Regional Statistics Illustrated, Une jolie carte d’Europe des régions avec pas mal de données socio-économiques. Ce qui donne une vision plus précise que les habituels nord sud est ouest. Sur cette carte les régions françaises semblent trop grandes, ne pourrais-t-on pas départementaliser ces données ?
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/RSI
Where is the problem??
Ah! Les statistiques...
On s’est bien creusé la tête ces jours-ci, Sophie Malka de Vivre Ensemble (www.asile.ch), moi et @reka pour avoir les statistiques européennes de l’asile 2012 concernant!!
Mais pour la Suisse, c’était pas gagné (et ce ne l’est pas encore)...
Voici les chiffres d’Eurostat concernant la Suisse:
Décisions totales prises: 16’650
Décisions positives: 4’280
Statut de réfugié: 2’455
Protection subsidiaire: 505
Permis humanitaire: 1’315
Source: ▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-13-005/EN/KS-QA-13-005-EN.PDF
Tableau 9, p.11
Et voici les chiffres publiés par l’ODM (Office des migrations, Suisse) au 31.12.2012:
Décisions totales prises: 28’631
Décisions positives: 2’507
Protection subsidiaire: 1’526
Source: ▻https://www.bfm.admin.ch/content/dam/data/migration/statistik/asylstatistik/jahr/2012/stat-jahr-2012-f.pdf
(p.13)
Une légère différence, sans trop de valeurs...
J’ai écrit à Eurostat, qui m’a répondu:
“The data presented in the Eurostat publication on asylum applications have been provided to Eurostat directly by the Federal Office for Migration in Switzerland.
However, there can be several reasons why there are differences between the data you have found on the Eurostat website and on the BFM website, e.g. the BFM data use a different national methodology (compared to a “European” methodology) or technical reasons (e.g. data accuracy due to different time of data extraction).
If you wish to make comparisons with EU countries, we advise you to use Eurostat data which are harmonised across EU and EFTA counties on the basis of the Migration Statistics Regulation.
About the differences, we are sorry, but we cannot explain them – as said, our data come from the Swiss authorities. Thus, in order to clarify this, we regret, but you have to contact the Swiss authorities directly.”
AHA!
Comme dit Sophie: une belle enquête en perspective pour savoir combien ont été ces maudites décisions positives! (plutôt "maudites décisions négatives, à vrai dire!)
#statistiques #asile #cherche_l'erreur #différence #incongruence #ODM #Eurostat #réfugiés #Suisse
#excellentissime un très beau post en perspective pour le #nouveau_visions_carto ... hé hé hé
Mince ! Il faut juste que je trouve le temps pour faite cette enquête, alors...
Deux remarques :
• le chiffre de 28631 ne correspond pas au nombre de décisions totales prises. Il s’agit du nombre de nouvelles demandes d’asile en 2012. Les cas réglés en première instance sont dans le groupe de colonnes suivant, le total des cas réglés est de 24941
• une partie de la différence ne pourrait-elle pas s’expliquer par le traitement des NEM ? J’ai l’impression que les statistiques d’Eurostat ne prenne pas en compte cette catégorie de décision. Du coup, pour l’ODM (BFM) c’est l’une des façons de « régler le cas » et pour Eurostat, il n’y aurait pas de décision puisque le dossier n’a pas été réellement examiné non entrée en matière . Mais alors, ça ferait trop, puisque le nombre de NEM en 2012 est de 14008…
Merci !
Il faudra regarder tout cela de près de toute façon, mais c’est vrai, les cas réglés sont 24’941, et c’est d’ailleurs ce que Sophie a pris comme base pour ces calculs (c’est moi qui me suit trompée à écrire ici), mais, comme tu dis... même en prenant 24’941... il y a un gros soucis !
Et même en considérant que pour la Suisse les NEM sont considérés comme cas réglés et négatifs, alors que Eurostat considère cela comme des cas « sans décision »...
Je pense qu’il faudra, dans les prochains mois, passer un petit coup de fil à l’ODM (et probablement rester des heures à discuter avec un employé !!) !
;o
Affaire à suivre
Ma deuxième remarque est sans objet, puisque les définitions d’Eurostat (annexe du premier document) mentionne bien que les NEM sont considérés comme des rejets.
’ Rejected applicant ’ means a person covered by a first instance decision rejecting an application for
international protection, including decisions considering applications as inadmissible or as unfounded and
decisions under priority and accelerated procedures, taken by administrative or judicial bodies during the
reference period.
Pour le RV ou le coup de téléphone, il faudrait essayer d’identifier l’interlocuteur qui transmet les stats à Eurostat (ODM, ou peut-être au Département fédéral)
Dans l’UE28, plus de 60% des particuliers utilisent internet tous les jours
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-18122013-BP/FR/4-18122013-BP-FR.PDF
Accès et utilisation d’internet en 2013 Dans l’UE28, plus de 60% des particuliers utilisent internet tous les jours.
Déclaration de l’impôt sur le revenu : service public en ligne le plus utilisé L’accès à internet et son utilisation sont largement répandus au sein de la population de l’UE. Dans l’ UE28, 79% des ménages disposaient d’un accès à internet en 2013 et 76% bénéficiaient d’une connexion internet à haut débit, contre respectivement 55% et 42% en 2007. Pour la plupart des gens dans l’UE28 , utiliser internet est devenue une activité régulière, 62% des personnes l’utilisant quotidiennement ou pratiquement tous les jours et 10% au moins une fois par semaine. À l’inverse, 21% des personnes ont déclaré n’avoir jamais utilisé internet en 2013, contre 37% en 2007.
Transport aérien de passagers dans l’UE27 : près de 830 millions de passagers en 2012... En hausse de 0,7% par rapport à 2011
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/7-05112013-BP/FR/7-05112013-BP-FR.PDF
Feuille statistique du trafic des aéroports européens. Je me souviens que Ryanair annonçait avoir transporté plus de 80 millions de passagers pour la même période.
Cela voudrait dire que cette seule compagnie représenterait 10 % du marché, ce qui est énorme, et ce qui expliquerait pourquoi, pour lutter contre cette concurrence, les autres compagnies, telles KLM par exemple, commence à appliquer les même méthodes crapuleuses que Ryanair impose à ses passagers comme à ses salariés.
5 novembre 2013
Si l’on observe l’évolution sur une plus longue période, le transport aérien de passagers a augmenté de 10.0% par rapport au creux enregistré en 2009 suite à la crise financière, mais de seulement 3,6% par rapport à 2008
Merci @liotier pour cela... Cette carte explique beaucoup de choses que j’ai vues sur le terrain (—> @reka, comme je te l’ai expliqué par email). J’ai rencontré à Trieste beaucoup de requérants d’asile qui ont reçu une réponse négative quelque part en Europe et sont partis (plus ou moins) spontanément vers l’Italie car ils disaient qu’ils savaient que l’Italie donne à presque tout le monde une protection... Petit hic : ils donnent pratiquement à tous une protection subsidiaire et non pas un vrai statut de réfugié, mais c’est déjà quelque chose pour eux...
Et vu que l’Italie prend un temps fou pour demander aux autres pays de reprendre les « cas Dublin », en fait le dossier des Dublin est systématiquement ré-examiné par l’Italie...
Il faudra que j’explique cela dans un papier un jour...
@liotier : as-tu la source de cette carte ?
Qui m’aide à trouver le problème ? @fil ? @reka ?
Cela concerne les #statistiques de l’#asile dans l’UE des 27.
Regarder ces deux documents publiés par #Eurostat...
Celui-ci, publié le 18 juin 2013 : ▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-18062013-AP/EN/3-18062013-AP-EN.PDF
–-> dit que EU27 Member States granted protection to 102 700 asylum seekers in 2012
Celui-ci par contre, publié le 18 mars 2013 : ▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-22032013-BP/FR/3-22032013-BP-FR.PDF
–-> dit que L’UE27 a enregistré 332 000 demandeurs d’asile en 2012
Ok, il y a une différence de langue, mais à part cela, une idée de la différence ? Il s’agit quand même du triple...
Est-ce que les 102 700 sont ceux qui ont effectivement reçu l’asile et les 332 000 sont ceux qui l’ont demandé sans forcément l’obtenir ?
Même au niveau des « décisions » les chiffres ne jouent pas :
Dans le document de juin : 407 270 décisions totales
Dans le document de mars : 268 495 décisions totales (là il y a un astérisque comme quoi il n’y a pas la Hollande, mais quand même...)
Le document de mars compte
– des demandes 332 000
– des décisions de 1ère instance 268 495
dont 71 580 décisions positives
Le document de juin compte
– des décisions (en 1ère instance ou en appel) 407 300
dont 274 500 en 1ère instance ( à comparer avec 268 495 )
et 132 800 en appel
– et parmi elles, les décisions positives ( asylum granted )
en 1ère instance 77 300 ( à comparer avec 71580 )
en appel 25 400
soit un total de 102 700
Le document de mars ne mentionne que les décisions de première instance, celui de juin l’ensemble première instance et appel,
ainsi que le nombre de demandes d’asile, nombre non repris dans le document de juin.
merci @simplicissimus, je vais regarder tout cela de très près et voir si je peux faire une synthèse...
mais je trouve, en général, que ces deux documents amènent à de la confusion... et que Eurostat aurait mieux fait de publier UN DOCUMENT où les chiffres seraient clairs. Il s’agit d’une retrospective de 2012 publiée au printemps 2013, alors voilà, il aurait été possible d’avoir juste un document de référence !
:-(
En tout cas, MERCI !
Le frauduleux appel à l’action de l’UE pour combattre le #chômage des #jeunes
▻http://www.wsws.org/fr/articles/2013/jul2013/pers-j01.shtml
A leur sommet de jeudi à Bruxelles, les chefs de gouvernement de l’Union européenne ont décidé de débloquer six milliards d’euros pour les jeunes chômeurs. La mesure s’appelle officiellement « Plan d’action contre le chômage des jeunes. » En fait, c’est tout le contraire. C’est une parodie et une insulte à l’intelligence des jeunes et qui ne fait que souligner le fait qu’une génération entière n’a pas d’avenir dans une Europe capitaliste.
Dans les 27 pays membres de l’UE, un jeune sur quatre de moins de 25 ans est officiellement comptabilisé comme chômeur, soit un total de 5,6 million de personnes. Le chiffre véritable est même encore plus élevé, vu que les statistiques officielles ne tiennent compte que de ceux qui ont été en recherche d’emploi au cours de ces quatre dernières semaines et qui sont en mesure d’occuper un nouvel emploi en l’espace de deux semaines.
Les six milliards d’euros devraient être dépensés sur les années 2014 et 2015. Ceci correspond à une moyenne de 45 euros par mois par chômeur, c’est-à-dire une goutte dans l’océan.
Même des personnalités en vue du patronat et de la politique ont admis qu’il s’agissait d’une mesure symbolique. Thomas Mayer, chef économiste de la Deutsche Bank, l’a décrite comme étant « plutôt une forme de politique de symbole » et Martin Schulz, le président du parlement européen, a dit que l’argent alloué n’était « pas suffisant. »
Selon la Commission européenne, quelque 4,5 milliers de milliards d’euros d’argent public ont été alloués depuis 2008 pour soutenir le système bancaire du continent. A présent, ces mêmes gouvernements européens vont libérer 0,13 pour cent de cette somme pour les jeunes en Europe. Ce pourcentage montre l’importance relative que l’élite dirigeante attache aux jeunes en Europe par rapport aux banques.
Merci de souligner cet info, 700 000 jeunes sont au chômage en France : ce n’est non seulement le résultat d’une désaffection française et européenne désarmée pour combattre les mécanismes de l’échec, mais aussi une véritable volonté libérale de laisser-faire les marchés en pensant que leurs acteurs sont les seuls compétents pour s’entendre autour d’une table. Mais nul n’est dupe, les bras de fer sont inéquitables, les règles sont truquées et les dés sont pipés. Personnellement, je ne pense pas que cette civilisation aille bien loin. Comme je l’ai dit au ministre du Travail, ça sent le sapin. Pour s’en convaincre, il nous faudrait un bon petit référendum sur l’utilité de l’Europe.
#Europe #Libéralisme #Crises #Mutation #Chômage #Jeunes
Ah le chômage des jeunes....
Vraiment très impressionnant de voir des arguments de droites repris par des gens qui se disent de gauche, sérieux, radicaux.
La phrase la plus drôle étant certainement celle-ci (et le passage que je mets en gras)
Dans les 27 pays membres de l’UE, un jeune sur quatre de moins de 25 ans est officiellement comptabilisé comme chômeur , soit un total de 5,6 million de personnes. Le chiffre véritable est même encore plus élevé ,[...]
Si on regarde la pyramide des ages 2010 en Europe, on
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Population_structure_and_ageing/fr
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Union_europ%C3%A9enne
on a environ 130 millions de personnes de moins de 25 ans. Mais comme on est heureux d’avoir gagner quelques victoires contre le capitalisme, on ne va compter que les jeunes entre 15 et 25 ans, ce qui fait environ 60 millions de personnes. 5.6/60 = 9.5% Où sont les 25% dont ils parlent ? Comment est-ce que ça peut être encore plus que 1 sur 4 ? En seraient-ils au point où ils ne savent pas distinguer population et population active ?
Enfin je me demande qui peut se réjouir qu’un jeune entre 15 ou 25 qui est soit au lycée, soit à la fac et a donc en général 35 heures de cours, et à peut prés l’équivalent à étudier hors de l’école, ait en plus besoin d’avoir un emploi. Le patronat, évidement qui peut donc étendre son pouvoir sur la gestion du temps des gens et des jeunes gens. Mais la gauche ? Faut-il s’alarmer du chômage des jeunes ? Surtout si on considère que celui-ci, une fois re-contextualisé, n’apparait pas plus important que celui du reste de la population.
Sinon, concernant le plan des eurocrates et gouvernements nationaux, oui compte tenu de l’objectif il est ridicule et c’est clairement du foutage de gueule compte tenu de l’ampleur des plan d’austérité ( au moins 14milliard en 2014 rien que pour la France). Mais l’objectif est-il louable ?
Gaslag, on calcule le taux de chômage des jeunes par rapport aux jeunes membres de la population active qui ne représente pas les 57 millions de 15-24 ans de l’UE. Donc, même si c’est sous-entendu, la plupart des étudiants et les lycéens ne sont donc pas comptabilisés ici.
Oui c’est bien ce que je dis, mais quand on dit « un jeune sur quatre de moins de 25 ans est officiellement comptabilisé comme chômeur » on ne dit pas que c’est la population active.
Et vu que la population active des 15-25 ans est de l’ordre de 40% (extrêmement variable selon les pays), prendre ce taux reviens grosso-modo à prendre le taux de chômage des précaires, dont le taux de chômage est évidement plus élevé. Mais ce passe-passe, prendre le taux de chômage des 40% des actifs les plus précaires, aboutirait au même chiffre (voire pire) si on l’appliquait à la population active des 25-65 ans.
L’argument du chômage des jeunes, en plus d’être incroyablement faux, est l’argument préféré de la droite depuis au moins Balladur et son contrat d’insertion professionnelle jusqu’à Chirac et le CPE. Et une bonne partie du travail des luttes contre ces projets de précarisation des jeunes travailleur et de valorisation du salariat des jeunes a été de déconstruire le discours sur le chômage des jeunes. Je trouve donc hallucinant qu’une partie de la gauche réutilise ce discours.
Pour dénoncer les politiques d’austérité, de mise au pas du salariat, et des conséquences sur le chômage, pas besoin d’aller chercher le taux de chômage des jeunes actifs (et si on le fait, merci de le faire de manière correcte en disant clairement de quoi on parle).
En plus faire comme si la distinction entre population active et population est secondaire, cela affaibli le travail de critique des magouilles sur le taux de chômage (en gros pour faire baisser le taux de chômage, on fait passer des actifs chômeurs au status d’inactifs).
Bref TF2 embrouille déjà suffisamment le débat sur le chômage pour que la gauche, qui plus est la gauche de gauche, n’en rajoute pas une louche.
Ah et à votre avis, quand on cherche pour la première fois un emplois, quel est la probabilité qu’on soit en recherche d’emploi ? Dans cette situation est-ce anormal de chercher un emploi, donc être chômeur, pendant 2-3 mois ?
Je suggère d’inclure les chômeurs dans la population active.
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_active
Prenons le cas de la France :
▻http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T12F041#tableaux
Taux d’activité 2010 Hommes (en %) :
15 à 24 ans : 42,9
25 à 49 ans : 94,8
50 à 64 ans : 61,2
dont 50 à 55 ans : 93*
dont 55 à 64 ans : 45,2
65 ans ou plus : 2,4
Taux d’activité 2010 Femmes (en %) :
15 à 24 ans : 35,6
25 à 49 ans : 84,2
50 à 64 ans : 54,1
dont 50 à 55 ans : 82*
dont 55 à 64 ans : 40,0
65 ans ou plus : 1,1
Le taux d’activité de l’ensemble de la population de plus de 15 ans est de 56,7% (notez l’influence de la structure de la pyramide des âges sur ce chiffre ►http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=ccc ).
Définition :
Le taux d’activité est le rapport entre le nombre d’actifs (actifs occupés et chômeurs) et l’ensemble de la population correspondante.
▻http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/taux-activite.htm
* calcul perso en pondérant la période 50-55 par 1/3 et la période 55-65 par 2/3. Donc je suppose qu’entre 50 et 65 ans chaque classe d’âge annuelle compte autant d’individus, ce qui presque vrai mais faux.
La #voiture individuelle perd de son attractivité
▻http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/05/31/la-voiture-individuelle-perd-de-son-attractivite_3421948_3244.html
Mais ces raisons économiques n’expliquent pas tout. « On observe une stabilisation de la circulation automobile en Occident depuis 2000, alors qu’elle augmentait de manière continue auparavant, assure Charles Raux, chercheur (CNRS) et directeur du laboratoire d’économie des transports de l’université de Lyon II. Des changements dans les comportements de mobilité étaient donc déjà amorcés avant la crise, et cette dernière les a exacerbés. »
« En matière d’achat de moyen de transport, les décisions des consommateurs tiennent désormais de plus en plus compte de questions telles que l’empreinte carbone et la responsabilité sociale », note Clem Booth, membre du directoire d’Allianz.
Selon le chercheur, ces changements de comportement devraient se renforcer à l’avenir, surtout s’ils sont « accompagnés » par les pouvoirs publics. « On connaît la solution : favoriser les transports en commun et limiter l’usage de la voiture, en posant la question de la taxe carbone sur les carburants et des péages urbains en ville. »
On peut aussi cesser de bétonner pour faire des parkings et remplacer une partie de ceux déjà existants par des espaces verts !
Je me demandais combien il y avait de voiture par habitant en Europe, j’ai trouvé ce graphique ici mais il n’y a pas la source :
▻http://www.actualitix.com/nombre-de-voitures-pour-1000-habitants.html
@odilon Le nombre de voitures pour 1000 habitants chez Eurostat :
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/graph.do?tab=graph&plugin=1&language=fr&pcode=tsdpc340&toolbo
La première données disponible pour la France date de 2007.
Chômage en Europe : puisque le chiffre du jour c’est le chômage en Espagne, voici le chômage des jeunes de moins de 25 ans en Europe.
Et c’était au début de 2012, je pense que pour certains pays maintenant c’est pire.
Excellent ! Peut-on partager ? On vous source ici ou ailleurs ?
Partagez, diffusez, envoyez partout, montrez le résultat des diktat de la troïka, de leur politique d’austérité criminelle, de la privatisation :)
@reka ce sont bien les chiffres 2012 que tu as.
▻http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=une_rt_a
@ simplicissimus Merci merci, donc moyenne pour 2012, du coup il faudrait voir si on peut trouver les chiffres moyens pour le premier trimestre 2013 et voir s’il y a de grosses différences
Alas, poor Yorick !
Les chiffres 2012 sont tout frais (11/04/13).
Pour 2013Q1, il faut attendre 11/07/13
▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/employment_unemployment_lfs/documents/LFS%20release%20announcement%202013.pdf
Arf... Il faut arrêter avec le chômage des jeunes ou des moins de 25 ans ! Surtout en comparaison internationale !
D’une part le minimum c’est de parler des « jeunes actifs », vu que c’est une tranche d’âge où il y a souvent plus de 50% de la population qui est inactive, et pour de très bonnes raisons (scolarisation, subvention familiales ou étatiques, etc.). Par exemple ça m’étonnerait fortement qu’en France il y ai un taux d’emploi de 75% chez les moins de 25 ans vu que pour l’ensemble des tranche d’âge il est de 65%.
D’autre part le taux d’activité varie beaucoup d’un pays à l’autre, et pour de mauvaises raisons (pas de scolarisation, faibles subventions familiales ou étatiques, etc.). Ce qui rend les comparaisons internationales très peu pertinentes.
à la limite il est pertinent de comparer le nombre de chômeurs rapporté à la population totale de la tranche d’âge. Et encore... car il ne faut pas oublier les stratégies de dissimulation du chômage qui sont variable d’un pays à l’autre.
Vu la structure du graphique ça serait marrant de comparer nombre-de-chomeurs/population-des-16-25ans à taux d’emploi des 16-25 ans (et encore l’âge minimum légal pour travailler varie selon les pays et l’âge moyen de fin de scolarisation aussi).
Tu as raison, c’est incomplet, je pensais en fait mettre « au boulot ou à l’école » ou un truc du genre. Mais pour les stats européennes, je vérifie qu’Eurostats ne prend bien en compte que les jeunes inscrits au chômdu à l’exclusion de ceux qui qui sont à la fac ou à l’école. Et s’ils sont subventionnés par leurs parents mais pas à l’école, c’est quand même qu’il y a un problème.
Faire « au boulot ou à l’école » semble compliquer vu que parfois ils sont au deux. à la limite il faudrait faire une comparaison entre taux de scolarisation et taux d’activité.
Quand à ceux qui ont ni école ni boulot, de nos jours le problème est probablement plus qu’ils ne sont pas en formation (pour de multiples raisons).
Vite fait, les tendances trimestrielles (données corrigées des variations saisonnières) pour les pays que tu as sélectionnés.
(pour 2013Q1, seule la Suède a fourni son chiffre).
Oui, le taux de chômage des 15-25 ça veut pas dire grand chose, dans une population largement scolarisée, avec forte sensibilité à une gestion passive du chômage (stages, apprentissage etc.). En contradiction avec l’habituel ( chômeurs / actifs ) vaudrait mieux un bête taux d’emploi ou un (chômeurs / total de cet âge) pour cette catégorie en tout cas.
Je peux essayer, mais encore une fois "gestion passive du chômage, stages et apprentissage qui se prolonge... c’est aussi symptomatique d’une société où l’accès au travail est profondément « déréglé » (to put it mildly), non ?
Et en comparant la Grèce à la Norvège, je ne peux pas m’empêcher de penser que le problème n’est pas qu’une question de culture (différente) de la mise en situation de travail
Ce qui est gênant c’est que cette description erronée du taux de chômage des jeunes est celle qui sert à justifier la précarisation des jeunes (cpe etc.) et la soumission des université/structures-scolaires aux désirs des entreprises.
Oui, difficile de suivre ces chiffres, il y a aussi le pourcentage réel de jeunes dans la population avec le décompte de ceux qui s’exilent…
▻http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20121016trib000725151/de-plus-en-plus-d-espagnols-quittent-leur-pays.html
#Grigny, commune lésée pour compte des #statistiques - Libération
▻http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/grigny-commune-lesee-pour-compte-des-statistiques_879631
Dans le Libé d’hier un « mini-dossier » sur le recensement, en particulier à Grigny (pas forcément très lu puisqu’il était derrière le paywall temporaire de 24 heures destiné à protéger la version papier — qui n’a pas été disponible en kiosque…)
De l’article principal (lien ci-dessus) :
Le maire de Grigny estime perdre chaque année environ 1,5 million d’euros de dotations, à cause de ce qu’il n’hésite pas à nommer « une erreur manifeste de l’#Insee ».
(…)
Philippe Rio dit ne pas connaître les raisons exactes du différentiel. Une des hypothèses les plus probables (lire l’interview ci-contre) serait la présence importante à Grigny de personnes sans-papiers, mais surtout d’hébergements illégaux. Notamment dans la gigantesque copropriété de Grigny 2, une ville dans la ville conçue à la fin des années 60. Elle compte 5 000 logements sur les 8 800 recensés à Grigny. Dans cette copropriété dégradée, le nombre d’habitants varie de 12 000 à… 17 000, selon les estimations.
(…)
Pour autant, « le mythe des sans-papiers hébergés illégalement » ne suffit pas, d’après le maire, à expliquer une aussi forte proportion d’« invisibles » sur sa commune. Selon lui, la nouvelle méthode de #recensement de l’Insee n’est pas étrangère à ces mauvais comptes. Depuis 2004, cette dernière ne procède plus au recensement exhaustif décennal mais réalise des sondages à partir d’un recensement réalisé chaque année sur 8% de la population.
L’interview ci-contre est sans doute (pas d’autre interview)
Interview de Laurent Chalard, géographe (qui) conteste les méthodes de l’Insee et dénonce un tabou sur la population étrangère ▻http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/la-france-ne-connait-pas-son-solde-migratoire_879632
Aussi curieux que cela puisse paraître, la France ne connaît pas son solde migratoire. Derrière tout cela, il y a le grand tabou des chiffres de l’immigration, un vieux tabou politique français.
Et, pour finir (?), les repères (sans doute un encadré dans la version papier) : ▻http://www.liberation.fr/societe/2013/02/05/reperes_879633
26 860
C’est la population légale de la ville de Grigny. Mais elle serait, selon le maire, plus proche de 30 000. L’administration fiscale l’estime pour sa part à 29 393, et l’assurance maladie à 29 500.
Beaucoup de choses dans cet/ces article(s), pas que du bon… l’impact final risquant bien de se résumer à erreur manifeste et, pour ceux qui ont tout lu, beurk, sondage (et donc n-ième variante du lies, big lies and statistics…)
Ce qu’il faut retenir sur le fond finalement, c’est :
Philippe Rio (le maire de Grigny) a annoncé à Libération qu’il allait engager un recours contre l’Insee.
ce qui, je crois, doit être une première, le recensement ne donnant traditionnellement pas lieu, en France, matière à contentieux juridique.
Mes commentaires à suivre en … commentaires…
Sur le fond, je ne pense pas que le recours de M. Rio ait de grandes chances de prospérer.
1. comme le fait remarquer l’Insee (disclaimer : je ne suis pas de la maison…) contacté par la journaliste :
L’Insee Ile-de-France, très sceptique sur ces critiques, explique que « tout le monde a intérêt à avoir des chiffres justes ». Elle renvoie la balle dans le camp du maire, rappelant que le recensement est réalisé sur le terrain par les services municipaux et sur la base des répertoires d’immeubles établis par les mairies. « Il existe des outils de discussion en cas de désaccord. Entre l’envoi de la population légale en décembre et sa publication au Journal officiel en janvier, le maire a un mois pour faire connaître ses éventuelles remarques. Grigny ne l’a pas fait », souligne un responsable de l’Institut.
cf. leur page institutionnelle destinée aux collectivités locales : ▻http://www.insee.fr/fr/publics/default.asp?page=collectivites/recensement.htm
La loi [de 2002, dans sa partie sur la rénovation du recensement] clarifie la répartition des rôles entre l’Insee et les communes et instaure de fait un partenariat plus étroit pour la mise en oeuvre des enquêtes de recensement.
La collecte des informations est organisée et contrôlée par l’Insee.
Les enquêtes de recensement sont préparées et réalisées par les communes ou les établissements publics de coopération intercommunale qui reçoivent, à ce titre, une dotation forfaitaire de l’État.
Conséquence pratique, les agents recenseurs sont recrutés et rémunérés par la commune.
2. La sous-déclaration aux enquêtes de recensement est un phénomène très général et pas spécifique à Grigny (dont plus de 95% de la population est située en ZUS (Zone Urbaine Sensible) — record de France.
Ainsi, aux États-Unis pour le recensement de l’an 2000, le projet du Bureau du recensement de redresser les résultats des centres ville en estimant la sous-déclaration par des enquêtes post-censitaires (oui, oui, le projet était bien de redresser l’exhaustif à l’aide de sondages…) a donné lieu à des batailles homériques, pas vraiment justifiées sur des arguments méthodologiques mais plutôt par les conséquences politiques, qui ont terminé devant la Cour suprême. Laquelle, par une décision serrée (5 contre 4), a affirmé le principe du « head count ».
cf. (en très résumé) le paragraphe sur le sujet dans ledit recensement :
▻http://en.wikipedia.org/wiki/Census_2000#Adjustment_controversy
ou, un article de l’époque (plus circonstancié) :
▻http://lubbockonline.com/stories/012699/LG3054.shtml
3. le coup de patte à la méthodologie par sondage (ça ne peut pas faire de mal) n’est pas pertinent ici (il l’est beaucoup plus dans l’interview de L. Chalard).
Exhaustif ou par sondage, le recensement est basé sur le répertoire exhaustif des logements. La difficulté, dans les deux méthodes, est le passage des logements (ménages) aux personnes. Et là, la seule source d’information est la personne qui renseigne les documents du recensement qui lui sont remis :
Feuille de logement : ▻http://www.insee.fr/fr/methodes/sources/pdf/questionnaire_RP_feuille_logement.pdf
Bulletin individuel (un par personne) : ▻http://www.insee.fr/fr/methodes/sources/pdf/questionnaire_RP_bulletin_individuel.pdf
L’agent recenseur (employé par la mairie, petit boulot temporaire bien connu) est chargé de récupérer les documents.
▻http://territorial.over-blog.fr/article-27550499.html
Et on sait parfaitement que les personnes qui ne remplissent pas les questionnaires sont très loin d’être toutes des personnes en situation irrégulière.
Pour l’interview, comme il est bien gentil Laurent Chalard, il va peut-être nous dire comment on fait pour connaître le solde migratoire ?…
Ah oui, c’est facile :
Pour le calculer, il faudrait avoir le nombre d’entrées sur le territoire et celui des sorties.
Ah flûte, il y a un conditionnel (faudrait). Ben oui, c’est un des cas d’emploi du conditionnel : l’irréel du présent. Si, en plus, on se dit que ce solde migratoire on cherche à le connaître non seulement au niveau du territoire national mais au niveau de chaque entité géographique, on voit bien qu’on a aussi affaire à un irréel du futur…
Ce qui fait que pour estimer le solde migratoire et bien on se contente de déterminer le solde (tout court) d’ajustement pour expliquer la variation de la population entre deux recensement compte tenu de l’accroissement naturel. D’ailleurs pour Grigny, le solde migratoire est négatif depuis pas mal de temps.
L. Chalard a bien sûr raison quand il parle de l’impact de l’introduction de sondage dans la méthode du recensement. En particulier, elle introduit une incertitude liée à l’échantillonnage — incertitude d’ailleurs estimée puisqu’aléatoire. Contrairement à l’incertitude non aléatoire (et le biais éventuel, cf. commentaire précédent…) qui entache des dénombrements par recensement exhaustif. Là où le problème est le plus aigu (et c’est d’ailleurs l’exemple qu’il prend) c’est dans les calculs d’évolution et les comparaisons d’une année sur l’autre, puisque, rappelons-le, l’enquête est annuelle mais n’interroge qu’un cinquième de l’échantillon chaque année (groupes de rotation) et donc les estimations portent chaque année sur des logements différents.
Ces dernières années, le solde migratoire est officiellement d’environ + 50 000. Mais on ne voit pas bien à quoi cela correspond. Pas forcément à la réalité en tout cas.
Que le solde migratoire estimé ne corresponde pas forcément à la réalité est une évidence (cf. début de ce commentaire).
Le grand tabou des chiffres de l’immigration ?
Ok, comment on fait pour connaitre les vrais chiffres de l’immigration ? (Au passage, dit comme ça, ça a tout de suite une autre connotation…)
Si tabou il y a, en revanche, c’est celui de l’indépendance de l’Insee. Le Code de bonnes pratiques de la statistique européenne d’Eurostat ▻http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-32-11-955/FR/KS-32-11-955-FR.PDF mentionne dans son premier principe :
L’indépendance professionnelle des autorités statistiques à l’égard aussi bien des autres instances et services politiques, réglementaires ou administratifs, que des opérateurs du secteur privé, assure la crédibilité des statistiques européennes.
(j’adore son frontispice, gravé dans le marbre en capitales romaines…)
En France, il y a un petit souci c’est que
L’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) est une direction générale du ministère de l’Économie et des Finances.
Il s’agit donc d’une administration publique, dont les salariés sont des agents de l’État, qu’ils aient ou non le statut de fonctionnaire. L’Insee est soumis aux règles de la comptabilité publique ; les crédits dont il dispose figurent au budget général de l’État.
source : ▻http://www.insee.fr/fr/insee-statistique-publique/default.asp
Mais, comme on est entre gens bien, le Rapport de l’évaluation par les pairs de l’Institut de statistique français sur la mise en oeuvre du Code de bonnes pratiques effectué en 2007 sous l’égide d’Eurostat conclue sur ce premier principe :
Évaluation d’ensemble : par opposition à la situation généralement observée dans d’autres pays, l’indépendance de l’Institut National Statistique français en matière statistique n’est pas inscrite dans le droit. Néanmoins, notre opinion est que, en pratique, l’indépendance professionnelle est une composante importante de la culture Insee et une valeur forte parmi le personnel. En dépit de son manque d’indépendance inscrite dans le droit, l’Insee est généralement considéré comme un institut statistique de grande qualité.
source : ▻http://www.insee.fr/fr/insee-statistique-publique/connaitre/rapport_fr.pdf
C’est donc une affaire de culture et d’opinion générale…
Enfin, pour les Repères (et les différents chiffres de population), plusieurs remarques.
1. C’est quand même assez bizarre de voir que le chiffre retenu pour la population de Grigny est celui de 26 860. D’une part, c’est celui de l’année dernière (population légale 2012, date de référence 1/01/09).
Mais c’est surtout celui de la population municipale (ex-population sans double compte) et donc justement pas celui qui est utilisé pour calculer les différentes dotations. La base des dotations est la population totale : au chiffre précédent, il faut ajouter la population comptée à part. En général, ça ne fait pas une grande différence, dans le cas de Grigny, on passerait de 26 860 à 27 026 (pop. légale 2012) et pour les chiffres 2013 (date de référence 1/01/10, disponibles depuis fin décembre 2012 et sujets traditionnels d’un marronnier…) on a
– population municipale : 26 638
– population totale (légale) : 26 796
2. la population fiscale 29 393 (que l’on trouve dans la fiche de la commune de Grigny (tableau REV T2, p. 11) ▻http://www.statistiques-locales.insee.fr/FICHES%5CDL%5CDEP%5C91%5CCOM%5CDL_COM91286.pdf ) correspond au nombre de personnes dans les ménages fiscaux est bien connue de l’Insee. En effet, dans les travaux préparatoires des opérations de recensement figure un rapprochement avec le fichier (fiscal) de la taxe d’habitation (puisque la base de comptage sont les logements).
3. Enfin, pour la population de l’assurance maladie, je ne localise pas la source (ni la date de référence) du chiffre de 29 500. En fouillant directement dans le site de l’Insee je tombe bien sur un fichier Excel qui contient un chiffre, mais n’étant pas passé par les pages d’accès, je ne connais pas le contexte ou les références. Je trouve (sous le chapeau CNAM 2011)
– allocataires : 15 557
– population couverte : 27 453
sachant que toute la population n’est pas couverte par la CNAM.
Europe [en crise] les inégalités se creusent
Via Christophe Terrier
Le PIB par habitant a varié de un à six selon les États membres en 2011
►http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-13122012-AP/FR/2-13122012-AP-FR.PDF