La copine me prévient, son aînée est positive. Du coup la seconde, 12 ans, sera testée mardi prochain. Mais ce qui m’a surpris, le plus jeune, 9 ans, ne sera pas testé. L’ARS lui a dit « on ne teste pas les enfants de moins de 11 ans, sauf s’ils ont des symptômes ».
Ben alors, comme on sait si les enfants de moins de 11 ans ne contaminent pas, ou peu, leurs copains, si on ne teste que les symptomatiques alors que les jeunes enfants sont notoirement asymptomatiques ?
mardi prochain... dans 6 jours ? avec résultats 3 jours plus tard ? 9 jours en tout… autant dire que...
D’après ce qu’elle me dit : auto-isolement pendant une semaine, et de toute façon le test d’un cas-contact, c’est sept jours après le dernier contact avec la personne. (Ce qui est régulièrement reproché aux politiciens, qui se font tester dans le lendemain et disent que c’est OK.)
Et d’après elle (elle se fait tester chaque semaine avec sa fille, rapport à leur activité sportive), test le matin, résultat en soir, au pire le lendemain.
Là non plus ça marche pas fort. Voilà ce que j’envoyais à un ami le 11 octobre dernier
▻https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/tests-et-depistage
Si j’ai été identifié comme cas contact, je serais contacté par les services de l’Assurance Maladie qui me demanderont de rester en « quatorzaine préventive » et m’indiqueront quand réaliser mon test (immédiatement si je vis dans le même foyer que la personne contaminée, ou en observant un délai de 7 jours après mon dernier contact avec cette personne, si je ne vis pas avec elle). Je dois alors prendre rendez-me dans un lieu d’examen médical. Aucune prescription médicale ne me sera demandé.
La page a changé mais il reste une version similaire là
▻https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/fiche_detailleje_suis_un_contact_a_risque.pdf
Je vis sous le même toit que la personne malade
Je ne vis pas sous le même toit que la personne malade
Quand faire le test ?
• Immédiatement
dans un laboratoire indiqué par l’Assurance Maladie ou sur le site santé.fr.
• Je m’isole immédiatement jusqu’au résultat du test.
Il était cas contact de sa colocataire et je m’étonnais que la personne qui lui avait téléphoné pour le compte de l’AP-HP lui ait dit de s’isoler en attendant 7 jours avant de se faire tester (ce que j’avais mis sur le compte d’embauches à la va vite de gens mal payés et peu au fait des protocoles à appliquer).
On vérifie que le #traçage_prospectif foire en tous sens, trop de contaminations, sans aucune nouvelle sur le #traçage_rétrospectif dont le lancement semblait envisagé.
Heureusement on a des indicateurs pas trop nuls en provenance de l’hôpital. Laissons de côté les Ehpad et les domiciles, où l’on débute pourtant des hospitalisations avec assistance respiratoire, au moins en Île de France...
C’est cette histoire de « on ne teste pas les enfants de moins de 11 ans » qui me turlupine.
Je me doute bien. Vous allez devoir négocier un moment bizarre (je met un masque lorsque je dois séjourner chez ma mère pour pouvoir lui rendre visite, pffff). L’ami en question a lui aussi été dans le gaz de l’incertitude augmentée par des contradictions manifestes. J’ai souligné l’incohérence et le gâchis croyant qu’il ne reste parfois que la colère pour tenir. Pas de quoi en faire une théorie générale. Vous trouverez d’autres ressources j’en suis sûr.
Les taux d’incidence des moins de 10 ans sont autour de 50/100 000, ce qui est tout de même la cote d’alerte, mais si tu regardes le % de positifs sur les testés, ils ont le même taux que les classes d’âge supérieures. Ce qui implique qu’ils sont aussi touchés que le reste de la population mais qu’il sont drastiquement sous-testés.
Pour la 2e fois en 2 mois, les gens de la CPAM qui me contactent sont incapables de donner des renseignements clairs et non contradictoires sur la garde des gamins. Ça fait 6 mois qu’on est dedans. Cas zéro, aucune question, aucune, de où j’aurai bien pu être contaminé.
@arnoferrat par ce canal
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/1321568010306527232
Déjà que les organisations syndicales et politiques des adultes (salariés, profs et parents) n’ont guère moufté, ils n’ont vraiment aucune raison de se soucier des enfants.
Beaucoup aimé le Mac du jour : les écoles resteront ouvertes, et faites attention les vieux quand vous voyez des enfants, mettez un masque.
Covid-19 : les circonstances de #contamination chez les Français restent mystérieuses, voici pourquoi | Le HuffPost, 16/10/2020
▻https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-les-circonstance-de-contamination-chez-les-francais-sont-enc
(...) les lieux des #clusters identifiés suite à ce #traçage “ne peuvent en aucun cas être considérés comme représentatifs des lieux de contamination en général” , alerte Daniel Lévy-Bruhl, épidémiologiste à Santé Publique France. SPF le rappelle, les clusters ne servent qu’à analyser le niveau de “criticité des différents secteurs ”. En clair, de voir que dans un Ehpad, le risque de transmission et le risque de forme grave de Covid-19 sont plus élevés que dans les crèches.
“Il n’est pas surprenant de retrouver un nombre brut de clusters plus élevé dans les entreprises ou milieux scolaires, mais si vous le rapportez au nombre d’entreprises et d’établissements scolaires, la proportion par milieu sera beaucoup plus faible” , estime Patrick Rolland, coordonnateur interrégional chez Santé publique France, à l’origine du système de traçage des clusters développé par SPF.
Enquête sur les contaminations
De plus, le traçage de contact en général est à bout de souffle et débordé face à l’explosion des contaminations. Surtout, il n’est lui non plus pas très représentatif. On voit par exemple que seules 2,8 personnes-contacts sont identifiées par cas confirmé de Covid-19. En parallèle, 73% des personnes diagnostiquées positives par PCR n’étaient pas référencées comme cas contact. En clair, le traçage de contact passe à côté de 7 personnes sur 10.
Pourquoi ? Les cas confirmés cachent-ils les personnes qu’elles ont pu voir dans le cadre privé ? Les contaminations sont elles majoritairement intraçables, car elles proviennent d’inconnus (transports en commun, lieux publics, bars et restaurants, etc.) ? Le système est-il simplement débordé ? Ici, impossible de le savoir, parce qu’encore une fois, nous ne savons pas comment les Français se contaminent.
“Les plateformes de traçage de contact ont pour vocation de contacter les personnes identifiées et ne peuvent pas enquêter sur les circonstances fines de contamination” , explique Daniel Lévy-Bruhl. Mais justement, SPF s’est associé à l’Institut Pasteur pour essayer d’en savoir plus.
“ Une étude épidémiologique va bientôt démarrer sur un échantillon important de cas où on va investiguer les circonstances de contaminations ”, précise l’épidémiologiste. Si tout se passe bien, les résultats devraient être connus “dans les mois qui viennent”. À défaut de permettre de mieux gérer la deuxième vague, cela permettra peut-être de prévenir la troisième.
#épidémiologie #enquête_épidémiologique #covid-19 #criminels #sans-vergogne #terrifiant
Clusters et chaînes de contamination, extrait de Corona virus update - Une traduction du podcast de Christian Drosten (NDR Info)
▻https://inf-covid.blogspot.com/2020/10/allemagne-barrington-cluster-source.html
Allemagne, Barrington, cluster-source, immunité, étude indienne, mutation D614G. Podcast #60 du 13 octobre 2020
L’Allemagne va connaître la même évolution que le reste de l’Europe
[...]
La chose décisive est, et il faudrait vraiment le répéter encore et encore, car tout le monde ne l’a pas encore intégré, nous avons besoin de deux mesures combinées. Donc les règles AHA, c’est bien, mais je trouve cette formule presque un peu trop simple. Donc les règles AHA - distanciation, hygiène, masques grand public - c’est certainement une mesure généralement efficace et dont tout le monde se souvient. Et c’est bien. Mais nous avons besoin de quelque chose de plus, à savoir une mesure contre les clusters. C’est la règle de base pour ces maladies qui se propagent avec une sur-dispersion. Nous avons besoin de deux mesures à l’échelle de la société. La première est une mesure que tout le monde suit et qui n’a pas besoin d’être très intrusive, ni à être très efficace pour la propagation du virus. Elle doit être efficace à 20%. C’est certainement la combinaison de la distance, de l’hygiène et des masques. Quelque chose qui s’applique à tout le monde, qui s’applique dans toute la société, qui n’est pas drastique. Et puis, nous avons également besoin d’une mesure spécifique, qui prenne effet partout où des clusters apparaissent.
Et c’est encore une faiblesse en Allemagne pour le moment, et aussi dans le système de reporting, et pas seulement en Allemagne. L’orientation spécifique de l’enregistrement des cas, l’enregistrement de l’activité infectieuse sur le cluster source, c’est-à-dire la question : Où avez-vous été infecté ? Nous sommes toujours très axés sur la poursuite des cas. En d’autres termes, nous demandons : ce patient qui a été infecté ici, qui aurait-il pu infecter, à la fois ces derniers jours, avec qui il était en contact, et aussi à l’avenir, il doit rester chez lui pour qu’il n’infecte plus personne.
Mais le moment où nous remarquons cette infection est en fait un moment où la contagiosité est pratiquement terminée. Et les quelques personnes qu’il aurait pu infecter au cours des derniers jours ne sont pas à l’origine du processus d’infection, mais ce qui est vraiment à l’origine du processus d’infection, c’est le cluster source où il a contracté son infection. Car cette infection se propage par grappes. Même si les autorités sanitaires disent qu’il y a un processus d’infection de plus en plus diffus, on ne peut plus reconstituer les chaînes de contamination, alors ce n’est pas une description de la réalité de la propagation du virus, mais une description de l’impression qu’on a dans les services de santé car les gens ne peuvent pas dire où ils ont probablement été infectés il y a sept à dix jours.
Nous avons cela avec d’autres rhumes également. Nous n’avons tout simplement pas cette mémoire. Nous ne pouvons pas nous souvenir dans quelles situations particulières, dangereuses, nous étions il y a sept à dix jours. Le problème, cependant, est que cette situation dangereuse dans laquelle nous avons été infectés il y a sept à dix jours est toujours là. Ce cluster couve toujours. Et sans que personne ne le sache, sans que les cas aient été signalés jusqu’à présent, nous avons ici un cluster source qui frémit. Nous sommes maintenant à ce moment où les remontées de chaînes deviennent de plus en plus difficiles, où les autorités sanitaires disent les unes après les autres : "Nous n’y arrivons plus, Bundeswehr, venez nous aider !" Nous voyons cela dans les médias maintenant. C’est maintenant le moment où cette méthode de travail sur les clusters source doit être mise en œuvre. Parce qu’en ce moment, d’après les statistiques, nous avons l’impression que cela vient des fêtes de famille, des ménages. Cela ne vient pas des situations de travail, des transports en commun, etc.
Martini : D’aller au restaurant.
Drosten : Exactement. Tous ces éléments ne figurent pas dans les statistiques des rapports pour le moment. Les autorités sanitaires disent que ce sont avant tout les situations privées, les fêtes de famille, la maison. Mais regardons maintenant de près ces statistiques de reporting. Et ce que nous constatons, c’est que plus de la moitié de toutes les nouvelles infection ne peuvent pas être résolues. [...] les chaînes de contamination reconstructibles sont minoritaires. [...] Les gens ne peuvent pas dire où ils se sont infectés. D’où cette proposition, que je fais depuis des semaines, que chaque citoyen tienne un journal des situations de cluster. Chaque soir, par exemple, vous pouvez écrire sur votre smartphone, dans votre bloc-notes ou sur n’importe quel morceau de papier, là où vous ne vous êtes pas sentis très à l’aise. Alors aujourd’hui, j’étais dans une situation où j’avais le sentiment qu’il y avait trop de monde, dans une pièce fermée, trop près les uns des autres, même si la plupart portaient des masques. En faisant cela, deux choses se produisent. Premièrement, [...] les gens pourraient se souvenir davantage et dire où ils ont été infectés. Les autorités sanitaires pourraient alors être en mesure d’identifier encore mieux les clusters source. Le suivi des cas serait amélioré. Le deuxième effet est que [chacun] réaliserait plus clairement qu’il se trouve régulièrement dans de telles situations et [qu’en y étant plus sensibilisé, il les évite à l’avenir].
[Si je vais au restaurant] Est-ce que je m’en souviendrai dans dix jours ?
Martini : Probablement pas.
Drosten : Sérieusement. Donc si j’ai soudainement de la fièvre, [...] je dirais : « Je ne peux pas dire. » Ou je dirais aussi : « Eh bien, probablement à la maison, parce que mon conjoint a aussi de la fièvre. Donc, je me suis contaminé à la maison. » Mais je suis aussi allé manger avec mon conjoint, mais comme je ne l’ai pas noté, je ne m’en souviens pas. Je ne veux pas seulement me concentrer sur les restaurants. Il s’agit aussi d’autres situations, de situations quotidiennes, nombreuses dans le secteur du sport, dans le secteur des loisirs, mais aussi la vie professionnelle. Ces lacunes dans les listes seraient ainsi comblées. Par exemple dans la vie professionnelle, il y avait telle réunion [exceptionnelle], et il y avait 30 personnes dans la salle. Tous étaient assis à distance et portaient des masques. […] C’est quelque chose que nous pouvons tous faire. On ne peut pas simplement rester passifs et se dire que le département de la santé clarifiera tout ça si je tombe malade à un moment donné. [...]
Martini : Cela voudrait dire que si nous notions ces contacts, nous serions un peu plus loin.
Drosten : Alors nous serions certainement tous un peu plus impliqués. [...] Nous serions alors plus loin dans le processus de connaissance et d’évitement. Je pense que l’accent est mis ici sur l’évitement. Parce que les politiciens ne peuvent pas régler chaque petite situation de la vie quotidienne - de préférence séparément pour chaque Land- mais à un moment donné, la société doit passer à un mode de participation active.
[...]
Etude indienne sur les chaînes de contamination
Martini : Si nous regardons de plus près une autre histoire qui nous intéresse encore et encore. En ce moment, il y a les vacances d’automne dans certains Länder, mais ensuite l’école reprend. Les chaînes de contamination. Nous en avons beaucoup parlé : les enfants sont-ils dangereux pour les générations plus âgées ? Oui ou non ? [...] Il y a maintenant des études qui examinent de plus près les modes de transmission. Une étude qui a évalué très précisément un ensemble de données en Inde. Qu’est-ce qui en est ressorti exactement ?
Drosten : Oui, c’est aussi une étude [publiée] dans « Science ». C’est une étude intéressante car elle a été réalisée en Inde. Dans un pays où il n’est pas si facile de parvenir à un lockdown. [...] Il est donc probable que durant la période d’évaluation, qui était la première vague là-bas, nous aurons un aperçu de la propagation naturelle de ce virus […] L’étude a été menée dans l’Andhra Pradesh et le Tamil Nadu, deux États de l’Inde qui ont des systèmes de santé relativement bons, où la recherche des contacts a été effectuée avec beaucoup de personnel. Ici, bien sûr, à nouveau en fonction des symptômes. Autrement dit, si un cas survient dans un ménage, il s’agit du premier cas symptomatique. Ce qui s’est passé auparavant ne peut être dit. Mais lorsqu’un cas symptomatique survient, on a généralement tenté de tester tous les membres du ménage en laboratoire dans les 5 à 14 jours suivant le contact avec le cas index. De nombreux cas ont été examinés, du moins dans les statistiques. Il y a eu 263.000 cas index au Tamil Nadu et 172.000 dans l’Andhra Pradesh avec des infections principalement identifiées au Sras-2. Et ils avaient un total de plus de trois millions de contacts, dont chacun était inscrit sur des listes. Vous devez imaginer cela. Il s’agit d’un système de notification massif dans ces pays avec un grand nombre d’employés.
L’étude s’est maintenant concentrée sur 575.000 contacts sur un total de près de 85.000 cas index, avec une documentation épidémiologique complète et des résultats de laboratoire. Un véritable chef-d’œuvre de l’épidémiologie de terrain [...] C’est juste intéressant ce qui en ressort. Par exemple, on peut souligner que le nombre de contacts par cas index (la première personne infectée) est de 7,3 en moyenne. C’est vraiment beaucoup, vous pouvez voir comment la société et les ménages y sont structurés différemment. Il s’agit d’une taille de ménage complètement différente de la nôtre. 0,2 % de tous les cas index avaient plus de 80 contacts. Ce sont de très grands cercles de contact qui ont été suivis ici. Il est également intéressant de souligner que dans le même temps, un peu plus de 70% de tous les cas index n’avaient aucun cas de contact positif dans la région. En d’autres termes, avec ces grands réseaux de contacts, chez 70% d’entre eux on n’a trouvé aucune infection dans les contacts. Cela souligne encore plus à quel point nous avons un effet de sur-dispersion avec cette maladie. À quel point, en Inde, cette maladie se propage en clusters, dans des événements de grande diffusion. Cela continuera d’être le cas en Allemagne. Cette maladie se propage par grappes, ce qui peut également être vu en Inde.
Martini : Cela signifie que ce que nous pouvons apprendre ou voir pour nous de cette étude indienne est l’histoire du cluster. Faut-il vraiment accorder plus d’attention aux clusters ?
Drosten : C’est certainement un message très important. Avec cette observation d’un processus d’infection peut-être plus naturel, incontrôlé, nous obtenons cette impression écrasante de la propagation par grappes. Et il y a aussi un contrôle interne intéressant dans les données. Dans cette situation, nous voyons un taux d’attaque secondaire de 11 %, c’est-à-dire combien sont infectés à partir d’un cas index confirmé. C’est la valeur que nous observons également dans nos contacts à haut risque, 15 minutes de contact en face à face. Et nous voyons 5 % pour des contacts à faible risque. Tout cela est très similaire aux nôtres. C’est pourquoi nous devons continuer à espérer que nous verrons également un comportement de propagation par clusters. C’est certainement l’un des messages les plus importants de cette étude. Et l’autre message très important est, tout simplement, que nous pouvons dire que la prévalence de cette maladie se situe principalement dans la même tranche d’âge. Donc, si vous regardez qui a infecté qui ici, [...] les groupes d’âge s’infectent les uns avec les autres parce qu’ils ont beaucoup de contacts sociaux les uns avec les autres.
... identifier qqun comme cas contact ça peut aussi le ou la mettre dans la merde. Notamment parce qu’il n’y a plus d’indemnisation dès le premier jour d’isolement. Donc tu réfléchis à deux fois avant de balancer qqun. Ça pouvait pas marcher.
@arnoferrat
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/1321576844915859457
Dans la longue série des obstacles aux enquêtes épidémiologiques...
#DFAK : Digital First Aid Kit : une trousse de premiers soins en cas de péril informatique et plus ?
Un site vient d’être lancé afin de répondre à d’éventuels besoin d’aide / de protection contre les risques informatiques les plus courants en cas de perte d’appareil / perte d’accès à des comptes / fonctionnement inquiétant d’un appareil / message suspect / site web hors ligne / usurpation d’identité / harcèlement / données perdues / arrestation d’un proche.
Mine de rien, c’est une base assez énorme, avec à chaque fois de multiples conseils et / ou questionnaire en ligne pour couvrir un maximum de situations et prévu pour venir en aide à des publics civils (lanceurs d’alertes, activistes, féministes, etc.) comme des organisations ou les formateur-ice-s en sécu, etc. @arnoferrat a un peu testé est est tombé sur une page d’erreur, tout en ayant une impression première « top » ( ▻https://twitter.com/arnoferrat/status/1195291577993879552 ).
Pour ma part, point de 404 mais beaucoup de liens vers des articles en anglais menant vers les sites partenaires, avec la sensation d’un environnement très entrepreneurial, mais c’est juste une sensation, aucun reproche concret à faire sur la première rapide visite, bien au contraire ! Vos avis et retours sont les bienvenus, tout comme j’aimerai avoir ceux de membres de legal teams ou def coll sur la partie répression...
▻https://www.digitalfirstaid.org/fr
Une trousse conçue pour vous conduire à la bonne équipe CiviCERT
La trousse de premiers soins numériques est une ressource gratuite pour aider les intervenants du réseau de réponses rapides, les formateurs en sécurité numérique et les activistes amateurs de technologies à mieux se protéger et à mieux protéger les communautés qu’ils soutiennent contre les types les plus courants d’urgences numériques. Elle peut également être utilisée par les militants, les défenseurs des droits humains, les blogueurs, les journalistes ou les activistes dans les médias qui veulent en savoir plus sur la façon dont ils peuvent se protéger et soutenir les autres. Si vous ou quelqu’un que vous aidez éprouvez une urgence numérique, la trousse de premiers soins numérique vous guidera dans le diagnostic des problèmes auxquels vous faites face et vous dirigera vers des soutiens pour obtenir de l’aide si besoin.
DFAK / A propos
La trousse de premiers soins numériques est le fruit d’une collaboration entre le #RaReNet (Rapid Response Network) et le #CiviCERT.
Le Réseau de réponse rapide est un réseau international d’intervenants réactifs et d’experts en sécurité numérique qui comprend l’EFF, Global Voices, Hivos & the Digital Defenders Partnership, Front Line Defenders, Internews, Freedom House, Access Now, Virtual Road, CIRCL, Open Technology Fund, ainsi que des experts individuels en sécurité qui travaillent dans le domaine de la sécurité numérique et des interventions d’urgence.
Certaines de ces organisations et personnes font partie de CiviCERT, un réseau international de services d’assistance en matière de sécurité numérique et de fournisseurs d’infrastructures qui se concentrent principalement sur le soutien aux groupes et organisations luttant pour la justice sociale et la défense des droits humains et numériques. CiviCERT est un cadre professionnel pour soutenir les efforts distribués de la communauté d’intervention rapide CERT (Computer Emergency Response Team). CiviCERT est accrédité par Trusted Introducer, le réseau européen d’équipes de confiance pour l’intervention d’urgence en informatique.
La trousse de premiers soins numérique est également un projet open-source qui accepte des contributions extérieures : ▻https://gitlab.com/rarenet/dfak
Sites référence : ▻https://www.rarenet.org + ▻https://www.civicert.org
#autodefense #defense_informatique #defense_numerique #securite_informatique #securite_numerique #intimite #activisme #repression #censure
A propos de la flic infiltrée débusquée au contre-sommet du #G7
source instable :
▻https://nantes.indymedia.org/articles/46321
sauvegardes :
– ▻http://web.archive.org/web/20190827073324/https://nantes.indymedia.org/articles/46321
– ▻http://archive.is/kWZEJ
– ▻https://iaata.info/A-propos-de-la-flic-infiltree-debusquee-au-contre-sommet-du-G7-3547.html
– ▻https://sansattendre.noblogs.org/post/2019/08/27/de-toulouse-a-bayonne-a-propos-de-la-flic-infiltree-debusquee-
Sur le camp du contre-sommet, lors d’une assemblée assez sensible portant notamment sur l’organisation du départ de la manif de Bayonne, cette femme a été remarquée (par des personnes la connaissant du mouvement GJ à Toulouse) en train de prendre discrètement, avec son téléphone portable, des photos des gens participant à l’AG. Ces personnes ont décidé d’intervenir et de se confronter à elle, à l’écart de l’AG.
Nous sommes donc loin d’avoir affaire à une simple indic de la police, comme il y en a bien sûr ici et là. Cette personne organisait, impulsait et poussait à des actions ; elle mettait en relation des gens afin que la police puisse procéder à des arrestations. C’est l’État qui organisait ses coups de filet...
J’imagine qu’il va y avoir des enquêtes, en attendant y’a un appel à rassembler toutes les infos à l’adresse deratisation1312@riseup.net
Ça rappelle l’affaire de flic infiltré qui avait été révélée en 2011 : Mark Kennedy / #Mark_Kennedy, espion dans les milieux politiques britanniques et européens... jusqu’à #Tarnac !
L’occasion de ré-écouter la super émission de France Culture signalée par @davduf ici ▻https://seenthis.net/messages/672015 . Y’avait aussi eut un article de @camillepolloni chez les inrock : ▻https://www.lesinrocks.com/2012/03/13/actualite/actualite/mark-kennedy-la-taupe-de-tarnac
et pour les passionné-e-s, un travail de titan sur lui est disponible sur la base anti-infiltration montée en angleterre suite au scandale : ▻https://powerbase.info/index.php/Mark_Kennedy
#NoG7 #G7EZ #g7welcometoparadise #infotraflicsG7 #police #infiltration #manipulation
ping @seenthis #seenthis : je ne comprends pas trop si c’est un bug mais je n’arrive pas à faire apparaître Mark Kennedy dans le tag automatique ►https://seenthis.net/tag/person:mark%20kennedy ... (d’où le fait de l’ajout manuel du tag)
Je pense qu’au minimum (mais sans garantie), il faudrait faire apparaître le nom Mark Kennedy en toutes lettres (sans hashtags, sans underscore…), pour qu’il ait une chance d’être identifié.
merci @arno ! c’est ce qui était fait initialement et je viens de le remettre à l’occasion d’une mise à jour. Peut-être faut-il un certain délai pour que l’automatisation passe ?
Ce ne serait pas carrément toutes les thématisations automatiques qui seraient HS sur Seenthis ?
Yeah, j’ai mis le doigt sur un #bugseenthis ou #seenthisbug ou #seenthis_bug ou ???? pfiou c’est compliqué de se rappeler du bon tag :p
J’ai jamais trop fait attention aux tags générés par Open Calais, essentiellement parce que, dès l’origine, ça fabriquait des tags avec des espaces qu’il était difficile (euphémisme…) de reproduire à la main.
MuArF a fait un tThread sur les histoires connues en Europe depuis 2010.
Vu qu’une poukav s’est fait grillée lors du G7, rappel que c’est une technique utilisée par les flics depuis toujours. Pas besoin d’être pro, ce sont souvent des indics.
▻https://twitter.com/MuArF/status/1166485443388616705
Lyon, 2010 :
Alors que des sabotages contre la machine a expulser, notemment des attaques de dab ont lieu, q’une quinzaine de perquiz ont lieu a paris la SDAT cherche a recruter.
▻https://rebellyon.info/22-v-la-la-SDAT.html
Paris, janvier 2011 : qq tps après le mvt contre la réforme des retraites."t pas obligé de balancer tes copains, tu peux balancer les gens un peu plus loin. Ils lui ont proposé aussi un cdd (et oui) de 6 mois : 3mois avant et après le G8 de Nice en 2011.
▻https://mmpapeur.blogspot.com/2011/01/paris-quand-la-brigade-criminelle-de.html
Belgique, 2011 :des types douteux qui leur proposaient sans détours de filer des informations sur le mouvement anarchiste et qui cherchaient à les faire chanter
▻https://cettesemaine.info/spip/article.php3_id_article=4246.html
Septembre 2011. Un copain harraga, fraîchement débarqué suite a l’éviction de ben ali. L’offre, 2000€, des papiers et un logement.
▻http://nantes.indymedia.org/article/24409
Septembre 2011, suisse, ils ont essayé d’infiltrer... ATTAC ▻https://www.non-fides.fr/?De-la-cour-de-recreation-aux
Novembre 2011, ZAD de NDDL. Le contrôle d’identité est un prétexte pour choper un numéro. Pression et offre. L’offre : Un tel et des cacahuètes ▻https://nantes.indymedia.org/article/24657
Grenoble, avril 2012. Un contrôle d’un taggueur. "Une photo d’ une balade anti-électorale lui est montré, il apparaît au loin mais malheureusement sur la pellicule malgré tout. Les sbires lui demandent de s’expliquer et de balancer des noms"
▻https://cettesemaine.info/spip/imprimersans.php3_id_article=4949.html
Re Grenoble, fin 2012. Tabassage comme pression. Le copain lâche rien.
▻https://cettesemaine.info/spip/article.php3_id_article=5500.html
Août 2012, Moscou : Elle est devenue informatrice payée après l’émeute de Khimki. Elle est ensuite passé du droit des animaux à l’infiltration de groupes d’action directe. Elle a exprimé un intérêt particulier pour les explosifs et les bombes à gaz.
▻https://www.non-fides.fr/?A-propos-d-une-balance-chez-les
Septembre 2012, paris. le même copain harraga se reprends un coup de pression.
▻https://nantes.indymedia.org/articles/25752
Retour à Bruxelles. Début 2013... Les contre sommet, encore...
▻https://cettesemaine.info/spip/imprimersans.php3_id_article=5692.html
Italie, décembre 2012. Des fois sont cash.. ▻https://cettesemaine.info/spip/imprimersans.php3_id_article=5616.html
Sortie fin 2014 mais infiltrée de 2000 a 2006 connue sous le pseudo d’Iris Schneider. l’agente de Hambourg a poussé le goût de sa fonction jusqu’à multiplier les escapades amoureuses.
▻https://non-fides.fr/?Hambourg-Allemagne-La-Rote-Flora
Des fois sont plus prudents... Paris avril 2015. "Chaque remarque pouvait s’entendre comme une menace, comme une tentative de pression. Ils ont menacé de m’afficher en manif, genre « merci pour les pour les infos mon pote »" ▻https://nantes.indymedia.org/articles/31432
Namur Belgique juin 2015 : " un accident de la route.. A l’hôpital, quelle fut sa surprise de voir débarquer quatre flics ! Et de nouveau ils veulent des informations sur des personnes du groupe."
▻https://lechatnoiremeutier.noblogs.org/post/tag/namur
La flic infiltrée, Maria Böhmlichen, a cotoyé les militant-es sous le nom de « Maria Block », elle aux manifestations contre la conférence de l’ONU sur le climat à Copenhaghe en 2009, lors des camps ‘No Border’ sur l’île de Lesbos en 2009 et à Bxl en 2010
▻https://lechatnoiremeutier.noblogs.org/post/2015/08/31/hambourg-allemagne-nouveau-cas-de-flic-infiltree-a-la-ro
Encore Bxl.’« on sait tout sur toi », ., Octobre 2015 ▻https://bxl.indymedia.org/spip.php?article8994
Comme d’hab, on a les tentative ratées. Roanne, mai 2015. je sais beaucoup de choses depuis 2012 je sais ce que vous pensez, je sais que vous êtes anti-flic, on n’est pas obligés d’aimer tout le monde, d’ailleurs moi non plus je ne vous aime pas. »
▻https://grenoble.indymedia.org/articles-4/non-locaux/2015-05-21-Nouvelles-manoeuvres-policieres?q=%2F2015-05-21-Nouve
Astrid Oppermann, de 2006 a 2013. elle a été au coeur des activités et des projets du squat de la ‘Rote Flora’, ce qui lui a permis de se construire une « crédibilité d’activiste » sur le long terme et de s’immerger au sein du milieu pendant des années. .
▻https://lechatnoiremeutier.noblogs.org/post/2016/05/22/hambourg-allemagne-une-enieme-flic-infiltree-dans-le-mil
Il est toujours possible de ne pas collaborer. En parler à ses potes, ne pas se rendre aux convocations. Vous serez mieux dans votre tête.
▻https://paris-luttes.info/convoque-par-les-flics-m-y-rendre-7715
Je finis en disant que c’est grâce au courage de certain-es, souvent sans pap ou dans des situations de précarité de merde que l’on connait ces histoires. La solidarité est une arme, et c’est absolument salvateur et nécessaire de soutenir et les raconter. Big UP a elleux !
▻https://twitter.com/MuArF/status/1166524757124235264
Recrutement de balances, flics infiltrés : deux témoignages qui prouvent que l’Etat français infiltre le mouvement des Gilets Jaunes.
▻http://nantes-revoltee.com/balances-et-indics-la-police-infiltre-les-gilets-jaunes
Et donc, #SelonlIGPN, ce n’était pas une policière mais une « indic »...
#paywall : ▻https://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/une-taupe-du-renseignement-parmi-les-opposants-au-g7-de-biarritz_2095931.am
Voir extrait sur le tweet de @arnoferrat :
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/1167345121505026050
Quand on voit tout ce qu’elle a fait pour @Place_Beauvau je suis sûre elle aurait moyen de faire requalifier son contrat auprès des prud’hommes !
En écoutant @radio_cayenne, j’entends qu’il y a un Communiqué et conseils de la Défense Collective suite à l’infiltration policière par Dan ( #G7, #GiletsJaunes, #DéfenseCollective, #DefCol, #Toulouse ...)
À lire par ici : ▻https://defensecollectivetoulouse.noblogs.org/communique-et-conseils-de-la-defense-collective-s
#Paywall | Accusée d’avoir infiltré le contre-#G7, la militante toulousaine s’est volatilisée
▻https://seenthis.net/messages/800070
lien direct ►https://www.mediapart.fr/journal/france/040919/accusee-d-avoir-infiltre-le-contre-g7-la-militante-toulousaine-s-est-volat
pdf : ►https://www.docdroid.net/T0bYtq8/article-825465.pdf
#infiltration #indic #renseignements
Dans la bande de Gaza, la marche du désespoir des Palestiniens
LE MONDE | 31.03.2018 à 06h44 • Mis à jour le 31.03.2018 à 10h46 | Par Piotr Smolar (bande de Gaza, envoyé spécial)
▻http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/03/31/a-la-frontiere-de-la-bande-de-gaza-une-grande-marche-du-retour-pacifique-mai
(...) « On est debout, on existe »
Cette journée marque un succès amer pour les partisans d’une résistance populaire pacifique, qui ont constaté depuis longtemps l’échec de la lutte armée. D’autant que la supériorité technologique de l’armée israélienne ne cesse de s’accroître. La manifestation de vendredi place cette armée sur la défensive, obligée de justifier des tirs à balles réelles sur des manifestants ne présentant aucun danger immédiat pour les soldats.
Toutes les factions, Hamas en tête, avaient appelé les Gazaouis à participer. Elles ont fourni un appui logistique, affrété des bus. Des appels ont été diffusés dans les médias, sur les réseaux sociaux, dans les mosquées. Mais contrairement aux propos calibrés des autorités israéliennes, personne n’a forcé les Gazaouis à sortir pour réclamer le droit au retour des Palestiniens sur les terres qu’ils ont perdues en 1948, au moment de la création d’Israël.
Gaza compte 1,3 million de réfugiés sur une population de près de 2 millions. « Je n’appartiens pas à une faction, mais à mon peuple, résume Rawhi Al-Haj Ali, 48 ans, vendeur de matériaux de construction. C’est mon sang et mon cœur qui m’ont poussé à venir. »
Non loin de lui, dans la zone de rassemblement de Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, Ghalib Koulab ne dit pas autre chose, sous le regard de son fils. « On veut envoyer un message à l’occupant, résume cet homme de 50 ans. On est debout, on existe. » L’ancien village de ses parents est situé quelques kilomètres derrière la clôture. (...)
Hier, pour Le Monde (avec AFP), c’était " affrontements " … avec des snipers…
Seize Palestiniens tués dans des affrontements avec l’armée israélienne à Gaza
▻http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/03/30/vives-tensions-autour-de-la-bande-de-gaza-deux-palestiniens-tues_5278639_321
Alors qu’un petit nombre de manifestants s’était approché à quelques centaines de mètres de la barrière ultrasécurisée, régulièrement le théâtre de heurts sanglants entre habitants de l’enclave et soldats, ces derniers ont répliqué en tirant à balles réelles et en faisant usage de gaz lacrymogène.
approchés (à plus de 200 mètres)
+ réplique à balles réelles
_________________________
= affrontements
Gros concours de titres à la con sur la répression à coups de snipers des manifestant·es à la frontière israélienne
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/979997921247625216
https://pbs.twimg.com/media/DZml-iXX0AUBVXs.jpg 
https://pbs.twimg.com/media/DZmmAOZW4AAgu0P.jpg 
https://pbs.twimg.com/media/DZmmuVxWsAA9GMI.jpg Un bilan de 12h22 : 16 morts, 1416 blessés Palestiniens
▻https://seenthis.net/messages/681650
Réflexion sur le concept de « destitution » dans Maintenant ►https://a-louest.info/La-destitution-dans-Maintenant-137 …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/870889265332453377
Réflexion sur le concept de « destitution » dans Maintenant ►https://a-louest.info/La-destitution-dans-Maintenant-137 …
S’opposer au régime et construire les communes : synthèse de 3 grosses discussions à Rouen, & plein d’interrogations ►https://a-louest.info/S-opposer-au-regime-une-conclusion-133 …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/868518441367592960
S’opposer au régime et construire les communes : synthèse de 3 grosses discussions à Rouen, & plein d’interrogations ►https://a-louest.info/S-opposer-au-regime-une-conclusion-133 …
La lutte contre la surveillance perd un opposant coriace mais aussi plein d’humour... Pensées à ses proches ►https://twitter.com/Paris_luttes/status/864477817198608385 …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/864480706839400448
La lutte contre la surveillance perd un opposant coriace mais aussi plein d’humour... Pensées à ses proches ►https://twitter.com/Paris_luttes/status/864477817198608385 …
La section « Jackson Pollock » lance l’opération #DeLaPeinturePourLinvestiture et file la recette des œufs de peinture ►https://expansive.info/De-la-peinture-pour-l-investiture-461 …pic.twitter.com/vwyW0VrHRB
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/862944016526192640
La section « Jackson Pollock » lance l’opération #DeLaPeinturePourLinvestiture et file la recette des œufs de peinture ►https://expansive.info/De-la-peinture-pour-l-investiture-461 … pic.twitter.com/vwyW0VrHRB
Facebook, Big Data et opérations de guerre psychologiques de milliardaires néo-fascistes : grosse enquête du Guardian ►https://www.theguardian.com/technology/2017/may/07/the-great-british-brexit-robbery-hijacked-democracy …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/861917914265464834
Facebook, Big Data et opérations de guerre psychologiques de milliardaires néo-fascistes : grosse enquête du Guardian ►https://www.theguardian.com/technology/2017/may/07/the-great-british-brexit-robbery-hijacked-democracy …
Une nouvelle et chouette affiche sérigraphiée en soutien à @rebellyon_infopic.twitter.com/BBarWKPJzI
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/859506411411296257
Une nouvelle et chouette affiche sérigraphiée en soutien à @rebellyon_info pic.twitter.com/BBarWKPJzI
À Toulouse, les flics nassent maintenant les bars ►https://iaata.info/Retour-sur-la-descente-de-flics-au-bar-Chez-ta-mere-apres-la-manif-du-23-avr …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/857829325286060033
À Toulouse, les flics nassent maintenant les bars ►https://iaata.info/Retour-sur-la-descente-de-flics-au-bar-Chez-ta-mere-apres-la-manif-du-23-avr …
« Ce qui fait la force dans les quartiers populaires, c’est l’auto-organisation et l’autonomie », par un ancien du MIB ►https://lundi.am/Nos-quartiers-ne-sont-pas-des-deserts-politiques …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/831559816774574080
« Ce qui fait la force dans les quartiers populaires, c’est l’auto-organisation et l’autonomie », par un ancien du MIB ►https://lundi.am/Nos-quartiers-ne-sont-pas-des-deserts-politiques …
A #Lyon, les livreurs et livreuses à vélo en ont « marre de se faire uberiser » et s’organisent en syndicat ►https://rebellyon.info/Marre-de-se-faire-uberiser-des-livreurs-a-17469 …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/831496759553691648
A #Lyon, les livreurs et livreuses à vélo en ont « marre de se faire uberiser » et s’organisent en syndicat ►https://rebellyon.info/Marre-de-se-faire-uberiser-des-livreurs-a-17469 …
Après la répression de la manif à #Bobigny, la ratonnade. ►https://paris-luttes.info/bobigny-ratonnades-policieres-7554 …pic.twitter.com/bUKqTm5Kgn
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/831189156982317056
Après la répression de la manif à #Bobigny, la ratonnade. ►https://paris-luttes.info/bobigny-ratonnades-policieres-7554 … pic.twitter.com/bUKqTm5Kgn
Rappel : Facebook est un territoire ennemi, s’y organiser c’est le renforcer et amoindrir les initiatives sécurisées, autonomes & collectives
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/829992965691076609
Rappel : Facebook est un territoire ennemi, s’y organiser c’est le renforcer et amoindrir les initiatives sécurisées, autonomes & collectives
Le regard vif et le doigt sur la gâchette de la sulfateuse #PennArms, prêt à mater les manifestant·es #JusticePourThéo à Nantes v/@BenoitMiopic.twitter.com/HByeLydeg1
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/829618420786266112
Le regard vif et le doigt sur la gâchette de la sulfateuse #PennArms, prêt à mater les manifestant·es #JusticePourThéo à Nantes v/ @BenoitMio pic.twitter.com/HByeLydeg1
Urgent : un détenu a besoin de soutien. Ce membre d’un syndicat de prisonniers est à la maison d’arrêt de Mulhouse, particulièrement indigne ►https://twitter.com/anticarceral/status/827218780367491072 …
▻https://twitter.com/arnoferrat/status/827469689643233280
Urgent : un détenu a besoin de soutien. Ce membre d’un syndicat de prisonniers est à la maison d’arrêt de Mulhouse, particulièrement indigne ►https://twitter.com/anticarceral/status/827218780367491072 …
Le Monde est-il une source d’information fiable ? | Le Monde.fr
▻http://www.lemonde.fr/verification/source/le-monde
Décodex, base de données de « fiabilité » des sites, avec une extension pour navigateur :
▻http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/01/decodex-des-extensions-pour-verifier-l-info-directement-dans-votre-navigateu
#fiabilité #sources #journalisme #web #fake_news
dans la série voir aussi cet article à propos de #twitter
▻http://www.slate.com/articles/technology/technology/2016/10/how_twitter_s_verification_tool_could_help_solve_its_abuse_problem.html
Mouarf ils vont se faire des amis :
Les blogs du Monde Diplomatique
Il ne s’agit pas d’articles du « Monde Diplomatique », mais de blogs hébergés par le site. Leur pertinence ne peut donc être jugée qu’au cas par cas.
Ce site est-il fiable ?
Attention, ce site n’est pas une source à proprement parler ou sa fiabilité est trop variable pour entrer dans nos critères. Pour en savoir plus, cherchez d’autres sources et remontez à l’origine de l’information.
Probablement parce qu’ils n’ont pas digéré ce billet de blog :
Politique post-vérité ou journalisme post-politique ? par Frédéric Lordon, 22 novembre 2016
►http://blog.mondediplo.net/2016-11-22-Politique-post-verite-ou-journalisme-post
La réponse à l’époque était « drôle » : ▻https://twitter.com/Antonyn6/status/803972350664384512
Oh il y a des perles dans leurs jugements, Les déconneurs sont-ils fiables ?
Valeurs actuelles
Un hebdomadaire d’information généraliste positionné politiquement à droite. Le magazine a été condamné pour provocation à la haine raciale envers les Roms en 2015 après sa couverture « Roms : l’overdose ». Le site Internet et le journal mentionnent leurs clairement leurs sources et publient des informations vérifiées mais certaines enquêtes ou reprises d’autres médias sont à prendre avec précaution.
Ce site est-il fiable ?
Ce site est en principe plutôt fiable. N’hésitez pas à confirmer l’information en cherchant d’autres sources fiables ou en remontant à son origine.
Fakir
Un journal indépendant de gauche, situé à Amiens, dirigé par François Ruffin, réalisateur du film « Merci patron », avec une ligne éditoriale militante et un parti pris clairement revendiqué.
Ce site est-il fiable ?
Ce site peut être régulièrement imprécis , ne précisant pas ses sources et reprenant des informations sans vérification. Soyez prudent et cherchez d’autres sources. Si possible, remontez à l’origine de l’information.
Impressionnant :
BFMTV
Chaîne de télévision d’information en continu, propriété du groupe NextRadio TV.
Ce site est-il fiable ?
Ce site est en principe plutôt fiable. N’hésitez pas à confirmer l’information en cherchant d’autres sources fiables ou en remontant à son origine.
–----------
La Horde
Un site d’extrême gauche et anti extrême droite, dont les contenus proviennent souvent de militants sans être vérifiés.
Ce site est-il fiable ?
Ce site peut être régulièrement imprécis , ne précisant pas ses sources et reprenant des informations sans vérification. Soyez prudent et cherchez d’autres sources. Si possible, remontez à l’origine de l’information.
–-------------
Paris Lutte Info
Un site militant qui se présente comme anticapitaliste, anti-autoritaire et révolutionnaire.
Ce site est-il fiable ?
Ce site peut être régulièrement imprécis , ne précisant pas ses sources et reprenant des informations sans vérification. Soyez prudent et cherchez d’autres sources. Si possible, remontez à l’origine de l’information.
merci @baroug, du coup au lieu de travailler j’ai fait une carte du Décodex
merci @fil la carte du décodex est vraiment super
merci aussi @baroug et @arnoferrat
Merci @fil pour la carte.
Le fichier .csv est vraiment pratique pour visualiser rapidement les différents avis, je le remets ici : ▻https://framadrop.org/r/uet9Fw0uf_#zuTD8ZA0qZ1v4sf5pRgf+7hQAioSYMKrAsJ/vkQsQpo=
@intempestive : j’ai repéré 4 sites d’extrême gauche / anars (Fakir, Paris-luttes, Rebellyon et La Horde) + les blogs du Diplo.
Je serai vraiment intéressé d’avoir une analyse sur le fond, à la fois ce que ça sous-entend comme conception de la presse, de la « fiabilité », du fait, sans parler du méli mélo « les extrêmes sont un peu pareilles ». J’attends impatiemment le retour d’Acrimed, qui n’apparaît pas dans la base de données.
Ca me rappelle l’intention de labelliser les sites d’info que le gouvernement Sarkozy avait évoqué en 2007 :
– ▻http://www.zdnet.fr/actualites/bientot-un-label-de-qualite-pour-les-sites-web-d-information-39367199.htm
– ▻http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/rapports/tessier/rapport-fev2007.pdf
L’outil très critiquable des Décodeurs a eu le mérite de lancer quelques discussions sur Twitter (je pense qu’il y en a eu beaucoup d’autres, je note déjà celles-ci) :
– ▻https://twitter.com/melo_meli/status/827159693835505665
– ▻https://twitter.com/okhin/status/827166190107783168
Sinon, l’édito du Monde au sujet du Decodex est sidérant à tous points de vue :
La défense des faits
▻http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/02/editorial-la-defense-des-faits_5073248_4355770.html
Je suis d’accord avec tes arguments mais pas tout à fait avec ta conclusion. En défense de leur truc, ça répond aux angoisses d’un certain public, liées à l’actualité (fake news). Il me semble pertinent qu’un journal s’empare de ce sujet, et le format de « l’outil de vérification » est plutôt original.
On peut critiquer le résultat tant qu’on veut, démontrer que la « neutralité » est fallacieuse, que ça ne passera jamais à l’échelle du web, que c’est très superficiel (à peine passable au niveau 1ère année de socio), mais je ne crois pas qu’il est illégitime pour un journal d’approcher ce sujet de cette façon.
(Qu’un journal « se fasse de la publicité » en parlant de tout et n’importe quoi, c’est comment dire, la base du métier…)
Ce qui est plus inquiétant à mon sens, à l’analyse de la carte, c’est ce que ça montre du paysage mental de nos journalistes décodeurs, ou en tout cas de la perception qu’ils ont d’Internet : une place de marché où des médias sérieux, des médias pas sérieux, des blogs militants extrémistes, et des plateformes neutres se battent pour l’attention et le buzz.
Ou plutôt, que le web est fait de 1) la presse sérieuse et vertueuse (Le Monde et les journaux régionaux) 2) de sites qui sont soit faux-pour-rire, soit faux-par-idéologie, soit faux-par-appât-du-gain, soit encore faux-par-incurie.
À l’exception d’un ou deux blogs scientifiques ou site de ministère, pas la moindre trace de sites institutionnels, de bases de données, d’associations, de bibliothèques, de musées, d’artistes, d’universités, etc.
Au final si on regarde le fichier, il s’agit d’une poignée de bookmarks, commentés de manière superficielle et appartenant à des domaines assez étriqués. Les sujets couverts sont particulièrement restreints (un peu de santé, un peu de news généraliste, beaucoup d’extrême droite et de conspi).
Si c’est ça le web qu’ils fréquentent au quotidien, je les plains du fond du cœur.
#Le_Monde : où comment s’approprier la critique des médias ... Testé le bousin hier. Ils n’ont pas encore d’avis sur « Seenthis » mais je parie qu’on aurait droit à
« Attention, ce site n’est pas une source à proprement parler ou sa fiabilité est trop variable pour entrer dans nos critères. Pour en savoir plus, cherchez d’autres sources et remontez à l’origine de l’information. »
Par contre là où je commence à trouver ça flippant, c’est que le réseau « Canopé » ( réseau de création et d’accompagnement pédagogique !!!, ex centres de documentation pédagogique) en fait un outil « fiable » pour les enseignants et leurs élèves qui se confrontent à l’information. Ci-dessous le lien vers le « scoop-it » de Canopé du Loiret :
▻http://www.scoop.it/t/infos-docs-crdp-45
et l’article d’Arrêt sur Image linké par la page sus-nommée :
▻https://www.arretsurimages.net/articles/2017-01-25/Comment-le-Decodex-du-Monde-va-labelliser-l-infaux-en-ligne-id9493
L’article est sous ¨Paywall" mais on n’en a cure ; rien que le début vaut son pesant de beaujolais ...
Ce qui me fait braire, c’est que les baronnets de l’éducnat préfèrent remplacer l’esprit critique par des algorithmes. Air du temps ...
La fin de l’article d’ASI :
RT et Sputnik en orange, Egalité et réconcilation en rouge, @si en vert
A partir de combien de "mauvaises" réponses bascule-t-on de la catégorie "fiable" à "pas fiable" ? "Il n’y avait pas de critères pointus", répond Laurent. "Ce n’était pas : « A partir de 7/10, vous n’êtes pas fiable ». C’est simplement une grille qui nous a guidé dans notre choix. On ne l’a pas utilisée de manière scientifique". Le classement du Monde risque d’en froisser quelques uns : Melty, le site qui cartonne chez les 15-30 ans, où les rédacteurs sont payés au nombre de clics, se retrouve par exemple dans la même catégorie que le blog d’extrême-droite FDeSouche ou les sites financés par le gouvernement russe, Russia Today ou Sputnik : la catégorie "Orange, soit des "sites régulièrement imprécis, ne précisant pas leurs sources et reprenant des informations sans vérification".
Dans quelle catégorie est classée Le Monde ? "Vert". Et Arrêt sur images ? "Vert aussi" répond Laurent, qui assure que "toute la presse française est en vert". Les médias traditionnels, forcément fiables, contre le reste du monde ? Voilà qui ne manquera pas de faire grincer quelques dents, au sein de la fachosphère notamment. "On en est bien conscient", répond Laurent, qui assure que le but n’est pas de se poser en police de la presse ou en apôtre de la vérité, mais juste de rendre service aux lecteurs, pour leur permettre d’identifier les sites de fake-news, mis sur le devant de la scène depuis l’élection de Trump aux Etats-Unis. "C’est une beta, on se lance, on sait que c’est perfectible", reconnaît le fondateur des Décodeurs. "Notre idée, c’est vraiment de se concentrer sur les sites pas fiables". Rendez-vous le 1er février.
Le pesant de beaujolais :
Comment le « Decodex » du Monde va labelliser l’infaux en ligne
FDeSouche, RT et Sputnik en orange, toute la presse française en vert
« Parodique, totalement faux, peu fiable ou fiable », choisissez votre camp. A partir du 1er février, Les Décodeurs du Monde proposeront une extension, financée par le fonds Google, censée permettre aux internautes de mieux se repérer en ligne, et séparer les bons et les mauvais sites d’info. Comment ça va marcher et quelle est la définition, au juste, d’un site « pas fiable » ? Mode d’emploi, à quelques jours du lancement du « Décodex ».
Arretsurimage.net
Merci pour les arguments ! L’article de Vincent Glad est plutôt intéressant également :
►http://an-2000.blogs.liberation.fr/2017/02/03/pour-chasser-les-fake-news-le-monde-donne-une-definition-du
On pourra également signaler que dans la construction de leur liste, les Décodeurs ont manqué à la première définition qu’ils appliquent : la vérification des informations. Aucune personne ou collectif s’occupant d’un site n’ont été contactés pour connaître leurs pratiques en terme de vérification.
@fil @intempestive 60 000 euros, c’est ce qu’on avait demandé pour réaliser l’idée d’un atlas géopolitique ou mondialisation ou politique, on était pas encore très sur de l’approche à adopter :)
Mais on avait envie d’imaginer la possibilité d’images carto avec des visions un peu inédites et originales, basées en même temps sur l’analyse de grosses bases de données et d’observations qualitatives, avec une extension Internet, mais je suis sur que nos décodeurs auraient classés ça en super non fiable, infos jamais vu ailleurs etc...
A ce rythme là, les équipes et projets de recherche un peu créatives, qui proposent des pistes de réflexions un peu nouvelles, ou en tout cas peu ou pas explorées n’ont aucune chance de passer le test Decodex ou Verificator (on pouvait pas trouver des noms plus débiles d’ailleurs)
On sait maintenant que pour le même prix, tu peux faire un truc magique qui te dit instantanément si t’es tricard ou pas quand tu aimes bien un site qui t’apprends des trucs.
@fil
je ne crois pas qu’il est illégitime pour un journal d’approcher ce sujet de cette façon.
J’ai beau essayé de retourner le sujet dans tous les sens, je n’arrive pas à ne pas voir un énorme conflit d’intérêt. Je veux bien croire qu’il soit nécessaire de répondre à l’angoisse des lecteurs sur la question des fake news, et c’est pertinent de la part d’un journal comme le Monde d’y répondre (même si ce canard est vérolé jusqu’à la moële du fait de son actionnariat), mais Décodex pour faire office de Temesta ou Tranxène, ça fait plutôt placebo. Ça va pas beaucoup aider.
Et pour un journal appartenant à des Industriels, point de vue fake news, ils auraient pu commencer à imaginer un logiciel magique qui mouline tout ce qui se dit et s’écrit dans leurs colonnes et dans tous les autres journaux qui appartiennent à des industriels (c’est pas ce qui manque), puis de faire des croisements avec des groupes de pressions, des lobbies, des amitiés politiques, etc... Là, oui, ce serait pertinent et légitime qu’ils s’emparent de ce sujet, mais bon. Ils vont pas non plus se suicider.
Mais Comme Juliette, je reste terriblement choqué que les mecs du Monde se soient lancé dans cette initiative, que la hiérarchie a laissé faire (remarque en même temps, ils ont du se dire qu c’était un bon coup de pub - ndt : un truc bien putassier).
Voilà, hélas : Le Monde, toujours plus bas.
@fil Tu pointes d’ailleurs que leur univers mental Internet est minuscule. Sachant que la biodiversité Internet c’est des centaines de milliers pour ne pas dire des millions de sites en toutes langues qui évoluent, changent, produisent, proposent, invitent, crée, nous émerveillent ou nous affligent ; tous les jours, toutes les heures, on comprend que Décodex est voué à remplir les poubelles fantômes d’Internet assez rapidement tellement leur truc n’est pas soutenable dans le temps.
C’est vrai que pour s’y retrouver et choisir « ses » sites c’est beaucoup de travail individuel (merveilleusement mis en commun sur seenthis d’ailleurs) et il me semble que pour l’instant, avec cette méthode, ça marche assez bien (seenthis fonctionne parfois comme un lieu de « peer review » : parfois, les retours des seenthisien·nes font mal parce qu’on ne s’y attend pas, mais c’est toujours très riche et au bout du compte, on apprend toujours à être plus prudent, plus critique et à encore mieux vérifier ce qu’on lit et ce qui nous plait. En tout cas, c’est foisonnant, on s’y perd avec délice, on en a la tête qui tourne, mais avec un peu de méthode, on reprend un peu le contrôle de nous même (et de nos journées de travail) :)
Peut-être d’ailleurs qu’une fois de plus, tout ce bruit, ce n’est qu’un gros plan marketing, ou plan com, je sais pas, ou une justification qu’ils ont bien dépensés 60 000 boules pour un truc spectaculaire auquel cas on poursuit dans le grand guignol et il n’y a rien de vraiment nouveau.
Un logiciel magique qui mouline tout ce qui se dit et s’écrit dans leurs colonnes (…), puis de faire des croisements avec des groupes de pressions, des lobbies, des amitiés politiques
Exactement. Ce genre de logiciel existe, pour l’analyse ou la cartographie de #controverses. Le plus souvent c’est appliqué aux « controverses scientifiques », mais il n’y a pas de raison que ça y reste confiné.
Il faut jeter un oeil par exemple aux programmes tout à fait surprenants #Prospero et #Marlowe :
▻http://prosperologie.org/?sit=22#1
▻https://tcp.hypotheses.org/1039
▻http://prosperologie.org/mrlw/blog
Un petit bilan quantitatif (graphiques à suivre plus tard)
Comme l’explique Le Vilain Petit Canard cité dans l’article pointé ci-dessus par @arnoferrat
▻https://seenthis.net/messages/566065#message567135
l’appli est une simple interface de consultation d’un tableau de 1289 jugements « personnels ».
Les données sont fournies dans l’article
▻http://www.levilainpetitcanard.be/articles/actu/decodex-sous-le-capot_1461042316
ainsi que, tout en bas dans les références, un lien vers la gg:sheet contenant les données.
@aude_v ah si, moi j’avais trouvé ça très chelou, j’ai même écrit pourquoi (en critique constructive parce que j’aime bien Basta !) depuis Hongkong en décembre 2015. Mais depuis, je n’ai pas consulté ce portail une seul fois et je n’ai aucune idée de ce que ça devient.
Le FINP oblige à « chercher » des sujets « innovants »... l’innovation n’en a rien à faire des états d’âme.
Et là, ils ont réussi à sortir un dossier qui certes n’aurait sans doute pas du être mené par Le Monde, mais bon... ça leur a permis de croûter quelques mois hein... :-) Et si ça ne vit pas, ou si c’est mis hors ligne dans 15 jours, l’argent lui, il aura bien été dépensé.
