Chroniques pour une économie sociale et durable

Mmmm.... Pourquoi « des » journalistes alors qu’il n’est question que d’UN article ! Bien d’accord pour ne pas cibler les pauvres, que les pauvres ne soient pas un paradigme d’insulte. Mais pourquoi les animaux devraient l’être ? Là je suis pas d’accord ! Et quand je lis « les animaux, qui eux, soit dit en passant s´en foutent pas mal » c’est archi faux ! Qui n’a pas vu des vaches (qui sont pas là par choix ni par plaisir mais parce qu’on les y a mises) se réfugier sous les arbres quand il pleut. Des escargots contents sous la pluie ou inexistants par temps sec. Des papillons inexistants sous temps humides et virevoltant sous le soleil quand chantent les grillons ! Et les exemples ne manquent pas ! Et les animaux migrateurs, pourquoi migrent-ils si le climat ne leurs sied si bien ?
Ce que que je veux dire c’est qu’opposer animaux et humains est complètement débile ! Ça ne résoud absolument rien aux conditions de vie ET des humains ET des animaux, ça ne fait du bien à personne, c’est juste du racisme d’espèces !

Effectivement @odilon, c’est UN article (j’arrivais d’un article qui avait été écrit à 4 mains d’où le terme) bien que je n’ai pas dit « Les » mais « Des » journalistes, ce n’est donc pas tout les journalistes que je visais.
Question insultes, entre autres envers les animaux, j’évite également de les employer quand j’y pense, on l’avait évoqué dans une discussion sur seenthis, où on s’accordait à dire que le choix était déjà large sur l’éventail de la putréfaction et des excréments.

Le message ne dit pas que la animaux se foutent de la météo, mais qu’ils se foutent qu’on utilise leur nom en tant qu’insulte, ce qui n’est pas tout à fait faux. Contrairement aux pauvres, qui eux, lisent parfois le Monde ou autre média, et ne sont pas forcément enchantés qu’on utilise des synonymes de leur condition sociale en tant qu’insulte ou assimilé.

C’est vrai que les non-humains peuvent être sensible à l’injure (les vaches surement, les escargots je ne pense pas - sauf si on postillonne là ca pourrait leur plaire) mais comme @rastapopoulos je croie pas qu’il y ai beaucoup de non-humains qui lisent la presse.

Enfin pas beaucoup mais il y a quant même les chats.

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#spécisme #classisme

Ah oui sorry, j’avais mal lu.

Epidémie de brucellose sur les bouquetins du massif du Bargy
▻http://www.haute-savoie.gouv.fr/Politiques-publiques/Protection-et-sante-animale/Veterinaires-et-sante-animale/Epidemie-de-brucellose-sur-les-bouquetins-du-massif-du-Bargy

Mesures prises par les services de l’Etat contre la propagation de la brucellose

Dans ces circonstances, afin de limiter les risques de propagation de la maladie, il a été décidé en septembre 2013 :

d’abattre les bouquetins du massif du Bargy dont la classe d’âge était la plus atteinte et la plus à même d’entretenir la maladie au sein de la population de bouquetins (animaux participant à la reproduction), c’est-à-dire les animaux de 5 ans et plus.
de poursuivre au printemps 2014 la capture et les analyses sérologiques d’une partie des animaux restants, afin d’évaluer la nouvelle prévalence de la maladie

233 bouquetins de 5 ans et plus ont été abattus en octobre 2013 dans ce cadre.
Cette décision d’abattre les animaux les plus âgés a été prise dans un contexte où il n’existe pas de solution alternative satisfaisante. En effet, la vaccination des animaux n’est pas disponible et la détection de l’ensemble des animaux séropositifs est très difficile à mettre en oeuvre en situation réelle.
Cette décision a été prise suite aux recommandation de l’avis de l’Anses du 4 septembre 2013 qui n’envisage que deux solutions : l’abattage partiel des individus âgés (option retenue en octobre 2013) ou l’abattage total. Dans ses conclusions, elle confirme bien que ces actions d’abattage sont « les plus à même de réduire drastiquement » le risque de contamination.
Les prélèvements réalisés en 2014 montrent que la maladie n’a pas globalement progressé ni régressé sur l’ensemble de la population mais qu’elle s’est fortement aggravée chez les bouquetins de moins de cinq ans.

Ségolène Royal, ministre de l’écologie, du développement durable et de l’énergie, a demandé, à la suite des débats du conseil national de protection de la nature tenu à Paris le 20 novembre 2014, que le protocole d’éradication de la brucellose des bouquetins du Bargy intègre les dernières données scientifiques disponibles. Il n’y aura par conséquent pas d’abattage total des bouquetins du massif du Bargy dans les jours qui viennent. Un nouveau protocole sera élaboré,conformément à la stratégie d’assainissement que la ministre a demandé de mettre en oeuvre avant la prochaine estive.

« L’abattage massif des bouquetins du Bargy est contre-productif »
▻http://ecologie.blog.lemonde.fr/2015/10/09/labattage-

L’abattage des bouquetins se poursuivait, vendredi 9 octobre, dans le massif du Bargy, en Haute-Savoie. En cause : le caprin, espèce protégée depuis 1981, est accusé par les éleveurs de contaminer leurs bêtes à la brucellose, une maladie infectieuse qui a resurgi dans le département en 2012, alors qu’elle y avait été éradiquée en 1999. Environ deux tiers du cheptel vont être euthanasiés, soit quelque 230 bêtes, en application d’un arrêté préfectoral du 16 septembre qui vise à constituer « un noyau sain parmi la population des bouquetins du Bargy ». La préfecture prévoit l’abattage des bêtes contaminées (qui représentent 40 % du cheptel), mais aussi de certaines qui n’ont pas pu être dépistées en 2015. Seulement 75 à 80 animaux devraient être épargnés.

Une opération dénoncée par les scientifiques, notamment François Moutou, vétérinaire et épidémiologiste retraité, qui a fait partie, ces trois dernières années, à deux groupes de travail de l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation et de l’environnement (Anses), à l’origine de plusieurs rapports assez critiques sur les abattages massifs, dont le dernier publié en juillet 2015. Entretien.

Je ne discute pas la nécessité d’éliminer des bouquetins contaminés, mais le fait de tuer l’ensemble du cheptel, ce qui est inutile et même contre-productif. L’opération d’octobre 2013 a conduit à une aggravation de la situation. Les tests menés au printemps 2014 ont montré que 43 % du cheptel était désormais contaminé, contre 36 % auparavant. Surtout, toutes les classes d’âge sont concernées, y compris les jeunes. L’abattage massif, en supprimant les mâles adultes, a permis aux jeunes jusqu’alors dominés d’accéder aux femelles, ce qui les a contaminés à leur tour.

En vidant le Bargy, on risque également de contaminer les massifs alentour, notamment celui des Aravis. Les bouquetins sont des animaux sociaux, qui se déplacent beaucoup, particulièrement en période de rut. En éliminant les grands mâles du Bargy, on augmente les chances de voir des mâles environnants rejoindre les femelles survivantes.

▻http://seenthis.net/messages/290818

Il y a toujours des interactions et des liens entre les êtres vivants et leur milieu naturel qui ne s’organisent pas à l’échelle de nos connaissances restreintes. Si la sauvegarde de cette vie pouvait être pensée comme primordiale, tendre à la la préservation de cet équilibre le serait également. Le programme serait simple : préservation des espaces sauvages, des passages nécessaires au travers de nos modernités (routes etc), du nombre d’animaux, de leur non interaction avec les animaux d’élevages. Il est inutile de détruire un élément d’un ensemble écologique en espérant sauver son système alors qu’on en contraint une réorganisation parfaitement hypothétique. Faut-il vraiment citer tous les exemples qui le prouvent ? Il n’y a vraiment que des rouages administratifs bornés par le profit économique pour cracher une solution de tuerie, solution ultime cruelle qui sonne symboliquement l’échec de cette politique austère et mortifère, profondément injuste et parfaitement inutile.

Les opérations d’abattage de bouquetins dans un massif des Alpes françaises, décidé pour éviter la propagation aux élevages d’une maladie, vont être suspendues en attendant un recours en justice qui doit être examiné le 19 octobre, a affirmé dimanche la Fondation Nicolas Hulot.

...

L’opération d’abattage avait commencé jeudi pour deux jours, une « première étape » au cours de laquelle 70 bouquetins ont été abattus.

▻http://www.liberation.fr/societe/2015/10/11/bouquetins-suspension-de-l-abattage-en-attendant-une-decision-de-justice_

Un article pour faire accepter l’idée qu’il n’y a pas de solution autre que l’abattage ?

Haute-Savoie : « On connaît nos vaches par leur prénom. Peuvent-ils en dire autant des bouquetins ? »
▻http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/haute-savoie-on-connait-nos-vaches-par-leurs-prenoms-peuvent-ils-en-dir

Pour Jean-Pierre Crouzat, porte-parole de la Fédération Rhône-Alpes de la protection de la nature (FRAPNA), cette méthode n’est pas la bonne : « Cela peut paraître séduisant, mais ça ne marche pas. L’abattage de 2013 a bien montré son inefficacité. » Les tirs massifs pourraient pousser les bouquetins du Bargy à se déplacer vers le massif des Aravis, tout proche, et empirer la situation.

Lui préconise plutôt de capturer les animaux, les tester grâce à un dispositif in situ déjà expérimenté, puis relâcher les individus sains et euthanasier les bouquetins contaminés. Irréalisable, tranche Jean Hars : « Ça veut dire approcher les animaux à moins de 20 m. C’est impossible de tous les capturer ! » Pour le vétérinaire responsable du dossier, « si on demande l’abattage, ce n’est pas par plaisir. C’est la solution la plus faisable ».

« On connaît nos vaches par leur prénom. Peuvent-ils en dire autant des bouquetins ? »

Je trouve ce titre très éclairant.
pour ma part, je lis dans le mépris perpétuellement affiché par les divers acteurs de la filière carniste - des éleveurs aux consommateurs - envers les oppositions et les critiques un phénomène similaire à celui que... Jocelyne Porcher, qui n’est elle même pas avare d’un semblable mépris, a observé au sein des employés d’un même abattoir, mépris, hiérarchie, qui sépare radicalement les « tueurs » des « non-tueurs ».

Qui tue ou accepte que l’on tue pour manger semble se tenir pour participant magiquement d’une connaissance supérieure de la vie - et considère qu’à ce titre, qui refuse cela se tiendrait irrémédiablement en deça d’une compréhension à laquelle seule l’acceptation de la pratique de la mise à mort donnerait accès. ( Quand Porcher parle des souffrances des employés des abattoirs dans un article de sociologie sur la souffrance au travail, elle emploie le terme de « mise à mort », elle parle de tuer. Mais quand elle s’en prend aux opposants à l’élevage, dans une presse plus généraliste, - ou quand les défenseurs de l’élevage reprennent et promeuvent son discours - c’est pour laisser entendre que ces derniers doivent avoir un problème ... avec « la mort qui fait partie de la vie ».
Il est vrai que la mise à mort, elle, relèverait plutôt d’autre chose.
Il y a un double discours, et des choses dont les carnistes, pour reprendre le concept forgé par Mélanie Joy, ne parlent qu’entre initiés .

mais c’est un sujet sur lequel je compte revenir tôt ou tard ;

à rapporter aux 6000 Chinois qui meurent toutes les minutes…

L’article du Monde sur la même étude fournit son adresse et extrait des précisions complémentaires 

Plus de 4 000 Chinois meurent tous les jours de la pollution de l’air | Eco(lo)
▻http://ecologie.blog.lemonde.fr/2015/08/14/plus-de-4-000-chinois-meurent-tous-les-jours-de-la-pollution-d

Résultat : entre le 5 avril et le 5 août 2014, 92 % de la population avait subi un air « malsain » (selon les normes américaines) pendant au moins 120 heures, et 38 % y avait été exposé sur l’ensemble des quatre mois. Sur cette période, l’exposition moyenne des Chinois aux PM2,5 était de 52 microgrammes par mètre cube d’air (µg/m3), alors que l’OMS prévoit des valeurs maximales de 10 μg/m3 en moyenne annuelle.

Le paragraphe correspondant de l’étude se poursuit par cette phrase

Air Pollution in China : Mapping of Concentrations and Sources
▻http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2015/08/China-Air-Quality-Paper-July-2015.pdf

46% of China’s population experienced PM2.5 above the highest EPA threshold (“hazardous”, >250 μg/m3), during at least one hour in the observation period.

La Chine pollue moins que prévu ces dernières années

Martin Beniston, Institut des sciences de l’environnement à l’UNIGE. Les émissions de CO2 de la Chine ont été considérablement surestimées ces dernières années, selon une étude parue dans la revue Nature. Elle reste le pays qui émet le plus de dioxyde de carbone, mais grâce à la mauvaise qualité de son charbon, le pays aurait pollué 14% de moins que les estimations faites jusqu’ici par les Nations Unies.

▻http://ht.ly/RbQSD

Des aboiements ??? Il portait des béquilles ET un fusil ? La meute se serait déplacée avec les louveteaux ???

@monolecte Lis l’article. Les louveteaux sont un des éléments indiquant que l’histoire est exagérée, voire bidon.

même impression que @a_n_t_h pour ma part
c’est l’idéologie de la #wilderness dont l’idéal semble être un monde entièrement urbain (la #ruralité disparaîtrait y compris des champs où on ne ferait plus que de l’agro-industrie, sauf quelques niches bio pour les riches) avec des parcs naturalistes pour se promener le weekend.
►http://seenthis.net/messages/273520
►http://seenthis.net/messages/207382
le même gouvernement qui promeut la ferme des mille vaches et soutient la PAC qui subventionne les mésusages, prétend dans le même temps restaurer une « #nature » dans les zones de montagne donnant moins de prise à l’#agrobusiness

Le jeune homme parle également de loups qui auraient des colliers et d’une personne qui dirigeait le loup de loin.

Il devrait arrêter de regarder le pacte des loups, ce jeune homme :)
#gorafi_encore_plagié

Ça sent surtout la meute de chiens errants, au mieux, cette affaire.

@monolecte très probablement, mais dans le contexte social et idéologique de la réintroduction du loup, ça donne une pente glissante à ce genre d’exagérations.

Bizarrement, je ne suis pas la seule à ne pas du tout gober cette histoire tirée par les poils du cul : ▻http://www.ferus.fr/actualite/l-adolescent-attaque-par-une-meute-de-loup-a-seyne-les-alpes-une-manipulation-

Sans surprise, la droite extrême crie à l’insécurité et demande qu’on en profite pour flinguer des loups ▻http://www.valeursactuelles.com/societe/france-une-meute-de-loups-attaque-un-adolescent-de-16-ans-53518

Les ours du canada, c’est pour les prolo, quoi ...

royal !
▻http://images.lainformacion.com/cms/foto-del-rey-juan-carlos-i-en-un-safari-de-caza-en-botsuana/2012_4_14_PHOTO-a251f4853ea9327c3c6dfa040a1e789a-1334404078-66

#élevage_industriel

Les lapins ça me semble le rêve à nourrir dans un élevage domestique, j’avais vu des études où une espèce apparentée se développait bien avec une alimentation 100% feuilles de robinier. Avec quelques robiniers et/ou mûriers maintenus bas par recépage, suffit d’aller récolter des feuilles en allant les voir. Bon après faut les tuer soi-même...

Pour avoir connu lapins et poules, je dirais que les premiers sont beaucoup plus contraignants, en termes d’habitat, d’alimentation, de santé.

Pour l’habitat oui les cages c’est pas super et sinon faut les empêcher de faire des tunnels vers la sortie. Pour les maladies effectivement j’y avais pas pensé. Pour la nourriture, c’est quoi ton expérience ? Parce que les feuilles d’arbres, je trouve ça imparable a priori.

oui les feuilles d’arbres ça a pas été testé quand on avait des lapins, ici c’était herbe, pissenlit ou trèfle, et l’hiver foin et légumes racines. ça bouffait plus ou moins les surplus des vaches.
à la différence des poules qui finissent les restes de cuisine, qui dorment entre 4 planches et 3 bouts de tôle et sont rarement malades (quand elles le sont c’est le muguet, une mycose du gosier : un coup de bicarbonate et hop ça repart). sauf bien sûr les warren, pauvres créatures à obsolescence programmée façonnées par et pour l’indstrie. celle que j’ai aujourd’hui arrivent en fin de course je vais essayer de choper des gasconnes le prochain coup.

Désolée @odilon j’ai dupliqué l’info, je renote ici ce qui est choquant

…aucune réglementation n’existe au sein de l’Union en matière de bien-être des lapins…

Perso je suis incapable de manger du lapin, ils étaient mes amis quand j’étais enfant et ce serait comme trahir le lien que j’ai eu, ou de manger mon chat, juste impensable.

Et j’en profite pour noter ici un point d’éthologie intéressant. Les lapins de garenne vivant en milieu naturel doivent être élevés par leurs parents qui leur montrent quelles sont les plantes néfastes ou bonnes, sans cela ils sont incapables de se nourrir seuls ensuite.

#merci @touti

Mais qu’on ne parle pas de chat svp, le mien est entre la vie et la mort :(

Bouuh @odilon, je compatis.

D’autres infos sur :
▻http://www.terraeco.net/Cinq-choses-a-savoir-sur-les,56794.html

Tout les hypers conservent les œufs de batterie. Mais il faut voir le verre à moitié plein quand même. Les campagnes sur les poules en batterie ont fait que beaucoup de gens exigent du plein air ou du bio pour les œufs. Cela a représenté de très gros transferts de volumes d’achat, sachant que ces œufs coutent plus du double des autres. Ce basculement a déjà provoqué une première restructuration de la filière. Du coup, même chez les discounters, tu as des œufs bio (pour ce que ça vaut, comme label).

Après, il ne faut pas se mettre la tête dans le sable et il faut admettre que pour les gens qui n’ont qu’un ou deux euros par jour pour bouffer, la différence de prix est significative.

Je réfléchissais à comprendre pourquoi je trouvais que la lutte contre la ferme des 1000 vaches me semblait comme un combat d’arrière garde. Et je suis arrivé sur les oeufs, et les concepts de « plein air » et de « bio ». Et je me suis demandé pourquoi ces concepts n’existaient pas pour le lait... « lait de vaches élevées en plein champ »... "lait de vaches « bios »"... et pour tout le reste « lait » tout court. Et le consommateur pourrait décider.
Je reste surpris qu’en Allemagne, ce soit l’action des grandes surfaces qui peut-être va être la plus efficace contre les transnationales des OGM...

Si, si, il y a du lait bio, du lait de producteurs locaux, du lait indus, du lait frais, mais tout cela sans vraie labélisation.

Oui, pas de vraie labellisation, et tant que ce ne sera pas fait, il n’y aura pas de vrai moyen de contenir l’industrialisation « à la 1000 vaches ». Là, nous, on cherche du « bio UHT »... et on ne trouve pas. Et même du « bio frais », c’est la galère... Donc on en reste au « UHT Milsa », dont on avait constaté qu’il n’était pas moins bon gustativement que le frais Candia... :-)
J’ai de la belle famille qui a des vaches en plein champ... ils se bagarrent pour faire du bio... avec difficultés... mais c’est la seule solution qu’ils ont trouvé pour être payé un prix décent pour leur lait. Leurs voisins passent l’essentiel de leur lait en fromage maison désormais vendu localement. Tous, ils cherchent des réponses au monopole de collecte du lait hyper mal rémunéré.

C’est un autre souci, en plus de tout le reste en effet. Et on continue de faire comme si les consommateurs pouvaient beaucoup... mais quand on ôte au consommateur son pouvoir d’achat, qui est finalement le seul pouvoir qu’on lui concède en façade (...), que lui reste-t-il sinon que de se battre pour être le premier à pouvoir grignoter quelques galettes de soleil vert ? C’est d’ailleurs sans doute une des raisons pour lesquelles le bio a tant de succès en Allemagne : les consommateurs ne sont pas encore sans pouvoir d’achat, malgré les Hartz I-II-III-IV-V-VI-... (cf. l’article de Basta du jour qui relate que les grandes surfaces veulent virer les OGM de leurs produits).

Je suis bien d’accord que le « commerce de masse » est à destination des petits budgets. Moi-même, quand ça tire un peu, je me rabats sur les œufs « pas chers ». (0,10 € l’unité). Maintenant, c’est aussi une question de choix. Par exemple, pour la viande, on ne se fournit plus qu’en boucherie traditionnelle (élevages locaux, bêtes élevées dans de bonnes conditions, viandes de bonnes qualités gustatives, etc ...). On a juste divisé notre consommation par deux (et on ne s’en porte pas plus mal). La prise de position de la grande distribution m’incitera donc à adopter les mêmes habitudes que pour la viande : privilégier la qualité (donc payer plus du double à l’unité) mais en manger moins. De plus en plus, il me semble avantageux aussi bien pour le porte-monnaie que pour la santé, de remplacer les protéines animales par celles d’origines végétales (légumineuses par exemple).
Merci pour vos analyses qui alimentent le débat.

Aldi a des produits bios, de plus en plus, même. Aussi des produits frais... mais faut vraiment trier. Sur l’épicerie et les laitages (Senoble, en fait), ils s’en sortent mieux que pas mal d’enseigne. Pour la viande, c’est le boucher. Les légumes frais, c’est mieux au marché. Bref, il faut tourner d’une source de ravitaillement à l’autre en fonction de critères bien précis.

Oui, comme @sombre, on fait des choix de moindre quantité pour plus de qualité. De gestion des stocks plus serrée pour avoir 0 pertes (c’est fou le nombre de gens qui se plaignent des prix et jettent des quantités industrielles de produits même pas entamés).

Dans les trucs chiants, c’est trouver des quantités raisonnables. Chez Aldi, les yaourts sont par 8 et là, c’est trop. D’ailleurs, les yaourts sont aussi individuellement plus gros qu’ailleurs, ce qui est encore trop.
Du coup, on prend plutôt des petits suisses par 6.

Que des trucs dans le genre. Les promos où les gens ramènent des packs de 24 ou 36 et dont on sait qu’ils en jetteront la moitié, ça me troue le cul !

Du lait (de vache) bio, UHT ou pas, j’en vois dans absolument toutes les grandes surface où j’ai pu aller, depuis des années et des années. C’est vraiment pas le plus compliqué à trouver à mon avis. Mais on a décidé de ne plus. Les produits laitiers, on ne prend plus que des trucs affinés ou fermentés (yahourts et fromages quoi), ça suffit en quantité. Et « lait » de riz quand on a besoin de liquide (céréales du matin, gâteaux, etc).

Tant qu’on est pas complètement pauvre, on achète tout ce qu’on peut à l’AMAP (légumes, pain, œufs, huile de tournesol, farine, lentilles, fromage de chèvre, volailles…) et les fruits au magasin bio (oranges, pommes, raisin, poires, etc). Pour le reste, on adopte les stratégies qu’on peut, pas toujours très conventionnelles…

Est-ce que quelqu’un connait la « ruche qui dit oui » ? Le concept a l’air proche de celui d’une AMAP. Mais quelles sont les différences notoires avec les AMAP ou coopératives ?
La première fois que j’en ai entendu parler, c’était par des amis de Bruxelles.
►http://www.laruchequiditoui.fr

@ sombre : ►http://seenthis.net/messages/285356

Suprématie de la pensée #napalm, #karscher, ou #roundup... : éliminer tout ce qui nous gène..

#mer_de_plastique

#boyan_slat