« đŸ”ŽSituation trĂšs tendue alors que les Gilets Jaunes croisent Alain Finkielkraut dans la rue. Les forces de l’ordre interviennent rapidement. #GiletsJaunes #Acte14 #ActeXIV #16fĂ©vrier #YellowVests #Paris
 https://t.co/vq8jKZAuTm »

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  • Je sais que c’est assez dĂ©plaisant d’avoir Ă  parler de cet acadĂ©micien, mais c’est un mĂ©canisme dĂ©ja souvent dĂ©noncĂ© ici dont voici un nouvel exemple du passage de l’antisionisme Ă  l’antisĂ©mitisme.
    ▻http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2019/02/16/01016-20190216ARTFIG00186-emmanuel-macron-denonce-les-injures-antisemites-a

    Macron dénonce les injures antisémites contre Finkielkraut

    En marge de l’Acte XIV des « gilets jaunes », le philosophe Alain Finkielkraut a Ă©tĂ© injuriĂ© par un groupe de manifestants. « Barre-toi, sale sioniste de merde », lui ont-ils criĂ©.

    En milieu d’aprĂšs-midi, Alain Finkielkraut a Ă©tĂ© injuriĂ© et sifflĂ© en marge de la manifestation des « gilets jaunes » dans le quartier de Montparnasse Ă  Paris, selon des vidĂ©os diffusĂ©es sur les rĂ©seaux sociaux et qui ont dĂ©clenchĂ© une vague d’indignation au sein de la classe politique.

    « Barre-toi, sale sioniste de merde », « grosse merde sioniste », « nous sommes le peuple », « la France elle est Ă  nous », ont criĂ© plusieurs manifestants qui dĂ©filaient boulevard du Montparnasse, et qui venaient d’apercevoir l’acadĂ©micien, d’aprĂšs une vidĂ©o diffusĂ©e par Yahoo ! ActualitĂ©s.

    Aucune insulte antisĂ©mite n’est rapportĂ© dans les exemples, il n’est question que de sionisme et tous les commentaires utilisent le mot antisĂ©mitisme et pas une fois antisionisme.

    #antisémitisme #antisionisme #sionisme #langage #vocabulaire #gilets_jaunes

    • HĂ©hĂ©, c’est bien rodĂ© son petit jeu pourri, car c’est ainsi qu’on parle de lui. Monsieur aime qu’on parle de lui, et adore tant prendre des bains de foule, or, grand malheur ! la foule n’est pas dupe et lui dit clairement merde, chaque fois. Alors, il se tourne vers ses camarades les mĂ©dias qui ne cessent de lui tendre crachoir afin qu’il pleure dans leur giron que la foule est antisĂ©mite en plus de manger les enfants.

    • Les insultes sont violentes : « Sale sioniste de merde », « bĂątard », « grosse merde », « nique ta mĂšre »â€Š Le philosophe Alain Finkielkraut, pris Ă  partie ce samedi aprĂšs-midi par des Gilets jaunes Ă  Paris, raconte avoir Ă©tĂ© ciblĂ© en raison de ses positions vis-Ă -vis d’IsraĂ«l mais dit ne pas avoir entendu l’insulte de « sale Juif ». Il a notamment reçu un appel de soutien d’Emmanuel Macron.

      ▻http://www.leparisien.fr/politique/alain-finkielkraut-insulte-il-y-a-un-sentiment-d-hostilite-tres-fort-a-l-

      Le Parisien prĂ©fĂšre titrer : "Finkielkraut violemment insultĂ© : « Il y a un sentiment d’hostilitĂ© trĂšs fort Ă  l’égard des Juifs »"

    • RĂ©flĂ©chir, prendre de la distance, dĂ©finir Ă  nouveau sĂ©rieusement et prĂ©cisĂ©ment les termes (antisĂ©mitisme, antisionisme), garder son calme, dĂ©noncer de maniĂšre raisonnable (au sens propre du terme) sans toutefois faire de compromis sur les valeurs fondamentales trĂšs largement bafouĂ©es par Macron et ses servant·es ces derniers mois autant que par Finkielkraut depuis des annĂ©es (sans d’ailleurs qu’il ne soit inquiĂ©tĂ©). La tentation de l’insulter est grande, et j’avoue qu’il m’est arrivĂ© de m’ĂȘtre totalement lĂąchĂ©. Je le regrette aujourd’hui parce que je sais que c’est totalement inutile et destructif, et j’essaye de ne plus le faire (je veux dire insulter. Parfois c’est vraiment difficile de se retenir...).
      Je suis aussi d’origine juive, avec une famille originaire d’Europe de l’Est qui depuis un siĂšcle en a payĂ© le prix du sang, avec dĂ©portations, humiliation, meurtres, rafle du 16 juillet 1942 suivi aussi de meurtre, et nous, enfants de cette histoire, nous en portons quotidiennement le poids. Nous savons de quoi nous parlons.

      L’acte antisĂ©mite est toujours totalement condamnable, et je le condamnerai toujours vigoureuement. Alors, [corr : merci @touti ! c’était Ă©crit trop vite] anti sionisme n’est pas du tout antisĂ©mitisme, mais alors pas du tout [je signale l’opus de Dominique Vidal sur cette question ▻http://www.editionslibertalia.com/catalogue/poche/antisionisme-antisemitisme - de nombreu·ses israĂ©lien·nes sont antisionnistes en ce qu’elles et ils refusent d’adhĂ©rer Ă  ce qui est une idĂ©ologie politique, refusent donc de soutenir la politique de colonisation du gouvernement israĂ©lien, ils ne sont bien entendu pas pour autant antisĂ©mites. Pas du tout du tout.

      Il semble que ces nuances Ă©chappent totalement Ă  l’entendement de la classe politique française] Il faut absolument revenir sur les dĂ©finitions et sur l’histoire. Je veux dire aussi que ce n’est pas une raison pour se taire face aux politiques d’humiliation et de colonisation et de violations de droits humains que font subir les autoritĂ©s israĂ©liennes aux personnes palestiniennes d’une part, et de rester silencieux face aux torrents de haine que Finkielkraut dĂ©verse sur des personnes racisĂ©es et des jeunes de banlieues depuis des annĂ©es en les excluant de fait de la sociĂ©tĂ© française. Je veux dire aussi que la violence extrĂȘme exprimĂ©e par Finkielkraut de maniĂšre permanente envers tout un pan de notre sociĂ©tĂ© française n’est pas non plus une raison pour l’insulter, car au lieu de l’insulter, il vaudrait mieux sĂ©rieusement dĂ©noncer ses propos en les analysant avec tous les arguments rĂ©flĂ©chis, possibles et disponibles, dans des termes de dĂ©bats « policĂ©s », ce qui en montrerait - d’une maniĂšre plus puissante encore - toute l’obscĂ©nitĂ© et le caractĂšre dĂ©cadent.

      J’écris cela, et pourtant, je resens envers cette Ă©lite miteuse un immense colĂšre qu’il me faut contenir.

    • Depuis hier je me torture la tĂȘte : faire ou ne pas faire un dĂ©cryptage de la vidĂ©o de Yahoo sur Seenthis ?
      Honte sur moi, j’ai choisi de ne pas le faire, et de ne mĂȘme pas chercher le sujet par lĂ , de peur de voir, comme sur twitter, des gens que j’aime ne pas accepter ma demande de nuance : ne pas confondre anti-sionisme et anti-sĂ©mitisme.
      Il y a clairement un groupe politique racisĂ© pro-Palestine qui s’est fait piĂ©ger dans sa volontĂ© de virer Finkelkraut, et pourtant le dernier qu’on entend parler face camĂ©ra dit lui mĂȘme que c’est une provocation.
      Il y a tout aussi clairement, Ă  un moment, un dieudo-machin ou soral-truc qui en profite en passant pour cracher son anti-sĂ©mitisme en agitant son gilet, faisant ainsi rĂ©fĂ©rence Ă  l’étoile jaune, c’est absolument sordide. Mais c’est le seul que j’entends, il n’est pas Ă  l’origine du truc et d’ailleurs se contente de passer.
      A aucun moment je n’entends « sale juif ». L’un des moment qu’une personne a mis en ligne, en isolant et ralentissant, s’avĂšre ĂȘtre un « p’tite bite » (je ne sais pas comment les gens font pour y entendre sale juif, d’ailleurs !)
      Ce qui m’a fait encore plus mal, c’est que je me rappelle parfaitement mon isolement quand j’ai dĂ©noncĂ© la coup montĂ© quenelleur du SacrĂ© Coeur le 23 dĂ©cembre. Comment parfois les mĂȘmes me sont tombĂ©e dessus en minorant totalement la chose, voire en niant un salut nazi flagrant.
      Et on me cite comme « gauche antisĂ©mite » pour avoir osĂ© relayer deux (excellents) articles sortis juste avant le buzzz de #Jette_toi_dans_le_canal_Finkie :
      – IsraĂ«l s’aliĂšne les Juifs amĂ©ricains : â–șhttps://www.monde-diplomatique.fr/2019/02/ALTERMAN/59542
      – Comment IsraĂ«l manipule la lutte contre l’antisĂ©mitisme : ▻https://orientxxi.info/magazine/comment-israel-manipule-la-lutte-contre-l-antisemitisme,2892
      Article que je n’ai pas osĂ©, non plus, seenthisser...
      Alors autant je suis prĂȘte Ă  « perdre » sur #Facebook et #Twitter ou autres rĂ©seaux rĂ©gis par des choix capitalistes, Ă  m’y isoler pour oser y apporter des nuances au milieu des meutes, autant ... j’ai manquĂ© lamentablement de confiance en vous ! Et je le regrette. Parce que tomber ce matin sur ce billet et ses rĂ©ponses m’aurait grandement soulagĂ©e !
      Encore une fois, #Seenthis, merci pour tes nuances Ă©clairantes <3

    • Je me permets d’ajouter (dĂ©solĂ©e, j’en ai gros sur la patate) qu’au passage, deux femmes pour lesquelles je n’ai aucune sympathie, s’en prennent plein la tronche par des meutes et que visiblement, malgrĂ© la vague #LigueduLoL, tout le monde s’en fout :

      ~ Ingrid Levavasseur, qui se fait traiter plusieurs fois de « sale pute » et doit ĂȘtre exfiltrĂ©e sous des huĂ©es. Elle a apparemment aussi Ă©tĂ© visĂ©e par un pĂ©tard et, sur une vidĂ©o d’une chaine que je me refuse quand mĂȘme Ă  promouvoir, on y entend clairement des personnes lui dire « rentre chez toi sale pute »...

      #GiletsJaunes Ă  #Paris : prise Ă  partie par des gilets jaunes qui ont commencĂ© Ă  l’insulter et qui sont devenus violents avec elle, #IngridLevavasseur exfiltrĂ©e de la manif. « Elle Ă©tait extrĂȘmement choquĂ©e, elle tremblait » đŸ“ș Le point avec @Charlinehurel sur #La26

      vidĂ©o : ▻https://twitter.com/LCI/status/1097146198023200768

      #Paris #IngridLevavasseur insultée et malmenée par quelques gilets jaunes. Elle est évacuée par le SO et les FDO. #GiletsJaunes #ActeXIV #Acte14 #16Fevrier #16fevrier2019 #ActeXV

      vidĂ©o : ▻https://twitter.com/Steph_Roy_/status/1097139503444213762

      ~ Aude Lancelin, qui a eut le malheur de questionner dĂšs le dĂ©part l’absence des mots « sale juif », et qui a le courage de maintenir ses propos malgrĂ© sa dĂ©signation comme cible par Benjamin Griveaux hier soir. Voici sa rĂ©ponse aujourd’hui :

      Je prĂ©cise pour celles et ceux qui ne me connaissent pas et viendraient Ă  passer par lĂ  que je critique les bases soralo-dieudo-gentils-virus du mouvement des Gilets Jaunes depuis son tout dĂ©but, preuves Ă  l’appui, et que j’ai invisibilisĂ© Aude Lancelin il y a quelques temps lors du grand chambardement au Media, qui ne fait pas partie de mes sources d’informations...
      (c’est terrible de se sentir l’obligation de se justifier comme ça !)

    • Merci @biggrizzly ;)

      La « bonne nouvelle » c’est que ni Finkelkraut ni CheckNews n’ont entendu « Sale juif » :
      Qu’entend-on sur la vidĂ©o de l’altercation entre Finkielkraut et des gilets jaunes" ?
      ▻https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/17/qu-entend-on-sur-la-video-de-l-altercation-entre-finkielkraut-et-des-gile

      La « mauvaise » nouvelle c’est que CheckNews s’aligne quand mĂȘme sur la position de BenoĂźt Hamon consistant Ă  dire que malgrĂ© tout il s’agit bien d’une agression anti-sĂ©mite ...

      Au passage, je dĂ©couvre dans une vidĂ©o que je n’avais pas vue ▻https://twitter.com/CharlesBaudry/status/1096775851654418432 que celui que je pensais franchement antisĂ©mite porte un kefieh Ă  la taille... du coup je ne sais plus quoi penser !

      Le confusionnisme est total : une des photos qui a Ă©normĂ©ment circulĂ© montrant un manifestant avec une kippa qui souhaitait prouver que les juifs n’avaient aucun risque Ă  se montrer a Ă©tĂ© trĂšs rapidement contrĂ©e par autant de personnes prĂ©sentant le manifestant comme un anti-sĂ©mite notoire. Le hic est que lorsque qu’on arrive sur son profil, impossible de se faire une rĂ©elle opinion, ses « like » en sont l’illustration : ▻https://www.facebook.com/Pascal.alias.Abdelhakim/likes : le seule rapprochement politique que je puisse faire encore une fois est avec... DieudonnĂ© :/

    • Merci @touti, j’ai corrigĂ© dans le corps du texte, j’ai postĂ© un peu rapidement aprĂšs avoir relu un peu rapidement. J’ai Ă©tĂ© stupĂ©fait par les dĂ©clarations quasi unanimes des politiques, des personnalitĂ©s, des journalistes, il semble que pas une ou un se soient posé·es la moindre petite question, ce qui est effrayant. L’ami Vidal pourtant mĂšne ce combat depuis trĂšs longtemps (voir son bouquin en rĂ©fĂ©rence plus haut). Sur FB pas loin de mon compte, il y a mĂȘme des gens qui semblent comprendre et faire la diffĂ©rence, mais qui ne peuvent s’empĂȘcher de dire quand mĂȘme que lorsqu’on est antisonniste, « l’antisĂ©mitisme » n’est jamais trĂšs loin. On croit rĂȘver. Le moins que je puisse dire, c’est que je suis inquiet pour la suite des dĂ©bats.

    • @val_k je comprends trĂšs bien ton dĂ©sarroi, je me suis aussi posĂ© beaucoup de questions au sujet d’Aude Lancelin dont je dĂ©sapprouve les mĂ©thodes. Il y en a d’autres que je dĂ©sapprouve, Le MĂ©dia comme le Monde ou le Monde Diplo, mais lorsque j’adhĂšre Ă  une idĂ©e, Ă  une approche qu’elles ou ils vĂ©hiculent, je cite et j’appuie. J’ai longtemps hĂ©sitĂ© (j’ai aussi plus ou moins rĂ©ussi Ă  invisibiiser sur ma « pratique rĂ©seaux ») et finalement je me suis dit que c’était stupide de nier cette existence. Et je cite. J’avais vu et lu la rĂ©action d’Aude Lancelin et je suis d’accord avec toi. C’est une position courageuse. Je note aussi dans ce que je lis, qu’on peut reconnaĂźtre Ă  Finkielkraut une forme d’honnĂȘtetĂ© quand il dit qu’il ne fallait pas en faire tout un plat et que lui mĂȘme n’avait pas interprĂ©tĂ© ces insultes comme un acte antisĂ©mite apocalyptique mais plutĂŽt comme une critique de sa position sur les choix politiques du gouvernement israĂ©lien.

    • j’ai commencĂ© par Ă©changer avec @reka sur FB (oui c’est mal) donc je reprends ici : Philippe, je suis d’accord avec toi sur Finkielkraut, qui est une ordure dangereuse (et un piĂštre intellectuel, tout juste mĂ©diocre commentateur de sa propre nullitĂ© rĂ©actionnaire). D’accord aussi sur la diffĂ©rence antisĂ©mitisme antisioniste. Il n’empĂȘche que des phrases comme « on est chez nous » et « retourne chez toi Ă  Tel Aviv » (qui sont dans la video, alors qu’on n’entend pas "sale Juif) sont inadmissibles et odieuses. C’est dĂ©gueulasse de se cacher derriĂšre l’antisionisme pour justifier ça. C’est tout aussi dĂ©gueulasse d’en profiter pour gĂ©nĂ©raliser Ă  tous les GJ. Et ne pas oublier l’urgence d’ĂȘtre attentifs/ves Ă  l’antisĂ©mitisme, au racisme, Ă  l’homophobie et au sexisme partout

    • Une autre vision et d’autres questionnements que l’on doit Ă  notre amie Emma Walter sur FB justement. Questionnements qui suscitent sans doute des questionnements, mais il faut Ă©couter toute le monde, et essayer de comprendre :

      Mais enfin. J’ai Ă©coutĂ© la fameuse vidĂ©o 4 fois et entendu trĂšs clairement « Sale Juif » adressĂ© Ă  Finki. Je ne comprends pas pourquoi il est si compliquĂ© de dire que 1. C’est une agression verbale antisĂ©mite 2. Dont un groupe de Gilets jaunes est responsable 3. Et oui Finki est raciste et islamophobe mais ça n’empĂȘche pas d’affirmer que oui (retour au 1), c’est une agression antisĂ©mite. Point barre.

      Alors aprĂšs avoir lu que « sale Juif ! » ne figurait pas sur la vidĂ©o, il semble qu’elle y figure si on en croit Emma mais aussi d’autres personnes sur les rĂ©seaux. Sur la version que j’ai Ă©coutĂ©, je ne l’ai pas entendu, mais il y a peut-ĂȘtre plusieurs versions qui circulent, je ne sais pas.

    • J’ai Ă©coutĂ© la vidĂ©o des dizaines de fois, Ă©coutĂ© en boucle les passages qu’on me signalait « mais siiiii Ă  0’25 », les « Ă  0’30 », etc. Pour l’instant, j’entends Ă  chaque fois « Palestine », et truc chelou que j’ai, un moment, cru ĂȘtre effectivement « sale juif » pour me rendre compte que ça provenait du mec qui porte un masque. D’ailleurs, la fois juste aprĂšs, il dit un « Palestine » bien plus distinct. Il y a un autre passage, qui a Ă©tĂ© mi au ralenti sur twitter ( ▻https://twitter.com/Sifaoui/status/1097060739372720129 ) et je ne vois vraiment pas comment on arrive Ă  y entendre « Sale juif » : c’est un truc genre « p’tite bite » que j’entends !
      Je veux bien croire qu’il y a autant de nuances de rĂ©ception dans les oreilles que de perception des couleurs dans les yeux, mais Ă  ce point lĂ ... ?
      La dĂ©couverte, dans la journĂ©e, que celui qui a dit cette phrase abjecte « on est chez nous » que je ne supporte nulle part, ni dans une AG de la ZAD le 18 janvier 2018, ni dans la rue face Ă  Finkelkraut, que ce type donc, portait un kefieh Ă  la taille, a fini par me convaincre qu’il s’agissait bien avant tout d’anti-sionisme et, au vu des visages, de personnes trĂšs concernĂ©es par le massacre Palestinien.
      De toute façon, au final, s’il y a bien une chose que j’ai appris ces derniĂšres annĂ©es, c’est que c’est Ă  la victime de dĂ©cider et que Finkie a tranchĂ© : il a Ă©tĂ© attaquĂ© pour ses opinions politiques : sou soutien au sionisme (et lĂ  dessus, je n’ai mĂȘme pas d’opinion archi-tranchĂ©e, n’ayant aucun goĂ»t pour les frontiĂšres) et son soutien inconditionnel Ă  la politique du gouvernement israĂ©lien (et lĂ  dessus par contre ma position est trĂšs tranchĂ©e).
      Bref : Alea Jacta Est !
      (HĂ©las, non :/ )

    • C’est un truc que je dĂ©teste fondamentalement avec Finkelkraut et sa meute de chiens de garde de la bourgeoisie, c’est son #auto-essentialisation.

      Il a commencĂ© la manƓuvre depuis quelques annĂ©es. Cela consiste Ă  taxer toute critique de son Ɠuvre, de sa pensĂ©e, de ses dĂ©clarations et affirmations d’antisĂ©mitisme. Cela revient Ă  dire (de sa part) que tout ce qui sort de lui est intrinsĂšquement et donc par essence, de l’ordre de la #judĂ©itĂ©. Autrement dit, Finkelkraut n’est pas philosophe, Ă©crivain, journaliste, intellectuel, il est totalement juif, ce qui l’autorise Ă  traiter toute critique envers lui d’antisĂ©mitisme.

      Et ça, ça me fout tellement en colĂšre. Parce que cette instrumentation de sa judĂ©itĂ© pour Ă©teindre toute vellĂ©itĂ© de critique, pour baillonner tout dĂ©tracteur est profondĂ©ment dĂ©gueulasse et plus particuliĂšrement pour les diffĂ©rentes communautĂ©s juives qui n’ont peut-ĂȘtre pas envie d’ĂȘtre associĂ©es par dĂ©faut Ă  toutes les idĂ©es de ce monsieur.

    • Par ailleurs, et au-delĂ  de la manipulation sĂ©mantique honteuse de ce triste personnage, il y a aussi les manƓuvres sĂ©mantiques concomittantes d’authentiques racistes et antisĂ©mites qui, se sachant poursuivables s’ils attaquent quelqu’un sur la base de sa judĂ©itĂ©, codent leur antisĂ©mitisme bien rĂ©el sous le vocable antisioniste, rajoutant encore plus Ă  la confusion
 de la mĂȘme maniĂšre que certains racistes se revendiquent islamophobes pour ne pas dĂ©clarer ouvertement qu’ils en ont contre les arabes.

    • J’écoutais la chronique de Jean Michel « Apathique » (enfin pas tant que ça tout de mĂȘme car cette petite #crapule Ă©tait en mode « rageux ») sur Europe 1 ce matin (Ă  l’insu de mon plein grĂ© Ɠuf corse) et j’ai eu comme une vieille montĂ©e d’adrĂ©naline, ce qui a valu Ă  ma compagne une longue diatribe enflammĂ©e sur la manipulation et la mĂ©diacratie, toussa ... #abjection #propagande

      Le pire dans cette affaire c’est que nous prĂȘtons encore attention Ă  ce salmigondis que d’aucun nomme « analyse ». Ça ne vaut vraiment plus la peine d’accorder du temps de cerveau disponible Ă  toute cette merde. On a mieux Ă  faire (enfin personnellement, je le crois). Vous allez rire mais je me surprends Ă  regarder RT-France (canal 359 chez Free) pour Ă©viter la pensĂ©e unique. Ce qu’on est pas obligĂ© de faire tout de mĂȘme ... Mais, je pense qu’il faut quand mĂȘme en profiter (avec modĂ©ration, bien sĂ»r) parce que, si ça se trouve, la « voix de la Russie » sera bientĂŽt interdite.
      â–șhttps://www.youtube.com/watch?v=tHQzZClpL9o

    • "Aucune insulte antisĂ©mite" ? ! Ben voyons. Et « Rentre chez toi en IsraĂ«l ! », « A Tel-Aviv, Ă  Tel-Aviv ! » c’est une antisioniste ? pro-palestinien ?

      Edit je vois que @isskein a déjà souligné ce point décisif

      Finkielkraut, c’est le Ă©niĂšme communicant macronien Ă  venir illustrer l’adage gouvernemental "c’est nous ou le RN", cette fois Ă  l’occasion du 14Ăšme samedi #Gilets-Jaunes. Performance rĂ©ussie donc. Et bĂ©nĂ©fice inespĂ©rĂ© pour le conservatisme, cette "la gauche" dĂ©bile qui fait mine de ne pas voir et de ne pas entendre l’antisĂ©mitisme.

      #néocon #provocateur #gauche_de_merde

    • Ce qu’il y a de bien, dans le camps du Bien, avec un grand B, c’est qu’on se paie beaucoup de mots pour faire la morale Ă  ceux qui parlent. Et quand on est plutĂŽt vers la gauche, Ă  ne pas confondre avec l’énoncĂ© diffĂ©rent quand on est "lagauche", on parle parfois, ou parfois pas tellement parfois les ficelles sont Ă©normes. Et dans les deux cas, la « morale » parle beaucoup elle aussi pour dire que les gauchistes, ceux qui sont plutĂŽt vers la gauche de « lagauche », ils ne parlent pas assez. Ou qu’ils parlent trop.

      Dans les actes, on a un agent provocateur qui se prĂ©tend victime de pogrom, on a tout l’appareil d’état et mĂ©diatique qui hurle au pogrom, on a quelques personnes qui ont fait savoir que l’agent provocateur Ă©tait un agent provocateur, en des termes peu Ă©logieux, mais sans en venir mĂȘme rien qu’aux mains. Et Ă©videmment, c’est toute la gauche de « lagauche » qui est accusĂ©e d’antisĂ©mitisme. Y compris par les moralisateurs habituels tireurs dans le dos habituels, mĂȘme lorsque la manipulation est grossiĂšre.

      Le plus triste, c’est que comme Corbyn, la seule possibilitĂ© que nous allons avoir, c’est de nous excuser de ne pas avoir condamnĂ© ces mots de travers avec suffisamment de componction et de ferveur.

      Crétins.

    • Ça me rappelle l’affaire #Bagelstein. Sur un rĂ©seau social, une copine cite RaphaĂ«l GlĂŒcksmann qui poste son indignation justifiĂ©e Ă  propos d’un odieux tag non seulement antisĂ©mite mais aussi nazi : « Juden » en jaune sur la vitrine. Tout le monde est choquĂ©, les Gilets jaunes sont tous des nazis, quelle horreur.

      Oui, quelle horreur que ce tag. Mais je rĂ©ponds qu’on ne sait rien des conditions dans lesquelles il a Ă©tĂ© fait, que c’est bien beau de demander Ă  une foule d’ĂȘtre responsable des agissements de chacun de ses membres mais qu’il se peut que personne n’ait vu le truc se faire en trois secondes, possible que les huĂ©es des personnes qui l’ont vu se soient perdues dans le bruit, possible que personne ne se soit interposĂ© parce que les tagueurs Ă©taient intimidants (toi aussi, va prendre Ă  partie un faf en rĂ©union). Et que personne n’a vocation Ă  nettoyer une vitrine commerciale, aussi profond soit le dĂ©saccord avec cet odieux tag, comme s’enflamme GlĂŒcksmann en condamnant les personnes qui ne l’ont pas fait. Bagelstein doit avoir du matĂ©riel de nettoyage, moi pas, je ne vais pas essayer de le nettoyer avec mon pull. (D’autant que la boĂźte en question s’est distinguĂ©e par ses publicitĂ©s sexistes alors j’engage GlĂŒcksmann a nettoyer chaque tag sexiste qu’il croise, parce que le sexisme aussi est un crime, que des femmes en meurent.)

      Et plus tard on apprend que la boutique n’était pas sur le parcours des manifs et que le tag a Ă©tĂ© dĂ©couvert le samedi matin.

      Moi aussi, j’en ai marre des belles Ăąmes que n’indigne pas le spectacle navrant du pouvoir, des inĂ©galitĂ©s et de la souffrance qui explosent. À vouloir ne voir derriĂšre les Gilets jaunes que de l’antisĂ©mitisme, en traitant de fascistes et d’antisĂ©mites tous les Gilets jaunes qui n’ont pas essuyĂ© un tag dĂ©gueu avec leur pull, elles font le jeu de l’extrĂȘme droite qui tente de rĂ©cupĂ©rer le mouvement et accroissent le fossĂ© bĂ©ant entre classes sociales, engagements politiques, et elles contribuent aux prĂ©jugĂ©s, Ă  la bĂȘtise et Ă  la confusion. C’est grave.

      Edit pour @biggrizzly : #belles_Ăąmes.

    • "Aucune insulte antisĂ©mite" ? ! Ben voyons. Et « Rentre chez toi en IsraĂ«l ! », « A Tel-Aviv, Ă  Tel-Aviv ! » c’est une antisioniste ? pro-palestinien ?

      Je pense que ce sont juste des insultes anti-israĂ«liennes. Maintenant, si ĂȘtre contre la politique d’apartheid de l’état d’IsraĂ«l (et pas forcĂ©ment des citoyens de ce pays car il y a aussi des gens honnĂȘtes, lĂ -bas), c’est ĂȘtre « anti-sĂ©mite » .... rubbish !

      (Bon ceci dit, @colporteur, je vais pas passer ma journĂ©e Ă  Ă©diter ma rĂ©ponse parce que tu as modifiĂ© la tienne, hein ! MĂȘme que t’as oubliĂ© un mot. Franchement, j’ai autre chose Ă  foutre. Mais tu joues Ă  quoi au juste ? C’est une partie de « MĂ©lenchon-bashing » que tu nous proposes ? Non parce que je viens d’aller faire un tour sur twitt’zob et il s’en dit de belles lĂ -bas ... )

      Sinon, vous savez quoi ?

      DeepL Traducteur
      ▻https://www.deepl.com/translator#de/fr/Finkielkraut

      « Le pauvre homme ! » (MoliĂšre, le Tartuffe, acte I, scĂšne 4).

    • Pour poursuivre le dĂ©bat.

      Insultes contre Alain Finkielkraut : « Quand on lui dit ’sale sioniste de merde’, on n’est plus dans la thĂ©orie politique »
      ▻https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/insultes-contre-alain-finkielkraut-quand-on-lui-dit-sale-sioniste-de-me

      Pour vous, les insultes profĂ©rĂ©es contre Alain Finkielkraut relĂšvent-elles de l’antisionisme ou de l’antisĂ©mitisme ?

      Aucune insulte n’est antisioniste. L’insulte est forcĂ©ment antisĂ©mite. A partir du moment oĂč il y a un caractĂšre haineux dans les propos, comme c’était le cas des « gilets jaunes » face Ă  Alain Finkielkraut, il s’agit forcĂ©ment d’un dĂ©lit, condamnable par la justice. Quand on lui dit « sale sioniste de merde », on n’est plus dans la thĂ©orie politique. C’est juste purement raciste.

      Est-ce que le fait d’utiliser « sioniste » n’est pas aussi une maniĂšre de remplacer le mot « juif » pour Ă©chapper Ă  une condamnation en justice ?

      Bien sĂ»r. Cette opĂ©ration de passe-passe linguistique a notamment Ă©tĂ© utilisĂ©e par DieudonnĂ© et Alain Soral. A partir du moment oĂč ils Ă©taient poursuivis en justice pour leur incitation Ă  la haine antisĂ©mite, ils ont changĂ© de maniĂšre de s’exprimer. « Juif » est devenu « sioniste » et « antisĂ©mitisme » est devenu « antisionisme » dans leur discours. Ceux qui s’en sont pris Ă  Alain Finkielkraut ont fait la mĂȘme opĂ©ration. Ils mĂ©ritent d’ĂȘtre condamnĂ©s avec la plus grande clartĂ©. Moi qui me suis souvent opposĂ© aux idĂ©es d’Alain Finkielkraut, je considĂšre que ce qui est arrivĂ© hier est inacceptable.

    • Est-ce qu’on peut juste demander ce que viennent foutre ici Finkie et la Palestine ?...

      On ne sait toujours pas qui va tirer les marrons du feu des gilets jaunes, mais y a beaucoup de trucs qui puent et faut ĂȘtre vigilant.

      Finkie tout bouffon qu’il soit est problĂ©matique, l’équation juif = État d’IsraĂ«l ne l’est pas moins.

      En l’occurrence l’amalgame est implicite, personne ne dit explicitement dans les vidĂ©os « Finkie = juif = État d’Israel », mais c’est tellement rĂ©pandu aujourd’hui comme rhĂ©torique de la part de tous ceux qui ont intĂ©rĂȘt Ă  cet amalgame, sionistes racistes et antisionistes antisĂ©mites, que c’est difficile ici de ne pas l’imputer aux seconds.

      MoralitĂ© : plutĂŽt que nous crĂȘper le chignon entre nous, virons Finkie et l’antisĂ©mitisme ensemble.

    • Je reviens de twitter...
      Je suis atterrée.

      Des dĂ©putĂ©s veulent que l’antisionisme soit reconnu comme un dĂ©lit au mĂȘme titre que l’antisĂ©mitisme
      ▻https://mobile.francetvinfo.fr/culture/alain-finkielkraut/des-deputes-veulent-que-l-antisionisme-soit-reconnu-comme-un-del

      Et pendant ce temps lĂ  des ... alliĂ©-e-s (?!) partagent allĂ©grement des articles qui prĂ©sentent le principal personnage anti-sioniste vĂ©nĂšre comme un « suspect » et un fondalentaliste islamiste...
      Dans 2 heures le GIGN va arrĂȘter ce groupe de terroristes, vous allez voir.
      Je ...
      #impuissance.

    • Plusieurs personnes recommandent cet article disant qu’il Ă©lĂšve le dĂ©bat

      Le dernier sacrifice d’Alain Finkielkrautï»ż
      > Le Monde Moderne - ▻https://www.lemondemoderne.media/le-dernier-sacrifice-dalain-finkielkraut
      Le titre me fait peur mais je vais le lire de ce pas.
      ...
      Mais comment, comment peut-on voir des alliĂ©-e-s cĂ©der Ă  l’injonction de privilĂ©gier l’anti-sĂ©mitisme Ă  l’anti-sionisme et criminaliser ce dernier ?
      La base d’ĂȘtre alliĂ©, c’est ne jamais choisir Ă  la place des victimes.

    • Dire « rentre chez toi » en Israel, c’est raciste et en l’occurence antisĂ©mite, sur ce mode, ce serait pas Ă©tonnant que ce soit d’un salafiste puisque c’est ni pro palestinien, ni anti israĂ©lien de dire (comme les sionistes...) « la place des Juifs est en Israel ».
      Le seul rapport avec Bagelstein (une intox) c’est l’exploitation politique Ă  quoi ça donne lieu, mais cette fois les faits sont lĂ  et bien lĂ . Si ce trĂšs sale type a pariĂ© qu’il allait donner la quant Ă  cette journĂ©e Gilets jaunes, c’est en s’appuyant sur la garantie de pouvoir jouer sur des dispositions façonnĂ©es par les divers antisĂ©mitisme populaires actuellement Ă  l’oeuvre. Mais continuez Ă  vous boucher les oreilles, aveuglĂ©s par telle ou telle idĂ©ologie ou au nom d’on ne sait quel calcul si tel est bien votre souhait.

      #déni

    • aprĂšs le figaro, twittoland, facebook etc... l’inĂ©vitable francetv.info n’oublions pas RTL

      Le ministre de l’IntĂ©rieur a dĂ©clarĂ© sur Twitter qu’"un suspect, reconnu comme le principal auteur des injures, a(vait) Ă©tĂ© identifiĂ©". Il serait connu des services de police mais n’apparaĂźt pas dans le Fichier des signalements pour la prĂ©vention de la radicalisation (FSPRT).

      ▻https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/injures-antisemites-contre-finkielkraut-ce-que-l-on-sait-du-suspect-identifie-77
      en effet ça n’a pas traĂźnĂ©

      et BFM aussi oĂč Finkielkraut Ă©tait en boucle hier.

      Le premier secrĂ©taire du Parti socialiste, Olivier Faure, a souhaitĂ© sur RTL que le prĂ©sident de la RĂ©publique soit de la marche contre l’antisĂ©mitisme ce mardi. Mais le chef de l’Etat n’y participera finalement pas.

      ▻https://www.bfmtv.com/politique/olivier-faure-appelle-emmanuel-macron-a-se-joindre-a-la-marche-contre-l-antis
      du dĂ©lire, bientĂŽt l’union sacrĂ© contre les gilets jaunes

    • Je vais le redire encore plus clairement. Je condamne le « Rentrez chez vous, on est chez nous » dans n’importe quel espace public. Je me le suis pris dans la gueule par des zadistes et des « copains » le 18 janvier 2018 quand iels ont actĂ©s prĂ©fĂ©rer nĂ©gocier et faire le « nettoyage » de la zad aux cĂŽtĂ©s de l’ACIPA pour « Ă©viter la guerre » ... et bien sĂ»r nous avons eut la guerre et depuis, puis c’est le dĂ©shonneur qui surgit par toutes les saloperies mal cachĂ©es que certain-e-s se sont cru le devoir d’accomplir pour « sauver la zad » : mensonges, manipulations, milice.
      Il y a 2 semaines un groupe de 5 personnes a Ă©tĂ© arrĂȘtĂ©s pour « sĂ©questration et coups et blessures en rĂ©union ». Une dizaine de zadistes sont convoquĂ©s le 4 mars.
      Hier j’ai appris le suicide d’un jeune, fragile, qui avait Ă©tĂ© chassĂ© aprĂšs la « guerre ».
      ...
      Les horreurs de l’acceptation des consĂ©quences du choix du « Rentrez chez vous, ont est chez nous », oui je l’ai vĂ©cu et le vis encore.
      Mais pour moi, faire le tri plutĂŽt que tenter de comprendre et aider Ă  cohabiter les diffĂ©rences, ne proposer qu’une vision binaire, rejoindre la meute qui a le plus de « pouvoir », ça n’a jamais fait partie de ma vision d’une Ă©ducation populaire Ă©mancipatrice.
      MalgrĂ© tout ce que nous avons mis en place, d’incitation au dĂ©cryptage avant dĂ©cision rĂ©ellement collective, de dĂ©-personnification pour privilĂ©gier le fond politique, force est de constater l’échec, chaque jour un peu plus cuisant, partout.
      J’ai la sensation d’avoir Ă©chouĂ© dans ma volontĂ© que toutes les voix soit entendues, dans la certitude que les personnes blessĂ©es puissent ĂȘtre Ă©coutĂ©es et soignĂ©es par la collectivitĂ© mĂȘme si elles mordaient. Qu’il paraĂźtrait Ă©vident qu’une victime d’oppressions serait comprise, quelle que soit sa façon de s’exprimer... Et c’est tellement la mĂȘme chose que je vois ici.
      ...
      J’ai peur.

    • De la bouffonnerie lĂ  encore. D’une part Macron a dĂ©clarĂ© lĂ©gitime de rendre hommage Ă  PĂ©tain, il est pas sĂ»r que dans ce contexte il n’y ait pas du monde pour s’en souvenir, d’autre part il ne peut mettre un pied dans la rue sans des hĂ©licoptĂšres, du filtrage et des CRS, et des journalistes triĂ©s. Gageons qu’il fera passer un message pour cette messe.

    • Mais enfin, « rentre chez toi en Israel » c’est plus clair que « on est chez nous » (par ailleurs utilisĂ©, je rappel dans « 1Ăšre, 2Ăšme 3Ăšme gĂ©nĂ©ration, on est chez nous », et qui s’entend aussi ces derniers temps comme ’votre quartier bourgeois , c’est aussi chez nous")

      @mad_meg @valk, si je vous disait « rentrez dans votre cuisine ! » je crois pas que vous vous demanderiez si c’est par gourmandise ou par sexisme.

    • @val_k, merci pour l’article recommandĂ©, je plussoies.

      Condamner le racisme et l’antisĂ©mitisme ne signifie pas condamner le mouvement des gilets jaunes, comme l’aimeraient tant les tenants de la confusion organisĂ©e.

    • @colporteur J’ai pas Ă©tĂ© Ă©coutĂ© les fichiers je reconnais que c’est un tord de ma part. Les exemples d’antisĂ©misisme supposĂ© dont j’avais connaissance sont ceux que j’ai mis au dĂ©but. Ces exemples ne permettaient pas de conclure Ă  de l’antisĂ©mitisme.

      Par contre ceux que tu as rapporté ici sont effectivement plus problématiques. Je vais écouté les vidéos, et réfléchir à tout ca. Merci pour ces échanges et informations.

      de retour aprĂšs Ă©coute du fichier, celui sur lequel je suis tombĂ© comporte beaucoup de « rentre chez toi » et « Ă  tel aviv » on l’entend bien et plusieurs fois. Dire ceci Ă  un sioniste ca ne me semble pas antisĂ©mite, comme libĂ© Ă  du pensĂ© pareil, mais je ne suis pas concernĂ©e n’étant pas juive je passe probablement Ă  cotĂ© de beaucoup de choses.

    • Comparaison n’est pas raison, mais bon sang, quand est-ce que cet Ă©tat va-t-il ĂȘtre nommĂ© comme il le mĂ©rite ? Des Ă©lus d’extrĂȘme-droite, poursuivis par leur justice pour nĂ©potisme, sont Ă  la tĂȘte de l’état sans discontinuer depuis des annĂ©es. Ce pays, des gens disparaissent des annĂ©es, sont torturĂ©s, sont enfermĂ©s, sans procĂšs, ni charges. Des gens y sont abattus dans la rue, parfois sans raison aucune (Ă  part celle d’ĂȘtre mal nĂ©es Ă©videmment, ce n’est jamais purement au hasard). Les manifestations font l’objet d’exĂ©cutions par balle et de mutilations. Tout cela, ça ressemble par exemple au Chili ou Ă  l’Argentine des annĂ©es 70, mais... impossible de faire le moindre parallĂšle... Car comparaison n’est pas raison. Et parce que chaque situation ignoble mĂ©rite Ă©videmment que l’on en nuance chaque parallĂšle...

      Partout, Ă  toutes les Ă©poques, ces faits auraient du conduire la plupart des observateurs Ă  conclure que la politique menĂ©e par les gouvernements de cet Etat est une ignominie. Mais aujourd’hui, rien que le penser peut nous conduire en prison. Je sais, je devrais parler au futur... mais dans plus en plus d’endroits, il faut le dire au prĂ©sent. La dĂ©finition scĂ©lĂ©rate est en cours de passage dans le droit dans la plupart des pays d’Occident.

      Alors quand les plus grands zĂ©lateurs de cet Etat gouvernĂ© par des Ă©lus d’extrĂȘme-droite (on a le droit de le dire ou pas ? c’est juste purement factuel, mais sait-on jamais ?) se permettent de faire de la provocation auprĂšs du petit peuple, blam, il faudrait que le petit peuple soit capable de faire la part des choses et de disserter (vous vous en souvenez du coup du boxeur qui a pour circonstance aggravante de ne pas parler comme un gitan ?). Et nous lĂ , les aveugles , il faudrait qu’on dĂ©cide qu’il y a un mĂ©chant et un gentil, et un mĂ©chant trĂšs trĂšs mĂ©chant, et un gentil pas si gentil mais bon, faut pas se leurrer hein, les mĂ©chants mĂ©chants existent. Évidemment qu’ils existent, QUI a dit le contraire ? Alloooo ?

      L’ignominie des actes et des faits ne produit pas le Bien. En premier lieu chez ceux qui la tolĂšrent et nos pays la tolĂšrent beaucoup trop Ă  mon goĂ»t.

      Alors des insultes sorties de leur contexte face Ă  une Ă©niĂšme provocation... ... ... franchement. LĂ , je me sens comme Ponce Pilate...

    • On perd aussi de vue que le monsieur venait tout juste de vomir ses propres saloperies dans le Figaro (interviouvĂ© par EugĂ©nie BastiĂ©) tout juste ce vendredi lĂ  :
      ▻http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2019/02/15/31003-20190215ARTFIG00248-les-82168216gilets-jaunes-avocats-involontaires-d

      On va faire semblant de ne pas voir que, une fois de plus, c’est le monsieur lui-mĂȘme qui agresse toute une partie de la sociĂ©tĂ© au nom de sa religion et/ou son origine gĂ©ographique, et applique la notion de « alya intĂ©rieure » Ă  la France (ça c’est pour celui qui, ici, s’indigne qu’on importe les problĂ©matiques du conflit israĂ©lo-arabe
) :

      Les actes antisĂ©mites ont augmentĂ© de 74 % en 2018. Si on n’avait pas vu certains « gilets jaunes » faire la quenelle ou d’autres associer les noms de Macron et de Rothschild, et si deux portraits de Simone Veil n’avaient pas Ă©tĂ© recouverts par des croix gammĂ©es, ces chiffres seraient probablement passĂ©s inaperçus. Comme les voitures quotidiennement incendiĂ©s, ç’aurait Ă©tĂ© « business as usual ». LĂ , l’occasion Ă©tait belle de rapatrier l’antisĂ©mitisme et de dĂ©noncer la rĂ©surgence d’une haine bien de chez nous. Mais ce n’est pas la faute des « gilets jaunes » si la France connaĂźt aujourd’hui ce qu’Édouard Philippe a appelĂ© une « alya intĂ©rieure ». De plus en plus de Juifs quittent les communes de banlieue oĂč leur vie devient infernale pour certains quartiers de Paris ou pour
 Limoges, justement. Un antisĂ©mitisme venu du Maghreb, de Turquie, du Moyen-Orient, d’Afrique et des Antilles s’implante en France et on en a pour longtemps. Quand, lors d’une de mes Ă©missions de France Culture, Georges Bensoussan a mis cette rĂ©alitĂ© en Ă©vidence, il a Ă©tĂ© accusĂ© par Olivier Schrameck, alors prĂ©sident du CSA, d’« encourager des comportements discriminatoires ». Dans sa lettre envoyĂ©e Ă  France Culture, le mĂȘme Schrameck m’a reprochĂ© (en me nommant « l’animateur ») de « n’avoir, Ă  aucun moment, contribuĂ© Ă  la maĂźtrise de l’antenne ». Bensoussan a Ă©tĂ© poursuivi en justice et finalement relaxĂ© par la 17e chambre. Sa mĂ©saventure tĂ©moigne de la force en France du parti du dĂ©ni. Ce parti est trĂšs prompt Ă  se mobiliser contre l’extrĂȘme droite. Mais ce ne sont pas des « gilets jaunes » qui ont sciĂ© les deux arbres plantĂ©s Ă  la mĂ©moire d’Ilan Halimi lĂ  oĂč il a Ă©tĂ© retrouvĂ© agonisant. Ce ne sont pas non plus des excitĂ©s de la fachosphĂšre qui ont traitĂ© l’ancienne journaliste de Charlie Hebdo Zineb El Rhazoui de « pute Ă  Juifs » parce que aprĂšs l’attentat de Strasbourg elle a osĂ© dĂ©clarer : « Il faut que l’islam se soumette Ă  la critique ! Qu’il se soumette Ă  l’humour ! Qu’il se soumette aux lois de la RĂ©publique ! On ne peut pas venir Ă  bout de cette idĂ©ologie en disant aux gens : “L’islam est une religion de paix et d’amour et c’est juste le terrorisme qui est mal.” »

      Auparavant, les considĂ©rations vachement intĂ©ressantes sur les « Ă©meutiers » qui « appellent de leurs voeux » la bavure Ă  la Malik Oussekine :

      Aux États-Unis, si les policiers avaient Ă©tĂ© attaquĂ©s, frappĂ©s ou lynchĂ©s par des manifestants, ils auraient fait usage de leurs armes lĂ©tales, et, au nom de la lĂ©gitime dĂ©fense, ils n’auraient subi aucune sanction. Ce n’est certes pas un exemple Ă  suivre, mais ne nous trompons pas d’époque : nous sommes entrĂ©s dans l’ñge de la banalisation des violences antipoliciĂšres. En 1968, on criait bĂȘtement « CRS SS » mais aucun Ă©tudiant, aucun ouvrier n’aurait eu l’idĂ©e de jeter sur les policiers des boules de pĂ©tanque, des bouteilles d’acide ou des billes d’acier. Dans les quartiers dit sensibles ou lors de toutes les manifestations, ce sont les flics dĂ©sormais qui ont peur. Il y a des violences de leur cĂŽtĂ©, c’est vrai, mais la plupart d’entre eux font preuve d’une retenue exemplaire et parfois hĂ©roĂŻque, hantĂ©s qu’ils sont par la mort de Malik Oussekine pendant une manifestation contre la loi Devaquet. Malik Oussekine : c’est prĂ©cisĂ©ment la bavure que les Ă©meutiers parmi les manifestants appellent de leurs vƓux pour faire converger les luttes et embraser le pays.

      Et comme par hasard, le type raciste qui pense que les manifestants appellent de leur voeux de se faire arracher les yeux et les mains, le lendemain, il tombe sur un groupe de GJ et il se fait – quelle surprise ! – insulter devant des camĂ©ras qui filment.

      Donc dans l’ordre de mes idĂ©es :

      – premiĂšrement number one : je m’en contrefous. Je ne suis pas allĂ© ausculter la vidĂ©o, parce que je m’en tape. Comme vient de poster simplicissimus : « effet d’imposition de problĂ©matique ». Mais comme ça dĂ©rape ici sur Seenthis, je donne mon avis.

      – a priori, je me mĂ©fie d’individus qui beuglent des « Retourne Ă  Tel Aviv », dans la vraie vie je pense qu’un excitĂ© comme ça, il risque de glisser vers du plus explicite et con rapidement ;

      – mais en mĂȘme temps, face Ă  un sioniste, ça peut tout Ă  fait ĂȘtre une façon (assez conne, mais pas illĂ©gitime) de retourner l’idĂ©ologie du monsieur contre lui-mĂȘme. La version du sionisme qui a Ă©tablit IsraĂ«l, et qui est clairement dominante dans ce pays, mais aussi (surtout ?) parmi les principaux soutiens historiques Ă  IsraĂ«l repose sur deux idĂ©es centrales : l’intĂ©gration des juifs ne serait pas possible dans leurs pays d’origine, et le refus historique de l’assimilation des sionistes europĂ©ens Ă  leur environnement arabe en Palestine. À partir de lĂ , on peut tout Ă  fait considĂ©rer qu’on renvoie avec cette phrase le pseudo-philosophe Ă  la logique mĂȘme de ce qu’il soutient.

      Je l’ai Ă©crit auparavant : ce n’est pas la lecture que j’adopterai spontanĂ©ment face Ă  un excitĂ© qui hurle des phrases toutes faites, mais en mĂȘme temps, la phrase elle-mĂȘme peut tout aussi bien se lire comme l’expression de la logique de Finkie.

      – et mĂȘme dans le cas d’une lecture plus nĂ©gative de l’expression, faut vraiment avoir les oeillĂšres pour s’indigner qu’un type qui vient, 24 heures auparavant, de dĂ©signer toute une partie de la population comme extĂ©rieure Ă  notre culture et porteuse d’un antisĂ©mitisme atavique, se mange en retour sa propre potion. Ce type vient tout juste de proclamer que les pas-de-chez-nous musulmans sont antisĂ©mites.

      Il a aussi marquĂ© les esprits pour avoir commentĂ©, pour un quotidien IsraĂ©lien (on se demande qui « importe » quoi
), la situation trĂšs « intifada » des banlieues françaises, en des termes fleuris :
      ▻https://www.nouvelobs.com/societe/20051123.OBS6303/finkielkraut-les-noirs-et-les-arabes.html

      “En France, on a tendance Ă  rĂ©duire ces Ă©meutes Ă  leur dimension sociale, de les voir comme une rĂ©volte des jeunes des banlieues contre leur situation (
)”, affirme l’éditorialiste. “Le problĂšme, c’est que la plupart de ces jeunes sont des noirs ou des Arabes avec une identitĂ© musulmane.” Selon lui, la preuve en est que, “en France, il y a Ă©galement d’autres immigrants en situation difficile -Chinois, Vietnamiens, Portugais- et ils ne prennent pas part aux Ă©meutes. Donc, il est clair qu’il s’agit d’une rĂ©volte avec un caractĂšre ethnico-religieux”.

      “Serait-ce la rĂ©ponse des Arabes et des noirs au racisme dont ils sont victimes ?”, s’interroge-t-il tout de mĂȘme, avant de se rĂ©pondre : “Je ne le crois pas, parce que cette violence a eu des signes prĂ©curseurs trĂšs inquiĂ©tants”. L’écrivain en veut pour preuve le match France-AlgĂ©rie de football, en octobre 2001, au cours duquel des jeunes avaient sifflĂ© La Marseillaise. « Les gens disent que l’équipe nationale française est admirĂ©e par tous parce qu’elle est “black-blanc-beur”. En rĂ©alitĂ©, l’équipe nationale est aujourd’hui “black-black-black”, ce qui en fait la risĂ©e de toute l’Europe. »

      “Un pogrom anti-rĂ©publicain”

      Alain Finkielkraut explique par ailleurs que, “sur ce sujet, il faut ĂȘtre clair”. “On a tendance Ă  avoir peur du langage de vĂ©ritĂ©, pour des raisons ’nobles’. On prĂ©fĂšre dire ’les jeunes’ que ’noirs’ ou ’Arabes’. Mais on ne peut sacrifier la vĂ©ritĂ©, quelles que soient les nobles raisons. Il faut bien entendu Ă©viter les gĂ©nĂ©ralisations : Il ne s’agit pas de tous les noirs et de tous les Arabes, mais d’une partie des noirs et des Arabes.”

      S’il prĂ©cise ne pas avoir employĂ© le terme “Intifada” pour dĂ©signer les violences urbaines, l’écrivain a “pourtant dĂ©couvert qu’eux aussi envoyaient en premiĂšre ligne de la lutte les plus jeunes, et vous en IsraĂ«l vous connaissez ça, on envoie devant les plus jeunes parce qu’on ne peut pas les mettre en prison lorsqu’ils sont arrĂȘtĂ©s. Quoiqu’il en soit, ici, il n’y a pas d’attentats et on se trouve Ă  une autre Ă©tape : je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrom antirĂ©publicain. Il y a des gens en France qui haĂŻssent la France comme RĂ©publique.”

      Alors voilĂ , mĂȘme si je trouve que « retourne Ă  Tel Aviv », c’est pas jojo, en gros, le type se prend exactement sa propre saloperie dans la tronche. Et plutĂŽt en moins impoli que ce qu’il raconte dans tous les crachoirs qu’on lui tend.

    • Le niveau monte :

      @mad_meg @valk, si je vous disait « rentrez dans votre cuisine ! » je crois pas que vous vous demanderiez si c’est par gourmandise ou par sexisme.

      MadMeg et ValK ne passent pas leur temps Ă  promouvoir un État fondĂ© sur l’idĂ©e que la cuisine est le pays exclusif des femmes, que les femmes ne peuvent ĂȘtre en sĂ©curitĂ© que dans la cuisine, qu’il faut installer les femmes dans la cuisine de quelqu’un d’autre en prĂ©tendant que la cuisine Ă©tait de toute façon mal tenue, et qui passe son temps Ă  bombarder le salon des voisins parce que ça menacerait l’existence de la cuisine des femmes.

      Si elles faisaient la promotion d’une telle idĂ©ologie et dĂ©fendaient les consĂ©quences pratiques d’une telle idĂ©ologie, alors leur dire de retourner dans cette cuisine qu’elles aiment tant ne serait pas totalement illĂ©gitime (ce serait con, parce que oui ça reviendrait en partie Ă  donner raison Ă  cette fadaise, mais ce ne serait pas non plus totalement farfelu de leur retourner leur propre logique).

      Et, oui, c’est sans doute l’analogie la plus ridicule que j’ai lue depuis bien longtemps.

    • « qui, ici, s’indigne qu’on importe les problĂ©matiques du conflit israĂ©lo-arabe »

      Que ce soit importĂ© n’implique pas de tomber dans le panneau.

      Alors voilĂ , mĂȘme si je trouve que « retourne Ă  Tel Aviv », c’est pas jojo, en gros, le type se prend exactement sa propre saloperie dans la tronche.

      Et donc faudrait laisser passer ? C’est de la merde, c’est pas interdit de le dire et pourquoi mais manifestement ça pose problĂšme.

    • Merci @nidal. J’ai prĂ©fĂ©rĂ© ne pas relever tellement j’ai eut le souffle coupĂ© par un tel argument. Puis je me suis dit que j’avais mal compris. (FormĂ©ment, en tant que femme, je suis imprĂ©gnĂ©e par la prĂ©-culpabilitĂ©). Puis je me suis dit que ça allait faire dĂ©vier le dĂ©bat, mĂȘme si ça m’aurait permis d’en remettre une couche au sujet de Ingrid Levavasseur qui, pour le coup, elle, a Ă©tĂ© rĂ©ellement, physiquement, agressĂ©e (bon sang mais elle s’est pris une explosion dans les jambes quoi !)... et dont personne ne parle ; quelqu’un-e m’a dit sur twitter avec un humour jaune : « pour les agressions contre les femmes, veuillez attendre le 8 mars ! »
      Puis au final je me suis dit que je m’étais faite mal comprendre, qu’en plus l’expression n’était pas complĂšte, pas exactement celle lĂ . Le « on est chez nous », j’ai adorĂ© l’accompagner dans les manifs anti-racistes justement, et c’est effectivement comme ça qu’il faut prendre l’interjection du futur terroriste qui agite son kefieh palestinien en le hurlant face Ă  l’un des reprĂ©sentants les plus prolixe de ses oppresseurs. Alors j’ai rĂ©-Ă©crit mon tĂ©moignage de maniĂšre plus prĂ©cise, pour accompagner celui de @touti qui m’a Ă©normĂ©ment touchĂ©e. Pour expliquer pourquoi, en Ă©tant tou-te-s blessĂ©-e-s aprĂšs des annĂ©es de luttes, il nous est impossible de ne pas rĂ©agir dĂšs qu’on voit des dĂ©tournements comme ça. MĂȘme si, oui, il s’agit peut-ĂȘtre d’un effet d’imposition de problĂ©matique. Enfin c’est pas comme ça que je le vois non plus. Depuis des semaines, de moins en moins de gens font le travail Ă©puisant de contextualiser et documenter les bases jaunes de ce mouvement. J’ai accompagnĂ© un temps @arnoferrat sur ce chemin, j’avoue avoir un peu lĂąchĂ© l’affaire pour plein de raisons. Mais oui il y a du racisme (dont l’antisĂ©mitisme) dans ce mouvement depuis le dĂ©but, toute la dieudosphĂšre et la soralsphĂšre s’y est donnĂ© rendez-vous. Et c’est horrible de l’avoir vu niĂ©, minorĂ©, particuliĂšrement le 22 dĂ©cembre, et de le voir exploser sur une fausse circonstance qui va laminer encore plus la cause palestinienne.
      Et d’ailleurs voir Finkelkraut se rattraper au branches pour dire que ce n’est pas son judaĂŻsme qui a Ă©tĂ© agressĂ© mais son sionisme, alors que DieudonnĂ© et Soral lancent leur meute contre lui, ...
      C’est l’horreur intĂ©grale.
      Alors oui, j’avoue que tes propos, ici, dans toutes ces contextualisations, dans un milieu Ă©videmment complĂštement anti-raciste, me font trĂšs trĂšs peur @colporteur.

    • ça pose problĂšme

      On le met en prison l’insulteur ?! Et tous les zantisĂ©mites avec !? Ou on les dĂ©zingue Ă  coup de LBD40 ? On me susurre Ă  l’oreille qu’on devrait les rĂ©Ă©duquer. A coup de programme scolaire © Blanquer avec drapeau Frùùùùnçais pour se tenir au chaud !

      Non. J’ai compris.

      On psalmodie tous en chƓurs.

      Et je sors le martinet et je me flagelle : j’ai pas rĂ©agi comme y faut, les insultes c’est le mal, les insultes Ă  finki, c’est l’antisĂ©mitisme, mĂ©lenchon est un antisĂ©mite parce qu’il a pas rĂ©agi assez vite Ă© comme y faut lui aussi, et tous ceux qui parlent dans le poste ont raison.

      On a un gouvernement au bas mot pĂ©tainiste, qui prend des mesures qui distilleront leurs effets dĂ©lĂ©tĂšres pendant au bas mot 20 ans, et il faudrait dĂ©fendre les manipulations de ce pouvoir pervers et malveillant ?

      #démission_de_la_pensée

    • Ben les injures raciales oui, c’est puni par la loi, en l’occurrence faudra la changer en effet pour que ça colle mais on est bien partis pour (sarcasme parce que les trucs trop gentils ici ça passe pas on se croirait sur twitter :p ).

    • ... d’ailleurs :

      PĂ©nalisation de l’antisionisme : « On met le doigt dans un processus totalitaire » avec un retour du dĂ©lit d’opinion

      Dominique Vidal

      ▻https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/penalisation-de-l-antisionisme-on-met-le-doigt-dans-un-processus-totali

      Évidemment que c’est une forme d’antisĂ©mitisme, une provocation grossiĂšre et ceux qui s’y sont livrĂ©s mĂ©ritent d’ĂȘtre poursuivis par la justice. On ne peut pas faire semblant de camoufler l’antisĂ©mitisme derriĂšre des paroles antisionistes. Évidemment qu’il faut les condamner.

    • Oui, Macron et A.F. cherchent Ă  imposer des problĂ©matiques, « nous ou le RN » dit le manager en chef face au GJ, « le systĂšme rĂ©publicain et ses Ă©lites ou l’antisĂ©mitisme et la dĂ©cadence » dit l’autre atrabilaire. Et lĂ  ça a bien marchĂ©. Il se pointe avec la garantie qu’il y aurait des rĂ©actions antisĂ©mites, et du filmage, Il se marre parce que ça marche impec. Une fois que ce scĂ©nario Ă  trouvĂ© ses figurants Ă  quoi ça rime de prĂ©tendre qu’il y a pas d’antisĂ©mitisme lĂ  dedans ? Non, il n’y a pas besoin d’ĂȘtre « moraliste », favorable Ă  A.F. ou Ă  Macron, ni mĂȘme « Juif » pour entendre ce qui a Ă©tĂ© dit.

      La gauche dont je cause c’est pas simplement la FI et son nationalisme, c’est celle que l’on trouve aussi ici, prise dans le retour du #socialisme_des_imbĂ©ciles comme #campisme_de_zombies.

    • Finalement, plus personne n’a entendu « sale juif », et pas Finkelkraut en tout cas, mais on a quand mĂȘme qq chose d’autre Ă  se mettre sous la dent. OUF ! Et je vais te dire. Je te crois. Le gars il est antisĂ©mite, et les GJ sont confis d’antisĂ©mites. En fait, je ne m’étais pas posĂ© la question. Et je n’étais pas allĂ© voir. Je ne m’étais pas positionnĂ© sur ce sujet. Alors me faire mettre dans un sac ma foi fort peu... solide ?... ça me fout en rogne.

      Note que la Justice va ĂȘtre contente, elle va pouvoir faire ce qu’elle sait bien faire : condamner. Parce que tout le monde le dit : c’est le mal rĂ©incarnĂ© ce gars lĂ , bien connu des services de police et mĂȘme qu’il serait salafiste, j’vous l’avais bien dit que... Z’avez mĂȘme pas honte d’aller patauger dans cette fange.

      D’un cĂŽtĂ©, faut pas moufter (gvt). De l’autre, faut accepter de se faire insulter (moralinator), alors mĂȘme qu’on a refusĂ© de cautionner cette #imposition_de_problĂ©matique. La super alternative.

    • Ta dĂ©finition du Point Godwin, @nidal, me parait assez flottante. À ce compte il n’y aurait d’antisĂ©mitisme que Nazi et passĂ©. Ben non, le socialisme des imbĂ©ciles c’était dans le Mouvement ouvrier et avant le NSADP. Quand au campisme des zombies, il a Ă©mergĂ© pendant le guerre froide sous Staline et continue ses petites mues au grĂ© des survivances d’un anti-impĂ©rialisme « Ă©videmment » de gauche.

      Et non ce n’est pas que l’oubli de la guerre de classes voulut par le pouvoir et ses mĂ©dia. La guerre de classes dans le salariat gĂ©nĂ©ralisĂ©, elle divise les salariĂ©s entre eux, ici, derriĂšre l’unitarisme proclamĂ© des GJ, division entre ceux qui veulent voir chacun Ă  sa place, le Juif en Israel et l’ouvrier au travail, et ceux qui d’emblĂ©e troublent et rĂ©cusent ce jeu des places.

    • On notera que le seul juif dont il est documentĂ© qu’il se soit fait ouspiller par des GJ est un insulteur compulsif officiant Ă  la radio et qui s’est dit qu’il allait aller faire un bain de foule parmi les GJ, accompagnĂ© par des camĂ©ras, cela va de soit, et cela a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© signalĂ©.

      Si les GJ se filtraient les uns les autres par religion, ça se saurait, et pas qu’un peu. Mais nan. Et il faut orchestrer une provocation pour que la chose prenne enfin.

      C’est qui les idiots utiles ? (J’ai pas ta culture historique pour glisser une rĂ©fĂ©rence bien sentie, dĂ©solĂ©)

    • MadMeg et ValK ne passent pas leur temps Ă  promouvoir un État fondĂ© sur l’idĂ©e que la cuisine est le pays exclusif des femmes, que les femmes ne peuvent ĂȘtre en sĂ©curitĂ© que dans la cuisine, qu’il faut installer les femmes dans la cuisine de quelqu’un d’autre en prĂ©tendant que la cuisine Ă©tait de toute façon mal tenue, et qui passe son temps Ă  bombarder le salon des voisins parce que ça menacerait l’existence de la cuisine des femmes.

      Merci @nidal pour ce dĂ©veloppement, effectivement je ne prĂŽne pas de retour des femmes Ă  la cuisine !
      C’est un sujet bien sensible que j’ai lancĂ©, je ne m’était pas rendu compte que c’était aussi sensible.
      Merci pour toutes ces infos pour se faire un avis et merci @val_k pour ta veille assidue sur les GJ.

    • Je vois pas oĂč est le problĂšme de reconnaĂźtre que Finkielkraut a Ă©tĂ© victime d’antisĂ©mites. Faut quand mĂȘme ĂȘtre soit sacrĂ©ment de mauvaise foi soit avoir vĂ©cu dans une cave depuis 15 ans pour pas comprendre qu’aujourd’hui tous les antisĂ©mites Ă  la mode Soral/DieudonnĂ© n’ont que le mot « sioniste » Ă  la bouche au lieu de « Juif », pour ne pas tomber trop facilement sous le coup de la loi (d’oĂč la rĂ©action du pouvoir qui veut donc rendre ça synonyme, prenant acte de la manip de l’extrĂȘme droite). Du coup effectivement ça devient plus compliquĂ© d’ĂȘtre antisioniste aujourd’hui (sans doute faut-il se questionner sur la pertinence du concept). Tout cela ne m’empĂȘche pas de dĂ©tester Finkielkraut mais faut avouer qu’il a fait un joli coup (il sourit sur les vidĂ©os, vous avez vu ?).

    • Merci @sinehebdo pour ce texte trĂšs pertinent que je n’avais pas lu. Il me suggĂšre qu’il faudrait peut-ĂȘtre que je me taise, donc, sur le sujet, n’étant ni juive ni gilet jaune puisque, Ă  force de militer sur le web, j’ai sans doute dĂ©veloppĂ© moi aussi une tendance Ă  une « vigilance » peut-ĂȘtre exacerbĂ©e. Et pourtant, c’est cette vigilance mĂȘme qui fait, exactement, ce que je suis aujourd’hui, et qui a permis les multiples dĂ©cryptages auxquels j’ai participĂ© ici et ailleurs...
      Mais là... Je n’ai plus de mots pour lutter.

      Ce matin une grosse vague blanche et bleue a dĂ©ferlĂ© pour faire condamner l’antisionisme. Et on apprenait que "_le principal suspect*" avait "_Ă©voluĂ© en 2014 dans la mouvance radicale islamiste, d’obĂ©dience salafiste." Et malgrĂ© ça, il n’avait "_*jamais fait l’objet d’un suivi au titre du Fichier des signalements pour la prĂ©vention de la radicalisation Ă  caractĂšre terroriste (FSPRT)._"
      Dixit un policier qui l’aurait reconnu :
      ▻http://www.leparisien.fr/faits-divers/injures-contre-alain-finkielkraut-le-suspect-a-evolue-dans-la-mouvance-is
      Voici donc actuellement la seule "preuve".
      Pourtant, sur le sujet, on peut dire que ces derniĂšres annĂ©es, il en faut bien peu pour ĂȘtre fichĂ© terroriste. Je continue donc Ă  douter, et non Ă  nier, parce que pour condamner, il me faut des preuves tangibles, dĂ©solĂ©e. Et s’il n’est plus permis de douter, alors je n’aurai plus aucune raison de m’exprimer publiquement.
      Et dois-je le rĂ©pĂ©ter encore et encore, j’exĂšcre l’antisĂ©mitisme comme tous les autres racismes, profondĂ©ment, viscĂ©ralement.

      Ce soir, Ă  19h, j’ai entendu des propos absolument immondes, abjects, et prĂ©cisĂ©ment racistes, de la par de Finkielkraut, parlant de grand-remplacement sur le plateau de BFMtv. A une heure de grande Ă©coute. Et lĂ  les faits sont tĂȘtus. RenseignĂ©s. EnregistrĂ©s. Et diffusĂ©s avec une audience Ă©norme (comme Ă  chacun de ses buzz). Je viens, enfin, quatre longues heures plus tard, de voir un de mes innombrables contacts twitter s’inquiĂ©ter de ce que personne ne condamne lesdits propos... Ce silence n’est absolument pas un dĂ©tail pour moi. Pourquoi ne l’ai-je pas fait moi-mĂȘme ? Devinez... (une des rĂ©ponse est Ă  la fin de ce comment-taire)

      En te lisant sous l’article de Claude Askolovitch, @aude_v, tu as fait Ă©cho Ă  ce que j’ai ressenti encore aujourd’hui : du #mĂ©pris_de_classe parce qu’il faudrait s’exprimer, face Ă  un philosophe, comme un philosophe, et mĂȘme mieux que ce philosophe ! Pas d’injure, pas de haine, de la mesure, sans foi mais avec loi, quand bien mĂȘme tu connaitrais intimement des gens, peut-ĂȘtre mĂȘme des ami-e-s, peut-ĂȘtre mĂȘme de la famille, qui seraient mort-e-s en Palestine... N’est pas Alain Badiou qui veut : ▻https://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20151112.OBS9357/lettre-ouverte-a-alain-finkielkraut-par-alain-badiou.html
      Sur ce point, sensible, je n’ai pas de preuve, je ne le dĂ©velopperai pas plus que la condamnation. Mais il n’est pas moins une autre piste pour ce dĂ©chainement de haine, que je n’ai jamais niĂ©e.

      J’ai aussi assistĂ© aujourd’hui Ă  une #indignation_sĂ©lective puisque les attaques sexistes et physiques (bon sang : une explosion Ă  ses pieds !) contre une femme, toute ignoble et menteuse soit-elle, n’ont quasiment pas Ă©tĂ© dĂ©noncĂ©es.

      Je ne me vois pas dĂ©filer demain aux cĂŽtĂ©s de celleux qui instrumentalisent l’antisĂ©mitisme. J’aurai aimĂ© ĂȘtre Place Jean Ferrat mais... Peut-ĂȘtre le meilleur des hommages Ă  toutes les victimes de l’antisĂ©mitisme et de tous les racisme sera juste de faire silence.

      Pour finir, donc, je ne te rĂ©pondrai pas sur twitter, @colporteur, mais ta maniĂšre de faire, ici comme lĂ -bas, signifie beaucoup pour moi, quand, face Ă  une personne qui doute, tu ne sais apporter que certitudes (mal) biaisĂ©es, injonctions Ă  la condamnation, insinuant qu’à dĂ©faut je soutiendrai l’antisĂ©mitisme : tu me mĂ©prises donc.
      Ce ne sont pas les injonctions qui me dĂ©cident. Au contraire. Comme le prosĂ©lytisme, elles me font fuir (le temps de comprendre) puis combattre, que j’ai eut raison ou tord, ce qu’il faut combattre. Mais je n’ai jamais eut la moindre difficultĂ© Ă  reconnaitre mes tords, et mĂȘme Ă  les reconnaitre publiquement, sachant que cet acte grandit bien plus qu’il ne dĂ©truit. Ce n’est pas Ă  cet endroit que je situe une Ă©ventuelle fiertĂ© qui, comme l’égo, fait partie des choses que j’apprends Ă  dĂ©construire, la trouvant souvent mal placĂ©e sauf Ă  la fin d’une tache fastidieuse bien accomplie... Et c’est loin d’ĂȘtre fini...

    • Il faut se taire, oui, mais pas parce qu’on n’est pas juif ni gilet jaune, il faut se taire parce que ce sujet qu’on nous impose n’est PAS intĂ©ressant, c’est juste un piĂšge tendu par Finky, dans lequel on tombe Ă  pieds joints.

      Si l’antisĂ©mitisme, en gĂ©nĂ©ral, est condamnable et grave, dans ce cas prĂ©cis, je n’en ai rien Ă  battre. C’est comme si quelqu’un avait traitĂ© Finky d’enculĂ© et qu’on passait 25 pages Ă  discuter de l’homophobie de cette insulte. Certes c’est homophobe, mais une fois qu’on l’a dit, il est temps de rapidement passer Ă  autre chose.

    • Tout cela ne m’empĂȘche pas de dĂ©tester Finkielkraut mais faut avouer qu’il a fait un joli coup (il sourit sur les vidĂ©os, vous avez vu ?).

      (Tiens, tiens ...) Oui, oui, moi je l’ai vu. Et la premiĂšre remarque que je me suis faite c’est : « Mais qu’est-il allĂ©e faire dans cette galĂšre ce MĂŽssieu Finkielkraut ? »
      Mais bon, pour penser ça, il faut surement ĂȘtre un anti-sĂ©mite crypto-soralien mĂątinĂ© de dieudonnisme. J’ai entendu « complotiste » dans le fond de la salle. Vous savez c’qu’y vous dit, le « complotiste », bande de petits salopiaux ?

    • Sinon, (les petits salopiaux du fond de la salle) pour un petit retour aux fondamentaux, je vous recommande la lecture fort roborative de « Comprendre l’antisĂ©mitisme » (AgnĂšs Maillard). Je l’ai lu (si, si) et ça n’a rien Ă  voir avec l’antisĂ©mitisme de circonstance ayant cours au ministĂšre de la post-vĂ©ritĂ© et relayĂ© par la mĂ©diacratie qui instinctivement va toujours du mĂȘme cĂŽtĂ© : celui oĂč la gamelle est la mieux remplie.

    • Je trouve quand mĂȘme que la discution est interessante, et j’ai pas l’impression d’avoir perdu mon temps. A la base je n’avais que l’article du figaro qui ne rapportait pas d’injure antisĂ©mite et c’est plus tard que j’ai eu connaissance du « retourne chez toi Ă  tel aviv » via @colporteur et qui reste ambigĂŒe.

      @alexcorp tu dit :
      il faut

      ...avoir vĂ©cu dans une cave depuis 15 ans pour pas comprendre qu’aujourd’hui tous les antisĂ©mites Ă  la mode Soral/DieudonnĂ© n’ont que le mot « sioniste » Ă  la bouche au lieu de « Juif », pour ne pas tomber trop facilement sous le coup de la loi

      J’avoue ne pas beaucoup lire ou Ă©coutĂ© Soral/Dieudo ni Finky et ne pas etre experte dans leur rhĂ©torique et sur @seenthis on en parle pas tant que ca. Soral/DieudonnĂ© utilisent le mot sionisme Ă  la place de juif pour masquer leur antisĂ©mitisme. Je le reconnais sans soucis.
      Mais est ce que je doit jeter l’intĂ©gralitĂ© de l’antisionisme avec et laisser l’antisionisme devenir un sujet prohibĂ© et rĂ©primĂ© par la loi au prĂ©texte que certain·nes utilisent mal le mot ? Je dit ca car c’est ceci qui nous est suggĂ©rĂ© vigoureusement actuellement.

      Je pense que non, d’oĂč l’intĂ©rĂȘt pour moi de la discutions.
      Si on doit interdire les mots car certain·nes s’en servent mal, a ce compte lĂ  je voudrais d’abord qu’on interdise et rĂ©prime le mot amour vu le nombre de viols, de meurtres et de haine qu’il sert Ă  dissimuler.

      –----------

      Comme le souligne @val_k pour Levavasseur pas beaucoup de réactions ( de moi y comprise). Merci @val_k pour ta vigilance.

      Manifestement on en aurais parlĂ© si on l’avais traitĂ© de « sale juive ». Mais selon checknews on l’a traitĂ© en fait de « sale pute » ce qui Ă  l’air de rendre les choses totalement inoffensive !

      ▻https://www.liberation.fr/checknews/2019/02/18/la-gilet-jaune-ingrid-levavasseur-a-t-elle-ete-victime-de-propos-antisemi

      A mon avis la putophobie tue plus aujourd’hui en France que l’antisĂ©mitisme mais tout le monde s’en fiche.

      –------
      @sinehebdo dit

      C’est comme si quelqu’un avait traitĂ© Finky d’enculĂ© et qu’on passait 25 pages Ă  discuter de l’homophobie de cette insulte. Certes c’est homophobe, mais une fois qu’on l’a dit, il est temps de rapidement passer Ă  autre chose.

      Pour moi c’étais pas si claire le fait que ces insultes soient antisĂ©mite, d’ou l’intĂ©rĂȘt de l’échange ici pour moi. DĂ©solĂ© d’avoir fait perdre leur temps Ă  celleux qui ont cette impression, ce n’est pas du tout la mienne. Je pense que Ă©tant connaisseur du sujet ca doit te fatiguĂ© plus que moi (comme je peu ĂȘtre usĂ© sur certains sujets fĂ©ministes dont j’ai deja parlĂ© en dĂ©tail 700 fois). Je ne suis pas trĂšs engagĂ© sur la cause palestinienne et j’ai grandi dans une famille plutot antisĂ©mite (mĂȘme si le sujet n’était jamais ouvertement abordĂ©) alors je ne me sent pas trĂšs Ă  l’aise avec tout ceci et je peu me faire manipulĂ© facilement sur ce sujet. Il faut que je lise ton livre @monolecte j’en ai manifestement un grand besoin, merci pour le rappel @sombre .

      Les journaux/politiques entretiennent cette confusion antisĂ©mitisme=antisionisme qui a quand mĂȘme des chances d’avoir des consĂ©quences sur tou·tes les antisionistes, qu’illes soient antisĂ©mites ou pas. Il me semble que c’est un des dĂ©sirs du gouvernement d’extrĂȘme droit au pouvoir en IsraĂ«l actuellement de crĂ©e cet amalgame. Connaissant le contexte actuel il y a plus de chance que ca ait des consĂ©quences sur les antisionistes que les antisĂ©mites. Je ne sais plus qui rappelait judicieusement que Macron voulais commĂ©morĂ© PĂ©tain et qu’on a eu droit aussi Ă  des tentatives officielles de commĂ©moration de Maurras l’annĂ©e derniĂšre.

      Le gouv cherche Ă  faire croire que les GJ sont des antisĂ©mites et il cherche aussi Ă  interdire toute forme d’expression antisioniste (interdiction du BDS par exemple). Le gouv a d’ailleurs plutot un problĂšme quant les supposĂ©s antisĂ©mites sont racialisé·es ou de gauche (ici l’antisĂ©mite GJ identifiĂ© est maintenant un crypto-salafiste) que quant c’est des pĂ©tainistes maurrassien·nes catholiques blanc·hes de la manif pour tous (Ă  celleux ci le gouv propose de commĂ©morĂ© PĂ©tain & Maurras et de repousser la PMA ad vitam ĂŠternam). Le dĂ©corticage de leurs mĂ©thodes et des implications du problĂšme fait collectivement ici me semble une bonne maniĂšre de faire. Merci @seenthis

    • Enfin on reconnait le talent de cette crapule d’A.F. ! Il a retenu de son gauchisme passager l’usage de la provocation, ici pour lancer un #scandale_mĂ©diatique afin de supplanter la contestation dans le dĂ©bat publique. ArrivĂ© Ă  ses fins, il peut dĂ©verser ses habituels propos racistes.
      Cet aide de camp du rĂ©gime mis Ă  part, je ne comprends toujours pas pourquoi ce serait un tel problĂšme d’admettre que ce que l’on entend sur ce bobino a Ă©tĂ© dit et est antisĂ©mite.

      Mon point est ni mĂ©prisant ni Godwin : on vĂ©rifie avec cette (mise en) scĂšne qu’il existe bien une exploitation de l’antisĂ©mitisme, ça n’autorise pas Ă  taire l’antisĂ©mitisme rĂ©ellement existant qui se manifeste Ă  cette occasion. C’est quoi votre problĂšme ?

    • L’image que tu fournis ne laisse aucune ambiguitĂ© @colporteur
      et je pense que le fait que des GJ puissent ĂȘtre antisĂ©mite n’est pas niĂ© ici. Ce qui sĂšme la confusion il me semble c’est qu’au niveau du vocabulaire, les propos rapporter rĂ©fĂ©raient au sionisme et non au sĂ©mitisme de A.F. Et comme ce gouv et la loi ne font pas dans la dentelle, le projet semble ĂȘtre de rĂ©primĂ© l’antisionisme comme Ă©tant une forme d’antisĂ©mitisme.
      Avec les Ă©lĂ©ments que tu apporte, effectivement on peu quant mĂȘme dire que A.F Ă  reçu des insultes antisĂ©mites. Et Ă  mon avis si c’etait pas cette fois lĂ , je doute pas que des GJ peuvent ĂȘtre antisĂ©mite et insultĂ© A.F. ou des juif·ves sur le mode de l’affreuse pancarte que tu rapporte. Ce constat fait, il me semble qu’il y a de quoi aller plus loin.

      DerriĂšre ceci ce qui me semble interessant c’est la complexitĂ© du mouvement GJ qui mĂ©lange des gens d’extrĂšme gauche et d’extrĂšme droite ainsi que des absentionnistes dont on sais pas trop ce qui va sortir et quant on regarde l’Italie ca demande quant mĂȘme qu’on rĂ©flĂ©chissent. A.F. est effectivement un fin manipulateur bien toxique. Le gouv qui cherche Ă  montrĂ© le cotĂ© FN des GJ et rĂ©duit le future Ă  des alternance droite-droite Ă  bien reconnu son talent en faisant de lui un immortel en charge de l’excision de la langue.

      Peut ĂȘtre que vous avez l’impression de dire des choses que vous avez dĂ©jĂ  dit 100 fois, mais j’ai pas pu tout lire et en faire un synthĂšse ici, mĂȘme si c’est Ă  partir du cas de A.F. ca me semble bien.

    • @mad_meg

      Soral/Dieudonné utilisent le mot sionisme à la place de juif pour masquer leur antisémitisme. Je le reconnais sans soucis.
      Mais est ce que je doit jeter l’intĂ©gralitĂ© de l’antisionisme avec et laisser l’antisionisme devenir un sujet prohibĂ© et rĂ©primĂ© par la loi au prĂ©texte que certain·nes utilisent mal le mot ? Je dit ca car c’est ceci qui nous est suggĂ©rĂ© vigoureusement actuellement.

      Personnellement je pense que l’antisionisme est un concept galvaudĂ© qui avait du sens au dĂ©but du 20Ăšme siĂšcle (et pouvait ĂȘtre de gauche) mais qui aujourd’hui est fortement sujet Ă  caution et sa rĂ©cup ostensible par l’extrĂȘme droite doit nous poser des questions. Cela ne veut pas dire qu’ĂȘtre antisioniste veut dire ĂȘtre antisĂ©mite, on est d’accord. Cela dit, aujourd’hui, quand quelqu’un dans une conversation utilise le terme « sioniste » pour dĂ©signer (et dĂ©nigrer) quelqu’un, je tique un peu, y a 9 chances sur 10 pour que la personne ait un problĂšme avec les juifs en gĂ©nĂ©ral. Il faudrait quand mĂȘme se poser des questions sur ce que veut dire ĂȘtre antisioniste aujourd’hui. Je suis fermement opposĂ© Ă  la politique israĂ©lienne mais je ne me considĂšre pas comme antisioniste, Ă©tant plutĂŽt pour une solution Ă  2 États (mais tout ça n’est que le point de vue d’un petit français qui n’a jamais mis les pieds lĂ  bas).

      @sombre

      (Tiens, tiens ...) Oui, oui, moi je l’ai vu. Et la premiĂšre remarque que je me suis faite c’est : « Mais qu’est-il allĂ©e faire dans cette galĂšre ce MĂŽssieu Finkielkraut ? »
      Mais bon, pour penser ça, il faut surement ĂȘtre un anti-sĂ©mite crypto-soralien mĂątinĂ© de dieudonnisme. J’ai entendu « complotiste » dans le fond de la salle. Vous savez c’qu’y vous dit, le « complotiste », bande de petits salopiaux ?

      Finkielkraut adore se victimiser, lui et ses idĂ©es, rien de nouveau, il suffit de l’écouter sur France Culture tous les jours (bon courage). Il savait pertinemment qu’il se passerait ce genre de trucs, comme Ă  Nuit Debout, c’est ça qu’il cherchait, pour se donner de l’importance. C’est un peu triste qu’à chaque fois ça marche.

    • Je crois que je me rĂ©fĂšre Ă  une tout autre toile de fond que les autres intervenants ici. Cela fait des semaines qu’une lutte politique oppose de nombreux gilets jaunes Ă  des tendances confusionnistes et fascistes prĂ©sentes au sein du mouvement. Il ne s’agit pas de morale mais d’interventions orales et d’actions concrĂštes oĂč le racisme n’a pas cours : alliances et appels communs avec le Comite justice et vĂ©ritĂ© pour Adama, appel de Commercy ; autodĂ©fense collective contre les incursions des fafs dans les manifs, revendications non limitĂ©es aux « Français », etc.
      Et c’est pas gagnĂ© ! des collectifs se divisent (par exemple sur le rapport aux migrants), des conspirationnistes sabotent des ag (comme ce fut le cas la semaine derniĂšre pour une coordination Ile de France interrompue par un tonitruant : « Le franc maçon il parle pas ! » suivi de 45 minutes de bordel).
      Comme racisme, l’antisĂ©mitisme a pour particularitĂ© fort piĂšgeuse de se prĂ©senter comme Ă©mancipateur : il s’attaque Ă  une « race infĂ©rieure » qui est la seule du genre a ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme « dominante ». Sur fond de complotisme (du peu de rĂ©cits « explicatifs » disponibles), voilĂ  un implicite (qui se dit parfois) qui soude une potentielle unitĂ© (le centrement sur Rotschild en donne un exemple), Ă  dĂ©faire.

    • @alexcorp dit

      Personnellement je pense que l’antisionisme est un concept galvaudĂ© qui avait du sens au dĂ©but du 20Ăšme siĂšcle (et pouvait ĂȘtre de gauche) mais qui aujourd’hui est fortement sujet Ă  caution et sa rĂ©cup ostensible par l’extrĂȘme droite doit nous poser des questions. Cela ne veut pas dire qu’ĂȘtre antisioniste veut dire ĂȘtre antisĂ©mite, on est d’accord. Cela dit, aujourd’hui, quand quelqu’un dans une conversation utilise le terme « sioniste » pour dĂ©signer (et dĂ©nigrer) quelqu’un, je tique un peu, y a 9 chances sur 10 pour que la personne ait un problĂšme avec les juifs en gĂ©nĂ©ral. Il faudrait quand mĂȘme se poser des questions sur ce que veut dire ĂȘtre antisioniste aujourd’hui. Je suis fermement opposĂ© Ă  la politique israĂ©lienne mais je ne me considĂšre pas comme antisioniste, Ă©tant plutĂŽt pour une solution Ă  2 États (mais tout ça n’est que le point de vue d’un petit français qui n’a jamais mis les pieds lĂ  bas).

      C’est effectivement une chose que j’ignorais, Ă  mes yeux ce mot est utilisable pour dĂ©signĂ© la lutte pro-palestiniennes et inclue la solution Ă  2 Ă©tats.
      En relisant la discution @reka dÚs le début parle de la définition de mots. Merci à toi @alexcorp de commencé ce travail de définition.

    • « L’homme barbu, qui n’est pas un petit blanc, me dit : "elle est Ă  nous la France". Cette phrase est terrible. Il est en train de dire "nous sommes le grand remplacement et tu vas ĂȘtre le premier Ă  le payer" »

      Soutenir Finkielkraut contre l’antisĂ©mitisme et ne pas lui tendre le micro pour qu’il diffuse sa propagande sur le « Grand remplacement », ça devrait ĂȘtre possible (et c’est essentiel).

      ▻https://twitter.com/Melusine_2/status/1097782953718005760
      Bah non ce n’est pas possible et le piĂšge a bien Ă©tĂ© lĂ  ; faire fi de toute l’ambiguĂŻtĂ© et du personnage et de la situation pour se retrouver au final Ă  servir la soupe Ă  l’islamophobie et au racisme.

    • Bien sĂ»r que non faut pas se taire, c’est donner raison Ă  la provocation et Ă  l’intimidation. C’est pas parce qu’il y a injonction Ă  se positionner qu’on n’a le choix qu’entre le silence et une position de merde.

      Ce qui est dingue lĂ  c’est qu’il ne semble mĂȘme pas possible de condamner Ă  la fois l’antisĂ©mitisme et tout ce que reprĂ©sente Finkie. Parce que c’est Finkielkraut ça passe. Ben non. Si DieudonnĂ© Ă©tait la cible d’injures racistes ça resterait du racisme. LĂ  tout le monde serait d’accord pour dire bien fait pour sa gueule donc ça passerait crĂšme. DĂ©lire.

      LĂ  faudrait laisser passer le torrent de merde qui se dĂ©verse depuis trois jours, un antisĂ©mitisme refoulĂ© et un racisme antiarabe dĂ©boutonnĂ© (je prĂ©cise que je ne parle pas de ce fil — marre des assignations gratuites — mais du barnum politique et mĂ©diatique), au pire en s’en foutant royalement parce qu’au fond on n’est pas concerné·e, au mieux en croisant les doigts pour que ça n’ait aucune consĂ©quence.

      Alors oui, il y a une issue, la manif place Jean Ferrat Ă  Menilmontant, en plus ça claque. Regardez les signataires, s’il y en a qui vous dĂ©bectent tant pis n’y allez pas mais s’il vous plaĂźt ne vous taisez pas.

      (pour Levavasseur pareil ça m’a tordu le bide — pas laisser faire, pas se taire)

    • Contre les actes antisĂ©mites, contre leur instrumentalisation,
      pour le combat contre toutes les formes de racisme

      Les tags antisĂ©mites du week-end du 9 FĂ©vrier comme la dĂ©gradation du lieu de mĂ©moire d’Ilan Halimi s’inscrivent dans le contexte de cette pĂ©riode de brouillage politique et informatif. Une pĂ©riode qui favorise la rĂ©surgence d’un racisme identitaire rappelant celui de l’entre-deux guerres. Ces actes antisĂ©mites portent bien la signature idĂ©ologique de l’extrĂȘme-droite nostalgique du nazisme (croix gammĂ©s, croix celtiques, « juden » etc.). Ils tĂ©moignent de la progression de la dialectique d’extrĂȘme droite Ă  l’échelle nationale et planĂ©taire dans un contexte d’aggravation des inĂ©galitĂ©s sociales. Or le gouvernement et ses alliĂ©s ont choisi d’instrumentaliser ces actes contre les Gilets jaunes, dĂ©nonçant leur supposĂ©e violence, antiparlementarisme et antisĂ©mitisme.

      Pourtant, c’est bien ce gouvernement qui, rĂ©cemment, entreprenait de rĂ©habiliter le MarĂ©chal PĂ©tain, chef du rĂ©gime collaborationniste de Vichy. C’est bien cette mĂȘme classe politique qui trouvait si peu Ă  redire des hommages rendus Ă  Maurras ou Ă  CĂ©line, Ă©crivains violemment antisĂ©mites. L’antisĂ©mitisme est une affaire bien trop grave pour la laisser Ă  celles et ceux qui, jour aprĂšs jour, s’emploient Ă  stigmatiser et Ă  rĂ©primer les minoritĂ©s. Le sommet du cynisme est atteint lorsque, dĂ©jĂ , nous pouvons percevoir le glissement dangereux consistant Ă  attribuer la montĂ©e de l’antisĂ©mitisme au « communautarisme musulman », comme n’a pas manquĂ© de s’y adonner un Eric Ciotti hĂ©las pas isolĂ©. Le racisme structurel n’est ni le fait des Gilets jaunes, ni le fait des minoritĂ©s. Il est celui de l’État qui organise une sociĂ©tĂ© inĂ©galitaire et violente.

      Nous n’acceptons pas la manipulation dĂ©gradante de la lutte antiraciste par tous ceux qui, le plus souvent, ont favorisĂ© le racisme. Nous luttons contre le racisme sous toutes ses formes, nous n’oublions pas non plus tous les actes racistes et toutes les violences policiĂšres islamophobes, nĂ©grophobes, rromophobes, visant les asiatiques, les personnes LGBT. Ce que disent les chiffres depuis des annĂ©es tient en une phrase : le racisme avance en France et en Europe. Nous ne manifesterons pas ni ne participerons Ă  la grand-messe organisĂ©e par les forces et partis politiques, ceux qui se disent progressistes avec ceux qui s’inscrivent contre le mouvement social, et qui affirment ensemble : « le racisme, ce n’est pas la France. » Cet « antiracisme », vidĂ© de sens social et politique, est celui des pompiers pyromanes. L’antiracisme que nous revendiquons reconnaĂźt la responsabilitĂ© politique du gouvernement français et des forces politiques alliĂ©es qui dĂ©fileront avec lui. Manifester contre le racisme avec ceux qui, LREM en tĂȘte, en sont responsables et l’instrumentalisent relĂšve pour nous de la contradiction et de la faute politique. Nous affirmons que cela ne peut ĂȘtre que contre-productif.

      Nous ne nous laisserons pas prendre en otage entre les instrumentalisations du gouvernement ou celles des officines et ambassades poursuivant un agenda n’ayant rien Ă  voir avec le combat contre le racisme et l’antisĂ©mitisme. Notre refus de la haine antisĂ©mite comme de toutes les haines raciales nous l’exprimerons sur un terrain dĂ©gagĂ© de tout ce qui produit et entretient ces haines. Le mouvement anti-raciste ne servira pas de caution pour salir les Gilets jaunes. La pĂ©riode est dangereuse nous en sommes conscients, et une sortie de crise qui se contenterait de rĂ©tablir l’ordre, serait porteuse de conversion Ă  la haine raciale et au fascisme. Les mobilisations exigent des rĂ©ponses sociales et dĂ©mocratiques. La responsabilitĂ© gouvernementale est totalement engagĂ©e.

      Nous appelons Ă  manifester contre les actes antisĂ©mites, contre leur instrumentalistion, contre le racisme sous toutes ses formes :

      Mardi 19 février à 19h
      Place Jean Ferrat (Place devant lé métro Ménilmontant) Paris 75020
      Premiers signataires :

      UJFP, PIR, Collectif Rosa Parks, ATMF, FTCR, Femmes plurielles, Fondation Frantz Fanon, AFPS 63, AFPS Paris 14-6, AFPS Paris Sud, Action Antifasciste Paris-Banlieue, FUIQP, Argenteuil Solidarité Palestine, Comité Adama, CEDETIM/IPAM, AFD International, Urgence notre police assassine (UNPA), NPA, Le temps des lilas...

      PersonnalitĂ©s : Ivar Ekeland (mathĂ©maticien), Ahmed Abbes (mathĂ©maticien), Sonia Dayan-Herzbrun (sociologue),Stathis Kouvelakis (philosophe), Julien Thery (historien), Maryse Tripier (sociologue), VĂ©ronique Bontemps (anthropologue), Gustave Massiah (Ă©conomiste), Catherine Samary (Ă©conomiste), Judith Bernard (metteure en scĂšne), Dominique Grange (artiste chanteuse), Alain Gresh (journaliste), François GĂšze (Ă©diteur), Barbara Glowczewsky (anthropologue), GeneviĂšve Sellier (professeur Ă©mĂ©rite), Patrick Simon (dĂ©mographe), Nicolas Frize (compositeur), Yves Chilliard (biologiste), Michel Harris (mathĂ©maticien),Taoufiq Tahani (mathĂ©maticien, prĂ©sident d’honneur de l’AFPS), Ugo Palheta (sociologue), Laurent LĂ©vy (essayiste), SaĂŻd Bouamama (sociologue), Kader Attia (Ă©crivain), Isabelle Cambourakis (Ă©ditrice), Alima Boumediene Thiery (avocate), Dominique Vidal (historien et journaliste), Olivier Le Cour Grandmaison (universitaire), Didier Epsztajn (animateur du blog « entre les lignes entre les mots »), Patrick Silberstein (mĂšdecin et Ă©diteur), Alain Cyroulnik (Ă©ducateur syndicaliste), Philippe Cyroulnik (critique d’art), Bernard Dreano (militant associatif), Thierry Labica (Ă©tudes britanniques), Marie HĂ©lĂšne BacquĂ© (sociologue), Rony Brauman (mĂ©decin et enseignant), Hubert Krivine (physicien), Ron Naiweld (historien), Daniel Mermet (journaliste), IrĂšne Jami (professeure d’histoire), Alain Bertho (anthropologue), Armelle Andro (dĂ©mographe), Michel Maric (Ă©conomiste), Julien Talpin (sociologue), Toni Negri (philosophe), Nacira GuĂ©nif (sociologue), Alexis Cukier (philosophe), Michelle Guerci (journaliste), Fabien Marcot (graphiste), MichaĂ«l Löwy (sociologue), Eric Hazan (Ă©diteur), Eyal Sivan (cinĂ©aste et professeur AHK), Christine Delphy (sociologue et militante fĂ©ministe), JosĂ© Luis MoraguĂšs (psychologie clinique et psychopathologie, militant antiraciste ), Simone Bitton (cinĂ©aste), Philippe Poutou (porte parole du NPA), Christine Poupin (porte parole du NPA), Olivier Besancenot (porte parole du NPA), Louis Weber (Ă©diteur), Isabelle Garo (philosophe), Anne Jollet (historienne), François Burgat (politologue)...

    • L’antisĂ©mitisme est une affaire bien trop grave pour la laisser Ă  celles et ceux qui, jour aprĂšs jour, s’emploient Ă  stigmatiser et Ă  rĂ©primer les minoritĂ©s. Le sommet du cynisme est atteint lorsque, dĂ©jĂ , nous pouvons percevoir le glissement dangereux consistant Ă  attribuer la montĂ©e de l’antisĂ©mitisme au « communautarisme musulman », comme n’a pas manquĂ© de s’y adonner un Eric Ciotti hĂ©las pas isolĂ©. Le racisme structurel n’est ni le fait des Gilets jaunes, ni le fait des minoritĂ©s. Il est celui de l’État qui organise une sociĂ©tĂ© inĂ©galitaire et violente.

      â–șhttps://christinedelphy.wordpress.com/2019/02/19/antisemitisme-islamophobie-negrophobie

    • @mad_meg je ne dis pas qu’il ne faut jamais parler d’antisĂ©mitisme. Il faut en parler quand c’est vraiment l’objet de l’actualitĂ©. Mais ici ce n’est pas le cas. C’est la troisiĂšme fois depuis le dĂ©but du mouvement des Gilets Jaunes qu’une tentative de dĂ©stabiliser le mouvement utilise la grosse ficelle de l’antisĂ©mitisme. La premiĂšre fois a bien Ă©tĂ© dĂ©masquĂ©e par Askolovitch, c’est pour ça que j’ai remis son article. La seconde fois c’est le tag « Juden » sur la boutique Bagelstein, scandaleux, mais sans rapport avec les GJ. Et la troisiĂšme fois c’est Finky qui vient provoquer les GJ comme il Ă©tait venu provoquer Nuit Debout. Il se fait insulter et jeter comme il le mĂ©rite, et quelques unes des insultes font l’objet de discussions sans fin ici. DĂ©solĂ©, je continue Ă  trouver que c’est trĂšs largement hors de proportion. Comme Ă  chaque fois, je trouve mĂȘme que c’est contreproductif dans la lutte contre l’antisĂ©mitisme, parce que quand il y a, quand il y aura, de vĂ©ritables actes antisĂ©mites, on se souviendra de toutes ces manipulations, et plus personne n’y croira...

    • @sinehebdo
      Je suis en grand dĂ©saccord surtout dans le cas prĂ©sent ou il faut que toute ambiguĂŻtĂ© n’éxiste plus.
      AmbiguĂŻtĂ© vis Ă  vis de ce qu’il c’est passĂ© et de la figure de F mais aussi toute ambiguĂŻtĂ© quant aux rĂ©ponses apportĂ©es
      et aux motivations qui les soutiennent. Je dis un grand merci @mad_meg pour avoir fait débuter son traid de cette maniÚre.

    • @sinehebdo je ne comprends pas cette volontĂ© de minimiser les actes antisĂ©mites (ou peut-ĂȘtre ai-je mal compris tes propos). Pour rappel, l’antisĂ©mitisme a fait plusieurs morts en France depuis 4 ans : l’attentat de l’hyper cacher en 2015, le meurtre de Sarah Halimi en 2017 et celui de Mireille Knoll l’annĂ©e derniĂšre. Donc dire

      parce que quand il y a, quand il y aura, de vĂ©ritables actes antisĂ©mites, on se souviendra de toutes ces manipulations, et plus personne n’y croira

      cela me semble vraiment déplacé.

      Un peu de lecture pour enrichir le dĂ©bat : ▻http://mondialisme.org/spip.php?article2756

    • Rien ne dĂ©montre le caractĂšre antisĂ©mite du meurtre de Mireille Knoll. Mais lĂ  n’est pas a question.

      Il se trouve que sous prĂ©texte de l’exploitation Ă©hontĂ©e faite de l’antisĂ©mitisme pour donner un illusoire lustre Ă©thique Ă  des gouvernements, des partis, des organes de pouvoir, des media , on peut rĂ©pondre ici Ă  « La gauche dont je cause c’est pas simplement la FI et son nationalisme, c’est celle que l’on trouve aussi ici, prise dans le retour du #socialisme_des_imbĂ©ciles comme #campisme_de_zombies, » qu’il s’agirait d’un « point Godwin » (...). Dire qu’il y a d’autres modalitĂ©s d’antisĂ©mitisme populaire que le nazisme parait inaudible. Il faut bien plutĂŽt faire l’exĂ©gĂšse de ce « retourne chez toi » afin d’en dĂ©couvrir le sens. On rigolerait si ce n’était pas si saumĂątre.

      pour mĂ©moire Ă  propos de ce qui se diffuse, non par l’entremise de livres mais au moyen de vidĂ©os qui comptent des centaines de milliers voire des millions de « vues »

      L’antisĂ©mitisme, apparentĂ© au racisme, est puni par la loi. Mais l’antisionisme, en tant que critique d’un projet politique, ne l’est pas. D’oĂč un usage de plus en plus rĂ©pandu du terme « antisionisme » pour parler en rĂ©alitĂ© d’antisĂ©mitisme, voire de « sioniste » pour « juif ».

      Le rÎle de #Dieudonné et #Soral
      Dans ce glissement sĂ©mantique, il y a eu « deux personnes moteurs », selon M. Vidal : DieudonnĂ© et Alain Soral. Deux personnalitĂ©s qui viennent de la gauche et qui sont passĂ©es Ă  l’extrĂȘme droite : le premier est un trĂšs proche de Jean-Marie Le Pen, le second a Ă©tĂ© membre du comitĂ© central du Front national jusqu’en 2009.
      L’un comme l’autre ont fini par ĂȘtre poursuivis pour leurs propos antisĂ©mites, interdits par la loi (comme tout appel Ă  la haine contre un groupe religieux ou une minoritĂ©). Alain Soral a, lui, Ă©tĂ© condamnĂ© Ă  de la prison ferme pour appel Ă  la haine raciale. Les promoteurs de ce discours se sont adaptĂ©s : « Ils ne sont pas idiots, ils ont pris le soin de ne plus utiliser le mot “juif” mais “sioniste” pour compliquer les poursuites », ajoute M. Vidal.
      Ce glissement est illustrĂ© par une intervention de DieudonnĂ© sur la chaĂźne iranienne Sahar en septembre 2011 dans laquelle il dĂ©clarait que « le sionisme [avait] tuĂ© le Christ ». Dans cet extrait, le procĂ©dĂ© d’adaptation est grossier : la dĂ©signation de « sioniste » est mise en lieu et place de celle de « juif », pour rappeler une vieille rengaine de l’antisĂ©mitisme, rendant les juifs – le « peuple dĂ©icide » – coupables de la mort de JĂ©sus. Rappelons que le sionisme ici invoquĂ© est postĂ©rieur de quelque dix-neuf siĂšcles Ă  la mort de JĂ©sus.

      ▻https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/19/antisemitisme-aux-origines-du-glissement-de-vocabulaire-de-juif-a-sioniste_5

    • @alexcorp je n’ai Ă  aucun moment minimisĂ© LES actes antisĂ©mites, mais uniquement celui du 16 fĂ©vrier. J’aurais aimĂ© qu’on n’en parle pas autant, pour se concentrer sur les fois oĂč c’était vraiment grave, mais moi mĂȘme je participe Ă  rajouter du bruit au bruit...

    • Quand des Gilets jaunes lancent des insultes antisĂ©mites et xĂ©nophobes contre Alain Finkielkraut ils ne font que suivre les traces de leurs prĂ©dĂ©cesseurs de Nuits debout
      ▻http://npnf.eu/spip.php?article617&lang=fr

      Aujourd’hui, samedi 16 fĂ©vrier 2019, est en quelque sorte la continuation des insultes de dizaines de participants aux Nuits debout le 17 avril 2016 contre l’intellectuel rĂ©actionnaire Alain Finkielkraut qui est obsĂ©dĂ© par l’islam et les musulmans comme en tĂ©moignaient encore ce matin ces propos dans son Ă©mission sur France-Culture, Ă  laquelle il avait invitĂ© Gilles Keppel et un ancien ambassadeur de France... Et oĂč ces deux personnages, fort modĂ©rĂ©s par ailleurs, ont Ă©tĂ© obligĂ©s de le rappeler Ă  une dĂ©cence Ă©lĂ©mentaire sur une radio publique....

      Quoi t’es-ce ?

      ▻https://www.franceculture.fr/emissions/repliques/le-chaos-moyen-oriental

      DĂ©clenchĂ©e le 20 mars 2003, l’invasion amĂ©ricaine de l’Irak avait pour but, chacun s’en souvient, de faire Ă©merger une sociĂ©tĂ© civile qui poserait les bases d’un Moyen Orient dĂ©mocratique pro-amĂ©ricain et en paix avec IsraĂ«l . On sait ce qu’il advint : une fois ĂŽtĂ© le couvercle de la dictature, ce n’est pas une sociĂ©tĂ© civile avide de pluralisme que l’on a vu surgir, c’est un affrontement fĂ©roce entre sunnites et chiites qui a conduit Ă  la crĂ©ation de Daech et Ă  une exaspĂ©ration du Djihad.

      Moi je me souviens d’une boucherie sans nom et dont le sang n’a pas fini de coulĂ©.
      ▻https://www.franceculture.fr/politique/manifestation-des-gilets-jaunes-alain-finkielkraut-cible-dinjures-anti

    • @colporteur a postĂ© l’appel des GJ de Commercy contre le racisme et l’antisĂ©mitisme. Ça va toujours mieux en le disant et le dire, au-delĂ  du respect dĂ» Ă  toutes les personnes, c’est aussi Ă©claircir ce pourquoi nous nous battons, Ă  savoir une structure sociale dont la seule religion est le nĂ©olibĂ©ralisme.
      ▻https://seenthis.net/messages/761436

      Ceci dit, j’hĂ©site Ă  vous lire entre le constat que l’antisĂ©mitisme aujourd’hui ne s’exprime plus comme hier et prend les habits de l’antisionisme, qu’il faut refuser l’antisĂ©mitisme sous toutes ses formes et quelles que soient les personnes qu’il vise (de Netanyahu Ă  Finkielkraut, les raclures doivent ĂȘtre critiquĂ©es, voire insultĂ©es, pour les positions de raclures qu’elles prennent et les actes de raclure qu’elles commettent, pas sur leur identitĂ©, mĂȘme quand il s’agit d’allusions sur lesquelles on peut Ă©piloguer pendant des heures), et celui que le sionisme est un projet politique, une des nombreuses options pour mettre les Juifs Ă  l’abri de la haine, une option critiquable (y compris au vu du seul intĂ©rĂȘt des IsraĂ©lien·nes d’aujourd’hui) et Ă  propos de laquelle il faut dĂ©fendre aussi solidement la libertĂ© de critiquer.

      Et vive l’autre Finkie, @rastapopoulos !

    • Ces deux constats ne sont pas contradictoires ni exclusifs, au contraire, et il serait souhaitable de les associer Ă  chaque fois que c’est nĂ©cessaire. Comme ici en l’occurrence.

    • A l’appel du NPA et d’associations antiracistes, un rassemblement alternatif Ă  celui de RĂ©publique Ă©tait organisĂ© dans le XXe arrondissement de Paris pour dĂ©noncer la rĂ©cupĂ©ration des rĂ©cents Ă©vĂ©nements par les grandes formations.
      ▻https://www.liberation.fr/france/2019/02/19/a-menilmontant-le-rassemblement-des-vrais-antiracistes-contre-l-antisemit
      ▻https://www.liberation.fr/france/2019/02/19/l-antisionisme-notion-sous-influence_1710407

    • Remarques de taille cependant pour ton premier constat @aude_v : il est faux de dire que l’antisĂ©mitisme aujourd’hui ne s’exprime plus comme hier et la formulation peut laisser penser que l’antisĂ©mitisme aujourd’hui ne s’exprime plus que sous couvert d’antisionisme.

      Non seulement l’antisĂ©mitisme s’exprime encore aujourd’hui comme hier, mais le faux drapeau de l’antisionisme ne fait qu’en recycler la vieille thĂ©matique complotiste et ça peut se dĂ©cliner Ă  l’infini sous d’autres banniĂšres.

    • @zorba, je ne dis pas que l’antisionisme est un antisĂ©mitisme cachĂ©, hein. Mais aujourd’hui l’antisĂ©mitisme ne s’exprime plus comme dans les annĂ©es 1930, ne serait ce que pour des raisons juridiques, parce que c’est interdit. Les purs propos essentiellement antisĂ©mites se limitent aux propos privĂ©s.

      Et lĂ  encore, quelle complexitĂ© dans l’antisĂ©mitisme. Mon vieux voisin me racontait son STO Ă  Auschwitz, combien il avait Ă©tĂ© choquĂ© par le spectacle des dĂ©portĂ©.es. Et juste aprĂšs, hop, ou le lendemain ou la semaine suivante, une petite remarque sur les juifs et la banque, un stĂ©rĂ©otype raciste. Bref, le vieux fond antisĂ©mite franchouillard, il existe bien et l’extrĂȘme droite comme les bien pensants essaient de montrer qu’il est majoritaire aux GJ. On est mal barrĂ© quand le centre aide l’extrĂȘme droite parce que les critiques du capitalisme, au moins du nĂ©olibĂ©ralisme, ne devraient pas ĂȘtre entendus comme aujourd’hui dans l’espace public. Courage !