Ladies & gentlemen

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  • Pourquoi j’ai signé la pétition « La justice doit se saisir du dossier Cantat »
    http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/09/28/pourquoi-jai-signe-la-petition-la-justice-doit-se-saisir-du-dossie

    Aujourd’hui, un collectif de militant-es contre les violences faites aux femmes demande à ce que la justice se saisisse de ce dossier. Pas pour rejuger l’autre dossier, le dossier Trintignant (la peine, qu’on l’estime longue du côté de celui qui aura tourné en rond dans une cellule ou courte du côté des proches de la victime, a été purgée). Mais parce que depuis le 11 janvier 2010, date à laquelle le cas Krisztina Rady a été réglé (au lendemain de sa mort, donc), de nouveaux éléments sont apparus qui (...)

  • Prostitution : lettre ouverte à « homme cool » pour qui « ça peut même revenir moins cher au final » que de séduire une femme
    http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/09/18/prostitution-lettre-ouverte-a-homme-cool-pour-qui-ca-peut-meme-rev

    Cher « Homme cool », Vous témoignez dans les colonnes du Monde daté d’hier sur votre expérience de client de prostituées. Dans une longue et prudente introduction, le journal précise que vous êtes loin d’être un paumé, que vous êtes plutôt quelqu’un de bien inséré et de possiblement privilégié (vous travailleriez « dans la finance, le marketing, l’informatique ou encore un service d’archives ») ; et le journal salue en filigrane le grand courage qu’il vous aura fallu pour vous exprimer (quoique de façon (...)

    • Elle a une sacrée patience Marie Donzel pour prendre le temps de répondre à ce blaireau pressé, radin, minable et lâche.
      La misère de cet inividu vis à vis de son « temps », contrastant avec l’exubérance de son argent, cela me fait penser à ça aussi... http://seenthis.net/messages/134303

      En tous cas elle n’a pas perdu son temps, je vais relayer à tous les parents que je connais, car si les mecs de ma génération sont encore trop pressés, j’espère que ce discours aidera les parents qui suffisamment éduquer leur gamin pour qu’il sache prendre le temps et le plaisir de séduire, au lieu de sombrer dans l’addiction au pognon et aux ersatz, en piétinant les filles...

    • Blam, en parlant de viandard, voilà ce matin que je tombe justement sur ce spam dans ma boite mail..

      Misère, suite...
      Personne n’a jamais mis au point un bazooka pour dégommer les cons sur le web ?

      Salut ,

      Un de tes amis m’a parlé de toi (guillaume),

      je souhaite t’envoyer gratuitement mes 7 secrets pour mettre une femme dans ton lit en moins de 5 minutes. Ça t’interresse ?

      Si oui, rendez-vous ici => Comment devenir un expert en séduction ? <=

      A tout de suite => Moi aussi je souhaite séduire à tous les coups
      Marc

      PS : si tu préfères rester tout seul toute ta vie, ne viens pas sur mon site.

      http://www.apprenti-seducteur.com

    • Je veux pas entrer dans le débat abolo/prosexe ici, mais dire que la parole des putes inonde les médias (même radicaux uniquement) me semble un peu exagéré.

      Quand à

      à faire de leur discours l’alpha et l’oméga de la pensée politique sur le sujet, c’est un peu comme si on demandait à l’Armée de décider de notre prochain engagement militaire, ou aux vendeurs/ses de pompes de choisir ce qu’on devrait se mettre aux pieds : laissez la parole aux spécialistes.

      Désolé mais non : l’armée ou les vendeuses de chaussures n’ont pas un discours politique situé sur leurs pratiques. C’est davantage comparable avec le fait d’écouter prioritairement les femmes sur la situation des femmes, ou les lgbt, racisés etc sur les leurs.

    • @baroug, pourtant je trouve le Strass très actif et très présent dans la press, en particulier Libé, le Nouvel Obs et Rue89, en somme dans la presse socialiste.

      Par exemple cette semaine dans Libé on avait droit à ca
      Le 15 septembre :

      http://next.liberation.fr/sexe/2013/09/15/marla-un-putain-de-bonheur_932085
      Marla, un putain de bonheur !

      Oubliant Sciences-Po, cette fan de sexe travaille comme escort, tourne des pornos et vit ce métier avec insouciance.

      Le 16 septembre :

      http://www.liberation.fr/societe/2013/09/16/prostitution-bientot-des-sanctions-a-la-pelle_932428
      Prostitution : bientôt, des sanctions à la pelle ?

      Le rapport parlementaire remis aujourd’hui devrait prôner la pénalisation des clients. Un point qui inquiète plusieurs associations.

      (les assos en questions sont surtout le #Strass)

      Le 17 septembre :
      http://www.liberation.fr/societe/2013/09/17/prostitution-si-on-penalise-le-client-on-ne-va-plus-pouvoir-travailler_93
      « Si on pénalise le client, on ne va plus pouvoir travailler »

      Des membres du Syndicat du travail sexuel manifestaient ce mardi contre la pénalisation éventuelle des clients proposée par un rapport d’information parlementaire.

      Je rappel au passage que le Strass est une asso et absolument pas un syndicat.

      C’est du #matraquage !!!

      edit : sur le strass je conseil ceci
      http://www.fondationscelles.org/index.php?option=com_content&view=article&id=35:la-pertinence-de-l
      La pertinence de la transparence

    • @aude_v D’accord pour prosexe, ce n’est pas un terme terrible mais c’était précisément pour situer le débat dans lequel je ne voulais pas m’engouffrer (raté).
      Sinon, quand je critiquais ta première comparaison en lui préférant la mienne, je n’opposais pas pour autant les prostituées et leur parole à celle des femmes non-prostituées mais au reste de la population (zero macho, par exemple, c’est pas des femmes). Même si effectivement, la comparaison n’est pas non plus très heureuse.
      @mad_meg C’est pas faux, mais pour les 3 articles de Libé, c’est essentiellement lié au fait que c’est cette semaine que la loi sur la pénalisation des clients est votée (avec grosse campagne, effectivement, du Strass et de ses alliés).

    • @baroug, c’est vrai que l’actualité accrue la visibilité du Strass en ce moment. Le strass est tout de même hyperactif et très largement financé de manière très opaque.
      Lire aussi ceci
      http://sousleparapluierouge.wordpress.com/2013/03/26/anatomie-dun-lobby-pro-prostitution-etude-de-cas-le-
      Anatomie d’un lobby pro-prostitution – Étude de cas : le STRASS, en France.

      Par exemple, on remarque une interaction nourrie de la porte-parole du STRASS avec (25) :

      . Camille_69 co-fondatrice de Rue 69, désormais à l’hebdomadaire l’Express : + de 11 000 abonné-e-s

      . La journaliste Diane Saint Réquier : plus de 9 980 abonné-e-s

      . Marie-Gaëlle Zimmerman, ex journaliste au Nouvel Observateur, qui anime désormais le site acontrario.net : plus de 8 377 abonné-e-s

      . « Crêpe Georgette Valérie CG » blog féministe très actif : + de 2 200 abonné-e-s

      . « Daria Marx » blogueuse influente (sur des questions de sexe, entre autres) : plus de 4 175 abonné-e-s, très populaire chez les « jeunes ». Elle identifie les « putes » à un groupe discriminé comme les obèses.

      . Sexactu Maïa Mazaurette pour GQ Magazine : plus de 9 316 abonné-e-s

      . Katsuni, actrice porno qui blogue sur le site des Zinrocks : plus de 82 800 abonné-e-s.

      Si l’on additionne le tout, le STRASS réussit donc à faire passer, promouvoir et défendre ses idées en inondant les utilisatrices et utilisateurs du réseau Twitter (sans prendre en compte les autres réseaux sociaux) à hauteur de plus de 100 000 personnes (sous réserve des éventuels doublons dans cette audience cumulée). Et il le fait par l’intermédiaire d’autres intervenants, des femmes, « journalistes sexe », ce qui est extrêmement astucieux… et une technique classique de lobbying.

      En face : aucun compte abolitionniste de ce type, juste une myriade de petits comptes de personnes ou associations, qui n’ont aucune stratégie commune ni cohérente…ou alors le compte twitter d’Abolition 2012 qui comptent…255 abonné-e-s (par charité on va intégrer leur page FB qui compte 500 « j’aime » en sachant que ce sont souvent les mêmes que sur twitter…) Et surtout jusqu’ici Abolition 2012 a été incapable de faire ce qu’a remarquablement mis en place le STRASS depuis un an : un système de relais efficace de personnalités influentes et bien ciblées.

      #lobby

    • Je connais Sous le parapluie rouge, et au delà de leur poursuite flippante de Morgane Merteuil, tous les soutiens qu’ils citent dans cet extrait, à l’exception, peut-être, de Maïa Mazaurette, sont des féministes de longue date dont je suis les textes avec intérêt et que par ailleurs on retrouve fréquemment mentionnés ici.
      Il est vrai qu’elles se revendiquent « proputes », mais ce n’est qu’une partie de leur engagement féministe, et leur copinage avec Merteuil sur Twitter ne ressemble pas vraiment au résultat d’une stratégie de la part de cette dernière. Ou alors c’est vraiment bien fait.
      Quand aux abolos ils ont notamment la terrifiante Lise Bouvet (https://twitter.com/LiseBouvet) qui compte tout de même 2300 abonnés et on pourrait citer les camarades @mona ou @monolecte
      Après, il est évident que le Strass et, donc, Merteuil, fait du lobbying — c’est la raison d’être du mouvement —, mais décrire le réseau de féministes proches de Merteuil sur twitter comme une agence de communication au service du Strass me parait caricatural.

      @aude_v soit. Sinon, pour casser cette binarité qui, me semble-t-il, n’est pas forcément toujours pertinente, j’aime beaucoup lire http://melange-instable.blogspot.fr, souvent citée ici, prostituée elle-même et qui revendique un positionnement tiers.

    • Je ne connait pas le parapluie rouge, c’est la première fois que je tombe dessus et je ne les ai lu que par rapport au sujet du Strass. Il me semble tout de même que dans cet article pas mal de choses intéressantes sont dites et dans celui que j’ai posté avant aussi. Faire une enquête sur une asso et sa porte-parole c’est pas à mon avis de la « poursuite flippante », ca s’appel de l’information. Qu’est ce qui te fait dire que « le parapluie rouge c’est pas bien » exactement ?

      De toute façon sur le Strass tout est opaque à part cette Merteuil qu’on voie partout comme si elle etait la seule et unique membre de sexe féminin de cette asso.

      Si j’étais proxénète je ferais de faramineuses donations au Strass et j’en aurais les moyens et ca serait un bon investissement. Si j’étais prostitueur je leur enverrais aussi des gros sous pour être certaine de pouvoir continuer à profiter de la misère des femmes pour mon petit plaisir de dominante. Et comme Merteuil milite aussi pour la GPA, si j’étais un riche gay ou une bourgeoise stérile qui veux s’acheter un enfant gesté par une autrui en difficulté économique, je lui ferais aussi de bons gros chèques. Ca fait beaucoup d’hommes (et quelques rares femmes) avec de gros revenus et de mauvaises intentions qui ont tout intérêt à financer cette asso et à mettre en avant cette femme.

      Perso je trouve le Strass hautement suspect, très hypocrite et en plus violent. Rien que par le fait de se déclaré « syndicat » alors qu’on est un lobby c’est fourbe. Ou d’accuser les abolitionnistes de vouloir la mort des prostituées, c’est inqualifiable. Prétendre aussi que les abolitionnistes sont pour la loi sarko sur le racolage passif c’est honteux car c’est faux. Je ne croi pas un mot qui émane de cet organe qui met des paillettes sur un des milieu les plus sordide qui soit pour les femmes. Comment les croire alors que des milliards d’euros et le maintiens des femmes et des enfantEs dans l’esclavage sont en jeu dans cette histoire ? Je rappel qu’en Allemagne, pays réglementariste, seul 4% des prostituées sont déclarées et le seul « bénéfice » qu’on eu les femmes prostituées c’est de baisser leurs tarifs ou pratiquer le forfait discount dans les bordels bas de gamme qui ne savent plus quoi faire d’ignoble tellement la concurrence est devenu féroce et la traite à explosé, industrialisant le viol à la chaine.

      Par contre le « syndicat des femmes gratuites » il milite gratos et il n’a pas la même audiance, même si ici sur #seenthis on a une impression différente car les féministEs abolitionnistEs semblent être bien représentéEs.

  • « Les " psychopathes " arrivent. Un adieu à " l’ère du narcissisme " », par Götz Eisenberg - Critique radicale de la valeur
    http://palim-psao.over-blog.fr/article-les-psychopathes-arrivent-un-adieu-a-l-ere-du-narcissis

    Les années que nous venons de traverser, marquées par le #néolibéralisme, ont rendu les gens indifférents, leur #vie_intérieure s’est transformée en un grand glacier de sentiments congelés. Les gens ne peuvent pas faire autrement que de transmettre cette froideur à leur environnement. Il y a des différences non négligeables selon qu’on a grandi et que l’on vit dans une société qui valorise la solidarité avec les faibles et ceux qui sont moins compétitifs, ou bien qu’on vit dans une société où ces gens sont abandonnés dans la misère et stigmatisés en tant que loosers. Que l’expression « espèce de victime » soit devenue la pire insulte que des jeunes se lancent à la tête en dit long sur l’image pervertie qu’ils se font de l’humanité, marquée depuis quelques années par le culte du gagnant. On le voit par exemple chez des sportifs qui chantent à tue-tête devant les caméras après un match victorieux : « Regardez à quoi ressemblent des gagnants – hohéhohéhohé ». (…) Sans doute aussi parce qu’elle a l’air de sortir du dernier soap opera, la gardienne de but de l’équipe de foot américaine, Hope Solo, incarne ce culte du gagnant. Dans une interview avant la finale du dernier championnat du monde, elle déclarait : « Nous savons que nous allons gagner. C’est notre mentalité. » Qu’elle se soit trompée n’est qu’un faible réconfort.

    Le marché comme vie intérieure

    Les attitudes et les comportements qui sont dictés par le marché et qui sont indispensables pour réussir au niveau économique ont aujourd’hui pénétré la vie quotidienne jusque dans ses derniers recoins. Le manque d’égard généralisé, l’#individualisme poussé jusqu’à la manie égocentrique, le #cynisme et l’indifférence caractérisent aujourd’hui les rapports entre les humains. C’est ainsi que « l’ère du #narcissisme » porte déjà en son sein le prochain niveau de développement psycho-historique. Le marché, l’économie et la pédagogie dictent une idée de la vie intérieure humaine qui doit être flexible et interchangeable, analogue à ce qu’on stigmatise encore aujourd’hui comme « #psychopathe », et qu’on retrouve chez les détenus, en prison ou dans des institutions médico-légales. Le terme de psychopathe n’est pas utilisé ici dans son acception populaire, définissant une personnalité perturbée, imprévisible et violente, mais comme l’ont défini les psychiatres américain et canadien Cleckley et Hare pour qui les caractéristiques d’une personnalité « psychopathique » sont l’incapacité à ressentir de l’empathie, le fait d’être beau parleur, charmeuse, sûre d’elle, à l’aise dans les situations sociales, froide quand elle est sous pression. C’est-à-dire précisément les attributs qui caractérisent les flambeurs et les gourous de la nouvelle économie et du monde de la finance qui continuent à nous pousser vers le précipice.

    • @beautefatale
      Je me demande si c’est pas une technique de comm. Genre tous les 3 ou 4 mois ELLE se fait de la pub pas cher sur le dos des féministes, des LGBTIQ et des antiracistes et renforce son lectorat chez les réactionnaires sans poils. Un peu comme le font les réalisateurs Oson, Polenski et en ce moment Mochy. Sortir une bonne grosse boule puante misogyne pour faire buzzer et faire venir le publique antifeministe par effet de réaction. http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/08/06/mocky-se-ferait-bien-aurelie-filippetti-moi-ca-fait-longtemps-que-
      Vu le nombre de récidives de ce genre de mag je penche pour une technique commerciale. Il faudrait avoir les courbes des ventes en rapport avec ces scandales a répétition. A mon avis ca doit relancer leurs ventes. La par exemple c’est la saison ou j’imagine que ce genre de mag font de grosses ventes, et c’est le moment de se refaire connaître... Et comme les lectrices féministes ont déjà Causette, les femmes non sexistes ont déjà fuie ce genre de publications.

    • du coup s’ils se font de la pub sur notre dos... on fait quoi ? on laisse passer ? c’est difficile de rien dire sur des horreurs pareilles...

      Après je sais pas si le « bad buzz » c’est vendeur comme lorsqu’ils avaient sortis des trucs bien racistes...

    • Non je veux pas dire qu’il faut laisser passer, je dit juste que je soupçonne cette technique. Et pour le racisme je ne sais pas est ce que beaucoup de lectrices de ces mags se pleignent ? Est ce que c’est pas plutot les non-lectrices de ces trucs qui gueulent ? Est ce que leur texte sur le look de Michelle Obama et des femmes noirs leur a coûter des lectrices ? Ça serait intéressant de savoir, je vais voire si je trouve des infos la dessus.

    • C’est ma #parano_du_jeudi :) de toute façon c’est une chose invérifiable et qui ne change pas la manière dont on doit réagir aux propos stigmatisants et discriminants qui sont publiés dans ce mag comme le rappel judicieusement @Azucena. Sinon dans mes courtes recherches infructueuses sur le lectorat de la presse dite féminine, j’ai vu que le plus gros hit des ventes est « valeurs actuelles » et pourtant j’entend moins (pas) de polémiques sur ce mag alors que sur ELLE ça reviens régulièrement. Est ce que valeurs actuelle c’est plus feministe que ELLE ou moins sexiste ? Il me semble avoir entendu dire que c’est pire, mais j’ai pas ete vérifier. Je me dit qu’il doit y avoir un effet de classes sociale qui fait que ELLE est plus critiquer alors que « valeurs actuelles » semble épargner par les polémiques. Un exemple d’intersectionnalité j’ai l’impression. Désolé pour le hors sujet j’ai la #digression facile.
      Bonne soirée

    • @mad_meg Oui, il y a carrément un effet de classe, chez moi la première ! Cela dit, il me semble que « Elle » a joué un rôle idéologique particulier ces dernières années, avec une présence plus forte de membres de l’équipe à la radio, la télé, etc. Et c’est devenu un « Point Madame », en particulier sur l’islamophobie. C’est un lieu de pouvoir, même si « Valeurs actuelles » a plus de lectrices. Il faudrait que je m’y intéresse, d’ailleurs...

  • De la liberté d’expression des #masculinistes
    http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/06/06/de-la-liberte-dexpression-des-masculinistes.html

    Il y a aussi des femmes masculinistes : les Antigones (qui ont juste oublié de lire Sophocle avant de se choisir un nom), étroitement liées au mouvement identitaire (lequel ne véhicule pas que de l’anti-féminisme, au passage...), en sont aussi : en se définissant comme « filles de leurs pères » (mais pas de leurs mères), « épouses de leurs maris » (mais pas soeurs ou amies des autres femmes) et « mères de leurs fils » (leurs filles comptent-elles pour du beurre ?), elles ont à coeur de lutter contre toute forme d’évolution de la société qui serait favorable à une autre vision de la femme que « complémentaire » de l’homme.

    • Ah la « complémentarité » quelle idée fantastique.
      La femme qui nettoie est complémentaire de l’homme qui salit.
      La femme qui obéi est complémentaire de l’homme qui commande.
      La femme qui souffre est complémentaire de l’homme qui violente.
      La femme qui écoute est complémentaire de l’homme qui parle.
      La femme esclave est complémentaire de l’homme son maître.
      Et mon pied laïque est complémentaire de leurs culs bénis.

  • Polanski, Cannes, les femmes, la pilule, le romantisme et pffff…
    http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/05/25/polanski-cannes-les-femmes-la-pilule-le-romantisme-et-pffff.html

    Oui, s’il y tient vraiment, Thierry Frémeaux peut continuer à être dans le déni... ... Sur l’insuffisante représentation des films de femmes dans la sélection du Festival de Cannes. (C’est pas sa faute, c’est une « alchimie » tellement spéciale, LA sélection, l’unique, la vraie, celle qui distingue les vrais créateurs puissants des pisseuses qui font joujou avec la caméra) (...) Source : Relevé sur le (...)

  • Donc le nouveau film de François Ozon s’appelle "Jeune et jolie". Je me trompe, ou ça aurait aussi pu être le titre de 3/4 des films d’auteur français depuis 50 ans ?

    Quand on n’a plus mis les pieds dans un cinéma depuis mille ans comme moi, Cannes apparaît tout à coup comme une fenêtre sur un univers exotique où, depuis des décennies, des réalisateurs mâles à la prétention artistique inversement proportionnelle à leur maturité affective (restée grosso modo celle d’un ado de 17 ans) mettent éternellement en scène les mêmes fantasmes à deux balles, en renouvelant en même temps le stock de chair fraîche qui alimente le milieu, genre Ozon hier matin sur France Inter :

    – Alors c’est une jeune fille qui découvre sa sexualité, qui ressent le besoin de faire des expériences et qui décide de se prostituer...
    – Et elle est interprétée par une jeune actrice qui est mannequin, et qui est très belle, mais pas seulement...
    – Oui, elle n’est pas seulement très belle, elle a aussi une intériorité (sic)...

    (De mémoire.)

    Non, mais sérieusement...

    Evidemment la jeune fille en question est aussi "égérie", et le storytelling "des haillons à la gloire grâce à mon joli minois" est particulièrement réussi :

    Marine Vacth, égérie jolie et sombre
    http://www.lexpress.fr/styles/vip/marine-vacth-egerie-jolie-et-sombre_1249062.html

    Et pendant ce temps une série américaine grand public comme "Game of Thrones" est capable de vous balancer une flopée de personnages féminins plus vrais, costauds et intéressants les uns que les autres, exemple :

    There are No True Knights : Brienne of Tarth - Feminist Fiction
    http://feministfiction.com/2012/06/28/there-are-no-true-knights-brienne-of-tarth

    La meilleure preuve que cette série a réussi quelque chose, c’est que quand on voit certaines actrices sur le tapis rouge, donc homologuées, sapées et maquillées, on les reconnaît à peine :

    Mais comment j’ai pu me laisser refiler cette came du "cinéma d’auteur" pendant si longtemps ?

    Possible que ce soit Geneviève Sellier qui m’ait déniaisée en m’encourageant à oser critiquer ce qu’on me vendait comme de l’Art, du Mythe intouchable et indiscutable :

    « Le cinéma d’auteur est un mythe et un fantasme réactionnaires »
    http://sabrinabouarour.blog.lemonde.fr/2013/03/26/le-cinema-dauteur-est-un-mythe-et-un-fantasme-reactionn

    #femmes #cinéma #sexisme

  • Sexisme chez les geeks : Pourquoi notre communauté est malade, et comment y remédier
    http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-

    Six mois depuis mon coup de gueule sur Joystick, où je m’agaçais qu’un journaliste jeux vidéo se tripote publiquement la nouille en projetant ses fantasmes de sévices sexuels sur la nouvelle Lara Croft. Plus de 100 000 vues, 900 commentaires, des discussions enflammées dans toutes les communautés gamers, une polémique reprise jusque dans la presse généraliste…Un passage en particulier a déchaîné les passions : celui où j’évoque le problème bien implanté du sexisme geek. Je cite : « il s’agit de (...)

    • Elle estime que son analyse s’applique aussi à un certain nombre d’autres domaines de ce qu’on pourrait appeler la culture geek (comics de super héros, SF etc).

    • Oui @mad_meg,ça ne concerne pas seulement les gamers ! J’avais remarqué que c’était le dernier retranchement de ceux à qui il manquait des billes pour contrer sa précieuse démonstration (voir son forum). Bravo, grâce à toi il est aussi tombé, merci bien.

      Et je revenais ce matin pour également l’éjecter :) en arguant que chez les geeks le sexisme existe bel et bien, et qu’il est aussi nettement plus insidieux.

      J’ai des amies geeks qui ont longtemps caché sur internet d’être des femmes, juste pour ne pas perdre de l’énergie à combattre les différences de traitement.
      Le courage que je leur trouve depuis quelques années, (chant du cygne ?) est au contraire d’en avoir pris conscience et de revendiquer qu’elles soient des femmes, mince lueur d’espoir quand on sait qu’il n’y a que 2% de développeuses dans le libre !

      Mais même en s’affirmant femme et en défendant le droit égalitaire d’être pour tout.e.s là ou je veux (rien que cet effort de formulation est difficile à franchir) et en dénonçant les exclusions inconscientes, c’est clairement une pensée qui ne passe pas et peut créer des problèmes à celle qui l’exprime. Il faudrait ne rien dire, ne rien revendiquer ? Et dans le cas contraire, savoir qu’on sera accusé, non pas de vouloir rééquilibrer les pouvoirs mais de défendre sa chapelle, on peut tomber de très très haut !

      Quand une personne est obligée de passer au mode revendicatif, c’est qu’il y a un problème, et malheureusement lorsque ce sont des revendications féministes c’est souvent une réponse soit vulgaire soit condescendante « On est pas là pour ça » du genre « C’est pas notre problème » soit dissoute à la sauce masculine « Je ne vois pas de quoi tu parles ».
      Il apparait de plus insoutenable pour un homme, lorsqu’il en a les capacités, d’apprendre qu’il fait parti de ceux qui marchent encore sur la gueule de la moitié du monde sans vergogne, surtout tant qu’il n’a pas réalisé l’effort immense à faire pour se sortir de la culture machiste dans laquelle nous baignons tou.te.s.
      Il est de plus en plus évident qu’arriver à appréhender la violence de l’exclusion des femmes est difficile lorsqu’on occupe la place des dominants. Il n’y a donc que les victimes qui soient encore en mesure de gueuler plus fort qui puissent faire prendre conscience du problème, lorsque celles-ci ne sont pas considérées comme des témoins à faire disparaitre.

      Ca ne dérangera apparemment personne si les femmes continuent à chuchoter qu’elles existent tout en disparaissant de la surface du logiciel libre. Sans jamais que les hommes qui occupent la place ne réalisent que cela peut devenir insupportable pour une femme qui ne peut espérer une autre dialectique que celle du mâle. Avec des gros misogynes comme #Richard_Stallman pour maître à penser, c’est pas gagné, gagné.

      http://www.youtube.com/watch?v=EzYxLlO55ew

    • @Baroug @mad_meg Oui, l’article cite quelques cas non-gamers. Mais cela n’a pas du tout la même ampleur. Il suffit de comparer les plaisanteries douteuses de Stallman avec les menaces de mort ou de viol.On n’est pas dans la même catégorie.

      Franchement, je croyais qu’il n’y avait que les journalistes qui appelaient geeks des types dont le seul rapport à la technique est d’être accroché à une console de jeu... Résultat de ce curieux choix de langage, les geeks commencent l’article et ne se sentent pas concernés (alors qu’il y a certainement aussi des problèmes chez les geeks).

    • @Fil, je trouve aussi la fin très interessante car elle propose des solutions simples et constructives ce qui est assez rare pour être salué.

      @Stéphane_Bortzmeyer en fait le problème du mot geek me fait pensé que c’est un mot très élastique un peu comme bobo. Il n’y a pas exactement de définition qui fasse consensus, ce qui permet d’être tantôt péjoratif, tantôt valorisant selon l’humeur de celleux qui utilisent le mot, de s’en revendiquer ou s’en démarquer selon le moment et l’interlocuteurE.
      par exemple un geek peut être gameurE, hackeurE, libriste, fan de SF, lecteurE de comics, lecteurE de mangas, amateurE de JDR ou/et fana d’héroique fantasy... certains geeks ne serons pas d’accord pour que tel ou tel type d’activités ou de gouts soient nommer geeks ce qui est bien pratique pour ne pas se sentir visé par l’article.

      C’est un peu comme si chacun avait sa définition perso du geek et de la culture geek. Comme si ca fesait un titre de noblesse mais surtout un signe d’appartenance, et donc d’exclusion .

      de toute façon les personnes qui refusent de voire la culture sous l’approche du genre le refuserons quoi qu’on leur dise quelque soit les evidences qu’on leur met sous leurs yeux. Mar_lard a fait un travail immense et perso je ne trouve rien à redire dans tout ce qu’elle montre et analyse. La culture geek est issu de la culture partiarcale (donc sexiste) et n’a jamais remis en cause ni interroger cet héritage, elle ne fait que le reproduire. J’ai lu les commentaires et beaucoup de réactions sont encourragantes, nombreux sont les intervenants qui disent que ca leur à ouvert les yeux sur quelquechose qu’ils sentaient mais ne savaient pas dire et dont ils n’imaginaient pas une telle ampleur. Tout ceci est extrenement postif et comme le souligne @Fil, en plus Mar_lard propose des solutions, concrètes, faisables et a differents niveaux, je pense que tout ceci est hyperpositif.

      Désolé c’est un peu décousu, il y a tellement a dire et j’ai la tête encore retourné par ma lecture de l’immense article de Mar_lard.

      @touti je ne connait pas #Richard_Stallman je vais regarder ca.
      Pour les dev il y a tout les stéréotypes sur les femmes avec les maths et l’informatique qui seraient des domaines masculins, c’est du lourd.
      Je suis tout de même assez optimiste surtout à cause des réactions positives que j’ai lu dans les comm de l’article. Sur l’espace francophone c’est tout nouveau d’avoir des analyses aussi poussées et d’avoir des geeks féministes ca donne de l’espoir. Après c’est comme toutes les causes pour l’égalité et la justice, beaucoup de peine pour peu de résultat, mais ca vaut le coup et on ne lâche rien (surtout ici avec les SeenThiseurEs).
      Et aujourd’hui on a gagner un document fabuleux plein d’exemples et de liens pour répondre sur ce sujet, nous sommes renforcé et ca me met de super humeur.

      Merci @Mar_lard.

    • @stephane, pourquoi vouloir absolument te rassurer que les geeks seraient moins sexistes que les gamers ? Que des geeks (ou des hommes), après la lecture de l’article ne se sentent pas concernés, cela prouve amha que les modes de protection pour éviter de se remettre en cause sont variés.
      J’ai cru avoir fait ici même la démonstration du côté insidieux du sexisme chez les geeks du logiciel libre, en citant justement Stallman, qui me fait bien gerber là, mais peut-être n’ai-je pas été assez claire.
      J’aurais nettement préféré lire un autre point de critique de ta part, si cela est possible tant le sujet du féminisme est difficile en informatique.

    • @mad_meg, moi aussi je suis trouve ça assez revigorant. Avec une grande diversité de points de vue dans le forum mais de magnifiques témoignages de prise de conscience qui rassurent !
      Concernant Stallman, il est malheureusement cité dans l’article pour des paroles que je ne recopierais pas, il se trouve être le pape génial et incontournable du logiciel libre, père de GNU, grand influenceur, d’où ma grande colère.

    • J’ai depuis toujours (depuis que j’encadre des gens) tenté de féminiser mes équipes. En vain. Pourquoi les informaticiens (les développeurs en particulier) sont-ils tous des hommes ?
      J’ai croisé des développeuses très compétentes. D’autres moins. Il y a pas mal de développeurs incompétents. Ça devrait faire des opportunités pour les femmes pourtant.

      En lisant l’ensemble de l’article, il y a eu des moments de franc malaise. Cette histoire au début, de cette nana dans une compétition, où elle se fait clairement harceler. On sent le moment où ça va finir en « on se ligue tous contre elle pour lui montrer ce qu’on est ». La seule chose qui me vient à l’idée, c’est « ce comportement est condamné par la loi ». Et ça devrait être la seule réponse de tous ceux qui assistent à la chose.

      J’ai aussi pensé à Jodorowsky. Et à son oeuvre « Les technopères » (1998). C’est de la BD. Et cette oeuvre futuriste fait terriblement écho à ce que je vois de l’industrie des jeux et des joueurs. Le héros, créateur de jeux, se prend à vouloir élever les masses en leur proposant le meilleur jeu jamais conçu à base de bons sentiments... et... il se fait rabrouer par ses maîtres et professeurs, pour cause de non concordances avec ce qui est attendu d’un jeu dans cette galaxie, jeux qui se doivent d’être bestiaux et avilissants...

      ...

    • @BigGrizzly
      Pour le peu de femmes chez les dev il y a de nombreux facteurs. Par exemple le fait qu’on décourage les femmes dès l’enfance à faire des mathématiques. Tout le long de leur scolarité les enfants sont orienté selon leur sexe. Et les filles ne sont pas encouragées a devenir devloppeuses. Si tu regarde les ordinateurs jouets pour enfants, les modèls roses pour filles ont moins d’options, sont plus primitifs et moins attractifs. Les jeux sont aussi marqué fortement Mar_lard en parle souvent.

      Les stéréotypes sexistes sont très profonds, même en en prennant conscience on n’en est pas débarrassé. Je trouve cela vertigineux même, sur nos papiers d’identité nos sexes sont indiqués avant nos noms* et prénoms, c’est comme si c’était plus important que nos individualités. Comme si avant d’être des personnes nous étions des sexes (perso ca me saoul d’être un sexe avant une personne). Remettre en cause la culture genrée c’est touché à quelquechose de plus profond que nos individualités, on est bien loin de commencer tout juste à prendre la mesure du boulot à faire quant on parle de changer les mentalités.

      Je suis parti un peu loin ^^, je reviens aux dev, en plus comme elles sont peu encouragé dans la fillière, pour celles qui y parviennent le fait d’être pionnière et rare est lourd. On fait souvent porté aux femmes le poids de leur sexe, cad qu’une femme dans un mileu masculin est sensé porté l’image et la légitimité de toutes les femmes. Elle doit faire ses preuves non seulement pour ses propres compétences mais aussi pour celle de toutes les femmes. C’est ce qui doit arrivé a d’autres groupes discriminés soit dit en passant. Je ne reviens pas sur l’hostilité de nombreux hommes. Il a aussi je pense l’effet « femme de service » ou parfois on peut avoir l’impression d’avoir été choisie pour qu’il y ait au moins une nana. Du coup on a l’impression que nos compétences ne sont pas reconnus, c’est très frustrant. Ca m’est arrivé dans un autre domaine j’ai pas du tout apprécié.

      Pour Jodorowsky, je le connait très peu, ca fait longtemps qu’on m’en parle mais je ne m’y suis toujours pas mise. Merci du rappel :)
      De toute façon les dominations sont liées. Le néolibéralisme et le patriarcats sont differents aspects de la domination qui de nombreux visages. Les bons sentiments dans ce monde c’est péjoratif, c’est la prédation qui est valorisé par des entreprises qui sont elles même des prédatrices.

      *la plus part du temps le nom de nos pères soit dit en passant

    • @biggrizzly j’ai résisté à le souligner, et puis je sais ton intelligence, donc voila, ce genre de langage ça fait mal, prends en conscience stp. C’est exactement ce que j’appelle le sexisme ordinaire, ça transpire tout seul sans qu’on n’y prête garde, vous reprendrez bien une petite louche d’inconscience ?

      Il y a pas mal de développeurs incompétents. Ça devrait faire des opportunités pour les femmes pourtant.

    • Oui, j’avais bien conscience que ça pouvait être mal interprété au moment de l’écrire. J’ai écrit comme j’aurais parlé, en faisant des raccourcis difficiles à comprends. Je voulais juste dire que c’est vraiment triste qu’il n’y ait pas plus de femmes, parce qu’il y a vraiment des places à prendre.

      Mais j’ai mon intuition (subjective) aussi sur le pourquoi de l’absence des femmes : l’informatique est un truc réellement mortifère à mon sens, tel qu’il est pratiqué. J’ai vraiment parfois la sensation de me débattre dans le monde des Technopères, où la technologie n’existe que pour elle même, et non pour ce qu’elle pourrait apporter au plus grand nombre. Voilà, j’ai parfois la sensation que ça les emmerde, à raison, parce qu’il y a des choses bien plus intéressantes à faire dans la vie que la dernière trouvaille JavaScript ou l’intégration des generics dans tel langage de programmation abscons... ce qui techniquement peut être passionnant... mais qui ne conduit à rien de bien concret à la fin.

    • Hihi @biggrizzly, ça ne passe toujours pas, même si ton intention est louable ! Pardon, mais il faut vraiment arrêter les préjugés sur la femme vie, terre, concrète, celle qui sait s’occuper avec amour de notre avenir, etc… et savoir qu’une femme peut être aussi conne qu’un homme, dans la pire égalité peut-être mais pas dans le fantasmes de la place qu’elle pourrait avoir si déjà on la lui laissait, en vrai ! :) . Donc la question n’est pas si les femmes ont à être plus compétentes ou moins compétentes, ou en quoi elles repenseraient le monde, elles ont à être, point barre.

      D’autre part, la part des femmes en informatique est un fait plus culturel qu’une sensibilité hormonale. Il y a des pays (je sais plus lesquels, Thaïlande ou Indonésie … ?!!) ou les femmes sont plus aux ordis que les hommes, tout simplement parce que cela ne symbolise pas la même chose. @mad_meg sur ce point, je te suis, car dès l’enfance en france en tout cas, les garçons vont mépriser le français qui appartiendrait au registre des filles (oui, oui je l’ai entendu plusieurs fois) pour se tourner vers l’abstrait des maths et de la technique. Tu vois le « concret » pour les filles ou il nait, d’un sexisme à la con, dont patissent aussi les garçons !

      Sinon, je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il y a toujours surement mieux à faire dans la vie que d’être derrière un ordinateur ! Mais moi si ça me plait, ça me retire pas pour autant une part de ma féminité, enfin, j’espère :)

    • C’est pas moi qu’l’dit !

      « L’égalité hommes-femmes existera vraiment le jour où une femme incapable occupera un poste important, car l’inverse est déjà amplement vérifié » Edith Cresson

    • On est bien d’accord. Nous sommes ce que notre environnement nous permet de devenir et s’en extraire est une violence. :-)

      Là où je veux en venir dépasse le sujet de ce fil : l’informatique et la technologie en général, sont à mon sens totalement mortifères et inutiles, en tout cas de la façon dont nous les vivons actuellement.
      A quoi bon posséder un compte FB/DropBox le jour où il n’y a pas d’électricité ? A quoi bon cesser d’apprendre l’écriture manuscrite s’il n’est pas possible de fournir un ordinateur aux 9 milliards d’êtres humains (à l’horizon d’une génération sans un tel apprentissage)... et déjà rien qu’aux 300 millions d’américains.

      Je suis quasiment bon pour aller m’exiler élever des chèvres.

      Même les jeux sur ordinateur me mettent systématiquement mal à l’aise, tellement je les trouve inutiles, sans intérêt, et même carrément malsains. J’ai mis les doigts il y a quelques semaines dans un MMORPG. J’ai tout éteint au bout d’une semaine, d’une heure à l’autre, tellement les règles du jeu, la progression, tout, m’a semblé absolument creux et inepte, écrit par avance, calibré, sans surprise. Création de l’humain médiocre pour l’humain médiocre.

      Je suis aussi quasiment bon pour le suicide, tellement ce monde manque de sujets enthousiasmants. ;-)

    • oui c’est une reprise de Françoise Giroud
      on en parle ici http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2013/03/14/il-y-a-30-ans-exactement-francoise-giroud-disait-la-femme-serait-v

      Ahahala Edith Cresson qu’est-ce qu’elle à morflé, j’était jeune quant elle etait au gouvernement mais j’ai toujours eu beaucoup d’empathie pour elle et je prennait souvent sa défense bien qu’a l’époque ma culture féministe et politique etait sommaire.

      Pour le coup de femmes et les maths je l’ai vecu, mon frangin n’etait pas meilleur que moi en math, on dessinait tous les deux, nos niveaux scolaires étaient assez proches (et peu brillants). J’avais beaucoup plus de difficultés en langue et à l’écrit qu’en sciences et j’ai été orienté en littéraire et mon frère en scientifique (il etait meilleur en langue et en français que moi pourtant). A l’époque ca ne me posait pas de pbl car la section scientifique me semblait trop dure (probablement trop dure pour une fille), mais avec le recule je pense que mes parents étaient aux prises avec ce stéréotype et moi aussi.

    • @BigGrizzly
      pour l’informatique, les dev en praticulier il y a aussi le fait que c’est une profession valorisé et prestigieuse, dans un monde informatisé, les codeurs sont un peu des prêtres, ils ont beaucoup de pouvoir (même si ca te semble ridicule par rapport à ton vecu).
      J’ai un souvenir d’un cour d’ethnologie à la fac, on étudiait les fons (ca ne s’ecrit probablement pas comme ca) au Dahomé, et là bas ce sont les hommes qui font la couture, et les femmes traditionnellement s’occupaient des poteries. Dans la culture fon, la poterie c’etait pas glorieux, un truc de nana, inversement il n’y avait pas plus noble et préstigieux comme activité que la couture. Normal c’est les mecs qui pratiquent.
      Cette histoire m’a fait comprendre un peu le déplacement des valeurs qui s’opère quant un domaine est investi par les femmes. Par exemple pour l’enseignement, quant les instits etaient des hommes, c’etait un metier respectable, aujourd’hui on sais très bien comment sont considéré les instits, leur propre ministre les traite de changeuse de couches. Pour l’info, c’est un domaine associé au pouvoir, les femmes n’y sont pas bienvenu, le jour ou le pouvoir ira ailleur, tu trouvera plein de develloppeuses et pour pas cher... tristesse.

      Pour les MMO j’ai failli disparaitre dans EVEonline c’etait il y a un moment, je croi que le jeu a changé, mais c’etait génial, je te le conseil pas c’est de la drogue dur.

    • @biggrizzly, vas-y fonce, va élever des chèvres si ton désir de vivre passe par là, faut savoir s’écouter vraiment.
      Et en général, c’est à marée basse qu’on rencontre les plus beaux coquillages :)

    • c’est toujours relatif a quoi on compare. Si tu compare aux commericaux ou traders je comprend ta réaction. Sauf que si tu compare aux personnes qui font le ménage dans tes bureaux (et qui sont la plus part du temps des femmes), c’est un autre point de vue. Je dit pas que les codeurs sont les big boss de la société, mais ils font partie des métiers assez bien rémunéré et prestigieux socialement, même si ca l’est moins qu’a une certaine époque.

    • Ah oui, manach la grande claque ! les femmes on supporte de les entendre parler d’internet mais uniquement si ça a trait au féminisme !

    • Je repassait par là et je remarque qu’entre 2013 et 2019 il n’y a aucune amélioration, les hommes qui étaient sensibles aux questions de sexisme l’étaient déjà à l’époque et les machos dans le déni le sont toujours autant aujourd’hui qu’en 2013 et à l’époque j’avais au moins le droit de mettre des tags sur #richard_stallman sans être censuré.

      –-
      J’en profite pour archive ceci car c’est un tres bel exemple des methodes des dominants pour maintenir leurs privilèges et tenir les femmes à l’écart de leur milieu.

      Stéphane Bortzmeyer 16/03/2013

      Dommage que l’auteure utilise le terme « geek » pour « gamer ». Il y a quelques exemples en dehors de ce monde (qui a l’air sérieusement taré) mais pas beaucoup.

      –—

      Stéphane Bortzmeyer 24/03/2013

      Un éditorial de PC Inpact appelant à prendre la question du sexisme au sérieux, et les médias à agir : ▻http://www.pcinpact.com/news/78457-edito-sexisme-chez-geeksjoueurs-aux-medias-montrer-exemple.htm ( et, en plus, eux ne mélangent pas geeks et gamers ).

      Les bro de PC impact savent nommer les choses de manière à faire le plaisir des dominants, pas comme cette Mar_lard qui n’y connais rien en geeks...
      Selon ce geek, il n’y a pas de sexisme chez le geeks, ni chez les codeurs, ni au MIT, ni chez les libristes, ni sur seenthis, ni chez Stallman (qui est un gamer je présume), mais il y en a chez les gamers (et ce geek qui parle semble avoir force mépris pour les gameurs, qui sont des autres, et les machos c’est toujours des autres pour les machos). Les sexistes dénoncés par Mar_lard sont ainsi réduit à de simple tarés ce qui est une technique de l’oppresseur pour dépolitiser la question des violences et discriminations sexistes et sexuelles.
      Je trouve aussi assez révélateur que ce geek ne se ressente pas comme un privilégié ou un dominant.

      #déni #nice_guy #sauflamien #macho_de_gauche

  • « Chèfe d’entreprise », vous trouvez ça « laid » ? | Ladies & gentlemen
    http://blog.francetvinfo.fr/ladies-and-gentlemen/2012/12/15/chefe-dentreprise-vous-trouvez-ca-laid.html

    Mais je m’étonne que quel que soit le sujet que j’aborde, il y ait parmi mes commentateurs et commentatrices toujours au moins une personne pour s’arrêter sur mon titre féminisé : « chèfE d’entreprise et auteurE ». Il y a là manifestement quelque chose qui en chagrine plus d’un-e. Qui chagrine et qui irrite, surtout. Mais qu’est-ce qu’il y a de si urticant dans ce E pacifique que j’ajoute à mon titre sans forcer personne à en faire autant ?

    #orthographe #langue_française #féminisation #langage