une possible « deuxième vague plus violente » et des « mesures désespérées »*…

C’est la grande question,
▻https://www.tvanouvelles.ca/2020/06/03/eclosion-dans-une-ecole-primaire-de-trois-rivieres

Une mère ne sait pas trop quoi en penser. « La seule chose que je ne voudrais pas, c’est qu’elle ramène ça à la maison, à mamie ou papi, ou à des personnes qui sont plus à risque ».

Va falloir le dire à Raoult :
▻https://seenthis.net/messages/858198

@kassem : oui !

Au bout de plusieurs mois, on ne nous dit toujours pas clairement si les enfants peuvent être porteurs sains (cet article semble suggérer que oui…), s’ils peuvent se contaminer entre eux (cet article semble indiquer que oui, et de manière à peu près aussi efficace que les marins d’un porte-avions nucléaire), et alors, vraiment vraiment, s’ils peuvent contaminer des adultes. Je trouve ça assez sidérant.

La phase 3 ici en Belgique des écoles, dynamite le système de silo qu’avaient mis en place les équipes. A savoir les groupes ne se croisent pas, ni dans la cour ni ailleurs, une fréquentation de l’école limitée à deux demi journées/semaine. Si tu suis des cours, pas de garderie. Si tu ne suis pas de cours, alors, garderie etc.

Si un groupe est contaminé, alors les autres ne le sont pas. A ce stade, c’était le mieux qu’on pouvait faire, sachant que pas mal de gamins commençaient à manifester des symptôme de dépression, même quand le confinement se passait dans de bonnes conditions affectives ou matérielles. Pour améliorer la santé mentale des enfants, une forme de reprise minimale était, selon moi, une bonne chose. Je dis bien pour la santé mentale des enfants, pas pour l’économie ou je ne sais quoi.

Après une difficile mise en place de ce système, on fait tout péter, alors que comme on le savait, ce système n’empêche pas les contaminations, il sert juste à les limiter.

@arno je ne suis pas d’accord avec toi. On sait que les enfants, comme les adultes peuvent être porteurs asymptômatiques et être contagieux. Nos médecins respectifs nous déconseillent toujours vivement de voir ma mère âgée (je pourrais dire l’interdisent puisque j’ai besoin d’un papier de leur part pour aller la voir, passage de frontière oblige).

Cet article montre juste que les silos fonctionnent pour limiter les contaminations dans des collectivités.

En conclusion, les contacts ne peuvent pas reprendre sans risque, mais on peut essayer de limiter les contaminations.

#covid-19 #écoles #deconfinement

@supergeante Je pense que les médecins (à raison) donnent des conseils de précaution. Du côté de « les études scientifiques », j’ai peur que ce soit un peu tout et son contraire :
►https://seenthis.net/messages/858417

Par rapport aux adultes et selon les études, les enfants seraient,

...moins susceptibles d’être contaminés (et donc contaminants)
►https://seenthis.net/messages/848829

aussi susceptibles
►https://seenthis.net/messages/848849

moins susceptibles
▻https://seenthis.net/messages/856532

aussi susceptibles
►https://seenthis.net/messages/849441

moins susceptibles
►https://seenthis.net/messages/858417

....

SARS‐COV‐2 children transmission : the evidence is that today we do not have enough evidence
▻https://seenthis.net/messages/861174

On ne peut conclure que les enfants transmettent peu la maladie puisqu’ils ont été évalués essentiellement en situation de confinement ou au moins pendant la fermeture des écoles et crèches.

Thread by DrZoeHyde : (1/15) Updated thread on children and COVID19, summarising recent studies.…
▻https://seenthis.net/messages/861181

https://seenthis.net/local/cache-vignettes/L600xH314/1272134717037cf5-88891.jpg

Early Release - Culture-Competent SARS-CoV-2 in Nasopharynx of Symptomatic Neonates, Children, and…
▻https://seenthis.net/messages/864112

Early Release - Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020 - Volume 26,…
►https://seenthis.net/messages/867771

Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2…
►https://seenthis.net/messages/870051

Coronavirus : des centaines d’enfants américains infectés en colonie de vacances
►https://seenthis.net/messages/870068

Pediatric SARS-CoV-2 : Clinical Presentation, Infectivity, and Immune Responses - The Journal of…
►https://seenthis.net/messages/872396

Transmission Dynamics of COVID-19 Outbreaks Associated with Child Care Facilities — Salt Lake City,…
►https://seenthis.net/messages/875654

Covid : Oui à la responsabilité individuelle, non à la culpabilisation constante - Libération
▻https://seenthis.net/messages/877513

Transmission of SARS-COV-2 Infections in Households — Tennessee and Wisconsin, April–September 2020…
►https://seenthis.net/messages/884090

Among fourteen households in which the index patient was aged <18 years, the secondary infection rate from index patients aged <12 years was 53% (95% CI = 31%–74%) and from index patients aged 12–17 years was 38% (95% CI = 23%–56%).

Thread by dgurdasani1 on Thread Reader App – Thread Reader App
►https://seenthis.net/messages/894647

https://seenthis.net/local/cache-vignettes/L600xH314/1346362159443ab4-67a7d.jpg

L’enfant, souvent #asymptomatique, est trop souvent considéré comme un cas secondaire parce que dans les études menées les cas source ne sont considérés comme tels que lorsqu’ils sont symptomatiques.

Écoles et Covid : les compromis à faire pour éviter une troisième vague | Slate.fr
▻https://seenthis.net/messages/896352

La mutation du SARS-CoV-2 en Angleterre et la situation en Irlande ont d’abord conduit à penser que le nouveau variant était plus transmissible par les enfants que par les adultes. Or, il est tout simplement plus contagieux. L’explication aujourd’hui envisagée est que s’il y a eu, entre septembre et aujourd’hui, une transmission accrue chez les enfants, c’est parce que les modalités de #confinement édictaient de garder les #écoles ouvertes : les plus jeunes ont été parmi les seuls vecteurs sociaux subsistant dans une société d’adultes massivement confinés et en télétravail.

Virologist Christian Drosten : "I Am Quite Apprehensive about What Might Otherwise Happen in Spring…
►https://seenthis.net/messages/898211

From a purely biological perspective, the mucous membrane doesn’t change all that much during puberty. Which means that children can also get infected – and be contagious.

Dr Zoë Hyde sur Twitter : "The latest round of random testing in England shows children (aged 5-12…

Tranche d’âge la plus contaminée, reflétant probablement leur présence à l’école,
▻https://seenthis.net/messages/904939

Estimated SARS-CoV-2 Seroprevalence Among Persons Aged
►https://seenthis.net/messages/904935

Chez les moins de 18 ans le nombre de sujets séropositifs au sars-cov2 est beaucoup plus important que celui des sujets PCR positif.

Diego Bassani, PhD 🏠😷 sur Twitter : "Interesting new pre-print from Italy looking at the changes in…
▻https://seenthis.net/messages/910388

Quebec schools without air purifiers have 3 to 4 times more COVID-19 cases, says dad running…
▻https://seenthis.net/messages/912977

Household Transmission of SARS-CoV-2 from Children and Adolescents | NEJM
►https://seenthis.net/messages/923405

Association of Age and Pediatric Household Transmission of SARS-CoV-2 Infection | Infectious…
►https://seenthis.net/messages/926253

Mahmoud Zureik sur Twitter : "Incidence de 500/100 000 chez les 6-10 ans ! Le double de l’incidence…
▻https://seenthis.net/messages/938025

Chez nous (65), c’est plus de 1000, l’incidence des 6-10 ans.
A y est, on peut sortir l’échafaud pour les pédiatres  ?

Covid-19 et enfants : que sait-on deux ans après le début de la pandémie ?
▻https://seenthis.net/messages/943862

Contrairement à ce que l’on pensait il y a deux ans, les plus jeunes jouent en effet un rôle non négligeable dans la dynamique épidémique

Household transmission of SARS-CoV-2 from unvaccinated asymptomatic and symptomatic household…
▻https://seenthis.net/messages/956913

The findings suggest that children are an important driver of the #COVID-19 pandemic; this should inform public health policy.

Transmission de la Covid19 : le rôle central des enfants et des écoles confirmé
►https://seenthis.net/messages/1004883

Sources : ▻https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.0040050
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole

En lien avec les stats d’@arno

et avec : ►https://seenthis.net/messages/848849

Pour l’Ile de France qui fait figure pour ce qu’on sait actuellement de centre de l’épidémie dans le pays, un travail d’épidémiologie de terrain (Covisan) qui essaime depuis Paris semble avancer d’un bon pas selon Renaud Piarroux, chef du service de parasitologie de l’hôpital de La Pitié-Salpêtrière, avec une implication de médecins de ville et d’autres acteurs extérieurs à l’hôpital
▻https://seenthis.net/messages/847402#message850312

À lire cet article du Monde, on ne sait pas ce qu’il en est des tests nécessaires, si il y a des avancées pour permettre l’isolement des infectés qui ne nécessitent pas d’hospitalisation (hôtels ou autres types de structures), ni non plus dans quelles conditions les 500 personnes actuellement mobilisées dans les équipes mobiles qui sont en train d’être développées exercent cette activité, avec un mixte probable de bénévoles, personnes au chômage partiel, embauchés en CDD ou pour cette mission (intérim ?) et CDI.
La conclusion de l’article :« Les épidémiologistes sont pour une fois d’accord entre eux : la catastrophe envisagée n’a pas eu lieu grâce au confinement. »
@sinehebdo, tu as une réponse, toi qui demandais je crois comment expliquer qu’il n’y ait pas de redémarrage à @arno (pour ma part vu l’ambiance à Paris depuis quinze jour et diverses infos, je craignais une forte reprise de la contamination fin mars, début mai..). Effectivement elle n’a pas eu lieu. Pourvu que ça dure !
Il y a de l’imprévisibilité (certaines épidémies s’éteignent sans qu’on sache trop comment ni vaccin ni immunité de troupeau, tandis que les mesures sanitaires ne suffisent pas à expliquer leur fin ... exactement le genre de phénomène sur lequel on ne peut compter)
Que ce confinement foutraque (de substitution, tardif et sans cohérence réelle) ait malgré tout fonctionné parait heureux, si ce n’est que d’aucuns prévoient qu’une éventuelle deuxième vague serait un phénomène plus brutal et plus difficile à endiguer. Renaud Piarroux se veut rassurant et insiste sur ce que l’on sait ici : un travail d’épidémiologie de terrain permettra de saisir au mieux l’ampleur des regains de la contamination. Reste à voir comment ...

Apparemment la Croix Rouge est sur le coup, son président était interviewé hier à ce sujet.

Ce qui est sûr c’est que ce genre de mécanisme est très difficile à prévoir, et que la plupart des prédictions se plantent. Il est un tout petit peu plus facile d’expliquer a posteriori, et encore...

Donc, non, je n’ai pas de réponse, mais la propagation du virus se fait par contact, et donc si on confine X personnes, la propagation est ralentie comme X au carré. C’est une mesure très efficace. Tellement efficace que même si X n’est pas 100% ce n’est déjà pas si mal...

A cela s’ajoute le fait que, quand ils sortent, la paranoïa ambiante fait que les gens font un peu plus attention. Masques, distances, lavages de main, rassemblements moins nombreux. Les gens flippent plus vite au moindre symptôme grippal aussi. Tout ça est très bien.

C’est très bien le confinement, donc, mais ce n’est donc peut-être pas indispensable d’être complètement intégriste. D’où l’absurdité de la sévérité des keufs au moindre écart, parallèlement à toutes les personnes dont on exige qu’elles continuent de travailler.

D’où aussi un certain optimisme sur le déconfinement, d’une part s’il n’est pas total, et d’autre part si les « gestes barrière » continuent... C’est sûr que des tests massifs et un deconfinement sélectif des personnes saines serait l’idéal, mais je n’ai malheureusement pas l’impression qu’on se dirige vers ça...

une éventuelle deuxième vague serait un phénomène plus brutal et plus difficile à endiguer.

Pourquoi tu dis ça ? Je ne vois pas pourquoi la deuxième vague serait pire que la première. A priori elle devrait être moins pire. Mais même si elle est aussi grande, les hôpitaux feront de nouveau face à un surplus de malades difficile à endiguer, mais pourquoi « plus difficile » ?

#coronavirus #déconfinement

l’hypothèse qu’une deuxième vague soit plus violente n’est pas de moi ! elle est étayée et s’appuie sur des exemples historiques (dont la grippe espagnole)
▻https://seenthis.net/messages/848849#message849145

J’ai lu, merci. Je ne comprends toujours pas.

À grands traits : le virus étant davantage présent dans la population, une reprise exponentielle de la contamination submerge le système de santé, explosion de la mortalité.

@sinehebdo Au début de la grippe espagnole confinement.
Le virus est circonscrit à des zones limitées.
Fin du confinement la circulation sur tout le territoire reprend et le virus couvre toute les surfaces nationales de manière homogène.
« l’épidémie de grimpe espagnole s’est d’abord produite au printemps 1918 de manière assez inégale sur les territoires. Des mesures de couvre-feux et l’effet de l’été semblaient avoir éradiqué la maladie. Jusqu’à l’hiver suivant, où elle est réapparue de plus belle et de manière homogène sur tout le territoire. Ainsi, une majorité des 50 millions de personnes mortes de la grippe espagnole sont décédées durant la deuxième vague de l’épidémie. »
▻https://seenthis.net/messages/848331

L’exemple francilien cité par Le Monde n’est étayé que par le plaidoyer pro-domo du responsable du bouzin, très artisanal. Ce qui laisse dans l’ombre qu’il faudrait le faire partout en France (de 20 à 30 000 personnes). Principaux écueils, la remontée de l’info, par qui, comment, l’intervention à domicile, les énormes trous dans la raquette (les gens qui ne veulent pas donner de renseignement), l’incapacité des dix ou douze organisations citées depuis le discours de Philippe, à travailler ensemble, puis le test de dizaines de personnes à partir du suspect initial, leur confinement, le tout sur une base légale incertaine. Ca va évidemment complètement foirer comme le reste, et comme tout le monde va faire n’importe quoi à partir de la semaine prochaine, retour de bâton à la mi-juin, et c’est reparti pour un tour, avec déjà des départements aujourd’hui en vert où les hospitalisations repartent en flèche, comme l’Ardèche...

rappeler le discours de Merkel. A 1,1 de taux de contagion le système de santé explose en octobre et à 1,2 en juillet.

#Allemagne #déconfinement #covid-19 #coronavirus #contagion #épidémiologie

En lien avec ►https://seenthis.net/messages/848849

Siouxsie Wiles : What we know about children and #Covid-19 | The Spinoff
▻https://seenthis.net/messages/846582

A[...] study which looked at data from China, Singapore, South Korea, Japan, and Iran and identified 31 household transmission clusters. Just three of these had a child as the index case. During the WHO Joint China Mission, people interviewed by the team could not recall any cases where Covid-19 was spread from a child to an adult.

#enfants #sars-cov2 #coronavirus #prévalence #transmission

Des chercheurs allemands semblent penser le contraire
celui cité ici ►https://seenthis.net/messages/848849
a publié hier une étude qui dit en gros « même profil de charge virale à tous les âges »

Epidemiology and transmission of COVID-19 in 391 cases and 1286 of their close contacts in…
►https://seenthis.net/messages/849441

... children were as likely to be infected as adults (infection rate 7·4% in children <10 years vs population average of 6·6%) [...] although less likely to have severe symptoms..

Avec semble-t-il une suspicion de problèmes cardiaques
►https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/04/29/covid-19-alerte-sur-une-hausse-de-cas-de-syndromes-inflammatoires-infantiles

comme le signale @supergeante ▻https://seenthis.net/messages/849023