisation
▻http://www.le-terrier.net/i2d
▻http://i2d.toile-libre.org

@bce_106_6 : s’il ne s’agissait que du style ... (en parlant de style, j’aime assez celui des pages du terrier et de i2d assez, comment dire ... minimaliste ?)

Ceci n’est pas le site de l’Institut de démobilisation. L’Institut de démobilisation n’a pas de site. Il ne fait que déposer ici (endroit parmi d’autres) ses productions. Il n’a ni lieu, ni vitrine. Il ne communique pas. Il n’est pas transparent.

Le style . . . .
Leur style, c’est un peu comme de la panse de brebis farcie.
Avant, on pense que ça en est.
Après on regrette que cela n’en fut pas.

Tarte ou panse de brebis farcie, le choix n’est pas des plus faciles. Mais je dois avouer que dans un repas, j’ai une nette préférence pour les desserts. Cependant, la ligne éditoriale du sus-nommé baveux n’est pas ce que je goûte le plus en matière de gastronomie. Et surtout, n’oublions pas que la seule info qui soit valide dans leur cas, c’est la date.

François Régis Hutin, ambassadeur du « Saint-Empire d’Occident »

▻http://www.acrimed.org/Francois-Regis-Hutin-Big-boss-de-Ouest-France-au-service-de-la-democratie-e

C’était le 17 janvier 2008. Le « dieu » de la Presse quotidienne régionale en personne s’est déplacé sur les terres de Vendée pour prêcher la bonne parole... Invité par « Chrétiens médias », François Régis Hutin s’est attelé à répondre à cette question cruciale de « l’information au service de la démocratie et de l’humanisme ». Une bien belle démonstration…

▻https://expansive.info/home/chroot_ml/ml-expansive/ml-expansive/public_html/local/cache-vignettes/L300xH139/arton52-be40e.jpg?1481126547
▻https://expansive.info/Ouest-Torch-reves-et-liberte-052
#Ouest_Torch' #Ouest_France #PQR

Jean-Marie Blanquer, ministre de l’Éducation nationale. Intervention à 16h15 le vendredi 19 janvier dans l’Auditorium 1 : « L’École sait-elle préparer les élèves à leur futur rôle de citoyens ? » (Il a finalement décidé d’intervenir par visioconférence).

Merdalors, on pourra juste lui lancer une cyber-tarte ... Petit joueur !

La Liberté , le film en question, est un chef oeuvre, qui, oui, doit pouvoir changer le cours de la vie de celle ou celui qui le voit.

#LA_LIBERTÉ

Environ 130 hommes, condamnés majoritairement pour viols sur mineurs, sont incarcérés dans le Centre de #Détention de #Casabianda, en #Corse. Ils passent les dernières années de leurs longues peines à travailler dans les champs de ce vaste domaine agricole.C’est dans cette prison dite “ouverte” que je fais leur connaissance. Quelques-uns décident de briser le quatrième mur : puisque les barreaux de cette prison font semblant d’être invisibles, le réalisateur ne va tout de même pas en faire autant…

www.films-de-force-majeure.com/portfolios/la-liberte/

#film #documentaire #agriculture #prison_ouverte #prisons #Guillaume_Massart

#émeutes #révoltes (comment les gérer)