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réflexion stimulante et gênante à la fois.

Le machisme des hackeurs c’est la faute aux féministes. Quel originalité !!!

pourquoi n’y ai-je pas pensé toute seule... En tout cas je ne suis pas surprise que cette refléxions plaise beaucoup aux hackeurs...

Il y a un commentaire de « Damien » qui parait plutôt bien :
▻http://www.framablog.org/index.php/post/2014/02/06/fille-hacker-logiciel-libre#c129353

Il y a un bon état d’esprit, de la bonne foi, mais c’est faux tout du long.
1/ À peu près tout est basé sur des anecdotes personnelles. Sons a visiblement eu la chance de tomber sur des gens avec moins d’a priori. Statistiquement, c’est rare.

On ne peut pas baser (entièrement et uniquement, je précise, bien sûr qu’il faut aussi partir de soi) une réflexion, et un programme pour l’avenir, sur son unique parcours personnel.

@tibounise
Excuse moi mais cet article n’est qu’une longue charge anti-féministe. A lire ce texte tout le sexisme du monde informatique émanerait des seuls « féministes ». Qui sont d’ailleurs les seuls sur terre à être machistes avec la hackeuse en la traitant de non femme puisque pas maquillé et autres trucs du genre.
Pas de soucis du coté des hackeurs ils sont probablement encore plus adorables et égalitaires que le fils de cette hackeuse torturé à l’école par les « féministes » certainement armées de grandes cisailles. C’est pas non plus comme si c’etait la première fois que framablog publiais des textes émanant de femmes lourdement anti-féministes.
►http://www.framablog.org/index.php/post/2013/05/19/hommes-femmes-logiciel-libre

il y a eu heureusement une réponse à l’époque
▻http://www.framablog.org/index.php/post/2013/05/24/pas-de-sexisme-chez-les-libristes

Vivement la réponse à cette nouvelle salve anti-féministe.

@rastapopoulos tout à fait d’accord avec le commentaire de ce Damien, merci de l’avoir relevé.

@rastapopoulos oui c’est le sophisme de la généralisation biaisée ►http://seenthis.net/messages/187434

C’est un peu crypté je reconnais @tibounise comme tu dit ailleurs ce n’est pas « clairement dit »

Oui, j’ai bien dit « les filles ». Sachant que les hommes ont d’abord été des garçons, mais que les femmes ont jailli de la tête de Zeus, à leur taille adulte, et en se battant comme des Athéna des temps modernes, vous pouvez commencer à m’insulter maintenant pour avoir utilisé ce mot… à moins que vous ne préfériez voir l’industrie à travers les yeux d’une fille qui est devenue femme au sein d’un ensemble de communautés open source.

Ici par exemple je pense que cette partie sur le choix du mot « fille/girl » renvoie a des discussions féministes. Les féministes cherchent à « dés-infantilisée » les femmes. Le sujet fille/femme est à mon avis assez proche de Madame/Mademoiselle, et je ne voie pas qui d’autre que des féministe se préoccuperaient de ces questions de vocabulaire.

Avant, je me sentais à l’aise avec les hommes, et personne ne se souciait de mon apparence. Aujourd’hui, j’ai l’impression de perdre mon temps à parler de genre plutôt que de technologies… Ceci dit, il y a plusieurs visions :

La vision « il n’y a aucune femme dans l’assemblée ». Je suis dans l’assemblée, mais on me dit que je ne compte pas puisque je porte t-shirt, jeans, bottes, et que je n’ai pas de maquillage.

La vision « tu nies ta féminité pour rentrer dans le moule ; c’est une forme d’oppression ! ». On me dit que c’est dans ma nature de femme d’aimer absolument le maquillage et la mode. Alors que je suis simplement une geek qui se soucie peu de son apparence.

La vision « tu ne représentes pas les femmes ; tu serais un meilleur modèle pour les filles si tu avais le bon look ». Marrant, le reste du monde semble très occupé à dire aux filles d’être à la mode (il suffit de regarder un magazine ou marcher dans le rayon fille d’un magasin de jouets). Je ne pense pas que quelqu’un d’aussi peu doué que moi dans ce domaine doive s’en occuper.

À une exception près, j’ai entendu ces réprimandes venir uniquement de femmes, et de femmes qui ne savent pas coder. Quelquefois, j’ai envie de crier « vous n’êtes pas une programmeuse, vous faites quoi ici ?! »

Ici les « femmes et les femmes qui ne savent pas coder » sont des femmes qui s’intéressent à l’accès des femmes au hacking ou au codage, donc des féministes.
Si elle perd son temps à parler de genre au liue de technologie, c’est qu’elle le fait avec des personnes qui sont intéressé par le genre, donc des féministes ou peut être des militants LGBTQI mais à part ca je ne voie pas.
Et dans cette partie elle explique bien que les hommes ne la font jamais chier (à une exception près lol) mais les femmes qui cherchent a faire venir les femmes dans le hacking, par contre toujours à la ramener sur l’apparence et le bon look et les trucs de maquillage et de mode.

J’aurais pu dire moi même ce genre de trucs il y a quelques années. Pas sur le hacking vu que je suis pas dans le code mais sur un sujet quelconque. Je lui conseillerais bien la lecture de @beautefatale

@mad_meg, tu as du courage d’expliquer et je partage ton point de vue. Je trouve ce texte pénible, une petite fille adoptée par des hackers velus et gentils qui du fond de sa chaumière ne veut pas entendre les femmes.

http://p0.storage.canalblog.com/00/53/745143/74225458.gif

^^ c’est triste mais c’est un peu de l’autopreservation de la part de cette femme. J’ai pratiqué assez longtemps pour savoir qu’il y a des gratifications importante à se rangé du coté des mecs quant on est une des rare femmes admise dans un cercle masculin, pour avoir ce privilège il faut s’adonner activement au dénigrement des femmes et être la plus misogyne de l’assemblée. D’un coté c’est déprimant et d’un coté c’est tout à fait compréhensible. Le « jeu » consiste justement à effacé toute trace de féminin en soi pour avoir un semblant de statu dans ces groupes (d’ou le rejet et le mépris de la mode, maquillage, question de look, le rose et tous les trucs identifié comme féminin dans le patriarcat). A voire le texte de cette hackeuse on sent d’ailleurs que des féministes le lui ont déjà dit et que ca n’as pas été entendu. Le jour ou elle va ouvrir les yeux (elle a pas l’air idiote il n’y a pas de raison qu’elle ne sois pas lucide un jour) ca va être brutal pour elle de repassé le film.

Alors, au moins en ce qui concerne ta première citation, je me permets d’être pour l’instant en désaccord avec ton interprétation @mad_meg.

D’après moi, il n’y pas de sens caché à cet endroit : elle parle très clairement de différence d’âge lorsqu’elle fait la distinction entre « femme » et « fille ». Et la suite du texte corrobore cela, puisqu’elle y explique comment elle-même a été éduquée techniquement, étant petite fille, avant l’âge adulte.

Son argumentation, pour ce point-là tout du moins, et donc tout simplement de dire que c’est dès l’enfance qu’il faut éduquer les enfants (et donc les « filles » !) aux matières scientifiques, à la logique, la création, etc, et non pas une fois qu’illes sont déjà adultes, ayant déjà imprimé tel ou tel système de valeurs. Qu’une fois devenues adultes, il est trop tard, ou au moins très difficile, de faire venir des « femmes » vers la science, le codage, etc : il fallait s’y prendre plus tôt : lorsqu’elles étaient des « filles » !

Si ça ce n’est pas estampillé théorie du djendeur, ça ma bonne dame !… :D

Pour l’instant, mon interprétation est donc qu’elle a l’air d’une femme pas du tout calée politiquement, une « technicienne », qui se voit comme « anti-féministe » (en le disant plus ou moins explicitement), par méconnaissance ou ignorance politique, mais qui en réalité partage une grande partie des conclusions issues du féminisme (certes pas toutes, il y a aussi de la naïveté et une incompréhension de ce qu’est un « privilège »). Limite elle se contredit elle-même quoi.

Bon elle se voie comme une antifeministe, elle tiens des propos antifeministe mais j’ai tors de dire qu’elle est antifeministe...
« Limite elle se contredit elle-même » et toi « limite tu me fait ton splanneur »
Tu trouve un de mes exemple contestable et tout à coup tous les autres tu les balayent avec. C’est pas une misogyne c’est juste une technicienne qui ne sais pas ce qu’elle dit.... #fatigue

Je persiste, dans le premier exemple quant elle dit « vous pouvez commencer à m’insulter maintenant pour avoir utilisé ce mot… »
Je ne voie que des féministes pour critiquer le choix de dire « fille » au lieu de « femme » et si elle lance cet phrase préventive anti-insulte c’est à l’adresse des féministes. Et quant je signale que c’est une femme misogyne qui parle ça veut bien-dire « elle se contredit elle même » et même carrément, pas « limite ».

Tu dit qu’elle veut dire qu’il faut apprendre l’info aux filles au berceau pas a l’âge adulte. Mais elle gueule aussi dans son texte sur le fait qu’on apprend aux fillettes l’info en non mixité et elle hurle que son cher petit garçon est traumatisé de pas pouvoir faire de l’info (comme si il n’en fessait pas chez lui déjà). J’en ai fait de l’info à l’école en mixité, les garçons te lasse pas touché à la machine justement parceque t’es une filllllle. Elle, a part dire aux féministes d’aller se faire foutre je ne voie pas trop ce qu’elle propose. Enseigner l’info aux petites filles il me semble pas que les féministes y soient opposées... Et pour les femmes adultes je ne voie pas pourquoi on essayerait pas de les incité à faire de l’info, j’ai qu’une vie et pas question d’attendre l’égalité pour le prochain millénaire parceque des techniciennes n’en ont rien a foutre des autre nanas qui cherchent du boulot.

Eureka.. Je voulais réfléchir à une telle liste...

Grâce à cette grille très précieuse, on va pouvoir enfin dépasser le basique dégainage de point godwin dans les débats.
Les dialogues risquent un peu de ressembler à ça
– B-12
– C-18 !!
– non toi B-7.2 !
– toi-même !!

ça fera un peu bataille navale, mais au moins on finira par faire reculer la mauvaise fois dans les débats ! :-)

un lien sans doute avec ▻http://seenthis.net/messages/109216 ?

La ressemblance avec « l’art d’avoir toujours raison » de Schopenhauer est tout à fait frappante.

#rhétorique #argumentation

Merci pour cette découverte, ce site est des plus intéressant !

Voire aussi ici ►http://seenthis.net/messages/187434