Allende, l’informatique et la révolution, par Philippe Rivière (Le Monde diplomatique)

#Stafford_Beer #Project_Cybersyn #proyecto_Synco
ping @fil

ça lorgne du coté de « Das Netz », au niveau de la forme

►https://seenthis.net/messages/300406

#cybersyn

Aussi dans le Diplo de juillet 2010 :
Allende, l’informatique et la révolution
►https://www.monde-diplomatique.fr/2010/07/RIVIERE/19389
►https://seenthis.net/messages/300406
▻https://seenthis.net/messages/811892
►https://seenthis.net/messages/715783
▻https://seenthis.net/messages/663720
►https://seenthis.net/messages/562656

►http://www.monde-diplomatique.fr/2010/07/RIVIERE/19389

PROJECT CYBERSYN: Chile & the Socialist Internet | Cybersalon
▻http://www.cybersalon.org/project-cybersyn-chile-the-socialist-internet

6th December 2014
C1.18 (The Pavillion), University of Westminster, 115 New Cavendish Street, W1W 6UW London

on y va ? @jeandan tu devrais venir aussi

tro

en fait Morozov s’inspire surtout d’Eden Medina, et insulte aussi Andrew Pickering au passage ; ce qui a déclenché un sacré tollé chez les historiens américains

https://static.squarespace.com/static/523cd0a3e4b0637224507e69/t/5438b20be4b088b048ca8f54/1413001740098/?format=750w#.jpg

An Unresolved Issue : Evgeny Morozov, The New Yorker, and the Perils of « Highbrow Journalism », by Lee Vinsel — Taming the American Idol
▻https://lee-vinsel.squarespace.com/blog/2014/10/11/an-unresolved-issue-evgeny-morozov-the-new-yorker-and-the-pe

[sur Medina]

Morozov only once mentioned Medina, and the mention came well into his text. To add insult to injury, citation was glancing at best: “As Eden Medina shows in ’Cybernetic Revolutionaries,’ her entertaining history of Project Cybersyn, [Stafford] Beer set out to solve an acute dilemma that Allende faced.”

https://static.squarespace.com/static/523cd0a3e4b0637224507e69/t/5438b340e4b0890513a4edf6/1413002049616/edenm_INFO.jpg?format=300w http://mitpress.mit.edu/covers/9780262525961.jpg

[sur Pickering]

Morozov replied, “Pickering’s book was duly read when it came out and it failed to impress. Actually, I found it awful.” Here, Morozov repeats a mistake that he also made in his Tumblr post, when he wrote, “Am I absolutely happy with Medina’s book? No. In fact, I even have minor quibbles with it.” We don’t cite other authors because we agree or disagree with them but because the hard work they have done has taught us something.

http://socialsciences.exeter.ac.uk/includes/images/staff/pickering.jpg http://tmm.chicagodistributioncenter.com/IsbnImages/9780226667904.jpg

(note : les deux #livres en question sont absolument passionnants !)

Au final on a une situation où l’intellectuel-troll le plus en vue, membre d’une des facs les plus puissantes (Harvard) alliée à un titre de presse « haut de gamme » (The New Yorker), écrasent sans vergogne une jeune prof d’histoire (femme) d’une fac moins top (Indiana).

(cette histoire est pour vous @thibnton @sabineblanc @mona et @reka (au moins))

il y a aussi Antoine Picon qui a en parlé avant, je dois avouer que ça m’agace, dès que Morozov sort un truc on le découvre, même si d’autres l’ont traité avant. ►http://www.lagazettedescommunes.com/222064/les-intelligences-de-la-smart-city

L’article de Morozov traduit dans Vanity Fair : « Cybersyn, une machine à gouverner le Chili » ▻http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/cybersyn-la-machine-a-gouverner-le-chili/23947

pas d’accord avec Aude sur la #cybernétique, une pensée bien plus intéressante que cette caricature

Cf. le seen sur Cybersyn et les commentaires qui suivent (pas de tag spécifique) ►http://seenthis.net/messages/174198

On peut ajouter plusieurs autres considérations plus ou moins fondamentales.

• d’abord, ne pas oublier l’apport d’Alain Desrosières sur la quantification. Nombreuses lectures en ligne accessibles par la page WP ►http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Desrosières dont la revue Genèses, n°58 2005/1, Quantifier ►http://www.cairn.info/revue-geneses-2005-1.htm . Par exemple, l’introduction (2 pages).

• et même pour les sciences dures, mesurer consiste à disposer d’un concept clair et opérationnel, d’un instrument de mesure (adapté à la précision souhaitée) et à appliquer (respecter…) la procédure. Sans compter le maintien d’une chaîne d’étalonnage. C’est déjà pas facile pour des mesures « simples » (de longueur/distance, par exemple, mais ça dépend aussi de l’échelle) alors pour des paramètres tels que la température (pas toujours évidente - ou définie - pour un système complexe, ex. le réchauffement climatique)

• enfin, très prosaïquement, l’accumulation de données sur un système en fonctionnement ne permet, par construction, que de connaître la région parcourue de l’espace d’état. Je sais, c’est tellement bête qu’on finit par l’oublier totalement…

@aude_v je t’invite à explorer à partir :
– du lien donné ci-dessus par @simplicissimus ;
– d’un papier de Guy Lacroix dans Terminal (1993) : ▻http://www.revue-terminal.org/www/articles/61/identitespouvoirslacroix.html ;
– ou encore de mon article dans le @mdiplo ►http://www.monde-diplomatique.fr/2010/07/RIVIERE/19389 ;

Après tu peux attaquer le bouquin d’Andrew Pickering “The Cybernetic Brain”, génial et qui explore quelques-uns des aspects idéologiques des différentes écoles de la pensée cybernétique (américaine et anglaise principalement, mais pas seulement).

J’avoue découvrir un monde nouveau. Dans l’article, ce qui m’intéresse est la remise en question de « l’objectivité » des choses.

#cybernétique #fascisme #Norbert-Wiener #contrôle #prospective #Progrès

Dubarle cité ici ►http://www.monde-diplomatique.fr/2010/07/RIVIERE/19389

@fil : je découvre au passage le système de notes de bas de page du Diplo. C’est génial ! :)

C’est un truc de @baroug je crois ça, non ? Moyen de le rendre un peu générique ?

C’est déjà générique ! (à part la CSS qu’il faut adapter au site) :

▻http://pastebin.com/9Kxw2vCN

Faudrait qu’on le distribue d’une manière ou d’une autre mais c’est pas un petit machin pour un plugin ?

(et en passant : c’est pas moi tout seul, c’est @fil pour checker le positionnement de la souris et pas clignoter partout)

Je ne sais pas si c’est un petit machin, mais en tout cas c’est une chouette idée. Merci @baroug @rastapopoulos

@baroug, tout comme il n’y a pas de petits profits, il n’y a pas de petits plugins. :)

A propos de Eric Schmidt, Jared Cohen, The New Digital Age (avril 2013 ) #google
►http://seenthis.net/messages/143884

#histoire_informatisation

Punaise, comment je suis passé à coté de cet article ?

#opendata #egouvernance #cybernétique #connexionnisme

tu veux pas juste mettre un extrait et un lien stp (/me mode corporate on) ?

@fil je te rassure, l’article est beaucoup plus lisible sur son site d’origine (mince, elle est où la touche « smiley avec sourire crétin » ?).

Une image du centre de contrôle du projet #cybersyn

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/70/Cybersyn_control_room.jpg

On dirait une maquette pour poupées (et ce smiley est ignoble).

▻http://elpais.com/elpais/2014/12/29/eps/1419857592_247138.html

Beer se propuso, en sus propias palabras, “implantar un sistema nervioso electrónico en la sociedad chilena”; pero tanto él como el presidente estaban de acuerdo en una cuestión fundamental: no era ético espiar a los ciudadanos. Por eso no pudieron prever el golpe. ¿Qué debieron pensar los soldados de Pinochet cuando se encontraron la sala de control y la máquina de télex? Ellos provenían del pasado, de la Edad Media, de la noche oscura de los oscuros tiempos, y se topaban de pronto, sin transición ni analgésico, con un futuro que no podían ni querían entender: condenado a nunca ser. Así que destruyeron la maquinaria y apagaron la luz.

Et un lien vers le bouquin «Revolucionarios cibernéticos»

▻http://www.lom.cl/dc3032b9-d84e-44ae-9c34-9fff88bdd1bc/Revolucionarios-cibern%C3%A9ticos.aspx

http://www.lom.cl/cached%5Cwww.lom.cl%5CImages/Revolucionarios-cibern%c3%a9ticos-200x0-00000116201240.jpg

Entre 1971 y 1973, un grupo de ingenieros chilenos y británicos desarrolló un proyecto tecnológico para ayudar al gobierno de Allende a gerenciar el sector industrial de la economía estatal. El sistema que imaginaron desafiaba los límites de lo que era posible y enfrentaba complejos problemas, como el control en tiempo real, la modelación de sistemas dinámicos y la creación de redes computacionales. A partir de archivos y entrevistas, Medina reconstruye magistralmente una de las aplicaciones más ambiciosas de las ideas cibernéticas en la historia y el contexto que la hizo posible: el experimento socialista de la Unidad Popular.

merci @severo ; j’ai refait une petite recherche, graphique cette fois :
►https://vimeo.com/8000921

http://i.imgur.com/dyz4Y.png http://bucket2.clanacion.com.ar/anexos/fotos/14/1528714w300.jpg

https://dl.dropbox.com/s/uwbdqh4wm2b886r/synco.jpg?dl=0

►http://www.gaite-lyrique.net/gaitelive/cybersyn-le-socialisme-cybernetique-d-allende

►http://www.cyberneticrevolutionaries.com

Pardon de ma naiveté, mais comment avez vous obtenu la liste des recherches en question ? Vous payez google ?

j’ai regardé les referers de l’article :)

en español :

▻http://www.eldiario.es/turing/revolucionarios-ciberneticos-Salvador-Allende_0_173933188.html