Le Trône de fer — Wikipédia

#Volumes_six_et_sept

  • George R.R. Martin Has a Detailed Plan For Keeping the Game of Thrones TV Show From Catching Up To Him - Vanity Fair
    http://www.vanityfair.com/vf-hollywood/george-r-r-martin-interview

    Long entretien avec George RR Martin, en particulier sur sa façon de déjouer les attentes du lecteur (pour le dire poliment).

    – You have very strong reversals and you keep the reader off balance. You might think you’re in Sword in the Stone territory early on — you can see the book it might become, with Bran as the hero, but then it’s like a con game between you and the reader.

    – I think you write what you want to read. I’ve been a reader, a voracious reader, since I was a kid in Bayonne. “George with his nose in a book,” they always called me. So I’ve read a lot of stories in my life, and some have affected me very deeply; others I forget five minutes after I put ‘em down. One of the things I’ve come to really appreciate is a kind of unpredictability in my fiction. There’s nothing that bores me quicker than a book that just seems, I know exactly where this book is going. You’ve read them, too. You open a new book and you read the first chapter, maybe the first two chapters, and you don’t even have to read the rest of it. You can see exactly where it’s going. I think I got some of that when I was growing up and we were watching TV. My mother would always predict where the plots were going, whether it was I Love Lucy or something like that. “Well, this is going to happen,” she would say. And, sure enough, it would happen! And nothing was more delightful, when something different happened, when it suddenly took a twist. As long as the twist was justified. You can’t just arbitrarily throw in twists and turns that make no sense. Things have to follow. You want the thing in the end where you say, “Oh my God, I didn’t see that coming, but there was foreshadowing; there was a hint of it here, there was a hint of it there. I should have seen it coming.” And that, to me, is very satisfying. I look for that in the fiction that I read and I try to put it into my own fiction.

    – Like with Bran getting pushed, you foreshadow that, too, so the reader doesn’t feel cheated. Same with the Red Wedding.

    There’s always this tension between fiction and life. Fiction has more structure than life does. But we have to hide the structure. We have to hide the writer, I think, and make a story seem like it was true. Too many stories are too structured and too familiar. The way we read, the way we watch television, the way we go to movies, all give us certain expectations of how a story is going to go. Even for reasons that are totally unconnected with the actual story itself. You go to a movie, who’s the big star? O.K., if Tom Cruise is the star, Tom Cruise is not going to die in the first scene, you know? ‘Cause he’s the star! He’s got to go through. Or you’re watching a TV show and its name is Castle. You know that the character Castle is pretty safe. He’s gonna be there next week, too, and the week after.

    You shouldn’t know that, ideally. The emotional involvement would be greater if somehow we could get past that. So that’s what I try to do, you know? Bran is the first of the major characters you meet, after the prologue. So you think, “Oh, O.K., this is Bran’s story, Bran’s gonna be a hero here.” And then: Whoops! What just happened to Bran there? Immediately, you’re changing the rules. And, hopefully, from that point, the reader is a little uncertain. “I don’t know who’s safe in this movie.” And I love that, when people say to me, “I never know who’s safe in the books. I can never relax.” I want that in my books. And I want that in the books I read, too. I want to feel that anything can happen. Alfred Hitchcock was one of the first ones to do that, most famously in Psycho. You start watching Psycho and you think she’s the heroine. Right? You followed her all the way. She can’t die in the shower!

    – Were there writers that you read as a kid, or shows that you watched, that did that kind of thing? The Twilight Zone did it.

    The Twilight Zone was famous for its twist endings. Twist endings are hard to do. I worked on the revived Twilight Zone in the mid-eighties, and the network was constantly on us, saying, “You have to have more twist endings!” And what we discovered is, it’s a lot harder to do a twist ending in 1987 than it is to do a twist ending in 1959. The audience has seen tens of thousands of more shows, and they’ve gotten far more sophisticated. We tried to remake some of the classic Twilight Zones, like Anne Francis is a mannequin coming into a store in the original, and we tried to remake that. Three minutes into it, they say, “She’s a mannequin.” Ha ha ha ha! Or the one where the woman has an operation. She’s supposedly hideously ugly and she’s having an operation to make her beautiful. But if you notice how they film that, you never see anyone’s face. You just see her with her bandages. And, of course, they take it off, and she’s incredibly beautiful, and everybody reacts with horror – and you see that they’re all idiot pig people! Well, the minute you remake that, the modern audience says, “They’re not showing us anyone’s faces.” So, trick endings are harder to do. The audience is increasingly sophisticated and wary of such things.

    #fiction #Game_of_Thrones

    • #spoil : d’un autre côté, quand tu arrives à la fin, t’as envie de gueuler tant il a twisté les persos. Et puis ça s’arrête sans que les principaux enjeux soient résolus. On te casse les couilles pendant 15 volumes à te dire « fais gaffe, l’hiver arrive » et l’histoire se coupe abruptement à l’arrivée de l’hiver. Alors que toi, t’attendais que ça, que l’hiver arrive et que les choses sérieuses commencent. Certes, il a mis beaucoup d’inattendu dans les destins des persos, mais certains, c’est plus « perdus de vue » qu’autre chose.
      Tu as juste l’impression de t’être tapé un prologue interminable et paf, le mec démissionne au moment où l’intrigue est en place...

      J’ai eu l’impression que Martin en a eu ras le cul de son histoire et qu’il a posé le stylo au milieu en beuglant : tadammmm, j’ai terminé !

    • L’entretien parle de son plan pour ne pas être rattrapé par la série parce qu’il écrit trop lentement !

      Il lui reste deux (gros) livres à écrire, le 6 et le 7 selon le découpage original :

      « Le sixième volume de la série a pour titre The Winds of Winter (Les Vents de l’hiver) et quatre chapitres écrits à l’origine pour A Dance with Dragons sont intégrés à ce livre en juin 201027. À la publication de A Dance with Dragons, une centaine de pages de The Winds of Winter sont déjà écrites. Martin espère écrire ce livre plus rapidement que le précédent mais, ayant tiré la leçon de ses estimations passées trop optimistes, se refuse désormais à faire des prévisions précises sur la date de sa publication6. Il estime néanmoins que finir le livre en trois ans serait raisonnable.

      Le titre annoncé du septième volume est A Dream of Spring (Un rêve de printemps). Martin compte bien conclure sa saga avec ce tome mais laisse néanmoins la porte ouverte à un éventuel huitième livre si cela s’avérait nécessaire30. Il sait déjà dans les grandes lignes comment il va conclure sa saga et le destin de ses principaux personnages et a indiqué que le dénouement serait plus proche d’une fin douce-amère que d’une happy end. En réponse aux questions qui lui ont été posées sur l’éventualité de sa mort avant d’avoir terminé son œuvre, Martin a annoncé qu’il ne permettrait pas qu’un autre écrivain finisse son histoire à sa place. Cependant, il a informé les producteurs de la série télévisée de la manière dont il souhaitait que l’histoire se termine en cas de décès. »

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Tr%C3%B4ne_de_fer#Volumes_six_et_sept

    • Mais non mais il va pas raconter tout l’hiver ! L’hiver c’est le climax, la fin est (relativement) proche et ensuite il fera un épilogue ou ils mourront tous tristes et sans enfants, avec aperçu de leur absence d’avenir sur une génération.

      (Et notons en passant que les bouquins sont nettement plus féministes que la série)

    • L’argument qui me semble le plus fort à vrai dire, au delà des considérations de fond, c’est que 50 % de la masse textuelle est relatée du point de vue de femmes. Pour le reste, y’aurait pas mal à dire, mais je ne cherche à convaincre personne : )

    • Je suis assez d’accord avec @baroug : la série cède aux facilités de la narration accrocheuse contemporaine en boostant le cul pour avoir l’air sulfureux tout en ne présentant que le regard du mec lubrique. Il y a beaucoup moins de cul dans les livres et les personnages féminins sont effectivement très importants. Autant la série biche les « femmes de » dont Martin se tamponne un peu, autant le livre suit des destins féminins particuliers que la série élude.
      Manière, Martin semble avoir une affection particulière pour les personnages un peu border line, ceux qu’on colle régulièrement à l’autre bout de la table de banquet, les moches, des éborgnés, les handicapés, les survivants. Je ne peux pas en dire beaucoup plus sans spoiler à mort, mais même si j’aime beaucoup la série TV (c’est beau, dans le genre), j’ai été agréablement surprise par le style d’écriture, par la manière dont sont déroulées les intrigues et je suis vachement moins frustrée depuis que je sais qu’il y a une suite. Parce que ça faisait trop : « j’ai arrêté parce que j’en ai marre ».
      Donc, merci @mona !
      Vraiment.

    • Oui, c’est très lent. Tellement lent comme bouquin, que j’ai abandonné après le troisième tome. Les noces m’ont bien surprises : tant d’action d’un coup, j’ai frôlé la crise cardiaque. Le quatrième tome démarre tellement pas, qu’il m’est tombé des mains et que seuls mes ronflements ont pu me réveiller.

    • Le truc, c’est que pratiquement tous les bouquins actuels sont construit sur l’idée d’exposer toutes les nombreuses ramifications de l’enjeu principal : qui va tenir le trône pour quand l’hiver sera là avec son merdier tant attendu ? Et c’est sûr que là, on aura toutes les cartes en main pour comprendre les actes et les motivations.
      Pour ce qui est des points de vue... je ne trouve pas les personnages si manichéens... mais c’est vrai que ça s’affine au fur et à mesure. Il y a quelques gentils naïfs, mais comme ils sont de moins en moins naïfs, forcément... Beaucoup de gens retords, des retournements, des conversions.

      C’est ça que j’aime : les personnages qui survivent apprennent. D’ailleurs, ceux qui refusent de s’adapter ont une fâcheuse tendance à moins bien survivre que les autres. Tu verras, tu auras d’autres points de vue. Et je continue à trouver une certaine égalité de traitement entre les hommes et les femmes. En tout cas, les femmes sont loin de jouer les plantes décoratives dans cette histoire, ce sont des personnages forts et souvent féroces.

    • Le point de vue féminin ne suffit probablement pas mais déjà, ça se pose là : la moitié de la saga est tout de même racontée de points de vue de femmes, et une bonne part a des ambitions, des désirs, des volontés qui s’opposent au contexte patriarcal de l’univers de GOT. Quant aux points de vue, si globalement en effet on reste plutôt dans la tête des personnages les plus sympathiques (plutôt que des gentils à proprement parler vu qu’on peut considérer qu’il n’y en a pas), mais très vite, les points de vue se multiplient, changent, et y’a des taré-e-s dans le loy.