/saveurs

La chronique de Caroline Eliacheff de mercredi
▻http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/13975-10.12.2014-ITEMA_20699814-0.mp3
#endormissement #abêtissement #aliénation #viande #bad_market

Je signale la tribune citée par l’Express tant qu’à faire
▻http://www.liberation.fr/societe/2014/12/08/adieu-poire-merlan-collier-araignee-echine-plat-de-cotes_1159591
Christian Le Lann : « Adieu poire, merlan, collier, araignée, échine, plat de côtes... »

http://md1.libe.com/photo/699330-800px-decoupe_boeuf.jpg?modified_at=1418120816&width=750

Je ne suis pas sûr que ce soit pour aller plus loin dans l’hypocrisie carniste, je pense que le système est assez « bien » fait pour que tout le monde mange de la viande sans réfléchir à ce que ça implique.

@Nicolas oui le système est assez « bien » fait mais là il est juste « mieux » fait. Si tu ne l’a pas déjà lu, je te recommande l’article que j’ai linker de la revue terrain. Il explique les particularité du carnisme urbain, qui est assez différent du carnisme rural.

@odilon, intéressante cette chronique. Le fait que les industriel de la viande se plaignent que les client·e·s restent plus longtemps dans le rayons viande est tout de même incroyable. Il me semble que la viande ca coute cher, c’est normal que les gens réfléchissent plus. Aussi vu les merdasses qu’on fait passer pour de la viande, je comprend que les client·e·s passent du temps a bien lire l’étiquette et observer combien de fois le steak a été remballé.
Le pretexte d’aider les gens a cuisisner est idiot, on peu avoir l’etiquette, « bavette » avec a coté « grillade** » si vraiment les gens ont besoin d’un tuto, je ne comprend pas bien la nécessité de supprimé le nom.

Bon c’est pas bien grave ce changement de nom, ce qui est grave c’est toute la chaine qui fabrique cette viande toxique.

#zootechnie

Ce lissage des catégories, à mon avis, va permettre un lissage des prix qui sera en faveur des supermarchés : il n’y aura plus de morceaux moins nobles, etc... mais seulement des différences recommandées de préparation...

Je pense aussi aux apprentis et artisans boucher (j’ai bossé en CFA). Tout ce temps passé à apprendre les morceaux de choix, l’anatomie, les caractéristiques, les emplois et cuissons etc... Tout ça pour tout appeler « steack ou grillade »...

normalement ca ne concerne que la viande sous blister en libre service dans les grandes surfaces. Je pense que les apprentis bouchers ne sont pas encore dispensé d’araignée ou de paleron.

@mad_meg Il y a des bouchers dans les supermarchés qui préparent, débitent la viande et la mettent sous cellophane

et si l’on décernait les étoiles selon le degré de souffrance exercé sur l’animal à l’abattoir ?

L’hôtel de la viande plutôt qu’autel.

J’ai vu le reportage à la télé, avec le commentaire « ça simplifie la vie des consommateurs », avec le micro-trottoir des gens qui opinent... et les exemples, absolument pas frappants de clarté... d’un côté on te met un nom sur le produit, de l’autre c’est limite si on ne se contente pas de mettre « viande » sur l’étiquette, avec les étoiles, pour te faire comprendre que plus y-en a, plus ça a de raison d’être cher... j’imagine... et bon... forcément...
On est devenus cons à ce point, que les marchands nous prennent pour des parfaits demeurés ?

Mais bon... à la limite, si j’achetais de la viande... peut-être que je me sentirais concerné. Mais... Oui... C’est épatant. Ils nous prennent vraiment pour des demeurés.

@odilon. je ne sais pas comment ca fonctionne, je pensait que ca arrivait des abattoirs directement en blisters.
Peut être qu’ils vont faire plusieurs formations avec des étoiles différentes..
@bigGrizzly oui c’est épatant. En même temps il y a une sorte d’honnêteté dans leur démarche, ce qu’ils vendent ce n’est pas la même chose que dans le circuit artisanal, ce n’est pas de la viande, c’est du spam à griller, du pink slim à rôtir et du minerai de chaire à mijoter.

Signalons de plus aimablement que visiblement, les marchands sont parvenus à modifier la réglementation intégralement dans leur sens. Limite ça pourrait être utilisé comme un cas d’école de la façon dont les lois sont écrites par les lobbys, et non par le peuple... C’est sans doute grandiloquent d’utiliser ce dernier terme... mais c’est une façon de signifier la distance entre les deux choses.

c’est d’autant plus aberrant quant on se souviens de l’affaire Spangero-comigel qui avait montré les pratiques ordinaire de la filière qui specule en hollande sur de la vieille viande pourrie qu’ils font transité dans 5 ou 6 pays avant de la coller dans les rayonnages et pour laquel personne n’a été finalement inquiété sous prétexte de reduction du chômage.

#langue (pas celle du bœuf) #hypocrisie #déqualification #les_mots_ont_un_sens

Bon je vais troller un peu ... :)

A propos de modèle, je me suis posé la question de savoir si tout ces modèles ne finissent pas par être happés par la tendance de #commodification, bref la tendance business. Ca a certainement sa part d’utilité, mais je trouve qu’il y a un certain élitisme à travers tous ces nouveaux modèles, un peu comme dans les courants pédagogiques alternatifs.

Par exemple, en permaculture, combien coûte un PDC (Permaculture Design Course) ? Quel est le prix d’une certification en permaculture ?

J’imagine par exemple qu’une fois validée par les institutions ce modèle de micro-ferme, qu’il devienne (presque) une marque déposée ...

Ben c’est pas il te « semblait », c’est écrit noir sur blanc dans le même article. Mais donc sans contradiction entre les deux :

Pour enrichir les sols, le couple mise sur un apport massif de fumier décomposé et de compost. Il teste également des solutions innovantes comme le biochar, un charbon de bois microporeux incorporé au sol, associé à des micro-organismes efficaces.

Le soleil est la source d’énergie presque exclusive de la ferme qui n’a plus recours ni aux énergies fossiles ni à aucun intrant biologique extérieur.

J’aurais du mieux lire l’article,

Par contre ils utilisent plein d’intrants biologiques extérieur, ça s’appelle des stagiaires ;)

Pour le côté business, il y a ça de base dans la permaculture car il s’agit aussi de former des consultants qui peuvent mettre en place des design chez des clients. Pareil pour les micro-fermes, c’est pas des jardiniers qui veulent faire du fric, mais des agriculteurs qui choisissent de faire moins et mieux, mais la contrainte rentabilité est là de base.

Pour les prix des PDC c’est cher, mais ça me choque pas par rapport au prix des autres stages. Ce qui me choque plus en France c’est le niveau des formations, ou le foutage de gueule sur certains stages (+ de 1000€ et plus de 40 stagiaires, la bétaillère de luxe)

Perso je yrouve ça cool de pouvoir gagner de l’argent en faisant une activité qui va dans le bon sens. Mais faut pas que ça vire au Ponzi non plus.

Disons je n’ai pas été vraiment surpris par le vocable employé de consultant pour désigner des formateurs en permaculture qui dispensent des enseignement sur le design ; on retrouve ces mêmes termes dans le monde de la technologie, notamment en informatique. En même temps la permaculture est une méthode australienne si je ne me trompe.

En faite j’ai simplement été surpris de voir qu’il y avait des certifications en permaculture (et certaines pour devenir à son tour consultant je suppose), exactement comme dans l’informatique. C’est vrai que ça m’a surpris, au début du moins.

Sinon ; tu as raison, y a pas de mal à gagner de l’argent, tant qu’on va dans le bon sens.

De la permaculture et du logiciel libre ou du partage de la connaissance, même problématique. Et ceux qui veulent se faire formateur de permaculture ou se faire payer pour expliquer, pourquoi pas. Mais une certification en permaculture, c’est juste ridicule.

C’était pas dénué d’intérêt vu que les australiens du début étaient des vrais génies, mais là la certification s’est diluée et ne veut plus dire grand chose.

D’autre part, il me semble qu’il faut environ 4 hectares à un groupe de 6 personnes (2 adultes 4 enfants) pour être autonome, ce qui n’est évidemment pas équivalent à « viable économiquement ».

Des études menées notamment à la ferme biologique du Bec Hellouin démontrent que 1000m2 cultivés en maraichage diversifié permettent de créer une activité de plein temps économiquement viable.

Ah oui, avec des stagiaires gratos ou des woofers, et en revendant à 5€ le kilo de tomates ?
Même si je suis admirative de leur démarche (bon en même temps en permaculture depuis 2008 c’est jeune uh uh), je doute très très fort de ce qui est écrit ici :

A noter que les premiers résultats de l’étude ont été encourageants. Au cours de l’année 2012-2013 marquée par des conditions climatiques défavorables, les 1000m2 cultivés ont permis de dégager un revenu de 32 000 euros pour une charge de travail de 1400 heures pour une personne.

▻http://seenthis.net/messages/318899#message318926
la ferme du Bec Hellouin s’est récemment reconvertie dans la production pour riches #gentrification ▻http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/la-jeune-rue-le-projet-gastronomique-et-design-qui-va-changer-paris_1503184

@touti l’étude n’était pas aussi mal menée que ça :) Mais par contre ils ont calculé le chiffre d’affaire par rapport à ce qui était produit x prix au kg qui se pratiquait, indépendamment du fait que c’était vendu, donné ou mis au compost. C’est plus facile de générer du chiffre comme ça ...

►http://seenthis.net/messages/268166#message268238

Pour du maraîchage sur petites surface, voir la ferme de la grelinette et Eliot Coleman. Je suis en train de m’y pencher tout doucement. Bon par contre c’est plus que 1000m².

@touti la nourriture d’une personne peut être produite sans intrant sur 465m² en #biointensive (372 m² si on ne compte pas les allées entre les buttes) ►http://www.growbiointensive.org/grow_main.html

Coleman et Fortier également cités ici ►http://seenthis.net/messages/203034

Et apparemment encore moins si on n’est pas regardant sur la diversité :

A more down-to-earth approach to efficient food raising is presented in David Duhon’s book One Circle: How to Grow a Complete Diet in Less Than 1,000 Square Feet ($9 postpaid from Ecology Action, Willits, CA). Duhon examines and gives complete growing information for 14 crops with high potential for use in “minimal area” gardens. Six of these—potatoes, sunflowers, onions, turnips, parsnips and garlic—could conceivably provide a woman’s complete, balanced diet for one year from just a 550-square-foot garden! (Duhon’s other “wonder crops” are collards, filberts, leeks, parsley, peanuts, soybeans, sweet potatoes and wheat.)

Oui mais dans ce cas on est obligés d’avoir des intrants car ce sont presque uniquement des plantes « consommant » plus de matière organique qu’elles n’en produisent.
(et puis sous climat humide et sur terre lourde, tournesol, oignons panais et ail tu peux oublier)

Je pense que la ressource limitante est plus le manque de place pour faire pousser de la nourriture que la matière organique (particulièrement en ville).

Oui effectivement. Du coup ça se rapprocherait plus du maraîchage intensif de la couronne parisienne au XIXème siècle (avec cloches de verre et crottin de cheval en abondance)

En travaillant sur les accaparements, j’avais vu qu’on estimait qu’il fallait entre 0,3 et 0,4 ha en agriculture traditionnelle pour nourrir une personne... ça reste à vérifier

Une question me vient. Sous les climats tempérés, comment on fait pour se nourrir l’hiver lorsqu’on dispose de la surface agricole suffisante pour soi et sa famille. Dans mon imaginaire, l’hiver on ne peut rien produire, non ? A moins qu’avec un système de serres, ou autres.
Ceux qui recherchent l’autosuffisance sous climat tempérés font des réserves pour tout l’hiver, c’est ça ? Des réserves sous forme de conserve (des confits par ex) je suppose.

Ben tu manges quoi là actuellement en hiver ?…

En hiver il a des poireaux, des choux, des épinards, des bettes, des panais, mâche... ce qui se conservent hors de terre : patates, carottes, courges et autres cucurbitacées et les légumes de l’été que tu as mis en conserve :)

beaucoup de fruits en ce moment car il fait super chaud, autour de 32 degré la journée. Le climat est tropical :)

@odilon, donc c’est possible de ramasser des légumes en hiver, merci, je ne savais pas. C’est vrai quand on est déconnecté de la terre comme moi, à première vue c’est surprenant. Parcontre, j’imagine que c’est un gros travail que de préparer toutes ces conserves pour l’hiver.

Y a aussi tout ce qui est sec : légumineuses et céréales. Et sinon on peut ramasser des légumes en hiver, si le sol n’est pas trop gelé ...

et aussi les oignons, ail, échalotes... les châtaignes...

Plusieurs interrogations subsistent
– Combien de m2 est nécessaire pour nourrir un groupe de 6 et EDIT : sur toute une année. La notion d’un seul individu à nourrir m’est impensable ce qui fait qu’une surface pour une personne me parait absurde, et le temps de travail s’en trouve d’autant accru.
Comparez avec un appartement de 100m2 pour 1 ou pour 6 où la cuisine sert à tous.
– Que veut dire nourrir une personne ? est-ce qu’elle mange de la viande et donc fait-elle de l’élevage sur sa parcelle ?
– la plus cruciale et mensongère porte sur le rapport de 32000 euros, je vais dire à tout mes potes qui font de la permaculture depuis 20 ans qu’en fait ils sont hyper riches, je sens qu’on va bien rigoler !

Non, ce n’est pas stupide d’estimer la surface nécessaire par personne, c’est une moyenne pour connaître les besoins d’une population. Pas seulement d’une famille de 6. Pourquoi 6 plutôt que 3 ou 7 ou 13 ?
Par contre, ce n’est pas comparable avec une surface habitable, là je ne vois pas du tout.
Sur le rapport des 32 000 euros, j’ai aussi quelques doutes :)

Pour les chiffres fournis par @koldobika et moi même, tu multiplies par 6 pour 6 personnes (moins s’il y a des enfants). Je suis pas sûr de comprendre ta cuisine partagée, car tu ne partages pas tes besoins alimentaires. Ensuite, on peut se demander le nombre de m² dont peut s’occuper une personne sous ce régime d’intensité d’utilisation (et donc combien une personne peut elle nourrir
d’autres personnes en plus d’elle même), là je ne sais pas.

Nourrir une personne, pour ces deux chiffres, prend en compte tous les besoins nutritionnels (donc pas que calories), et sont pris en compte les éventuelles doses à ne pas dépasser (pas trop de patates pour ne pas s’intoxiquer notamment). Les deux solutions sont végétaliennes, celle fournit par @koldobika prend en compte la éncessité de faire pousser assez de matière organique pour faire du compost pour ne pas épuiser la fertilité, alors que celle que je donne veut être la plus productive par unité de surface.

le site générale
►http://www.fermedubec.com
celui de la ferme
▻http://www.fermedubec.com/animaux.aspx
Ils élèvent des moutons, des lapins et des volailles, ça explique peut-être les revenus avancés.

Non ce n’est pas pris en compte. Y a l’étude dans le lien que j’ai fait plus haut

Ah oui, 32 000 c’est le chiffre d’affaire, il faut retirer les frais et au final il reste 14 130 €...

▻http://senshumus.wordpress.com/2007/06/07/combien-despace

Du coup le lien précédent de @touti en rapport avec le biointensif est une approche opposée au forest_gardening (#forêt_comestible), lequel demande un gros investissement en temps au départ, mais ensuite c’est la nature qui autoproduit ce qui réduit très fortement le temps de travail avec le temps. Enfin c’est ce que j’ai compris. Vos commentaires sur ces deux approches m’intéresseraient.

Il me semble, si j’ai compris, qu’il faille plus d’investissement au départ pour mettre en route une forêt comestible, que pour les autres systèmes de culture, mais qu’après c’est le bonheur.

Opposés je sais pas, différents oui,

Biointensif :
– forte productivité sur peu d’espace
– premières récoltes dans l’année
– gestion intensive
– production d’annuelles : légumes, racines

Forêt comestible :
– bonne productivité par rapport au temps de gestion investi
– le système produit bien à partir d’une décennie ?
– productions de fruits, baies, champignons

merci pour cette discussion et vos éclaircissements.

Malheureusement la ferme du Bec Hellouin s’est récemment reconvertie dans la production pour riches #gentrification ►http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/la-jeune-rue-le-projet-gastronomique-et-design-qui-va-changer-paris_1503184

On attend le prochain article lapidaire d’un site sur le Bec Hellouin suite à l’article laudateur de Basta, comme pour le mas de beaulieu de Terre & Humanisme :)

Ça serait pas bien dur en plus, en lisant par exemple :

En 2012, la Ferme a eu des problèmes de commercialisation qui se sont traduits par :
• une production supérieure aux ventes. Ceci a tiré les prix vers le bas (consultation des prix pratiqués par les grossistes conventionnels), et les produits non commercialisés étaient offerts à des associations caritatives, ou en dernière extrémité finissaient au compost. Jusque août 2012, les récoltes offertes ou mises au compost n’étaient pas comptabilisées, et donc pas valorisées. Vu que l’étude est une étude sur la production, il a alors été décidé de ne pas en perturber les résultats avec les problèmes de commercialisation. A partir d’août, les récoltes ont donc toutes été enregistrées et valorisées comme indiquées ci dessus, qu’elles aient été commercialisées, offertes ou mises au compost

Le tout dans un rapport intitulé : Maraîchage biologique permaculturel et performance économique ...
▻http://www.fermedubec.com/ecocentre/Etude%20mara%C3%AEchage%20permaculturel%20-%20Rapport%20interm%C3%A9diai

Fallait des bons chiffres pour continuer les financements ?

#permaculture_critique #maraichage

Should we eat bugs ? (avec sous-titres français)
▻http://www.youtube.com/watch?v=rDqXwUS402I

Manger des insectes ? Ok mais est ce que c’est bon ?
▻http://korben.info/manger-insectes-ok-ce-cest-bon.html

Plus sérieusement, est-ce que c’est bon ? Eh bien non. Enfin, moi je n’aime pas. Ça ne me fait pas vomir, je ne les crache pas après les avoir mis en bouche, mais honnêtement, c’est pas génial niveau goût. Après, peut-être que c’est la façon dont ça a été préparé. Si j’en avais eu des frais à cuisiner avec une sauce à l’ail ou au poivre, peut être que ça m’aurait paru meilleur. Peut-être aussi que mon palais n’est pas habitué à ces saveurs... Et que du coup, j’ai un peu plus de mal.

Après si un jour, je vois débarquer dans le commerce des « steaks hachés goût bœuf » préparés à base d’insecte, je pense que j’en achèterai une boite pour tester ;-)

Y a pas besoin que ce soit bon car je pense que la principale intégration des insectes dans les repas sera par de la poudre d’insectes mélangée à de la farine, comme un supplément ou de la spiruline. Y a plein de bonnes choses dans les insectes, à commencer par des protéines et des acides gras polyinsaturés à longues chaînes. De quoi remplacer la viande, où le soja pour les animaux et les #végans. Nutritionnellement parlant.

Oui bien sûr. C’est d’ailleurs ce qu’on apprend dans cette vidéo :

Micronutris - Insectes comestibles
▻http://www.youtube.com/watch?v=WP5-4iqmxeo

oui, d’autant que pour inclure l’élevage d’insectes dans nos habitudes et dans nos paysanneries (ou dans ce qui est appelé à être la permaculture dans nos campagnes) il faudrait que nos paysanneries soient encore vivantes et en bonne santé, et il faudrait un délai d’aculturation suffisant. là c’est bien parti effectivement pour que de prime abord le public associe insectes et bouffe #hors-sol et #zootechnie.
mais la question d’après moi est celle de la permaculture et/ou de l’écoumène : est-ce que le désir de liens plus riches avec les agro-systèmes nous amènera à généraliser des pratiques intelligentes (incluant la production d’insectes) ou est-ce qu’on est déjà trop hors-sol pour en avoir encore l’envie ?

Je pense que c’est déjà trop tard, que l’avenir écrit c’est des bouillies infâmes restructurées par hydrogénation ou autre, et colorées et aromatisées avec des produits de synthèse. Les insectes pourraient y jouer un grand rôle parce que je vois peu de choses qui peuvent être aussi industrialisées. Clairement on va par la pour moi, si tout se casse pas la gueule d’ici là, ce qui est possible. La première partie correspond un peu « comment manger sous le scénario Brown Tech d’Holmgren », pour le reste, ça dépendra de quel autre scénario sera possible.

ou un monde fractionné : quelques paysans et permaculteurs de luxe qui fournissent les riches (voir par exemple le virage récent de la ferme du Bec Hellouin), et soleil vert pour la plèbe urbanisée par exode rural.
mais même à base d’insectes, la seconde option est intenable pour tous les autres facteurs en jeu. pour moi la piste ne peut être que dans la décentralisation et dans la re-création de paysanneries locales. pas assez d’énergie et de ressources disponibles pour faire autrement.

edit : coquille corrigée

De quel virage récent tu parles pour le Bec Hellouin ?

J’imagine que tu veux dire que « la piste ne peut être [que] dans la décentralisation » ... Je ne sais pas, car quand tu es peu regardant pour ce que tu produits ou consommes, y a moyen d’être très productif et très recycleur. Y a qu’à voir la qualité des tilapia chinois que les américains ingurgitent de plus en plus. Tilapia qui barbotent dans les eaux usées, poules en cages, insectes nourris avec les cadavres des dernières ... y a pratiquement plus besoin de sol avec ça, et la matière première déjà concentrée dans les villes.

J’ai l’impression que la permaculture c’est soit de l’autoproduction, soit pour les riches, soit basée sur des cultures annuelles. En gros pas trop réservés aux riches (mais quand même plus cher que le classique), y a les légumes et le pain. Après y a trop de besoin en main d’œuvre (baies, fruits, noix ...). Reste les animaux, mais qui sont déjà un peu luxueux dans le modèle bio. A voir s’il est possible d’intensifier la production en complexifiant l’agro-écosystème, mais au minimum ça prendra du temps pour que le système arrive à maturité. La production que je vois le plus arrivant à rassembler accessibilité, amélioration écologique et faisabilité ça serait des poules pondeuses dans des systèmes permaculture boisés avec production d’insectes, de tournesols vivaces, mûrier, etc, mais ce n’est pas sans difficulté et il faut régler de nombreuses questions. Bon je digresse comme un sagouin mais c’est une question qui me turlupine depuis que j’ai fait des calculs pour mon diplôme agricole. Améliorer la santé des agrosystèmes tout en gagnant honorablement sa vie, c’est chouette. Mais tout ça pour offrir un produit exceptionnel aux touristes hollandais en vacance, ça a un arrière goût.

nicolas m (@nicolasm) :

La production que je vois le plus arrivant à rassembler accessibilité, amélioration écologique et faisabilité ça serait des poules pondeuses dans des systèmes permaculture boisés avec production d’insectes, de tournesols vivaces, mûrier

D’ici là je compte bien tester une version non commerciale/autoproduction sur mon terrain, ça fera avancer le schmilblick et la jeune génération prendra le relais :)

En allergologie, on attend de voir ce que ça donne.

Il y a bien plus d’allergiques aux molécules des insectes (blattes, moustiques, acariens, poissons d’argent etc.) qu’aux molécules des viandes (essentiellement des albumines donc détruites à la cuisson).

Première alerte : ▻http://www.allergique.org/breve928.html

Merci, ça sera intéressant de voir les résultats. Beaucoup d’insectes sont consommés en Asie et ailleurs, mais si ça se trouve les asiatiques ont développé leurs compatibilité aux insectes pendant que certains européen⋅ne⋅s développaient leur compatibilité avec le lait.

@nicolasm pour le Bec Hellouin, attention #gentrification ►http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/la-jeune-rue-le-projet-gastronomique-et-design-qui-va-changer-paris_1503184
pour ce qui est du système tilapia - poules en cages - insectes effectivement c’est de la bricole précaire en milieu hors sol, il y a bien du recyclage et un usage pertinent de la matière, mais plus aucun lien avec le sol.
pour les mûriers vas-y à fond :-) je n’en ai lu que du bien. malheureusement pour moi ça pousse mieux sur sols plutôt légers...

Ça ne sera plus du bricolage quand ça sera repris par les industriels, ça sera presque soleil vert à tous les repas ... Je les en crois capables.

Merci pour le lien, c’est à gerber...

#entomophagie

En regardant à nouveau les photos je trouve que c’est beau comme un hangar Ikea

Bonjour a tous

J’ai du mal à comprendre l’idée, avec l’entomophagie, vous n’aimez visiblement pas spécialement ça, donc l’idée est vraiment de se forcer à bouffer un truc chelou juste pour manger quand même une bestiole ? Pour quoi faire ? Il existe déjà tout un tas de produits permettant une alternative à la viande tant pour le côté nutritif que gustatif : protéines de blé ou de soja, tofu, lupin....
J’ai trouvé très bizarre de penser que de la farine d’insecte puisse convenir à des vegans, dont le crédo est de n’utiliser aucun produit ayant nécessité la mort ou l’exploitation d’animaux. Or un insecte est un animal, et les vegans s’efforcent déjà de virer un maximum de traces d’insectes de leur alimentation (on utilise de la cochenille comme colorant, on pulvérise une substance obtenue à base de scarabées sur les bananes pour qu’elles soient protégées, etc...). Je me doute qu’un insecte aura du mal à vous apitoyer, mais au vu du fait que ça ne sert à rien, pourquoi leur infliger ça ? On a tous vu une araignée blessée se tordre de douleur, et maintenant on va les entasser à 100 dans trois décimètres carrés parce qu’on peut le faire.
De plus je vois pas mal de coms qui s’inquiètent de ce que l’on va manger dans le futur : permaculture, ou soleil vert ? Sinon, il y a, entre, l’agriculture bio, qui prends actuellement de l’importance sur le marché alimentaire et qui permet aujourd’hui de manger bio pour à peine plus cher que des courses en magasin normal pour peu qu’on ait essayé deux trois enseignes. Notre futur, c’est pas QUE les gros industriels pas beaux qui en décident, c’est aussi nous quand on décide que le fric qu’on aurait investi dans de la bidoche, on le mettra dans des insectes à la con plutôt que dans le léger surcoût d’une alimentation bio.

Dernière remarque, pourquoi augmenter la production de lait bio ? C’est un produit de luxe dont les subventions masquent le réel coût monétaire, et donc écologique. Pour produire du lait, il faut une vache, nourrie, abreuvée, tout un gaspillage de matières premières. Et un produit encore une fois parfaitement superfétatoire...

Pour les vegan⋅e⋅s, s’était une suggestion, libre à elleux de choisir quoi manger. Pour le lait, je parlais d’évolution génétique pour la digestion des protéines du lait, pas d’augmentation de production.

Puisque tu me lances sur le sujet, je pense qu’une alimentation végétale peut apporter presque tout, mais il y a quelques soucis concernant la vitamine A et les acides gras polyinsaturés à longues chaînes, qui sont présent sous certaines conditions dans les produits animaux et pas végétaux. Les humain⋅e⋅s peuvent en obtenir par conversion à partir d’analogues végétaux, mais ça dépend de la génétique, et d’après certaines recherches scientifiques que j’ai vues, c’est franchement pas universel, les pourcentages de conversion peuvent se compter sur les doigt d’une main au mieux... Y a aussi la fameuse B12 dont je ne sais trop quoi penser. Donc déjà sur ce point je pense que les insectes (comme les autres animaux) peuvent être utiles d’un point de vue nutritionnel.

Rajouter des insectes dans le système permet de rajouter plein d’opportunités car ils occupent une niche différent. Les plantes sont des producteurs primaires, les animaux des consommateurs, et les insectes des recycleurs. Donc on peut en produire grâce aux déchets du système (résidus de récolte, excréments, etc), et je pense qu’ils vont accélérer les cycles et donc augmenter la productivité du système. C’est un peu pareil avec les champignons qui décomposent la lignine. Si tu cultives des champignons comestibles, tu gagnes une production, tu booste le recyclage des déchets végétaux dans le système, et pein d’autres services écologiques (recherche de potasse et d’eau pour les arbres, blocage de certains métaux lourds, etc).

Si c’est bien produit, je ne vois aucun mal à consommer des insectes, à part nos tabous culturels (que j’ai aussi). C’est pour ça que dans un premier temps je vais élever des insectes pour mes poules. Mais les œufs et les poules ça se fait croquer ou voler facilement, et dans ce sens les insectes sont pour moi un des piliers d’une sécurité alimentaire quoi qu’il arrive.

J’ai cru lire dans ce fil que la commission européenne avait autorisé 10 insectes, mais je ne le vois plus.
Du coup, en faisant des recherches, les 10 insectes autorisés sont bien en Europe, mais en Belgique depuis fin 2013, avec ceux-ci :

le grillon domestique (Acheta domesticus) ;
le criquet migrateur africain (Locusta migratoria migratorioides) ;
le ver de farine géant (Zophobas atratus morio) ;
le ver de farine (Tenebrio molitor) ;
le ver Buffalo (Alphitobius diaperinus) ;
la chenille de la fausse teigne (Galleria mellonella) ;
le criquet pèlerin d’Amérique (Schistocerca americana gregaria) ;
le grillon à ailes courtes (Gryllodes sigillatus) ;
la chenille de la petite fausse teigne (Achroia grisella) ;
et la chenille du bombyx (Bombyx mori).

▻http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/developpement-durable-dix-insectes-autorises-consommation-humaine-b

Salut Fanette, bienvenue sur Seenthis.

L’entretien n’est pas inintéressant, mais pour parler de « cuisine française », il se focalise encore sur les « chefs » à étoiles, et les bistrots qui facturent le repas 45 euros. La phrase que tu cites chiffre le nombre de « bistrots », mais ne les évoque plus ensuite (d’autant que, quand j’étais gamin, on ne pouvait pas manger dans les bistrots, à part un sandwich au zinc ; tous les bistrots sont devenus des « brasseries » à midi, désormais).

Ce qui caractérise plutôt la « cuisine française », à mon avis :
– tu peux manger vraiment bien, pas très cher, un peu partout (OK, à Paris, c’est moins évident) ;
– les gens savent en général assez bien cuisiner à la maison (il y a des pays, quand tu es invité chez des particuliers, tu as intérêt à manger avant d’arriver).

Une sorte de « culture générale » de la bouffe, pas si mal partagée, je trouve. Des gens qui discutent de bouffe (qualité, souvenirs) entre eux... À l’étranger, j’ai trouvé ça en Italie et au Liban, en gros.

Mon comm s’est effacé ???