Les caricatures de « Charlie Hebdo » prennent un tour diplomatique

Yes ! Et c’est pour eux qu’on parle d’exception culturelle

Et aussi :

Sellier et Burch, le retour (Cinoque, le blog d’Edouard Waintrop, 2010)
▻http://cinoque.blogs.liberation.fr/waintrop/2010/01/sellier-et-burch-le-retour.html

Les études de genre sont très développées dans les universités anglo-saxonnes. Comment expliquer les réticences des départements de cinéma français à leur égard ?

Les personnes qui ont le pouvoir dans les départements de cinéma sont des héritiers de la cinéphilie des Cahiers du cinéma.
La vision qui s’y est développée est celle d’une création échappant totalement aux déterminations sociales et se rapportant à un auteur masculin universel. Comme l’approche de genre est la prise en compte de déterminations sociales, elle est perçue comme sacrilège. La figure de l’auteur reste centrale dans toute la pratique des universitaires français.

C’est vrai que la France veut se distinguer en parlant d’art, quand les américains plus humbles sans doute, donc plus pragmatiques et plus ouverts, sont plus ouverts aux investigations techniques, y compris et surtout en sociologie et psychologie.
Le français rejette la technique, il préfère son feeling. Mais comme son feeling est celui du mâle egocentré, celui de l’artiste incompris ou celui du patriarche-gourou, son oeuvre est finalement très conservatrice, stéréotypée, finalement très peu innovante... Avec le recul je ne comprend pas trop par exemple ce qu’on apprécie chez Nanni Moretti que j’appréciais pourtant au départ.

Et finalement les films français qui m’ont le plus parlé ces dernières décennies, c’est ceux d’Agnès Jaoui...

un article sur « a dire d’elle » qui fait l’inventaire de ce palmarès du cinéma « d’hauteurs » ou cinéma de dominants.
▻http://sandrine70.wordpress.com/2013/05/15/cannes-palme-cinema-par-pour-hommes

Il ne faut pas leur en vouloir, ils ne sont pas responsables. Les jeunes cinéastes sortent d’écoles françaises dont les entrées sont réservés aux bons élèves des bonnes classes sociales après un bon parcours de réussite aux normes scolaires, un exemple très français et pas si paradoxal que cela d’appauvrissement. Celui dont le parcours ressemble le plus à une autoroute a gagné, sauf qu’au bout, il doit raconter des histoires ! Non seulement ils vont apprendre à poursuivre le sexisme de leurs aînés (sous leur égide) et les représentations fantasmées des femmes tout à fait insupportable (oui il y a des films ou les femmes ne portent pas de nom) mais ils nous racontent à l’infini le même milieu pédant et bourgeois qui se reproduit de père en fils. C’est l’industrie de l’ennui !

Bingo, Ozon sort de la F.E.M.I.S …

Coup de gueule salutaire ! Mais bon, n’est-ce pas déjà bien trop tard ?

Pour GoT, un indice : le budget, les cachets initialement réduits que les acteurs qui pour la plupart se connaissaient auparavant ont accepté et le travail auquel ils ont consenti pour s’adapter à une oeuvre déjà ancienne...

C’est pour cette raison que seule Claire Denis m’intéresse vraiment dans le cinéma d’auteur français. J’ai toujours préféré le cinéma mainstream américain, parce que leur misogynie est complètement avouée et ne se cache pas derrière les arguments de « l’Art »

La plupart des auteurs français sont frileux. Il suffit de regarder les corps qu’ils utilisent dans leur films. Des corps de jeunes filles, peau blanches, visage fin, corps mince, corps de mannequin prêt-a-pub pour parfum.

Aux Etats-Unis, pays de la guerre des sexe et du puritanisme ils sont déjà en train de rendre ce genre de corps ringards (Dunham, Poehler, Retta, Gabourey Sidibe, Rebel Wilson...)
et c’est tant mieux.

Euh, Mona, t’es un peu has been . On ne dit plus « Non, mais sérieusement... », on dit « Non, mais allo quoi ! ».

Allez, cadeau :

L’avantage avec les filles aux taches de rousseur, c’est qu’elles ont du piquant et du répondant.

▻http://www.lefigaro.fr/festival-de-cannes/2013/05/16/03011-20130516ARTFIG00739--le-passe-berenice-bejo-fonceuse-et-glamour.php

Tiens, hier soir il était invité chez France3, Ozon. Question (débile) :
vous vous êtes inspiré de votre adolescence ?
Ozon (pouffant) :
ah, je vous rassure, je ne me suis pas prostitué
Ben non, hein, c’est bon pour les jeunes filles ça.

Concernant le cinéma américain... Vincent Gallo est capable de sortir des horreurs genre Brown Bunny dignes du pire ciné d’auteur français tout en tournant pour Claire Denis...

« Le fait d’être payé pour coucher est quelque chose qui fait partie de la sexualité féminine »

Pour François Ozon, « beaucoup de femmes fantasment de se prostituer »
▻http://www.metrofrance.com/culture/cannes-2013-pour-francois-ozon-beaucoup-de-femmes-fantasment-de-se-prostituer/mmeu!KBl2cQEeEkV6

@lazuly Et toi, arrête de m’accabler!

quel affreux connard ce Ozon, « C’est la réalité, lâche-t-il. Vous parlez avec plein de femmes, vous parlez avec des psys, tout le monde sait ça. Enfin, peut-être pas les Américains ! »
Comme tu dit @grommeleur, être un objet, se rêver en objet, c’est bon que pour les filles enfin du point de vue d’un homme qui se prétend connaisseur en « réalité ».

Putain, Ozon la connerie décomplexée et disons-le tout haut : toutes des putes, sauf maman !
100% solidaire (et concernée) avec @mad_meg et @beautefatale

Moi je dis qu’il y a dole. Dans les camionnettes, au bord de la route, y-a pas des ados fluettes et en tailleur... C’est trop nul. On doit pas avoir accès aux mêmes adolescentes-prostituées-rien-que-pour-le-plaisir lui et moi. C’est trop nul.

Ouille..

Sauf erreur de ma part, Ozon est homo. C’est gênant, je peux même pas me rassurer en me disant qu’il prend juste ses désirs pour une réalité. Projection sur les femmes de ses fantasmes à lui ?
Il n’assume pas les siens ? pas assez vendeur ?

Oui il peut exister des femmes et des mecs qui ont (eu) ce fantasme là. Comme d’autres ont le fantasme du viol, de l’exhibition, du tortionnaire SS, du fouet. C’est sans doute une sorte de sublimation, se donner le vertige avec nos phobies et nos terreurs pour mieux dompter sa vulnérabilité. La perversité appliquée à soi-même.
Bien entendu, c’est pas comme si on vivait dans un monde pourri par l’argent, le cynisme et un esprit consumériste tel qu’on crève tous d’être la proie de quelqu’un, et dans lequel les femmes auraient une existence pas assez zen pour pouvoir songer à réaliser leurs fantasmes les plus fous. Ben oui. Tout va bien autour de nous. On peut faire des films comme ça, pour se faire plaisir..

Ce matin je reprenais ailleurs ce témoignage de Catherine Ringer qui parlait de sa douloureuse expérience porno dans les 70’s

▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Catherine_Ringer

A Christian Eudeline, dans VSD, elle raconte « j’étais entourée de gens qu’étaient un peu des intellos, et qui disaient que ça allait être quelque chose d’artistique, que c’était passionnant [...] je faisais ça sous influence »

Après avoir expliqué aux femmes dans les 70’s que la pornographie était une façon de se réaliser contre la bourgeoisie, en 2013 des mecs en remettent une couche en expliquant aux nanas que la prostitution est une source de plaisir.

L’exception culturelle française, ça consiste donc apparemment à subventionner des « créateurs » masculins pour les faire vivre dans une bulle d’immaturité et de cynisme, pendant le naufrage de leur propre pays...
Ozon, Canet.. On a sans doute les cinéastes engagés qu’on mérite...

@monolecte je sais meme pas si chez Ozon le « sauf maman ! » est valable. J’ai tendance à penser que non.

@petit_ecran_de_fumee
il montre surtout qu’il fantasme ce qu’il voudrait bien que les femmes fantasme. Le sien seul en fait. Et puis c’est tout de même un retournement assez fabuleux. La prostitution deviens un fantasme et un désir féminin et les hommes n’ont plus rien a voire avec l’affaire. Le comble de la faux-culsserie des dominants les plus immondes. Comme si les hommes qui prostituent des femmes le faisaient en fait pour leur rendre service.

C’est son fond de commerce et c’est tout. Rien de compliqué à aller chercher, c’est un imbécile pas franchement bienveillant à qui on tend le micro et qui a bien de la chance qu’on s’intéresse autant à lui... chance qui est à chercher dans ses relations, son milieu, ses réseaux... et le fait que finalement, ce qu’il relaie est sans doute un petit peu dans l’air du temps...

Du fantasme à la réalité... (Qui a dit qu’il n’y avait pas de femmes à Cannes ?)

►http://www.courrierinternational.com/article/2013/05/21/le-festival-international-des-prostituees-de-luxe

Peut-être que François Ozon en tient une couche, mais ne tentons pas de lutter contre, préservons la couche d’Ozon.

(d’après un tweet de Eric Marillier/(arobase)ceciestmontweet)

Alors #ozon fait marche arrière ... par crainte du marché U.S ?
Sinon :
Cher François Ozon, laissez-moi vous parler de mes fantasmes...
▻http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/05/21/cher-francois-ozon-laissez-moi-vous-parler-de-mes-fantasmes.html

Toutefois, je n’ai nul besoin de relire Freud pour affirmer que non, je ne nourris pas le rêve caché d’enfiler une jupe courte et des talons vertigineux pour aller sucer incognito pour 10 euros sur les Maréchaux après ma journée de boulot. Non, non, je ne m’imagine pas avec plus de plaisir échanger mes faveurs pour des billets de 500 (même livrés par valises entières) dans un cinq étoiles fréquenté par les élites internationales. Ca ne signifie pas que je méprise celles et ceux qui gagnent leur vie de cette façon-là ni que je porte de jugement définitif (moi) sur leur consentement à cette pratique et le (dé)plaisir qu’elles et ils en retirent. Ca veut juste dire que je n’ai pas ce fantasme-là et que je connais pour ma part « beaucoup de femmes » (puisque « beaucoup » est vraisemblablement l’unité de mesure fixée par Ozon dans ce débat) qui n’en expriment pas davantage le désir.

Mme Vallaud-Belkacem sur F. Ozon…
▻http://www.dailymotion.com/video/x104vx3_vallaud-belkacem-les-propos-de-francois-ozon-ont-ete-maladroits

Si Ozon lui-même a reconnu que ses propos ont été maladroits, c’est qu’en effet, ils ont été fort maladroits. C’est terrifiant de banaliser et de donner une légèreté à la prostitution. Cela n’existe pas, légèreté et prostitution sont deux mots antinomiques.

Ce qu’il (me) semble important de retenir est ceci : les prix des actifs allemands sont remarquablement sous-évalués (ou les autres sont sur-évalués, selon)

Apparemment, c’est une forme d’emprunt forcé, de souscription forcée au capital des banques :

Depositors will be compensated with the equivalent amount in shares in their banks.

▻http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21818598

… ou de socialisation des pertes.

Ou encore, comment ne surtout pas nationaliser les banques.

Voir à ce sujet l’analyse d’Alexandre Delaigue
▻http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2013/03/16/chypre-la-zone-euro-existe-t-elle-encore.html

Merci, TRÈS intéressant.

Note que sa conclusion évoque très nettement, sans le nommer explicitement, la possibilité du bank run …

Un peu plus haut, il le suggérait également :

Que vont penser les détenteurs d’euros dans les banques espagnoles, ou portugaises, ou italiennes, ou françaises ? On va bientôt le savoir.

Oui, oui, je pense qu’il allait ds le sens de tes remarques.
Idée intéressante aussi que si le système revient à appliquer une décote sur certains dépôts en euros et pas d’autres, on n’a plus vraiment la même monnaie, même si l’argument peut aussi paraître spécieux.

#vol #hold_up #bankster

▻http://seenthis.net/messages/122804
▻http://seenthis.net/messages/123135

Wow ... les exemples mentionnés dans l’article font froid dans le dos ...

C’est du lourd, comptez quelques heures !

Dommage que l’auteure utilise le terme « geek » pour « gamer ». Il y a quelques exemples en dehors de ce monde (qui a l’air sérieusement taré) mais pas beaucoup.

Elle estime que son analyse s’applique aussi à un certain nombre d’autres domaines de ce qu’on pourrait appeler la culture geek (comics de super héros, SF etc).

Absolument déprimant, je n’ai même pas le courage de finir l’article. L’affaire Anita et le parti pirate
m’a tuer.

L’article donne des exemples de geeks, le parti pirate, les IRC de libristes, hackeurs, les commentaires sur starwar, les JDR, les bd comics, manga, cosplay... Ça ne concerne pas uniquement les gamers.

Oui @mad_meg,ça ne concerne pas seulement les gamers ! J’avais remarqué que c’était le dernier retranchement de ceux à qui il manquait des billes pour contrer sa précieuse démonstration (voir son forum). Bravo, grâce à toi il est aussi tombé, merci bien.

Et je revenais ce matin pour également l’éjecter :) en arguant que chez les geeks le sexisme existe bel et bien, et qu’il est aussi nettement plus insidieux.

J’ai des amies geeks qui ont longtemps caché sur internet d’être des femmes, juste pour ne pas perdre de l’énergie à combattre les différences de traitement.
Le courage que je leur trouve depuis quelques années, (chant du cygne ?) est au contraire d’en avoir pris conscience et de revendiquer qu’elles soient des femmes, mince lueur d’espoir quand on sait qu’il n’y a que 2% de développeuses dans le libre !

Mais même en s’affirmant femme et en défendant le droit égalitaire d’être pour tout.e.s là ou je veux (rien que cet effort de formulation est difficile à franchir) et en dénonçant les exclusions inconscientes, c’est clairement une pensée qui ne passe pas et peut créer des problèmes à celle qui l’exprime. Il faudrait ne rien dire, ne rien revendiquer ? Et dans le cas contraire, savoir qu’on sera accusé, non pas de vouloir rééquilibrer les pouvoirs mais de défendre sa chapelle, on peut tomber de très très haut !

Quand une personne est obligée de passer au mode revendicatif, c’est qu’il y a un problème, et malheureusement lorsque ce sont des revendications féministes c’est souvent une réponse soit vulgaire soit condescendante « On est pas là pour ça » du genre « C’est pas notre problème » soit dissoute à la sauce masculine « Je ne vois pas de quoi tu parles ».
Il apparait de plus insoutenable pour un homme, lorsqu’il en a les capacités, d’apprendre qu’il fait parti de ceux qui marchent encore sur la gueule de la moitié du monde sans vergogne, surtout tant qu’il n’a pas réalisé l’effort immense à faire pour se sortir de la culture machiste dans laquelle nous baignons tou.te.s.
Il est de plus en plus évident qu’arriver à appréhender la violence de l’exclusion des femmes est difficile lorsqu’on occupe la place des dominants. Il n’y a donc que les victimes qui soient encore en mesure de gueuler plus fort qui puissent faire prendre conscience du problème, lorsque celles-ci ne sont pas considérées comme des témoins à faire disparaitre.

Ca ne dérangera apparemment personne si les femmes continuent à chuchoter qu’elles existent tout en disparaissant de la surface du logiciel libre. Sans jamais que les hommes qui occupent la place ne réalisent que cela peut devenir insupportable pour une femme qui ne peut espérer une autre dialectique que celle du mâle. Avec des gros misogynes comme #Richard_Stallman pour maître à penser, c’est pas gagné, gagné.

▻http://www.youtube.com/watch?v=EzYxLlO55ew

excellent papier, la fin notamment indique « comment réagir »
#parti_pirate #jeux_vidéo

@Baroug @mad_meg Oui, l’article cite quelques cas non-gamers. Mais cela n’a pas du tout la même ampleur. Il suffit de comparer les plaisanteries douteuses de Stallman avec les menaces de mort ou de viol.On n’est pas dans la même catégorie.

Franchement, je croyais qu’il n’y avait que les journalistes qui appelaient geeks des types dont le seul rapport à la technique est d’être accroché à une console de jeu... Résultat de ce curieux choix de langage, les geeks commencent l’article et ne se sentent pas concernés (alors qu’il y a certainement aussi des problèmes chez les geeks).

@Fil, je trouve aussi la fin très interessante car elle propose des solutions simples et constructives ce qui est assez rare pour être salué.

@Stéphane_Bortzmeyer en fait le problème du mot geek me fait pensé que c’est un mot très élastique un peu comme bobo. Il n’y a pas exactement de définition qui fasse consensus, ce qui permet d’être tantôt péjoratif, tantôt valorisant selon l’humeur de celleux qui utilisent le mot, de s’en revendiquer ou s’en démarquer selon le moment et l’interlocuteurE.
par exemple un geek peut être gameurE, hackeurE, libriste, fan de SF, lecteurE de comics, lecteurE de mangas, amateurE de JDR ou/et fana d’héroique fantasy... certains geeks ne serons pas d’accord pour que tel ou tel type d’activités ou de gouts soient nommer geeks ce qui est bien pratique pour ne pas se sentir visé par l’article.

C’est un peu comme si chacun avait sa définition perso du geek et de la culture geek. Comme si ca fesait un titre de noblesse mais surtout un signe d’appartenance, et donc d’exclusion .

de toute façon les personnes qui refusent de voire la culture sous l’approche du genre le refuserons quoi qu’on leur dise quelque soit les evidences qu’on leur met sous leurs yeux. Mar_lard a fait un travail immense et perso je ne trouve rien à redire dans tout ce qu’elle montre et analyse. La culture geek est issu de la culture partiarcale (donc sexiste) et n’a jamais remis en cause ni interroger cet héritage, elle ne fait que le reproduire. J’ai lu les commentaires et beaucoup de réactions sont encourragantes, nombreux sont les intervenants qui disent que ca leur à ouvert les yeux sur quelquechose qu’ils sentaient mais ne savaient pas dire et dont ils n’imaginaient pas une telle ampleur. Tout ceci est extrenement postif et comme le souligne @Fil, en plus Mar_lard propose des solutions, concrètes, faisables et a differents niveaux, je pense que tout ceci est hyperpositif.

Désolé c’est un peu décousu, il y a tellement a dire et j’ai la tête encore retourné par ma lecture de l’immense article de Mar_lard.

@touti je ne connait pas #Richard_Stallman je vais regarder ca.
Pour les dev il y a tout les stéréotypes sur les femmes avec les maths et l’informatique qui seraient des domaines masculins, c’est du lourd.
Je suis tout de même assez optimiste surtout à cause des réactions positives que j’ai lu dans les comm de l’article. Sur l’espace francophone c’est tout nouveau d’avoir des analyses aussi poussées et d’avoir des geeks féministes ca donne de l’espoir. Après c’est comme toutes les causes pour l’égalité et la justice, beaucoup de peine pour peu de résultat, mais ca vaut le coup et on ne lâche rien (surtout ici avec les SeenThiseurEs).
Et aujourd’hui on a gagner un document fabuleux plein d’exemples et de liens pour répondre sur ce sujet, nous sommes renforcé et ca me met de super humeur.

Merci @Mar_lard.

@stephane, pourquoi vouloir absolument te rassurer que les geeks seraient moins sexistes que les gamers ? Que des geeks (ou des hommes), après la lecture de l’article ne se sentent pas concernés, cela prouve amha que les modes de protection pour éviter de se remettre en cause sont variés.
J’ai cru avoir fait ici même la démonstration du côté insidieux du sexisme chez les geeks du logiciel libre, en citant justement Stallman, qui me fait bien gerber là, mais peut-être n’ai-je pas été assez claire.
J’aurais nettement préféré lire un autre point de critique de ta part, si cela est possible tant le sujet du féminisme est difficile en informatique.

@mad_meg, moi aussi je suis trouve ça assez revigorant. Avec une grande diversité de points de vue dans le forum mais de magnifiques témoignages de prise de conscience qui rassurent !
Concernant Stallman, il est malheureusement cité dans l’article pour des paroles que je ne recopierais pas, il se trouve être le pape génial et incontournable du logiciel libre, père de GNU, grand influenceur, d’où ma grande colère.

J’ai depuis toujours (depuis que j’encadre des gens) tenté de féminiser mes équipes. En vain. Pourquoi les informaticiens (les développeurs en particulier) sont-ils tous des hommes ?
J’ai croisé des développeuses très compétentes. D’autres moins. Il y a pas mal de développeurs incompétents. Ça devrait faire des opportunités pour les femmes pourtant.

En lisant l’ensemble de l’article, il y a eu des moments de franc malaise. Cette histoire au début, de cette nana dans une compétition, où elle se fait clairement harceler. On sent le moment où ça va finir en « on se ligue tous contre elle pour lui montrer ce qu’on est ». La seule chose qui me vient à l’idée, c’est « ce comportement est condamné par la loi ». Et ça devrait être la seule réponse de tous ceux qui assistent à la chose.

J’ai aussi pensé à Jodorowsky. Et à son oeuvre « Les technopères » (1998). C’est de la BD. Et cette oeuvre futuriste fait terriblement écho à ce que je vois de l’industrie des jeux et des joueurs. Le héros, créateur de jeux, se prend à vouloir élever les masses en leur proposant le meilleur jeu jamais conçu à base de bons sentiments... et... il se fait rabrouer par ses maîtres et professeurs, pour cause de non concordances avec ce qui est attendu d’un jeu dans cette galaxie, jeux qui se doivent d’être bestiaux et avilissants...

...

@BigGrizzly
Pour le peu de femmes chez les dev il y a de nombreux facteurs. Par exemple le fait qu’on décourage les femmes dès l’enfance à faire des mathématiques. Tout le long de leur scolarité les enfants sont orienté selon leur sexe. Et les filles ne sont pas encouragées a devenir devloppeuses. Si tu regarde les ordinateurs jouets pour enfants, les modèls roses pour filles ont moins d’options, sont plus primitifs et moins attractifs. Les jeux sont aussi marqué fortement Mar_lard en parle souvent.

Les stéréotypes sexistes sont très profonds, même en en prennant conscience on n’en est pas débarrassé. Je trouve cela vertigineux même, sur nos papiers d’identité nos sexes sont indiqués avant nos noms* et prénoms, c’est comme si c’était plus important que nos individualités. Comme si avant d’être des personnes nous étions des sexes (perso ca me saoul d’être un sexe avant une personne). Remettre en cause la culture genrée c’est touché à quelquechose de plus profond que nos individualités, on est bien loin de commencer tout juste à prendre la mesure du boulot à faire quant on parle de changer les mentalités.

Je suis parti un peu loin ^^, je reviens aux dev, en plus comme elles sont peu encouragé dans la fillière, pour celles qui y parviennent le fait d’être pionnière et rare est lourd. On fait souvent porté aux femmes le poids de leur sexe, cad qu’une femme dans un mileu masculin est sensé porté l’image et la légitimité de toutes les femmes. Elle doit faire ses preuves non seulement pour ses propres compétences mais aussi pour celle de toutes les femmes. C’est ce qui doit arrivé a d’autres groupes discriminés soit dit en passant. Je ne reviens pas sur l’hostilité de nombreux hommes. Il a aussi je pense l’effet « femme de service » ou parfois on peut avoir l’impression d’avoir été choisie pour qu’il y ait au moins une nana. Du coup on a l’impression que nos compétences ne sont pas reconnus, c’est très frustrant. Ca m’est arrivé dans un autre domaine j’ai pas du tout apprécié.

Pour Jodorowsky, je le connait très peu, ca fait longtemps qu’on m’en parle mais je ne m’y suis toujours pas mise. Merci du rappel :)
De toute façon les dominations sont liées. Le néolibéralisme et le patriarcats sont differents aspects de la domination qui de nombreux visages. Les bons sentiments dans ce monde c’est péjoratif, c’est la prédation qui est valorisé par des entreprises qui sont elles même des prédatrices.

*la plus part du temps le nom de nos pères soit dit en passant

@biggrizzly j’ai résisté à le souligner, et puis je sais ton intelligence, donc voila, ce genre de langage ça fait mal, prends en conscience stp. C’est exactement ce que j’appelle le sexisme ordinaire, ça transpire tout seul sans qu’on n’y prête garde, vous reprendrez bien une petite louche d’inconscience ?

Il y a pas mal de développeurs incompétents. Ça devrait faire des opportunités pour les femmes pourtant.

Oui, j’avais bien conscience que ça pouvait être mal interprété au moment de l’écrire. J’ai écrit comme j’aurais parlé, en faisant des raccourcis difficiles à comprends. Je voulais juste dire que c’est vraiment triste qu’il n’y ait pas plus de femmes, parce qu’il y a vraiment des places à prendre.

Mais j’ai mon intuition (subjective) aussi sur le pourquoi de l’absence des femmes : l’informatique est un truc réellement mortifère à mon sens, tel qu’il est pratiqué. J’ai vraiment parfois la sensation de me débattre dans le monde des Technopères, où la technologie n’existe que pour elle même, et non pour ce qu’elle pourrait apporter au plus grand nombre. Voilà, j’ai parfois la sensation que ça les emmerde, à raison, parce qu’il y a des choses bien plus intéressantes à faire dans la vie que la dernière trouvaille JavaScript ou l’intégration des generics dans tel langage de programmation abscons... ce qui techniquement peut être passionnant... mais qui ne conduit à rien de bien concret à la fin.

Hihi @biggrizzly, ça ne passe toujours pas, même si ton intention est louable ! Pardon, mais il faut vraiment arrêter les préjugés sur la femme vie, terre, concrète, celle qui sait s’occuper avec amour de notre avenir, etc… et savoir qu’une femme peut être aussi conne qu’un homme, dans la pire égalité peut-être mais pas dans le fantasmes de la place qu’elle pourrait avoir si déjà on la lui laissait, en vrai ! :) . Donc la question n’est pas si les femmes ont à être plus compétentes ou moins compétentes, ou en quoi elles repenseraient le monde, elles ont à être, point barre.

D’autre part, la part des femmes en informatique est un fait plus culturel qu’une sensibilité hormonale. Il y a des pays (je sais plus lesquels, Thaïlande ou Indonésie … ?!!) ou les femmes sont plus aux ordis que les hommes, tout simplement parce que cela ne symbolise pas la même chose. @mad_meg sur ce point, je te suis, car dès l’enfance en france en tout cas, les garçons vont mépriser le français qui appartiendrait au registre des filles (oui, oui je l’ai entendu plusieurs fois) pour se tourner vers l’abstrait des maths et de la technique. Tu vois le « concret » pour les filles ou il nait, d’un sexisme à la con, dont patissent aussi les garçons !

Sinon, je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il y a toujours surement mieux à faire dans la vie que d’être derrière un ordinateur ! Mais moi si ça me plait, ça me retire pas pour autant une part de ma féminité, enfin, j’espère :)

C’est pas moi qu’l’dit !

« L’égalité hommes-femmes existera vraiment le jour où une femme incapable occupera un poste important, car l’inverse est déjà amplement vérifié » Edith Cresson

On est bien d’accord. Nous sommes ce que notre environnement nous permet de devenir et s’en extraire est une violence. :-)

Là où je veux en venir dépasse le sujet de ce fil : l’informatique et la technologie en général, sont à mon sens totalement mortifères et inutiles, en tout cas de la façon dont nous les vivons actuellement.
A quoi bon posséder un compte FB/DropBox le jour où il n’y a pas d’électricité ? A quoi bon cesser d’apprendre l’écriture manuscrite s’il n’est pas possible de fournir un ordinateur aux 9 milliards d’êtres humains (à l’horizon d’une génération sans un tel apprentissage)... et déjà rien qu’aux 300 millions d’américains.

Je suis quasiment bon pour aller m’exiler élever des chèvres.

Même les jeux sur ordinateur me mettent systématiquement mal à l’aise, tellement je les trouve inutiles, sans intérêt, et même carrément malsains. J’ai mis les doigts il y a quelques semaines dans un MMORPG. J’ai tout éteint au bout d’une semaine, d’une heure à l’autre, tellement les règles du jeu, la progression, tout, m’a semblé absolument creux et inepte, écrit par avance, calibré, sans surprise. Création de l’humain médiocre pour l’humain médiocre.

Je suis aussi quasiment bon pour le suicide, tellement ce monde manque de sujets enthousiasmants. ;-)

oui c’est une reprise de Françoise Giroud
on en parle ici ▻http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/03/14/il-y-a-30-ans-exactement-francoise-giroud-disait-la-femme-serait-v

Ahahala Edith Cresson qu’est-ce qu’elle à morflé, j’était jeune quant elle etait au gouvernement mais j’ai toujours eu beaucoup d’empathie pour elle et je prennait souvent sa défense bien qu’a l’époque ma culture féministe et politique etait sommaire.

Pour le coup de femmes et les maths je l’ai vecu, mon frangin n’etait pas meilleur que moi en math, on dessinait tous les deux, nos niveaux scolaires étaient assez proches (et peu brillants). J’avais beaucoup plus de difficultés en langue et à l’écrit qu’en sciences et j’ai été orienté en littéraire et mon frère en scientifique (il etait meilleur en langue et en français que moi pourtant). A l’époque ca ne me posait pas de pbl car la section scientifique me semblait trop dure (probablement trop dure pour une fille), mais avec le recule je pense que mes parents étaient aux prises avec ce stéréotype et moi aussi.

@BigGrizzly
pour l’informatique, les dev en praticulier il y a aussi le fait que c’est une profession valorisé et prestigieuse, dans un monde informatisé, les codeurs sont un peu des prêtres, ils ont beaucoup de pouvoir (même si ca te semble ridicule par rapport à ton vecu).
J’ai un souvenir d’un cour d’ethnologie à la fac, on étudiait les fons (ca ne s’ecrit probablement pas comme ca) au Dahomé, et là bas ce sont les hommes qui font la couture, et les femmes traditionnellement s’occupaient des poteries. Dans la culture fon, la poterie c’etait pas glorieux, un truc de nana, inversement il n’y avait pas plus noble et préstigieux comme activité que la couture. Normal c’est les mecs qui pratiquent.
Cette histoire m’a fait comprendre un peu le déplacement des valeurs qui s’opère quant un domaine est investi par les femmes. Par exemple pour l’enseignement, quant les instits etaient des hommes, c’etait un metier respectable, aujourd’hui on sais très bien comment sont considéré les instits, leur propre ministre les traite de changeuse de couches. Pour l’info, c’est un domaine associé au pouvoir, les femmes n’y sont pas bienvenu, le jour ou le pouvoir ira ailleur, tu trouvera plein de develloppeuses et pour pas cher... tristesse.

Pour les MMO j’ai failli disparaitre dans EVEonline c’etait il y a un moment, je croi que le jeu a changé, mais c’etait génial, je te le conseil pas c’est de la drogue dur.

@biggrizzly, vas-y fonce, va élever des chèvres si ton désir de vivre passe par là, faut savoir s’écouter vraiment.
Et en général, c’est à marée basse qu’on rencontre les plus beaux coquillages :)

@mad_meg Oui, cela me semble ridicule. Du pouvoir, les techniciens ??? Dans quelle entreprise avez-vous vu cela ? Les gens qui font un travail concret (développeur ou autre) sont regardés de haut, les professions prestgieuses, ce sont celles de la tchatche et du fric (commercial, trader...)

Le faible pourcentage de femmes parmi les informaticiens ne vient pas de là.

c’est toujours relatif a quoi on compare. Si tu compare aux commericaux ou traders je comprend ta réaction. Sauf que si tu compare aux personnes qui font le ménage dans tes bureaux (et qui sont la plus part du temps des femmes), c’est un autre point de vue. Je dit pas que les codeurs sont les big boss de la société, mais ils font partie des métiers assez bien rémunéré et prestigieux socialement, même si ca l’est moins qu’a une certaine époque.

Un éditorial de PC Inpact appelant à prendre la question du sexisme au sérieux, et les médias à agir : ►http://www.pcinpact.com/news/78457-edito-sexisme-chez-geeksjoueurs-aux-medias-montrer-exemple.htm (et, en plus, eux ne mélangent pas geeks et gamers).

l’interview de @mar_lard en vidéo ▻http://www.youtube.com/watch?v=D89RMD2YWGM&feature=player_embedded

Ah oui, manach la grande claque ! les femmes on supporte de les entendre parler d’internet mais uniquement si ça a trait au féminisme !

cc @caro

Je repassait par là et je remarque qu’entre 2013 et 2019 il n’y a aucune amélioration, les hommes qui étaient sensibles aux questions de sexisme l’étaient déjà à l’époque et les machos dans le déni le sont toujours autant aujourd’hui qu’en 2013 et à l’époque j’avais au moins le droit de mettre des tags sur #richard_stallman sans être censuré.

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J’en profite pour archive ceci car c’est un tres bel exemple des methodes des dominants pour maintenir leurs privilèges et tenir les femmes à l’écart de leur milieu.

Stéphane Bortzmeyer 16/03/2013

Dommage que l’auteure utilise le terme « geek » pour « gamer ». Il y a quelques exemples en dehors de ce monde (qui a l’air sérieusement taré) mais pas beaucoup.

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Stéphane Bortzmeyer 24/03/2013

Un éditorial de PC Inpact appelant à prendre la question du sexisme au sérieux, et les médias à agir : ▻►http://www.pcinpact.com/news/78457-edito-sexisme-chez-geeksjoueurs-aux-medias-montrer-exemple.htm ( et, en plus, eux ne mélangent pas geeks et gamers ).

Les bro de PC impact savent nommer les choses de manière à faire le plaisir des dominants, pas comme cette Mar_lard qui n’y connais rien en geeks...
Selon ce geek, il n’y a pas de sexisme chez le geeks, ni chez les codeurs, ni au MIT, ni chez les libristes, ni sur seenthis, ni chez Stallman (qui est un gamer je présume), mais il y en a chez les gamers (et ce geek qui parle semble avoir force mépris pour les gameurs, qui sont des autres, et les machos c’est toujours des autres pour les machos). Les sexistes dénoncés par Mar_lard sont ainsi réduit à de simple tarés ce qui est une technique de l’oppresseur pour dépolitiser la question des violences et discriminations sexistes et sexuelles.
Je trouve aussi assez révélateur que ce geek ne se ressente pas comme un privilégié ou un dominant.

#déni #nice_guy #sauflamien #macho_de_gauche

#logement #immobilier

Oh, ben des idées, c’est pas ça qui manquent !

Si on se débarrassait des présidents on interdirait la spéculation au-delà d’un smic par mois. Si on se débarrassait des présidents, on supprimerait les héritages. Si on se débarrassait des présidents on réquisitionnerait les logements vides. Si on se débarrassait des présidents, on ne donnerait pas aux propriétaires des subventions sur le dos des locataires et à la place on construirait des logements.

A Benoît Hamon, ministre de l’Education nationale
▻http://www.liberation.fr/societe/2014/04/24/a-benoit-hamon-ministre-de-l-education-nationale_1003960

En effet, les enfants dont parlent tant les élus, pédagogues, ministres, chronobiologistes, je les ai en face de moi six heures par jour. Et il me semble qu’un dangereux pas est en train d’être franchi par les opposants à la réforme des rythmes scolaires : celui de l’instrumentalisation de ces enfants et de leurs parents.

D’un ministre, l’autre…

Ouch, dur aussi cette loi aberrante !

La charrette à cheval était une forme courante de transport en Roumanie, et dans toute l’Europe centrale. Mais une réglementation appliquée récemment en Roumanie a interdit leur circulation sur les routes.

Je me rappelle un réveil en Roumanie, au petit matin, bas-côté d’une route embrumée, on arrivait de Hongrie, passé la frontière en galère dans la nuit, le silence, les charrettes arrivaient doucement en traversant le brouillard, le bruit des sabots sur la route prévenaient de leur avance. Et maintenant il leur faut tuer tous leurs animaux et aller à pied, car je doute fort qu’ils aient depuis de quoi se payer une voiture.

#1989 #roumanie #chevaux #transports-non-polluants #guerre-aux-autonomes #guerre-aux-paysans #viande

Son truc du sac est erroné, car si la salmonelle se développe dans un sac plastique non lavé, il n’est pas dit combien de vies (et pas qu’humaines) sont sauvées par sac non produit, depuis la fabrication jusqu’à la désagrégation complète.

L’article sur les #sacs_en_plastique est en libre accès, là : ▻http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2196481

Avoir un cheval et l’entretenir ça doit quand même coûter un peu cher, non ? Je n’ai pas de voiture, je vois bien une carriole garée devant la maison, en plus j’aurais du beau crottin pour le jardin, et celui de mes voisins.

Ce devrait être un axiome à toute #innovation. Dommage qu’on y réfléchisse finalement bien trop rarement.

Effectivement ! :-D

Sur le sujet, ça chauffe. À qui se fier ?…

France 2 1/01/13 : Henri IV a bien retrouvé sa tête, ▻http://blog.francetvinfo.fr/objectif-sciences/2013/01/01/henri-iv-a-bien-retrouve-sa-tete.html

Le Point 2/01/13 : L’authentification de la tête d’Henri IV contestée par un historien, ▻http://www.lepoint.fr/culture/l-authentification-de-la-tete-d-henri-iv-contestee-par-un-historien-02-01-20

Il faut dire que la référence pour la dernière « identification » est assez improbable.

Quant au sang attribué à Louis XVI, il a été récupéré dans une sorte de gourde possédée par une famille aristocratique italienne. Cette gourde aurait contenu un mouchoir qui avait trempé dans le sang royal, le jour où Louis XVI fut guillotiné, le 21 janvier 1793.

Le Point

Quant au Comte de Paris, il est sceptique ▻http://www.lefigaro.fr/culture/2013/02/11/03004-20130211ARTFIG00360-tete-d-henri-iv-le-comte-de-paris-sceptique.php

LE COMTE DE PARIS. - Cette affaire me semble plus proche du roman que de la vérité scientifique ou historique. Ce qui me gêne, c’est que soit toujours le même homme (le Pr Philippe Charlier, NDLR) qui sorte des preuves tirées par les cheveux, si je puis dire, tel un prestidigitateur avec sa baguette

Il en profite pour régler quelques comptes familiaux (heureusement qu’il reste quelques royalistes au Figaro pour être au courant des prétentions au trône de France et lui poser la question…)

Cette tête a été remise au duc d’Anjou et, donc, à la branche des Bourbons d’Espagne qui vous dispute l’héritage du trône de France. Cette affaire ne ravive-t-elle pas cette querelle ?

En s’accaparant les oripeaux de l’Histoire, on peut toujours essayer de prouver qu’on existe…

Mais on finit quand même par apprendre que, finalement, sa (re)conversion au catholicisme marque les débuts de la laïcité en France…

Henri IV fut un grand roi, qui a réconcilié la France, l’a sortie des guerres de religion. C’était la première forme de laïcité.

Mais on finit quand même par apprendre que, finalement, sa (re)conversion au catholicisme marque les débuts de la laïcité en France…

#cestpasfaux dans la mesure où, historiquement, la #laïcité promue en France est une laïcité tolérante, acceptant toutes les religions sans en promouvoir aucune, d’où la séparation de l’Eglise et de l’Etat. Des préceptes que l’on a pas mal oubliés depuis quelques années...

Mais revenons-en à notre vert galant : qui donc qui c’est qui lui a coupé la tête en fin de compte ? Personnellement, j’en étais resté au sac de l’Abbaye de Saint Denis par les révolutionnaires en 179... [Wikipédia priez pour nous] où le gaillard était encore entier. Est-ce à ce moment là qu’il perd la boule ?

Le critique cité par le Point :

[Ph. Delorme] s’étonne notamment que la tête n’ait pas été sciée, « comme c’était le cas pour les embaumements royaux sous l’Ancien Régime, et comme l’atteste l’un des témoins oculaires officiels des profanations de 1793 ».

c’est « chef » qui est moche, avec ou sans E :)

Article cité par là : ►https://seenthis.net/messages/590229
#chef #chèfe #cheffe

bien vu :-)

Intéressant !

(...) une fois que la partie a commencé, la fin sera un désastre pour les deux joueurs. Lorsque le jeu est joué en public, c’est en général ce qui se passe.

On est bien parti pour…

Connaissais pas le jeu du « dollar aux enchères ».

Mais le deuxième meilleur enchérisseur devra aussi payer son enchère, sans emporter le dollar.

D’accord mais à qui ?

Au premier je suppose

Ya kek’chose qui cloche là-d’dans, j’y retourne immédiatement.

Je pense qu’il faut partir du principe que le vendeur (celui qui vend 1$ est neutre, et que c’est à lui que l’enchérisseur arrivé deuxième paye son dû.

Bon je recommence : le meilleur enchérisseur a mis sur la table 1,01 $. Il remporte donc la mise du 2ème soit 1 $ et le dollar objet de l’enchère.
Le gagnant aura donc un solde de 1 $ (le dollar mis aux enchères) + 1 $ (la mise du 2ème) - 1,01 $ (sa propre mise) soit un gain de 0,99 $
Maintenant supposons que l’enchère se soit terminée à 200 $.
Le gagnant aura un solde de 1 $ (le dollar mis aux enchères) + 199,99 $ (la mise du 2ème) - 200 $ (sa propre mise) soit un gain de ... 0,99 $ !!!

Ah oui, ta deuxième hypothèse tient plus la route. Et on comprend mieux qu’il vaut mieux éviter la place du 2ème. D’où la comparaison avec ce qui se passe à l’UMP. Par contre le rôle du vendeur de dollar pourrait être tenu par Mme La Penne, hein ?