hypathie - Blog féministe et anti-spéciste

C’est abject

c’est quoi qui est abject @lydie ? Perso je suis végétarienne et j’ai pas grand chose contre la corrida. Ca me semble un problème très mineur par rapport au fait de manger de la viande. J’ai du mal à entendre les critiques de la corrida de la part de gens qui mangent de la viande, je trouve ca hypocrite. Mais avec des végétarien·nes ou vegan je peu en discuté. Et je pense que la vision de corrida bien gore est un bon moyen de faire comprendre aux enfants comment on fabrique la viande qu’illes mangent souvent sans savoir ce que c’est.

Je te comprends mais je suis contre la corrida, ça me répulse.

C’est la preuve que tu es dans une relation « sarchophagique » à la viande. Je te conseil cette lecture très interessante sur les relations occidentales à la nourriture carné.
▻https://journals.openedition.org/terrain/2932
En gros ca explique qu’il y a deux manières d’apréhendé l’animal à viande.
D’un coté les zoophages, ceux qui mangent l’animal au complet et n’ont pas de problème à reconnaitre un animal dans leur viande. En général ce sont des personnes qui ont une relation avec des animaux domestiques ; fermier·es qui tuent leur poules, chasseur·euses, boucher·es et leur séparation entre humanité/animalité est très nette. L’animal à une fonction utilitaire. La corrida c’est ce type de relations.

Les sarcophages (sarcos = chaire) ce sont celleux qui vivient avec des animeaux de compagnie. Qui sont des membres de leur famille, des proches. La limite entre humanité et animalité est moins nette. Ce sont généralement des personnes qui vivent en ville et n’ont pas de relation avec le mise à mort des animaux dont ils ne mangent que la chaire. Par exemple les enfants ne font pas le lien entre du surimi, un poisson panné, un nuggets de poulet, de la viande haché et un poisson vivant, un poulet... Les sarcophages n’aiment pas savoir comment est faite leur viande, et illes n’aiment pas la corrida.

Je pense que le model zoophage est sur la fin et la sarcophagie aussi à plus longue échéance. La tauromachie ca date de la préhistoire, c’est un résidu de l’époque des sacrifices d’animaux et d’humains et vu que les gens sont de plus en plus sarcophages (comme toi), de plus en plus empathiques avec les non-humains (ce qui conduira au végétarisme comme norme), à mon avis la tauromachie est condamné à disparaitre à courte échéance et pas forcement à cause d’une interdiction mais d’une disparition de son publique, révulsé comme tu l’es.

Bien expliqué :)

Je comprends la nuance, mais j’en rajouterais une, dites-moi ce que vous en pensez :

On peut accepter la mise à mort d’un animal pour toutes sortes de raison, mais ne pas s’en réjouir, ne pas s’en délecter, ne pas l’applaudir.

Je crois que la corrida, c’est ça : la mise à mort ET le plaisir de voir l’animal souffrir.

On peut accepter l’un et refuser l’autre, non ?

Le but de la corrida est de faire souffir le toro le moins longtemps possible selon les technologies d’une époque bien lointaine. Ce qui est applaudit c’est pas la souffrance du toro mais plutot la capacité du matador de tuer le plus vite et gracieusement possible une bête de 600kg de rage et de muscles séléctionné pour son agressivité depuis des siècles (sauf qu’il y a eu la guerre civile et les toro sont très consanguins depuis cett époque, les ganaderios/éléveurs disent le contraire mais je les croie pas trop). Du coté du toro on applaudit sa bravour, son aggressivité, son intelligence. Si le toro souffre inutilement le publique invective et siffle le matador, le traite de boucher et demande à ce qu’on abrège les souffrance de la bête.
C’est pas un truc facil à faire de tuer une bete furieuse de 600kg armée de corne qui te fonce dessus avec une petite épée ridicule. Et voire ce que c’est la mort de ma nourriture à une époque ca m’a apporté des choses sur le plan spirituel (j’ai été afficionada vers l’an 2000 à une époque ou je mangeait des cadavres mais aujourd’hui je le suis plus - d’ou le fait que je connais la culture taurine)

Donc je dirait pas que le publique à du plaisir à la souffrance du Toro, ou alors on devrait le dire aussi des gens qui mangent de la viande, après tout ils mangent de la souffrance et bien pire pour beaucoup de bêtes que les 30 minutes que dure une corrida. Le toro bravo vivent plus de 6 ans, ils vivent dans de vastes reserves avec femelles et veaux en liberté et c’est vrai que les 3 jours avant la corrida ou il est mis dans un camion et jetter dans l’arène sont pas trop fun pour lui mais par rapport à un boeuf, vache ou un porc, castré souvent sans anesthésie, confiné dans des espaces réduits, privés de leurs petits et abbatus dès la fin de leur puberté dans des conditions bien plus cruelles, si on me fesait choisir je prefererais être toro bravo que porc industriel. Bon heureusement j’ai pas à choisir.

Du point de vue d’une personne mangeant de la viande, je pense que la corrida à un interet car on dissimule la réalité de la mort dans des abbatoires et le voire ca permet de comprend bien ce qu’est la consommation de viande. Par contre je suis d’accord pour dire que c’est archaique, comme le fait de manger de la viande en 2018 en occident. Par contre je trouve que manger de la viande et lutter contre la tauromachie c’est hypocrite car pour manger de la viande il faut tuer des animaux et la mort ca se fait pas sans souffrance. C’est pas par hasard que les abattoirs sont cachés et que les militant·es de L314 par exemple prennent de gros risque pour montrer la réalité de cette pratique.

@sinehebdo Oui, on peut nuancer de cette façon

C’est plus confortable probablement de « nuancer » comme ca. Vous etes des gentils délécteurs de souffrance et de mort et les afficionado·as c’est des méchant·es délécteur·euses de souffrance et de mort.

Oui, peut-être, merci de ces réflexions...

Oui... votre absence d’arguments est quant même assez frappante.

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D’ouvrier d’abattoir à lanceur d’alerte : Ma vie toute crue
▻http://hypathie.blogspot.fr/2018/05/douvrier-dabattoir-lanceur-dalerte-ma.html

Souffrance animale, souffrance sociale et humaine. Clairement, les mangeurs de viande prennent des risques. Sanitaires surtout. Et celui de se faire rouler dans la farine de l’abattage rituel aussi : le processus est tellement lourd et long que bien des viandes sont déclarées rituelles qui n’en sont pas. Maltraitance aux animaux, aux humains, mauvaises pratiques, contrôles sanitaires inexistants ou bâclés, grosse cavalerie, insuffisance des étiquetages, omerta sur des pratiques illégales, pas vue pas prise, l’industrie de la viande est un monde opaque qui entend rester bien planqué derrière ses postes de garde avec triples barrières. On ne rentre pas.

«  Si les abattoirs avaient des murs de verre, tout le monde serait végétarien  ». Paul Mc Cartney.

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La corrida c’est cet abattoire avec des murs de verre, sa faute morale c’est de montrer la mort. Or les sarcophages ne veulent pas faire le lien entre l’animal et la viande, illes ne veulent rien voire, ni rien savoir de la mort de ce qu’illes mettent dans leurs bouches pour se délecter. Personne ne les obligent à etre spectateur d’une corrida, mais illes entendent interdir toute déléctation de pupilles aux zoophages pour leur confort de déléctation de papilles de sarcophages. Les sarcophages ne combattent pas les souffrances animal, illes combattent seulement la visibilité de ses souffrances.

Par rapport à la comparaison entre les taureaux de corrida avec une vie assez libre sauf les trois derniers jours, et les animaux industriels, c’est quand même un biais manichéen courant. La vie des animaux industriels c’est quelque chose de méga récent. Sans dire du tout que le tout dernier jour n’est pas pourri, sans souffrance, etc, l’élevage non industriel, pendant des millénaires, a fait vivre des animaux à l’air libre, en pâturage ou en forêt, sans les tuer en masse et avec une vie quotidienne correcte avant le dernier jour (et d’ailleurs en quantité on en mangeait beaucoup moins quand même, surtout les grosses bêtes, c’était pour la fête pour le peuple, hors nobles ou bourgeois).

On est dans le « méga récent » justement. Aujourd’hui les bovins passent tous par les abattoirs dans lesquels des ouvrier·es travaillent selon les methodes industrielles qu’on nous cachent scrupuleusement mais qu’on devine aisément quant on connait la dégradation des conditions de travail en générale et qu’on lie les témoignages en particulier.
J’ai conscience que la tauromachie est anachronique, mais c’est justement pour ca que je lui trouve de l’interet.
Je suis contre la tauromachie, je dit juste que je trouve l’interdiction non urgente par rapport au problème de consomation de viande.
La tauromachie c’est une culture machiste de fraternité avec les travers qu’on retrouve dans le sport, compétition, trucage, dopage, corruption... C’est surtout de la pub pour la consomation de viande et d’alcool. C’est aussi toutes les violences que les hommes sous pretexte d’alcool infligent aux femmes (et aux hommes) pendant les ferias. Avec des rues couvertes de pisse et de vomis au petit matin. Pas mal de raison pour vouloir s’en débarasser.

Oui et non y a pas d’histoire de « tous » si on ne le veut pas, je veux dire ce sont des choix politiques et de vie, pas des obligations naturelles ou techniques. Il y a encore aujourd’hui dans le monde industrialisé des éleveurs qui ont des petits troupeaux qui se baladent librement la majeure partie de leur vie, et il y en a même qui refusent l’abattoir et qui pensent que les éleveurs DOIVENT abattre à la ferme et se confronter à la mort sans la délocaliser ailleurs : cf plusieurs intervenants du livre d’Aude et Guillaume « On achève bien les éleveurs ». Et encore ça, c’est minime en société industrielle, mais c’est le cas de la majeure partie du monde ailleurs hors gros pays industriels (tout comme pour le maraichage et les céréales, la majeure partie des humains du monde sont nourris par de la petite paysannerie encore aujourd’hui, ya des chiffres là dessus).

C’est ainsi qu’une campagne de publicité contre le harcèlement peut, en toute innocence, mobiliser les figures de la prédation monstrueuse, sans éveiller le soupçon, y compris des plus vigilantes des féministes.

Ca c’est un #allié ! #mansplanning #auto-congratulation
En tout cas avant de dire ceci il est pas allé lire ce qu’en disent les féministes, par exemple : ▻http://hypathie.blogspot.fr/2018/03/8-mars.html

Bien vu !!!
C’est donc une campagne totalement contre-productive…

En tout cas avant de dire ceci il n’est pas allé lire ce qu’en disent les féministes

@mad_meg Je pense qu’au contraire il s’est documenté.

A la fin de l’occupation en France, pour parler des résistants de la dernière heure, quand le danger était passé, on parlait des Résistants du Mois de Septembre (septembre 1944, on aura toutes et tous compris). Je pense que l’on va bientôt pouvoir dénombrer les FPM, les Féministes Post Meetoo.

Le e-monde.fr transforme le 25 novembre en journée du mansplanning et de l’égalité deja là.

« L’affaire DSK a fait voler en éclat la rhétorique sur la “séduction à la française” »

▻http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/24/harcelement-sexuel-l-affaire-dsk-a-fait-voler-en-eclat-la-rhetorique-sur-la-

https://2.bp.blogspot.com/-U7KFveL9nzw/WhVyqyfypAI/AAAAAAAAFGc/mx-X_Rulf-MAqxU4Cn-c6M53EXT1ItAHwCLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/25novembre2017.jpg

Si on ne s’attaque pas en priorité à la #violence économique, on ne résout rien et les #femmes restent dans l’impuissance. Cantonnées dans les basses zones de l’#économie, à une douzaine de métiers peu payés et peu valorisés, aux #salaires inférieurs de 20 à 40 % à ceux des hommes à qualifications et responsabilités égales, aux plafonds de verre, aux faibles équipements quand elles sont agricultrices ou créatrices d’entreprises, avec peu ou pas d’accès aux prêts bancaires, peu ou pas d’accès à la propriété, leurs indispensables contributions économiques ignorées des comptabilités nationales (PIB), les femmes sont pauvres, ou si elles ne le sont pas, leur richesse dépend de celle d’un homme. Elles se contentent de rôder autour des banquets des mecs qu’elles ont préparés (courses, cuisine, service et vaisselle), où elle grappillent les miettes qui tombent de la table : faibles retraites, #précarité économique et sociale, sous-emplois partiels, supplétives de la « force de travail » masculine, renvoyées à la cuisine en périodes de chômage, évidemment tout cela est un programme politique voulu, exécuté en pleine connaissance par la société patriarcale et ses agents. L’empowerment des femmes passe d’abord par l’#indépendance économique : éducation, profession, et plus si elles le souhaitent, mariage et maternité, mais les deux premiers piliers sont les plus importants, et les deux autres facultatifs. La valorisation de la maternité est le fait d’une société conservatrice qui ne pense les femmes qu’en terme de (re)production. L’indépendance économique, c’est ne pas dépendre d’un autre pour ses ressources donc sa vie, l’indépendance économique est la clé de l’émancipation.

@mad_meg +1 donc agree, mais je m’étonne que tu n’aies pas encore éradiquer Le Monde de ton environnement numérique :)

Je regarde aussi le figaro !

Oui, ce qui a de bien avec le Figaro, c’est qu’ils ne font pas semblant de ne pas avoir leur orientation politique. Du coup, munie de ce filtre, je trouve leurs infos particulièrement pertinentes.

Pour l’e-monde.fr son macronisme est assez flagrant aussi et dans ce sens c’est assez parlant de la pensé des libéraux. Pour moi c’est déjà un journal de droit et le figaro c’est ce que je peu lire de plus à l’extrême droite.

Le Figaro, le Monde, Libé : ou comment espionner les « tendances lourdes » de l’ennemi ;-) Quoique, avec l’ImMonde et Libé, c’est plus subtil, ils ont parfois (pour le premier) et souvent (pour le second) quelques velléités de pensée de gôche ... mais restent furieusement capitalist-friendly.

Or, je pense pour ma part que la violence faite aux femmes est un continuum qui va de la violence économique à la violence sociale, à la violence psychologique pour aboutir à la violence physique et au meurtre.

Voilà ...

j’aime assez le commentaire qu’elle assène à un anonyme qui a du patriarcaca plein la tête : « ah mais je connais des femmes qui ne subissent pas », sa réponse est suffisamment concise et tellement vraie :

Regardez quand même du côté de vos salaires et accessoires de salaire, avancements, si vous êtes salariée, et scrutez bien votre retraite et comparez aux hommes à situation égale par ailleurs, formation, qualification et responsabilités, si c’est votre situation, MEME si vous êtes célibataire sans enfants. Et comparez bien tout : le diable est dans les interstices, ils ne peuvent pas s’en empêcher. Il n’est pas question de « fortes natures », les fortes natures n’ont jamais empêché quelque chose qui fait système politique de fonctionner. Même moi, qui ai une culture politique, elle ne me sert qu’à voir et repérer l’inégalité de traitement et à tenter d’y parer du mieux que je peux. En Afrique les femmes n’ont pas accès à la terre ni aux prêts bancaires, mais en France, les femmes non plus, pas de prêts bancaires, les banques sont réticentes, alors que Drahi, lui, endetté jusqu’à la moelle, les banques lui prêtent sans discussion. Si vous avez eu des enfants, le travail qui consiste à les élever et les corvées de ménage n’ont jamais été comptabilisées dans le PIB français et vous vous êtes au moins tamponné une double journée, en espérant que vous n’ayez pas été obligée de prendre un « temps partiel » pour « concilier ». Mi-temps = demi-salaire = demi-chômage = demi-retraite, ça va mieux en l’écrivant ! La situation des femmes n’est pas la même partout évidemment, mais le patriarcat vampire parasite est partout, il est consubstantiel des sociétés humaines. Vous et moi n’y pouvons pas grand chose, à part le combattre. Je sais que c’est douloureux à admettre, mais je n’y peux rien du tout. C’est certainement plus facile de s’aveugler et de vivre dans l’illusion. Mon blog sert à casser l’illusion et l’aveuglement.

Merci de l’avoir relevé @touti c’est une excellente réponse en effet.

Pour le message de l’anonyme à laquelle Hypathie répond, il y a une chose qui me fait tiqué depuis cet après midi que j’ai réfléchit à ce mot.

Toutes générations confondues les femmes que j’ai côtoyées ou connues étaient de fortes natures qui n’ont pas subi l’esclavage que vous décrivez et qui ont, bon an mal an, courtoisement vécu auprès de ces « horribles » hommes !!

C’est le mot « courtoisie » qui est sensé être cool ou enviable. Or la courtoisie c’est le respect des règles de la cours du roi, c’est à dire le léchage de cul-alpha. Vouloir le respect des règles de courtoisie ou se réclamer de la courtoisie c’est l’idée de se réjouir à l’idée de lécher des fesses dominantes en gardant un beau sourie aimable quelque soit la propreté du royal séant. En république la courtoisie on devrait la garder pour les musées car c’est complètement contraire à toute notion d’égalité.

Ca me rappel un pote qui me disait que le mariage forcé c’était pas si horrible car parfois les femmes pouvaient avoir de bons maris. C’était dans le contexte du « temps de nos grand-mères », il ne pensait pas que la pratique est toujours commune à notre époque. Il a fallu que je lui demande si il défendrait l’esclavage au prétexte que certain·e·s sont tombé sur de bons maître pour qu’il comprenne sa biterie et ma colère.

#vocabulaire #monarchisme #misarchie

cul-alpha quelle expression excellente @mad_meg !

Or la courtoisie c’est le respect des règles de la cours du roi, c’est à dire le léchage de cul-alpha.

hihi ravi que ca te plaise @touti

J’ai été voire « Galanterie » aussi :

Maladie vénérienne. Donner, attraper une galanterie (Ac. 1798-1835). La maladie de cette vieille reine (...) c’était une suite de galanteries si mal guéries qu’elle ne pouvait tomber sans se casser un os (Stendhal, Souv. égotisme,1832, p. 121).

▻http://www.cnrtl.fr/definition/galanterie

Ravir c’est tout un poème aussi : ▻http://www.cnrtl.fr/definition/ravi
Tu remarquera le choix des exemples très genré et très violophiles

Ravir un baiser. Embrasser quelqu’un contre son gré, par surprise. Je n’étais plus maître de moi : j’osai ravir ce baiser qu’elle me refusait (Duras, Édouard,1825, p. 194).
b) Enlever quelqu’un de force. Ce même roi que Triboulet pousse au rapt, ravira sa fille à Triboulet (Hugo, Roi s’amuse,1832, p. 341).La fête delle Marie (des Maries) rappelait les fiançailles, l’enlèvement et la rescousse de douze jeunes filles, lorsqu’en 944 elles furent ravies par des pirates de Trieste (Chateaubr., Mém.,t. 4, 1848, p. 397).
2.
a) Ravir qqc. à qqn.Priver quelqu’un de quelque chose, lui ôter quelque chose. Ravir l’honneur d’une femme. Les amis de M. Necker sentaient avec quel art Mirabeau cherchait à lui ravir la faveur publique (Staël, Consid. Révol. fr.,t. 1, 1817, p. 247).

VS

2. [Sens affaibli] Procurer un vif plaisir. Synon. charmer, enchanter, plaire.
a) [Le suj. désigne une chose] Elle courait avec une grâce qui ravit Julien (Stendhal, Rouge et Noir,1830, p. 321).

Espérons que Julien reste maître de lui et ne la ravisse pas en retour.

J’ai été voire « femme » et la définition commence par un exemple tellement typique de la misogynie française :

FEMME, subst. fém.

I.− Être humain de sexe féminin.
− [En emploi générique ou attributif] :
1. Selon Adler, l’enfant se représente ce rapport d’infériorité à supériorité selon le double schéma : faiblesse, infériorité, petitesse, bas égal féminin, force, supériorité, grandeur, haut égal masculin. Tout garçon cherche à s’élever à la masculinité. Toute fillette et toute femme, sans qu’il faille parler pour autant d’hermaphrodisme, éprouve un sentiment d’infériorité du fait même qu’elle est femme. Cette aspiration générale au pôle viril conçu psychiquement (et non génitalement) comme le pôle de la supériorité, constitue la « protestation virile ». L’enfant aspire « vers le haut » à rejoindre les adultes, et plus précisément son père. Mounier, Traité caract.,1946, p. 597.

▻http://www.cnrtl.fr/definition/femme

Merci @hypathie pour ton texte. C’est très interessant d’apprendre qu’il y a plusieurs tags en France et pas que ce #balancetonporc mais que l’attention médiatique dominante (masculine) se focalise sur cette comparaison entre porcs et agresseurs sexuels reprochant aux victimes qui parlent de ne pas être polie vis à vis de leurs agresseurs.

Le texte oublie que ce tag est utilisé par les victimes, c’est pas un tag pour s’indigner, c’est un flot de témoignages par les victimes exaspérées (très majoritairement des femmes). Ceux qui s’en indigne ce sont les gens (tres majoritairement des hommes) qui ont fait les autruches jusqu’ici et qui sont indignés de ne plus pouvoir le faire.
ce texte fait vraiment pensé à du #mansplannig et une atténuation de la violence de ce que vivent les victimes qui est au dela de l’indignation car c’est de la révolte et de la rébellion.
Dire que c’est une explosion cathartique c’est aussi deja désactivé et effacé l’idée de révolte. La #catharsis c’est un défouloir symbolique pas une réclamation de justice concrète et politique. Si ces témoignages sont réduit à une vulgaire catharsis ca implique que ca ne sois que de la comédie et que une fois les spectacle fini les choses reprenne leur place, c’est a dire que les hommes pourrons à nouveau violer et agressé en paix.

Oui, j’ai aussi ressenti ça en le lisant.... mais je note ce que je repère, pas forcément ce avec quoi je suis d’accord. Je constitue un fonds de référence pour le moment où j’aurais envie et courage d’écrire moi-même ;-)

Après, il faut aussi voir la critique globale faite aux médias sociaux, qui permettent l’activisme, mais plus difficilement la construction d’alternatives. Voir le livre de Zeynep Tufekci Twitter and tear gas (traduction à venir au printemps).
Mais ce à quoi nous assistons est vraiment exceptionnel, vient juste après l’altercation télévisée entre Sandrine Rousseau et Christine Angot, les mises en cause de Denis Baupin (qui était à l’époque vice-président de l’Assemblée nationale). Le New-York Times ne s’y est pas trompé en soulignant l’importance de l’affaire Weinstein... spécifiquement pour la France. C’est que se trouve aujourd’hui une conjonction d’événements et de sentiments assez rares, et qui donc ouvre des perspectives totalement nouvelles. Le moment particulier dans lequel « la peur change de camp », et qui signale des basculements essentiels.

▻http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/510949/moiaussi-les-denonciations-se-multiplient-mais-sont-elles-la-solution

Je te met pas en cause @hlc moi aussi je met des articles avec lesquels je suis pas d’accord pour l’archivage. Je réagis à l’article pas à ton choix de le relayé. Et je suis d’accord pour les pbl causé par les réseaux sociaux mais pas de la manière dont en parle Olivier Ertzscheid et cet article (c’est à dire #androcentrisme et #mansplanning ) .

edit @vanderling cet article est très interessant. Merci pour le signalement.

« Woody Allen, Bill Cosby, Roman Polanski, DSK, Ghomeshi, Sklavounos, Trump, Cantat… J’en oublie, liste Mme Aurousseau. Le vent souffle fort, la tempête se préparait et la vague actuelle ne vient pas de nulle part. Si on l’envisage dans sa continuité, dans ces tempêtes successives, et qu’on regarde l’ouragan actuel… oui, peut-être qu’en le situant dans un temps continu, à l’échelle occidentale, peut-être qu’on assiste à un changement de culture. »

Une chose est sûre : tous les spécialistes s’entendent pour dire que ce qui marquerait vraiment un changement, ce serait un électrochoc du système judiciaire — depuis les services de la police jusqu’à la loi, en passant par la façon de l’appliquer — afin « qu’il n’y ait plus une femme sur trois, chiffre Chantal Aurousseau, qu’il n’y ait plus un homme sur quatre qui vivent un événement traumatique lié à leur genre » et qu’il y ait beaucoup, beaucoup plus que trois agressions sexuelles déclarées sur 1000 qui se concluent par une condamnation.
« MeToo » depuis longtemps MeToo existait déjà. La militante noire Tarana Burke l’a dit une première fois, et fortement, en 1996 — bien avant l’envol, en 2006, de Twitter. C’était un slogan, pas destiné à devenir viral mais à forger une solidarité, plus souvent une sororité, chez les victimes racisées et démunies qui se retrouvent dans des secteurs où organismes de soutien et centres d’aide ne se rendent pas.
Selon la spécialiste des relations difficiles, des conflits et du harcèlement Chantal Aurousseau, #MoiAussi « est un choix de mots incroyablement juste », choix qui a pu contribuer à nourrir la déferlante. « Ce sont très souvent ces mots-là les premiers, dans l’histoire d’une femme qui témoigne. Juste un like, une émoticône, un “moi aussi” peuvent être déclencheurs. Un petit bout de texte de rien, s’il est bien reçu, peut ensuite ouvrir sur toute une nouvelle appropriation de son propre récit », indiquait Mme Aurousseau lors d’une présentation de l’étude « Témoigner de son agression sexuelle sur les réseaux sociaux : quelle expérience pour les femmes ? », dont elle est coauteure.

« À force de dire “moi aus­si”, poursuit la professeure en entrevue, ça permet à ces femmes de se voir, de réaliser qu’elles veulent prendre une distance, puis de le faire ; et intérieurement, cette distance les protège de futurs événements. Même si elles ne sont pas arrivées à dire “non” au moment où ça se passait, sentir qu’en dedans d’elles il y a un “non” qui se dit, qui se dresse, fait qu’elles se sentent en sécurité. On a découvert que ce n’est jamais un témoignage, mais “un processus de témoignage” qui fait le travail et qui se construit à travers toutes sortes de gestes. »

et j’en profite pour isolé un article linké dans ledevoir :
3 agressions sexuelles déclarées sur 1 000 se soldent par une condamnation. Pourquoi ?

C’est le seul crime violent dont le taux n’a pas diminué depuis 1999. À quelle étape du processus judiciaire le système laisse-t-il tomber les victimes ?
▻http://lactualite.com/societe/2017/10/19/3-agressions-sexuelles-declarees-sur-1-000-se-soldent-par-une-condamnati

http://lactualite.com/assets/uploads/2016/02/Pyramide_agressions_G2~1440.jpg

L’article parle du taux très faible de condamnations 3 pour mille par rapport aux total des agressions déclarés par sondages et sur les 3 752 accusations qui passent au tribunal, la moitié (48 %) se soldent par un verdict de culpabilité. L’article parle du Canada, mais en France les condamnations sont souvent ridicules cf : ►http://www.francesoir.fr/societe-faits-divers/arras-pas-de-calais-le-pere-violait-sa-petite-fille-et-la-mere-ne-disait-

oui @mad_meg l’article ledevoir.com donne bcp d’infos (et donc de réflexions) j’y suis arrivé par ricochet
►http://lmsi.net/La-banalite-du-male
▻https://seenthis.net/messages/638771
►http://www.ledevoir.com/non-classe/35211/mort-de-marie-trintignant-nul-n-a-su-contourner-l-agresseur

Le texte sur Marie Trintignant est exceptionnel aussi. Je vais lui faire un poste. Merci @vanderling

L’extrait du texte d’Olivier Ertzscheid a été choisi par le journaliste du Monde et placé dans le contexte de son propre article. Je pense que le texte original veut dire autre chose, centré sur l’analyse des médias sociaux (qui est le projet général d’O.E.). Je ne le lis pas comme « donnant des conseils » (mansplanning), mais comme décrivant ce qu’il voit.
On le trouve à :
▻http://affordance.typepad.com//mon_weblog/2017/10/balancetonporc.html

Le texte de O.E est moins pourris que celui du e-monde.fr mais il prête quand même de drôles d’idées aux gens en particulier aux femmes.

Mais accepter que ces débats commencent et se terminent sur Twitter ou sur Facebook serait une catastrophe. Comme serait une catastrophe de croire que ces plateformes protégeront la parole des victimes.

Je voie pas qui accepte que ca commence et finisse sur twitter et justement les victimes ne donnent pas de noms puisqu’elles savent que la justice donnera raison aux agresseurs comme elle le fait habituellement.

et il donne quant meme des conseils aux victimes (conseils que je trouve pas mauvais) : « Parce qu’un coup de dé jamais n’abolira le hasard. Et qu’un hashtag jamais, ne rendra la justice. »

Les femmes de religion juive ou musulmane utiliseront elles le hashtag #balancetonporc ?

Cadeau : Maggie Bolle : Beau Pain dans ta gueule
▻https://www.youtube.com/watch?v=QbJk1kLXnTk

@bce_106_6 Je pense que porc pour dénoncé des agresseurs ca le fait pour les juives et les musulmanes. Il me semble que les agresseurs sexuels sont parfaitement Halouf et Tame’ comme le sont les porcs (halouf veut dire porc).
Merci pour la chanson je l’ajoute à la #playlist_féministe

@mad meg, ce serait bien que tu laisses les personnes de religion juive ou musulmane répondre.

A l’étranger, c’est le hashtag #Metoo qui a été choisi. Je me demande pourquoi, c’est #balancetonporc en France.

Il ne faut pas oublier non plus, que le porc a subit une opération chirurgicale l’empêchant d’être un agresseur sexuel.
P.S. dénoncer, pas dénoncé.

Tu ne dois pas en avoir beaucoup parmi tes amis des juifs et des musulmans.
Essentialismes.

▻https://twitter.com/Matherfvckk/status/919569832613502976
httpabes.s ://twitter.com/Henda_Ayari/status/921277762635227137

Ne pas avoir de testicules comme tu dit du porc ne garantie pas que tu ne puisse pas etre un agresseur sexuel. Aussi pour les juives et les musulmanes j’espère que tu ne considere pas ces personnes comme un bloc qui déciderait d’une manière unique ! Moi j’ai parlé de la notion de pureté pas du choix que feront les femmes. Sinon tes remarques antisémites et ton deni classiste et maintenant ton utilisation des musulmanes sont vraiment détestable. Tu es un grand joueur de #bingo

@unagi quelle horreures ces réactions sur Twitter. Je plein ce femmes qui se prennent ces torrents de merde masculinistes. Êt l’autre qui exige des noms histoire qu’en plus les victimes se prennent des condamnation pour diffamation ( vu que c’est parole contre parole pour prouver un viol ou une agression sexuelle alors que les Twitter seront des preuves à charge contre elles’

@unagi . Effectivement, je n’appartient à aucune de ces 2 religions, c’est pour cela que je pose la question.
J’ai des amis/relations dans ces 2 religions, je leur poserai la question Lundi.
Je pensais que sur SeenThis, j’aurai la réponse.

Curieux @mad meg que tu trouve ma question antisémite , tu catalogues rapidement. Prend le temps de t’expliquer. Pourquoi oublies tu les musulmans.
Sur twitter, cela aurait été sale . . . .
Il est vrai que tu as l’exclusivité de la parole quel qu’en soit le moyen.

As tu déjà participé à une conférence débat autrement que par ordinateur interposé ?
Avec des des êtres humains ?

L’utilisation de la tête de porc sur une synagogue, ou de mosquée se porte bien en France.
C’est pour cela que je pose la question sur l’utilisation d’un hashtag avec le mot porc dedans.
Ailleurs, c’est le hashtag #metoo .

J’espère qu’Acrimed nous fera un article sur cette question.
Le titre de l’Article repéré par Hervé Le Crosnier était : Du danger de (trop) s’indigner en ligne
Je rajoute : Et de poser des question.

Ce que je trouve antisémite c’est pas cette question là c’est ta comparaison entre les femmes victimes d’agressions qui utilisent le tag #balancetonporc et les collabos de la gestapo et ton utilisation du mot #délation . cf : ▻https://seenthis.net/messages/638677#message638741

Pour ta question d’ici je trouve que c’est de l’instrumentalisation de ta part des femmes juives et musulmanes c’est donc une combo de paternalisme sexiste, islamophobe et antisémite si tu veux le détail. Et je pense ca parceque sur le sujet de ces dénonciations des violences sexuelles que subissent les femmes tu ne cesse de chercher le déni par tous les moyens. Tes premiers messages pour attenué l’aspect sexuel des agressions en effacant l’aspect genré es agressions pour en faire un problème de classes sociale. Ensuite ton utilisation de la gestapo pour qualifier les dénonciatrices et maintenant tes histoires de porcs. Comme quoi les musulmanes et les juives ne pourraient pas écrire le mot porc sur twitter pour dénoncer des agresseurs sexuels sur twitter. Et au passage tu glisse plein de culture du viol insidieuse dans tes messages. Par exemple ta parenthèse sur la castration des porcs qui fait comme si les agressions sexuelles étaient uniquement possibles de la part de mâles non castrés. Je laisse pas passé ce genre de choses.

Rendre visible ce qui a lieu, c’est plus que s’indigner, c’est chercher à rendre inacceptable.

En arabe Halouf (animal impur) est une insulte usuelle. Et il faut ignorer beaucoup pour ne pas le savoir. Idem pour Hellüf en hébreu. Le cochon a pas de chance, omnivore comme nous, il est une figure repoussoir de l’animalité (considéré comme sale, cannibale, si les conditions s’y prêtent) qui est aussi la nôtre. Cochon, porc, schwein, pig, je sais pas si il y a une seule langue ou le terme cochon soit pas injurieux mais j’en serais étonné. Les humains (et parmi eux les hommes au premier chef) sont bien sûr les plus dangereux des animaux, mais lorsqu’ils sont qualifié d’un nom d’animal c’est en général pour pointer une humanité considérée comme défaillante, vue comme soumise à ses instincts les plus vils, indigne.
Oui, @bce_106_6, cette façon de coller du gestapo et du camp de ci de là hors de propos est non seulement fautive (que peut-on croire décrire ou caractériser ainsi, à tors et à travers..) est insupportable. Et comme je ne suis pas un chien qui opine lorsqu’un morceau de sucre ou de viande lui est offert, les « cadeaux » n’y changent rien.

Ces prises de parole sont libératrices et c’est ce qui compte. Faire mine de voire que cela ressemble à de la délation alors même que rares sont les noms cités (pas de preuve = procédure pour diffamation), c’est encore une fois tout mélanger.
Plus qu’une dénonciation, terme effectivement ambigu, j’y vois une critique en acte, il y a un nous les femmes et pas un chacune son histoire, son traumatisme aussi, dire la violence subie est une modalité de combat.

Une twiteuse disait 1/qu’elle craignait que cela ne change rien 2/puis raconte avoir vu un « frotteur » se prendre des coups de sac (sic) d’autres femmes que celle directement visée.
▻https://twitter.com/Lili_etc/status/921123065429360642

Donc, là le message est clair : si tu te hasarde à faire le porc, fait gaffe à tes miches. Ça me semble pas mal.

Et puis depuis d’autres positions dominées que celle des femmes, on sait très bien ce que ça donne d’en dire en détail l’inacceptable (si bien naturalisé lorsqu’il est tu), de le contester, et d’agir en conséquence. Cela manque un peu partout, alors faut pas bouder. Je crois qu’on va entendre parler d’effets concrets dans l’espace public, au travail, et, pour une toute petite partie sans doute, dans les familles.

Pour répondre plus brièvement à @bce_106_6 : ta question est absurde, les juives et les musulmanes pratiquantes, plus que les autres, ne verront aucun inconvénient à traiter leurs agresseurs du nom de l’animal qui les répugne le plus !
Ce sont plutôt les amoureuses des animaux qui pourraient hésiter...

Avant tout Dror, mes félicitations pour ta retenue et ta politesse.

Pourquoi cette question ?
Je me méfie de l’unanimité des MSM (Main Steam Média) et des MS Médias Sociaux, à propos du hashtag vengeur #balancetonporc .
Il y avait unanimité à propos de #jesuischarlie dans un premier temps.
Je cherche une explication.

Je maintient ma question, et seules les femmes juives ou musulmanes ont la réponse, pas d’inquiétude, j’en fréquente.
Par ailleurs, comme tu l’as deviné, je faisais une étude sur les insultes utilisées sur SeenThis.
Ma collection de copies d’écran commence à être intéressante.
Pour ce qui de coller du gestapo ce n’est pas moi qui m’arroge d’avoir la vérité et le monopole sur un sujet de ce blog.

Il va y avoir des effets concrets dans l’espace public, au travail, et, pour une toute petite partie sans doute, dans les familles, tu as entièrement raison.
Ce hashtag sera aussi utilisé par les harceleurs(es) (sous un pseudo féminin le plus souvent), sous couvert d’anonymat, tu t’en doutes.
Rien de plus simple pour se débarrasser de ceux qu’on a dans le nez, un peu comme l’adjectif antisémite. C’est pas moi qui l’ai utilisé.

On remarquera aussi, que depuis ce hashtag vengeur, le sujet du Harcèlement au travail, envers les femmes ou les hommes, mis sur la place publique par Elise Lucet a disparu des radars.

Les femmes victimes d’actes insupportables, et pas seulement celles des milieux où s’exerce le pouvoir, méritent mieux que d’être des « balances »

Maintenant les victimes de violences sexuelles sont comparées à #jesuischarlie
Sauf que ces femmes qui s’expriment parlent de violences qu’elles ont subit elles mêmes pas de la mort de quelques journalistes.
Après les collabos des nazis voici aussi les « balances » c’est à dire celles qui parlent aux flics. On te viol et si tu parle aux flics tu es une sale « balance », les agresseurs sexuels devraient t’envoyer des fleurs tellement tu t’applique à défendre leurs interets. Mais rassure toi les femmes ne peuvent pas balancer aux flics car justement les flics ca les fait marré les violences sexuelles, et ce tag qui te rend tout colère c’est justement une solution trouvé par ces femmes pour se faire entendre malgrès l’étouffoir judiciaire/policier.
Tu traite les femmes de charlie, en sous entendant que c’est du grégarisme de leur part, mais il y a plus de 600000 agressions sexuelles et viols par an (uniquement pour les personnes de plus de 18ans) et vu l’ampleur des violences sexuelles que les hommes infligent aux femmes c’est normal que ca fasse l’effet d’un raz de marée quant ca tombe. Tu choisi systhématiquement d’attaqué les femmes - bourgeoises-gestapistes-islamophobes-antisémite (en sous entendant qu’utilisé le mot porc pour agresseur sexuel serait une exclusion des musulmanes et juives de la part des victimes qui s’expriment) et maintenant Charlie et « balances ». J’ai hate de voire la suite c’est un vrai festival.
Sinon pour ta collection d’insultes tu peu ajouter violophile parceque t’es un sacré gros violophile mec vu ton acharnement à faire culpabilisé les victimes de violences sexuelles qui l’ouvre par tous les moyens possibles et imaginables.

@sinehebdo au sujet de l’aspect spéciste du tag Hypatie en parle ici ; ►http://hypathie.blogspot.fr/2017/10/balancetonharceleur-enfin-elles.html
Et je suis d’accord avec elle pour déploré que « porc » ca invisibilise les agresseurs sexuels qui sont des hommes. Ca pose aussi la figure du monstre/inhumain et sur cette figure il y a une phrase dans la femme au couteau :

"Le problème dans le fait de dépeindre les abuseurs comme étant des monstres 24h/24 c’est que quand une personne fait l’expérience de la violence dans sa propre vie, iel se met à penser “oh, mais il est tellement gentil la plupart du temps, il ne pourrait pas être un abuseur” ou “mais il n’est pas TOUJOURS horrible, il est génial d’habitude, alors il ne peut pas être un abuseur”, et iels font l’erreur de penser qu’iels ne doivent pas être vraiment en train d’être maltraité-es alors qu’en réalité, c’est le cas."

▻http://lafemmeaucouteau.tumblr.com

Ce n’est pas la première fois qu’une « affaire » de harcèlement ou d’agression sexuels suscite un afflux de témoignages. Ce fut le cas en 2011 après l’interpellation de Dominique Strauss-Kahn

Reste que l’accueil fait, ces derniers jours, aux appels à dénonciation a été pour le moins partagé. La démarche a été jugée « délatrice » par certains, dans la mesure où l’on encourage les femmes à citer nommément leur harceleur.

on trouve des propos comme celui-ci :

« Ces histoires de harcèlements réels ou supposés commencent à bien faire. (…) Cette ambiance de délation et d’ordre moral est vraiment malsaine. A part de réels problèmes de violences sur les femmes, celles-ci doivent apprendre à gérer leurs relations en société, à ne pas avoir d’attitude soumise, ambiguë, et savoir ce qu’elles souhaitent. »

La « crispation » sur ce sujet du harcèlement et des agressions sexuels dont sont victimes les femmes et – parfois – les critiques de la dénonciation qu’elles en font

renvoient au fait qu’il existe en France, depuis les années 2000, une rhétorique consistant à véhiculer l’idée que ces violences envers les femmes sont un trait culturel appartenant à certains groupes sociaux. Elles se trouvent donc rejetées dans « l’exotisme » d’une autre culture, et d’une autre catégorie sociale.

Or, dans le cas du mouvement enclenché ces derniers jours, les témoignages de femmes, par leur nombre et leur diversité, montrent tout à la fois l’ampleur du problème du harcèlement sexuel et le fait que celui-ci concerne toute notre société, qu’il touche toutes les catégories socioprofessionnelles, y compris les plus privilégiées.

« Montrer que le problème ne peut pas être renvoyé à “eux” mais qu’il existe aussi chez “nous” est un enjeu fondamental du féminisme », explique M. Fassin :

« Il l’est depuis les années 1980 aux Etats-Unis, date à laquelle les féministes s’efforcent de faire reconnaître l’existence du “date rape”, le viol pendant un rendez-vous, et pas seulement par un inconnu. Et c’est l’enjeu d’une bataille très forte aujourd’hui en France. »

Dès lors, le problème n’est plus de l’ordre de l’« étranger », il est « parmi nous ». C’est là que se met en place une forme de résistance, selon le sociologue. « Cela pousse à se demander si le harceleur est quelqu’un d’entre nous, et pourquoi on tolère cela. »
« Trouver que les autres sont des barbares ne coûte rien »

Mais la violence de certaines réactions est également à la mesure du changement en cours. « Cette résistance, c’est aussi une résistance au fait que les choses sont en train de bouger », analyse le sociologue.

▻http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/10/18/balancetonporc-il-n-est-pas-surprenant-que-certains-hommes-protestent-vigour

Je suis convaincu qu’une bonne partie des risques que tu pointes, @bce_106_6 , ne sont que théoriques et que la triste réalité est que rien de tout cela ne se produira pour la bonne et simple raison que dans quelques jours, au mieux quelques semaines, tout le monde sera passé à autre chose et aura oublié tout ça, et les femmes retourneront à leurs harcèlements quotidiens. A mon avis, la vraie question est plutôt « comment faire pour que la campagne actuelle se pérénise dans le temps », mais les médias sociaux sont incompatibles avec le long terme.

L’autre chose que je remarque dans tes commentaires est que, en soulevant toutes ces questions annexes, tu changes de sujet. Peut-être que c’est involontaire, mais en faisant ça on a l’impression que tu veux qu’on parle plus de la forme que du fond. Je te le dis d’autant plus franchement que je pense que ma petite remarque humoristique sur les cochons est du même acabit, et qu’elle n’avait peut-être pas sa place ici non plus. #BalanceTonHarceleur

#BalanceTonPorc : elles parlent, ils mecspliquent...
Marie Donzel, Ladies & Gentlemen, le 18 octobre 2017
►https://seenthis.net/messages/638284

Merci @mad_meg

Y a pas de quoi @reka c’est surtout @hypathie et Gloria Steinem qu’il faut remercié ainsi que la personne qui a fait ce visuel que je trouve assez efficace. D’ailleurs la citation de Steinem va me servir pour mes trucs de #mégèrisme

On dénonce la violence masculine par armes à feu. Mais il y a également une augmentation des agressions à l’arme blanches. La presse relate quotidiennement de nombreux faits divers violents où sont impliqués des hommes. J’ai l’impression que, dans l’espace public ou domestique, de plus en plus de mecs portent un couteau et surinent à tout va à la moindre contrariété. Je trouve ça flippant.

Le parallèle avortement/meurtre a ses limites, quand même...

@vazi oui je suis d’accord mais une comparaison c’est pas une analogie totale comme tu la fait. Là il ne s’agit que de mettre en parallèle le fait que les hommes trouvent facilement le moyen materiel de contrôlé les autres alors que les femmes ne peuvent même pas contrôlé leur propre corps.

@sombre J’avais pas remarqué cette augmentation des agressions au couteau. Est-ce que tu as des sources là dessus stp ?

@mad_meg : Non c’est un sentiment diffus lié à la lecture de faits divers sur la presse en ligne. Mais ce serait utile de trouver des données statistiques sur le sujet. Je vais fouiller.

#féminisme #sorcières #silvia_Federici

#féminisme

#Ti_Grace_Atkinson #séparatisme

J’en profite pour invoquer quelques esprit @seenthisiennes susceptibles d’avoir de l’inspiration soeurcière
@intempestive @hypathie @monolecte @mona @ninachani @sharazde @dora_ellen @alvilda @touti @tetue @cdb_77 @supergeante @loutre @odilon @koldobika @marielle @delphine @perline
J’ai du oublié beaucoup de seenthisiennes, n’hésitez pas à venir si vous voulez et les soeurciers peuvent participé.

J’etais pas sure
@koldobika a été soeurcièrisé d’office :)

#terminologie #mots #domination

un inconséquouillon (orthographe discutable :p) = homme cis-hétérosexuel qui ne prend pas sa part de responsabilité dans la contraception.

les pornoracistes = consommateur de porno à stéréotypes racistes.

Salopeur en réponse à salope à peut être du potentiel si il sort du tac-o-tac.

ici quelques pistes de reflexions sur la manière de nommer les prostitueurs ▻http://eleuthera.free.fr/html/157.htm

Au 14° siècle, on les qualifiait en France de « putaniers », mot dont on trouve l’équivalent aujourd’hui dans l’espagnol putañero ; comme pute ou putain, ces mots viennent du mot latin qui a aussi donné puer, sentir mauvais ; c’est insister sur le caractère sale, répugnant, aux sens propre et figuré, attaché à la prostitution.

Au début du XX° siècle, des féministes françaises ont suggéré un autre nom ; prostituée étant un participe passé, cela suppose l’existence d’un agent de l’action, celui dont la demande crée la prostitution : d’où leur proposition du nom « prostituant ».

En Suède, le nom officiel est « acheteur de corps de femme ». Cette expression renseigne sur la nature de la transaction, même s’il s’agit d’une location plutôt que d’un achat ; elle n’a ni la brièveté si efficace du mot « pute », ni sa charge injurieuse.

« Putanier » c’est pas mal je trouve.

Je me suis rappelé les paroles d’une femme, aux États-Unis, qui avait réussi à sortir de la prostitution et qui avait trouvé du travail dans un restaurant Mac Donald. À quelqu’un lui disant : « Vous gagnez moins qu’avant ! », elle avait répondu : « La différence entre la prostitution et le Macdo, c’est que dans la prostitution c’est moi qui étais la viande. »

C’est pourquoi je propose le nom viandard.

En français, le suffixe –ard est péjoratif, par exemple dans criard, bavard, flemmard, traînard, tocard, etc., avec souvent une idée de grossièreté et de brutalité, comme dans soudard, charognard ou salopard.

Viandard dans ce contexte je suis pas fan. D’une a cause du #virilo-carnisme ca peut être retourné en positif. Les prostitueurs peuvent eux même s’entre félicités d’être des viandards. Des putier, ou putanier c’est deja moins valorisant. Comme les hommes ont une légitimité dans l’usage de la violence et que la viande est un attribut de force viril dire viandard, en patriarchie c’est un compliment. Pour des féministes vegé c’est une insulte mais je trouve que dans le contexte de la prostitution ca renvoie les femmes prostitues à des non-humains et c’est pas une bonne idée. A base de « putanier » il pourrait y avoir « putifieur ». « Putier » à l’aventage d’être bref et simple. « fils de putier » peut avantageusement remplacé « fils de pute » et remettre la crasse du coté ou elle se trouve, cad chez le prostitueur et non la prostituée.

C’est un atelier à moi toute seule :P
Par rapport à « putañero » ca me fait pensé que ca serait bien de voire si il y a des mots dans d’autres langues que l’anglais (y en a marre de l’anglais partout) qui pourraient servir d’inspiration. Je suis seulement francophone et à peine francographe alors si vous êtes polygolttes ou polygraphes votre science est la bienvenue. Là je pense en particulier à @simplicissimus Et @reka si tu connais des mots en norvegien, tu es le bienvenu aussi.

Dans le glossaire de l’argot de la prostitution que j’ai trouvé là et qui à l’air de daté pas mal ▻http://dona-rodrigue.eklablog.com/petit-glossaire-de-la-prostitution-l-argot-de-paris-des-mais

on trouve Viandards et Bidochards mais dans la prostitution ca veux dire « recruteur de prostituées » ou « placeur » dans le glossaire.
Les prostitueurs on trouve : ALPHONSE, ARTHUR, ANGLAIS, BRANQUIGNOLE, CAVE, CLILLE, GANDIN, GODICHE(féminisation dans l’insulte classique de la misogynie française), MICHÉ, MICHET, MICHETON, MILORD, MONSIEUR, PAILLASSON (client irrégulier), PANA , PANAILLEUX (mauvais payeur vieux et moche), PANTE, SOUPEUR,
ou des euphémismes hallucianants :
« AMANT (ou AMI) DE COEUR »
C’est bien gentil tout ca, mais faut vraiment des mots plus équilibrés dans ce domaine.
J’ai sorti tous les synonymes de « client » de la liste mais j’ai du voire tous les synonymes de prostituée au passage et c’est l’arche de Noée au grand complet. On a le droit en bonus au registre de la viande, du mobilier, du sac. Eurk !

autre liste de synonymes patriarcaux pour client :
▻http://www.languefrancaise.net/Synonyme/1472

Je me souviens d’un anarcho-beauf que j’aimais bien et qui n’a pas besoin de définition. Quoique... qu’est ce qu’un beauf au juste ?

Merci pour ta proposition @parpaing

mais beauf ca viens de « beau-frère » non ? wikipédia me donne raison, ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Beauf du coup ca doit etre un peu comme les « belles-mères ». Dans le sens que dans le mariage traditionnellement les femmes doivent coupé leurs liens avec leur famille et devenir membre de la famille de leur époux jusqu’a perdre leur nom. Belles-mères et beaux-frères peuvent constitué un obstacle à la domination du nouveau propriétaire de l’épouse qui a fait le contrat avec l’ancien propriétaire, le père.
Je reconnait que cette analyse est assez tatillonne et que beauf doit pas souvent faire pensé à « beau-frère » mais c’est une insulte qui sert la domination masculine en brisant les liens familiaux des femmes.

sur les belles-mères je conseil ceci ; ▻https://seenthis.net/messages/555059

Une première contribution, très classique pour la Norvège : se dit généralement d’un salopard, mais aussi par extesion d’un mec qui abuse de sa position de mec pour s’imposer, imposer ses idées par la force, qu’il est un « drittsekk », littéralement, un « sac de merde ». Insulte qui s’adresse exclusivement aux hommes. Jamais entendu une version féminine en 22 ans de Norbège. Je cherche d’autres expression pour compléter !

Merci @Reka pour ce « drittsekk ». Pour le prostitueur je ne m’etait jamais rendu compte de ce « tueur ».

Couillard pourrait remplacer connard dont la racine est un attribut féminin, ce qui est un peu contradictoire.
« Couillard » en recentrant sur le masculin dit bien la bêtise à base testostérone.
Dans le même registre « couillerie » pourrait utilement remplacer « connerie ».

oui @vazi ca marche aussi avec « biterie » "bitard". On peu même les utilisé au féminin pour changer des « connasses » on pourrait dire « bitardes » ou « couillardes ». Dans la même veine on doit pouvoir faire « zobard » et « zoberie » et j’utilise parfois « scrotumard ». Les dérivés sur la prostate sont possibles aussi, j’ai du dire « atrophiés de la prostate » en certaines occasions !

au passage je pense à « Nombrileux de la prostate » et « egoprostateux » pour les hommes trop androcentrés.

pignouf pourrait s’orthographier différemment, je vois aussi des mots pour prévenir les copines, on les utilise déjà en langage courant, du style « ah non, pas lui, au secours » qui donnerait un paluidegage ou un preda_en_vue

Peut être predatueur pour aggravé le côté sanguinair. Ca me fait pensé aussî au « mâle-alphisme » que j’utilise souvent ( espece de mâle-alphiste) et m’arrive de dire « le kiki de tous les kikis » pour me moquer de ceux qui veulent etre au sommet de la hiérarchie virile. Ca renvoie aussî a un côté puerile du truc avec un petit bonus générationel.

Dit donc il y a une super contribution qui as disparu ! C’est @koldobika ou @vanderling je me rappel plus mais c’est dommage c’était super interessant.

Tout Ca me donne envie de faire des guides de megèrisme. Je commence à y réfléchir serieusement.
Mégèrisme vol1 : le language des oiseaux

@mad_meg C’est une contribution de @koldobika qui a disparu ou qu’il a effacé. Je ne suis pas intervenu dans ce fil.
Le « kiki de tous les kikis » est assez drôle, certes puérile, un peu comme va jouer avec ta quéquette dans le sable.

"le ridicule ne tue pas, sauf les machos" peut etre
ca me fait pensé à un atelier de proverbes mégèristes !
Je pourrait utiliser : "Quand le phallosophe montre la lune, on ne voie que son égo qui nous gâche le paysage"

ok @vanderling merci pour ta précision. Dans la proposition de @koldobika il y avait "puteux" qui etait bien efficace. Pour répondre à "ta mère la pute" - "ton père le puteux" ca le fait

–
edit - hier sur le site ▻https://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com je suis tombé sur « Toutes les femmes sont discriminées sauf la mienne »
►https://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/indispensable
Je trouve la formule assez simple et efficace. On pourrait dire "Ah encore un sauf-la-mienne" ou "Ce mec est un sauf-la-mienne" et si on demande une explication il suffit de donner la version longue « C’est un mec convainque que toutes les femmes sont discriminées sauf la sienne ». Ca peu se décliné en "sauflamiens" pour désigné ce courant de pensée mais c’est assez tordu et difficile à comprendre. "J’en peux plus des sauflamiens !"

« Violophiles » pour les promoteur·ice·s de la culture du viol. Ca m’arrive de dire aussi « les amis du viol » ou « l’amical des violeurs » dans la même veine. Ca peut être utilisé aussi pour désigner un texte, un propos « Ce texte est violophile » "Ce que tu dit est violophile".

« Couillocentrisme » : androcentrisme

(je remets le comm précédent)
En espagnol courant (langue encore plus machiste que le français) on utilise toujours le mot putero mais c’est pas forcément dénigrant (par exemple chez ceux qui assument voire revendiquent le truc).
En français je proposerais puteux. ça sonne comme péteux et ça évoque des choses communes, dans ce cas plus particulièrement focalisées sur le fait d’être prostitueur. Putanier me semble un peu moins parlant.

Exciseur de parole je trouve que c’est vraiment bien vu.

Pouffion : version masculine de pouffiasse, avec supplément gros con. « N’importe quel connard rougi à l’alcool, chauve à gros bide et look pourri, qui se permet des réflexions sur le physique des filles » (Despentes)

Par chez moi on emploie le terme biboule pour dire rugbyman bas de gamme, et par extension bas-du-front bagarreur machiste. (ça sonne d’ailleurs un peu comme bilboquet, dont le seul et unique but est de mettre la tige dans le trou)

Il faudrait également un terme pour les gros boulets qui le sont par machisme et inconscience de classe : s’étaler sur l’espace vital des autres (surtout si les autres sont des femmes / des pauvres), empiéter sur leur flux de paroles, accaparer leur temps, ne pas avoir la moindre conscience de sa pénibilité ambulante. Je n’ai pas de terme satisfaisant pour l’instant.

Merci @koldobika je réfléchit a ce gros boulet dont tu cherche le nom.

Par rapport à l’insulte « beauf » j’ai trouvé ce texte qui en parle un peu et montre l’aspect classiste de cette insulte dont je n’avais pas parlé plus haut.
►http://simonae.fr/au-quotidien/societe/expliquez-moi-le-mepris-de-classe-ordinaire

L’insulte « beauf » à été inventé par un homme (Cabu) et il me semble qu’elle traduit l’idée que le frère de l’épouse d’un homme est d’une classe sociale inférieure à celle de cet homme, puisque les hommes en patriarchie se marient avec des femmes qui sont en situation d’infériorité vis à vis d’eux. Du coup le beau frère est forcement vu comme « vulgaire », « commun », « grossier », qualificatifs habituels qu’on donne aux classes sociales inférieures.
Il y a aussi l’idée que le beau-frère est un macho, contrairement à celui qui le désigne comme « beauf » et du coup c’est assez « sauflamien » comme insulte. « toutes les femmes sont oppressées, sauf la mienne » puisque beauf implique l’idée que « mon beauf-frère est un macho, contrairement à moi qui ne le suis pas ».

Du coup « beauf » c’est une insulte classiste qui repose sur une base culturelle sexiste. Il faudrait pouvoir l’inverser et se moquer de ce mec qui s’est marié avec une femme d’une classe inférieur à lui pour dominer confortablement et qui se moque de la famille de sa compagne avec une condescendance bourgeoise qui marque et renforce son propre pouvoir de phallocrate.
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Par rapport à « Salopeur » dont j’ai parlé plus haut. Il pourrait y avoir aussi les « salopistes » = celleux qui croient que les salopes existent, qui adhérent à l’idée que les femmes sont souillées par et dans la sexualité.

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Sur les gonades - les gonades contrairement aux couilles, tout le monde en possède. Toutes les expressions à base de couilles peuvent être avantageusement neutralisées grâce aux gonades.
« avoir des couilles » - « avoir des gonades »
« casse-couilles » - « casse-gonades »
"être couillus" - « être gonadé·e·s »...
Perso je préfère les gonades aux versions féminisées du style « avoir du clit » pour dire « avoir des couilles » que j’ai vu utilisé quelques fois comme par exemple ici :
▻https://twitter.com/bmariolle/status/734451772035633152

Les expressions à base de gonades sont utilisées par pas mal de féministes par exemple : ▻https://fr-fr.facebook.com/madmoiZelle/posts/10152898743101600

Le relou au paquet de bonbons, la relou qui se pose devant toi dans une salle vide, le casse-gonades qui téléphone... Ensemble, avec Le Fossoyeur de Films, luttons contre les incivilités au cinéma !

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pour les hommes qui ne font jamais de cunilinugus et pourtant osent demander des pipes je propose : cunnipingres, clitoradins, avars sexuels.

Humaniste nibardophile = se dit des hommes qui sont incapables de pensé au groupe des femmes de manière politique et n’envisagent les femmes qu’en rapport à leur désir d’hommes cis hétérosexuels.
Pour les exemples voire ici : ►https://seenthis.net/messages/609492 et là : ►https://seenthis.net/messages/582085
►https://seenthis.net/messages/584293

#humaniste_nibardophile

Humanisme priapique c’est pas mal aussi comme équivalant plus polie.

La #vifle est la version féminine de la bifle. C’est à dire une giffle donnée avec le vagin ou la vulve. La maternité de ce mot reviens @monolecte
▻https://seenthis.net/messages/611160#message611334
#merci à toi :)

Huhu j’adore, par contre techniquement, ça doit être beaucoup plus compliqué. :)

Avec la mode actuel de l’excision des sexes féminins de tout ce qui dépasse c’est pas évident, mais si on développait nos tablier de venus ca serait pas si acrobatique qu’on l’imagine.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Macronymphie

+1 avec Aude.

Faire des équivalent feminin aux termes masculins c’est vrai que c’est pas le degrés ultime du meilleur qu’on puisse faire. Mais Par rapport à la possible érotisation par les hommes, de ce côté la tout est récupérable par la libido patriarcale et je suis sur que la castration aussi.
Sans vouloir defendre la vifle a tout prix, la vifle entre en opposition avec les pratiques de chirurgie dite esthétique qui éradiquent tout ce qui dépasse des vulves. On ne peu vifler qu’avec une chatte épanouie.
Il y a un double contraire comme d’habitude, on ne peu pas se servir des armes des oppresseurs pour les retourné contre eux, et on ne peu pas ne pas s’en servir.
Vifle pour moi c’est de la même famille de mots que zoberie et biterie a la place de connerie. Une simple féminisation sans remise en cause du concept d’injure sexuel. Je préfère comme toi les mots qui vont plus loin mais j’aime bien quand même ceux qui sont un debut de commencement de lutte.

Et pour le dégoût que la tête dans une vulve ne provoquerait que chez les gay je trouve que tu oublie un peu vite tous ces cunnipingres qui sont tout à fait heteros mais ne veulent voire nos vulves qu’ épilées, rasées, excisées par labioplastie ...

De mon côté, c’est « on voulait sortir du con, on y revient avec la vifle ». Idem pour les couilles et la bifle. Pas le niveau de langage que j’utilise à vrai dire. C’est sans doute plutôt ça qui me dérange.

Comme toi bifle et vifle j’utilise peu mais Ca m’arrive de dire « con, conne, connerie, connard.. » et je l’entend souvent meme de gens pas forcément grossiers.
J’entend aussi énormément de gens dire « enculé » ou « fils de pute » par exemple vis à vis de Macron. Ca m’avais d’ailleur valu ma première embrouille avec lldemars qui voulait continuer à dire enculé et fils de pute aux flics sans que ses sœurs et freres de lutte encule.e.s et pute n’aient rien a en dire.

Après une discution avec @fsoulabaille j’ai quelques ajouts à faire mais qui ne sont pas forcement des insultes.
C’est par rapport aux expressions sur la sexualité hétéro-cis-patriarcale : pénétration et préliminaires.
Plutôt que pénétration on devrais parlé d’enveloppement. L’enveloppement donne l’avantage de l’action aux femmes puisque ce sont elles qui enveloppent et les hommes qui sont enveloppés. Ca renverse le coté actif-passif de la sexualité traditionnelle puisque c’est plus pénétrant-pénétréE mais enveloppantE-enveloppé bien que la pratique reste la même. Bon au niveau de l’insulte les application sont limitées. Je pense pas qu’un « va te faire envelloppé » soit d’un impacte redoutable.

Pour les préliminaires, qui veulent dire « préliminaire à l’éjaculation d’un penis consécutif à un ramonage de vagin », on devrais dire « primaire » et « secondaire ». Comme ca on reste sur l’idée du deux temps 1 et 2, mais on renverse l’équilibre des points de vue. Si la jouissance des femmes est totalement superflue pour les patriarcaux qui traitent ca comme un préliminaire, du point de vue des femmes l’orgasme masculin est vraiment secondaire voire un cauchemar si il t’engrosse alors que toi tu veut pas de gosse.

Au fait, pénétration à la même origine que Penis en latin
▻https://fr.wiktionary.org/wiki/penus#la

Pour illustré cette notion de passivité associé aux femmes et à leur impacte, je viens de tombé sur cette brève :
▻http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/sexisme-les-stereotypes-de-genre-ancres-des-l-age-de-10-ans-selon-une-etude-7790

Elle souligne par exemple que les stéréotypes de genre sur une certaine passivité féminine peuvent encourager les abus. Ce type de stéréotypes « fait courir un grand risque aux filles de quitter l’école précocement, de subir des violences physiques ou sexuelles, de se marier ou avoir un enfant précocement, être infectée par le VIH ou d’autres maladies sexuellement transmissibles », selon l’étude.

Les garçons de leur côté sont encouragés par ce type de stéréotypes à passer du temps en dehors de la maison, sans surveillance, afin d’explorer le monde. Ils souffrent aussi des stéréotypes selon lesquels ils sont physiquement forts et indépendants, ce qui peut les pousser à se montrer violents ou à consommer des drogues.

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Cette idée d’enveloppement n’est pas parfaite, ca m’évoque la métaphore du fourreau et de l’épée qui a par exemple servie à Voltaire pour nier totalement la notion de viol.
▻https://books.google.fr/books?id=xzITAAAAQAAJ&pg=PA170&lpg=PA170&dq=voltaire+viol+fourreau+%C3%
Même si Voltaire se défausse à demi dans une note, disant qu’il fesait une blague et reconnaissant que si les hommes sont plusieurs et armés c’est possible que le viol existe et dans ce cas il doit être condamné. Par contre il enfonce le clou en disant qu’un homme seul ne peu pas vraiment violer sans arme.

#grand_homme

j’adore tes cunnipingres et clitoradins @mad_meg :)

Merci @fsoulabaille j’en suis assez contente, c’est un mâle très rependu. J’ai hâte qu’il soit répertorié aux espèces disparus.

J’en profite pour placé cette citation de Michel Colucci, dit Coluche :

Il n’y a pas de femmes frigides, il n’y a que des mauvaises langues.

bitard et queutard sont peu péjoratifs pour les virilistes, et ce sont ceux qui pratiquent les bifles le plus souvent j’imagine.

les bitards sont à l’opposé des connards. la sémiologie est éclairante.

Les virilistes sont pas si difficile à atteindre. Pour en avoir chatouillé pas mal sur seenthis je sais qu’ils sont très chatouilleux et que leur dire bitard ca leur fait de la peine dans leurs petits coeur plein de testosterone.

Mais c’est vrai que eux mêmes peuvent se vanter d’être des quetards. Par exemple en cherchant dans l’argot de la prostitution, j’ai découvert que les recruteurs de prostitués s’appelent entre eux les viandards et les bouchers.

Ce matin en lisant un texte de Titou Lecoq
►http://www.slate.fr/story/151880/masculin-emporte-toujours-feminin

le point médian pour des insultes, j’adore, « les abruti·e·s », « les connard·asse·s » –ce qui ouvre la possibilité à la création du mot « connardasse », qui lui-même pourrait engendrer « connardard ».

Connardasse et connardard ca à l’aventage du neutre mais au niveau éthymologique ca dit toujours que le con c’est pas bien. J’aurais plutot dit bitardasse ou bitardard qui fonctionne aussi très bien et la bite fait quant même beaucoup plus de dégats que le con. Bon l’idée du neutre en insulte c’est si on insulte un collectif, ou alors si on insulte une personne neutre au niveau du genre ou si on insulte une personne sans connaitre son genre ce qui est quant même rare. Si j’insulte un homme j’ai pas besoin d’utilisé de neutre et pareil pour une femme. Du coup même si c’est rigolo les insultes avec point médian ou compressé, les applications me semblent rares.

je me tâte à utiliser bitardard, @mad_meg, y’a comme une redondance intrinsèque... ;)

Je l’avais pas rodé cette redondance merci @val_k
Au mileu de tous ces dard le féminin c’est perdu et ca ne sonne pas très neutre « bitardard » au final. C’est quant même utilisable à la manif pour tous :p

Hommerie,

Hommerie, subst. fém.Bassesse, corruption de l’homme ; ses manifestations. − Crois-moi, Jacqueline, nous partirons parmi les anges. Ma Jacqueline, plus d’hommeries !... Tu échapperas à cette noire succession des péchés, des crimes (La Varende, Homme aux gants,1943, p. 394).

Celui là c’est déjà du français. Le mot semble plus commun au Quebec qu’en France.

ici quelques définitions ( courtoisie, galanterie, ravir, femme) qui peuvent servir ;
▻https://seenthis.net/messages/647307#message647611

Quelques définitions du Wickedary de Mary Daly
▻http://hypathie.blogspot.fr/2018/01/quelques-definitions-du-wickedary-de.html
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Rapport sur les injures sexistes ; ▻https://inhesj.fr/sites/default/files/ondrp_files/publications/pdf/ga_47_0.PDF

Pour chaque age de la vie des femmes et chaque lieu associé les hommes ont leurs insultes sexistes specifiques.
Le rapport ne parle pas des injures en milieu scolaire, je les ajoutent.

de 3 à 14 ans : harcelement scolaire - les filles sont jugées inférieurs. - Injure typique : fifille, chipie...
de 14 à 30 ans : harcelement de rue - sexualisation et injonction à obeir aux hommes et retour au domicile - Injure typique = pute, salope.
de 30 à 60 ans : harcelement au travail - mise en cause des compétences, mise à distance - silenciation et invisibilation en vue d’un retour au domicile - injure typique = « elle va la fermé celle là ! »
à 60 ans : harcelement domestique - avilissement de la personne en lien a son age et son physique - injonction au silence et à l’invisibilité - vu que la femme est au foyer il lui reste plus qu’a disparaitre et crever en silence. - injure typique : vieille sorcière, vieille folle.
Post-mortem : en fait ca s’arrete même pas à la mort, puisque les femmes sont effacées de l’histoire et des mémoires. On attribut leur travail à des hommes, on efface leur nom via le mariage, on fabrique une légende noire...

Je note « couillidés » et « papatronat »
qui seraient des mots inventés par Chloé Delaume selon un journaliste qui n’y connais pas grand chose puisqu’il lui attribue "matrimoine".

►https://www.en-attendant-nadeau.fr/2019/03/26/toutes-soeurs-delaume

Une variante de Manarchiste et Anarcouille. Le Couillarchiste par @aofobb
▻https://seenthis.net/messages/787772#message787852

un ami danseur fou a un jour rencontré une bonne soeur à qui il demanda si la vie au couvent était semblable au paradis. Elle lui répondis, un peu lasse, bien sûr que là aussi, il y a de l’#hommerie...

▻https://www.cnrtl.fr/definition/hommerie

ah flûte, je vois que tu l’utilise déjà, mon petit effet tombe à l’eau...

Mais non @tintin tu fait ton effet car je savait pas que l’hommerie était dans le dico. Je préfère utiliser « hommerie » à la place de « bêtise & bestialité » depuis un moment. Je l’avais trouvé dans la planète sauvage de Laloup-Topor via la réplique ; « Terre, va à l’hommerie ».
J’ai aussi « hommanisme/hommaniste » pour celleux qui me disent qu’ils sont pas féministes mais humanistes.
Et pour les couvents c’est vrai qu’il y reste des hommes puisque les religieuses doivent se coltiné des prêtres (et les viols qui vont avec eux) pour faire leurs rituels pseudo-cannibales.

Merci pour le partage ! Une de mes lectrices à rajouté un commentaire qui vaut aussi le coup d’être lu : ▻http://hypathie.blogspot.fr/2017/05/pour-en-finir-avec-meme-pas-foutue-de.html?showComment=14947196818

Merci pour le partage :)