« Penser comme un rat », émission Par Ouï-Dire (RTBF, La Première)

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  • Comment la fiction influence les enfants (The Conversation)
    https://theconversation.com/comment-la-fiction-influence-les-enfants-72926

    Mais à quel âge et de quelle façon les enfants développent-ils leur vision du monde, et comment les histoires influencent-elles cette vision ?

    Certaines études démontrent que les enfants ont déjà une opinion quant à certains aspects ayant trait à l’identité (genre, race) avant l’âge de cinq ans.

    #éducation #littérature_jeunesse #genre #sexisme #album

    • Bon peut-être qu’il y a des preuves en plus, mais ça fait un peu #enfonçage_de_porte_ouverte quand même. Mais je comprends bien que c’est plus évident pour certain⋅es que pour d’autres, et qu’on est un peu dans une bulle. Moi même juste empiriquement, ça me parait tellement évident que si on lit telles ou telles histoires depuis la naissance ça va influer leur perception du monde… Par exemple à des petites filles des histoires avec des filles courageuses, aventurières, etc… Dès fois j’arrive même pas à voir ce qu’il y aurait à vouloir prouver tellement c’est logique… (mais je sais aussi que rien n’est si évident et qu’il y a plein de choses faussement évidentes aussi, et que c’est bien de savoir prouver ce qu’on pense). Bref. Ce qui me fait blablater en fait c’est très sûrement que ça m’énerve qu’on en soit encore là en 2017.

    • J’ai envie d’ajouter #mansplanning pour ce chercheur John machin, car ce qu’il dit, les chercheuses féministes le savent et le disent depuis plus de 60 ans, les queers et trans aussi en allant beaucoup plus loin et je voie pas ce qu’il apporte de plus à ce qu’on sait (à part une mâle validation et une absorption des crédits de recherche au profit d’un homme). Heureusement il ne cite pas que lui et d’autres hommes, quelques chercheuses sont mentionnées et l’article comporte des liens intéressants.

      Sinon il y a un biais étrange dans cette partie :

      Enfin, nous avons demandé aux filles de dessiner ce qui selon elles intéressait les garçons, et vice et versa.

      Nous avons été surpris de constater que presque tous les enfants avaient dessiné des symboles, des histoires et des décors qui reflétaient une vision traditionnelle des rôles genrés.

      La question posé semble porté sur les stéréotypes ; quels sont les goûts supposés du groupe « les filles » et du groupe « les garçons » du coup ca me semble logique et pas surprenant que lorsqu’on demande quels sont les goûts de groupes, on tombe sur un étalage de clichés. La question c’est « quels sont les clichés ? » du coup aucune surprise d’avoir comme réponse de la part des enfants : « voici les clichés ». Surtout si la question est posé dans le contexte d’un atelier de recherche sur les clichés genre. Si après une heur d’atelier sur les princesses et le cosmonautes, on te pose cette question, c’est assez biaisé. (Sur le fait que les chercheureuses prennent les sujets d’experience pour des idiot·es je recommande cette émission radio : https://seenthis.net/messages/149811 ) Ce qui me surprend c’est qu’à cette question, quelques enfants ,’aient pas répondus par des clichés. Ce chercheur me donne un peu l’impression d’être tombé de la dernière pluie et de venir nous prouvé que l’eau à l’état liquide, ca mouille et le faire avec une rigueur scientifique assez moyenne (c’est possible que ca sois une impression donnée par l’interview qui vulgarise trop).

      Sinon sur l’inerview en lui même, c’est pas terrible que The conversation l’ai traduit en français sexiste avec même l’expression « droits de l’homme » qui pique les yeux car si c’est une traduction, en anglais on ne dit pas « Mans rights » mais « Humans rights ».

  • Les mensonges de l’expérience de Milgram... Difficile de comprendre le peu de fondement de cette expérience sur la soumission devenue mythique, sans s’intéresser à la fascination de Milgram pour la" télé-réalité" de son époque, qui était fasciné par une émission de caméra cachée très populaire dans les annéess 50-60". Il y a toujours eu ce lien fort entre la recherche en psychologie sociale impliquant la mise en scène et la duperie, et la téléréalité. Milgram en est un exemple", explique une psychologue australienne http://app.letemps.ch/page/Uuid/fb1ceaba-53db-11e4-b9f9-6d062b046f6b

    • @monolecte Sans être un expert du sujet et regrettant le côte un peu à charge du sujet, ce papier m’a donné pour ma part envie d’explorer plus en amont ces liens évoqués dans le papier entre sciences sociales et télé. Sinon, pour être honnête, le côte « on convoque Milgram à chaque fois qu’on parle de l’obéissance aux ordres » m’enerve un peu, ce qui doit aussi expliquer ce lien....

    • Voilà, c’est le côté « à charge » qui me dérange. Et le côté, aussi, ça fait 60 ans qu’on a pris grand soin de ne pas décortiquer le bousin .

      Disons qu’avec l’ambiance générale « Pétain était un gars bien » et « les Nazis étaient les vrais socialistes », j’ai tendance à me méfier de tous les « renverseurs de tabous ».
      Je trouve quelque peu extraordinaire que pendant tout ce temps, on aurait gardé sous le boisseau que l’expérience de Milgram était bidonnée de A à Z. Et je me demande pourquoi cette « révélation », surtout ici et maintenant.

      Et au final, ça me dérange moi-même de me retrouver sur la défensive sur à peu près tout et n’importe quoi dans le #flux d’#info, entre #parano et #confusionnisme.
      Et je me dis qu’in fine, « trop de #doute tue le #doute », mais même de cette conclusion, je me méfie...

      Je pense qu’il est l’heure de faire un gros shabbat de flux...
      ref @l_etranger

    • @monolecte Je suis d’accord avec vous , mais pour ma part, je préfère subir un peu ce « marketing » du tombeur de tabou et d’idole (qui m’agace aussi, notamment par son calendrier et côté), plutôt que de vivre sous le patronage de figures tutélaires (intellectuels et autres) inattaquables...
      Bon, pas sûr d’être clair et très logique, mais on est dimanche, je retourne à mes fourneaux...

    • J’arrive pas à lire l’article mais sur l’expérience de Milgram j’avais eu une révélation en écoutant une émission de radio posté par @intempestive l’année dernière :
      http://seenthis.net/messages/149811
      De mon souvenir de l’émission il est expliqué qu’en cherchant à interviewer les participants de la célèbre expérience de Milgram celleux ci dirent : « mais comment avec vous pu croire que nous pensions que des scientifiques allaient vraiment électrocuter jusqu’à la mort des étudiants dans une université des USA des années 1960 ? »
      En fait depuis je pense que l’expérience de Milgram en dit plus sur les scientifiques et leurs fantasmes que sur les cobayes leur prétendu soumission à l’autorité.