/2010

Cf ►http://seenthis.net/messages/155682

J’y vois par contre plus un problème de « management » de projet, que de pertinence technologique. Je continue à croire dans la performance fonctionnelle d’un tel dispositif, mais il est clair que benner des millions d’appareils à des gens qui n’ont rien demandé, ça ne peut rien donner d’efficace à court terme...
Quand a la question du flicage, moi ça ça me fait un peu rire.. Oui le gouvernement saura que je suis en train d’utiliser mon grille-pain.. Et alors ??

Et alors ? Généralement quand on dit ça c’est qu’on est dans le cas « je n’ai rien à me reprocher » : exactement comme les gens que ça ne dérange pas d’avoir des caméras partout en ville parce qu’eux ne font rien de « mal ». Quand on a ou qu’on a eu des problèmes pour payer EDF ou qu’on fait parti de ceux qui utilisent « la débrouille », qui partagent l’électricité, ou qui ont des problèmes avec la CAF ou autre organisme qui surveille les dépenses, etc ; là on sait pourquoi on veut pas être fliqué. On s’en fiche que toi ça ne change pas ton quotidien (pour l’instant). :)

@rastapopoulos : on a pas besoin de linky pour pourrir la vie des gens modestes. EDF le fait très bien depuis longtemps. Je vois juste l’intérêt global de disposer de statistiques précises sur nos habitudes de consommation, pour arriver à la réduire partout. Ça fait 10 ans que je bidouille moi même sur excel avec mes releves de compteurs pour essayer de consommer moins. Je veux croire à cette route pour la frugalité..

Si tu as besoin de statistiques et de technologies complexes pour vivre de manière frugale, c’est clairement que tu as dû partir dans la mauvaise direction.

Je fais l’analogie avec les gens qui font des régimes en comptant le nombre de calorie de chaque aliment ingéré, ainsi que l’index glycémique et autre calcul compliqué. C’est une hérésie totale alors que pour maigrir ou ne plus grossir, il faut avant tout apprendre à vivre sainement, à manger avec plaisir et convivialité, etc : l’association du Gros (gros.org) l’a démontré mille fois. Lorsqu’on ne fait pas ça et qu’on s’embourbe dans des régimes : 90% du temps on fini par faire le yoyo et reprendre du poids ensuite. Et souvent même plus de poids qu’au départ.

Ce n’est pas en surveillant la moindre de nos dépenses (nourriture, énergie, argent, déchets ménagers...) avec des calculs savants et en plus par des entités supérieures omniscientes, que l’on va réussir à vivre en « harmonie » les uns avec les autres ainsi qu’avec notre environnement.

Ce n’est au contraire que le règne de la défiance généralisée ou on fini par se dénoncer les uns les autres : contravention parce qu’un pauvre type n’a pas mis sa boite de conserve dans la bonne poubelle, paiement des taxes de déchets suivant le poids de la poubelle de chacun grâce à des poubelles high-tec électroniques (ça se fait déjà).

Tout un monde horrible de capitalisme vert.

Je suis d’accord sur le fond, j’ai tenu exactement le même discours que toi il y a peu.. au boulot..
Sur l’autre fil, je parlais d’une stimulation court-terme, pour casser nos dépendances (un peu comme le mec qui se met au footing et mesure ses parcours en guise de motivation)
Mais oui à terme il faut dépasser nos réflexes comptables, dans tous les domaines, je suis d’accord..

Pour (ré)alimenter la discussion, un extrait d’un forum du Parti Pirate ▻http://forum.partipirate.org/presse/compteur-electrique-linky-outil-ecolo-mouchard-social-t4026.html
avec ce lien entre autre sur un article de Rue 89 : ▻http://www.rue89.com/2010/08/08/attention-votre-nouveau-compteur-electrique-peut-vous-espionner-161318
et quelques extraits des infos relayées par l’auteur :

Pour les clients : des relevés plus précis permettent de mieux maîtriser la consommation d’électricité, et beaucoup d’opérations ne nécessiteront plus qu’un technicien se déplace (comme par exemple couper le courant à des abonnés, ainsi que le rapporte cet extrait un peu plus loin)
Les compteurs communicants peuvent également agir directement sur l’installation électrique. Ils permettent notamment de modifier la puissance de l’abonnement, voire même de couper l’alimentation électrique à distance, via une interface web.

❞
D’après ERDF,

L’intervalle entre les enregistrements des données ne descendra pas en dessous un quart d’heure ou dix minutes. Le compteur enregistre votre consommation totale. En mesurant tous les quarts d’heure, il est incapable de distinguer les appareils (admettons, mais on peut extrapoler en pensant que les données pourront faire savoir si la maison est occupée ou pas, si l’abonné est chez lui ou non)

mais aussi :

Nos agents sont tenus au respect d’un code de bonne conduite, ils s’abstiennent de transmettre toute information personnelle et leur responsabilité pénale serait engagée (mouais, quand on pense que ce genre de boutique emploient de plus en plus d’intérimaires qui se contrefoutent de la déontologie « maison »)

Pour les producteurs : EDF et ses concurrents pourront ajuster à la fois leurs offres tarifaires (ça c’est sûr !) et la production de leurs centrales (#je_me_marre quand on sait le merdier que c’est pour mettre un réacteur nucléaire à l’arrêt, alors moduler la capacité de production, ce seront juste des turbines qui seront découplées donc on fissionnera de l’atome en pur perte. Belle économie !)

Autre source, un article de Terra Eco datant de ... 2010 : ▻http://www.terraeco.net/Polemique-autour-des-nouveaux,10909.html

La question qu’on peut alors se poser est : puisque le « compteur intelligent » n’a rien d’écologique, qui en a besoin sans vouloir le financer et pour quoi faire ?

La question qu’on peut alors se poser est : puisque le « compteur intelligent » n’a rien d’écologique, qui en a besoin sans vouloir le financer et pour quoi faire ?

Je dirais « la collectivité ». Individuellement personne n’en a réellement besoin à priori. Là c’est la statistique qui nous guide. Il est un peu facile de tirer de l’électricité selon ses besoins, laisser la collectivité construire des centrales nucléaires, et gueuler ensuite parce qu’il y a des centrales nucléaires.

L’homo economicus doit muter en homo ecologicus. Et en même temps il doit intégrer la notion de sobriété énergétique. Cela fait beaucoup pour un seul homme, qui, il faut le reconnaître, part de très loin.
La sobriété énergétique, c’est rendre chacun responsable et pilote de sa propre consommation. Il n’est pas aberrant de fournir un altimètre à tous ceux qui apprennent à piloter. Tout comme il ne me semble excessivement liberticide de tracer les consommations pour contraindre les consommateurs à assumer leur comportements. Les bus et les avions ont des boites noires, ce n’est pas pour autant que les pilotes sont persécutés.
Ensuite, quand les gens gagneront en maturité, quand ils se seront affranchis de leurs dépendances au consumérisme énergivore, ils auront un comportement plus agile et ils n’auront sans doute plus besoin d’altimètre : tant mieux !

Je vous rassure, j’ai été élevé à 1984 d’Orwell et « Vivre et penser comme des porcs » de Gilles Chatelet. Je suis très sensible à la question du totalitarisme. Mais je suis aussi très sensible aussi à la question du consumérisme puéril, irresponsable et glouton.
Si vous trouvez un moyen de responsabiliser les gens sans les fliquer, je suis preneur.
Mais sinon, la perspective d’un « totalitarisme » vert où on serait sanctionné quand on met pas la canette dans le bon bac de déchet me semble moins effrayante que le monde actuel où tout le monde peut faire n’importe quoi dans le dos de son voisin, vient s’ébattre le dimanche dans l’espace public avec ses quads et son 4x4, puis vient pleurer quand son sous-sol est inondé par les dérèglements climatiques...

J’ai découvert sur SeenThis l’histoire des compteurs à air, que j’ai du coup pu lire et apprécier. Sans prétendre avoir de réponses, cette histoire laisse perplexe...

▻http://www.bedetheque.com/album-154807-BD-La-veridique-histoire-des-compteurs-a-air.html

J’avoue avoir une réelle tendresse personnelle pour le mouvement « off the grid » : et si la voie pour échapper au « totalitarisme comptable vert » était de produire au moins une partie de sa propre énergie, comme cela se fait déjà en Italie et en Espagne par le branchement de sources d’énergie auxilliaires après le compteur « intelligent »

@biggrizzly : merci pour le lien, je ne connaissais pas, mais oui l’idée est très bonne. Cette vision cauchemardesque devrait nous inciter à faire attention dès aujourd’hui, mais j’ai peur qu’on soit dans le déni.
L’humain a-t-il conscience que l’atmosphère n’est qu’une fine pellicule très fragile autour de la planète, que les océans également, et qu’un jour, à force d’expansion aveugle, on pourrait se retrouver en pénurie de ce qui semblait jusqu’ici illimité et l’air respirable devienne aussi rare que l’eau potable ?

@bp314 : produire une partie de sa propre énergie, très bien, l’autosuffisance c’est chouette, reste à savoir si c’est « renouvelable », si le bilan écologique n’est pas pire qu’une production énergétique centralisée et mutualisée..

L’histoire est aussi celle d’humains contraint d’utiliser des compteurs toujours plus « modernes » et toujours plus aliénants, où la dose d’air attribuée est toujours plus limitée et contrôlée.

Bientôt des toilettes « transgenres » à Berlin ?
▻http://allemagne.blog.lemonde.fr/2013/03/02/bientot-des-toilettes-transgenres-a-berlin

http://allemagne.blog.lemonde.fr/files/2013/03/SciFiToiletSign_small2a1.jpg

Mais pas dans la nouvelle mairie de Manchester…
▻http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/unisex-toilets-rochdales-new-50m-1762188

Council staff have now moved in to Number One Riverside – but were less than impressed to discover that the only places available to spend a penny were mixed-sex rest rooms.

Following complaints bosses have now agreed to put in separate male and female toilets for staff when the new HQ becomes fully occupied later this year.

Helen Harrison, Unison’s Rochdale branch secretary, said council staff have raised concerns about the new toilets with the union.

She said: “People do have different views on it but there are a number of people who are upset about the unisex issue.

Ni sur le lieu de travail en France. ▻http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000018531982&cidTexte=LEGITEX

Code du travail, article R4228-10

Il existe au moins un cabinet d’aisance et un urinoir pour vingt hommes et deux cabinets pour vingt femmes. L’effectif pris en compte est le nombre maximal de travailleurs présents simultanément dans l’établissement. Un cabinet au moins comporte un poste d’eau.
Dans les établissements employant un personnel mixte, les cabinets d’aisance sont séparés pour le personnel féminin et masculin. Les cabinets d’aisance réservés aux femmes comportent un récipient pour garnitures périodiques.

Ça c’est une info à faire circuler.

A propos des yourtes (lien dans l’article) ▻http://www.rue89.com/2010/12/28/la-yourte-alsacienne-un-avant-gout-de-la-loi-loppsi-182623

La Loi d’orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure (Loppsi 2), adoptée mardi 21 décembre par l’Assemblée nationale, prévoit que les autorités puissent exiger l’expulsion des résidents de logements jugés insalubres sous 48 heures, sans trêve hivernale.

J’en suis resté sur mon cul !

Pour creuser un peu dans le domaine philosophique :
▻http://fr.wikipedia.org/wiki/Outil_convivial (article en gestation mais déjà bien renseigné).

« Le problème du système actuel, c’est qu’on est pris dans une spirale où on ne se rend jamais compte des conséquences de nos actes de consommation. En ce moment, on sécurise les puits d’uranium de la France au Niger… au nom de l’indépendance énergétique de la France ! »

J’aime bien cette partie là.

Bref, Libé propriété d’un ressortissant israélien, et le Monde livré à extrémiste sioniste, ces deux dernières années :
►http://seenthis.net/messages/79949

OK. Daccodac. No soucy. Cool Raoul.

Et je rappelle que malgré ça, les deux tiers des Français ont une image négative d’Israël. Vu ce que ça coûte pour un aussi piètre résultat, je refourguerais les torchons, je fermerais la colonie moyen-orientale et je rendrais l’argent aux actionnaires.

Libé a toujours été un journal pro-israélien, bien avant Rotschild ; quant à Boukobza, aussi taré qu’il soit, son bref travail au Monde n’avait à ma connaissance rien de politique. Il me semble du coup que ce rapprochement est un peu foireux.

Ami troll, un peu de cohérence s’il te plaît : pourquoi nier tout rôle politique à Boukobza, et ne pas nier celui de Rotschild (la rédaction ne serait pas indépendante de son actionnaire de référence ?).

Il y a une énorme différence entre le jugement selon lequel un journal serait « pro-israélien » (incantation habituelle : « tu ne peux pas dire ça, on a aussi des papiers qui vont dans l’autre sens… »), et le fait que le propriétaire a demandé la nationalité israélienne il y a deux ans (« ah ah, tu es bien libre de publier ce que tu veux, mais on verra bien qui obtiendra une promotion la prochaine fois… »).

La question importante sur laquelle on bute systématiquement, c’est « pourquoi les journaux écrivent de telles foutaises ? ». On est largement dépendant, pour répondre, de Chomsky/Herman et de leur démonstration que la structure qui régit la presse ne peut logiquement pas produire autre chose que ce qu’une telle structure est destinée à produire (que l’on complètera en France avec du Bourdieu). Or il y a aussi des cas beaucoup plus simples : le contrôle direct d’un grand média d’information par des gens qui ont un agenda politique explicite.

Il est difficile de faire aussi claire. La théorie de Chomsky, aussi incontournable soit-elle, se fait encore traiter de théorie du complot, et si au-delà tu commences à te demander s’il y a parfois un contrôle direct de grands médias, on te sort les Protocoles (ce qui, au passage, vient d’arriver au Monde diplomatique dans un texte inepte référencé récemment sur Seenthis).

Là, il n’y a pas de complot, tu as deux « israéliens de fraîche date » qui, très récemment, ont ou ont eu un contrôle direct sur deux des principaux quotidiens français. C’est un cas d’école : tu n’as pas besoin d’expliquer longuement la critique systémique de Chomsky, puisque tu as des gens avec des agendas politiques explicites et clairs qui ont le contrôle direct de deux grands médias. Je fais le rapprochement, parce que ça se passe au même moment, il est difficile d’avoir des cas aussi explicites, et à nouveau, ça n’est pas tellement commenté (l’article sur Boukobza est absolument scandaleux, mais il n’y a eu aucun scandale à sa suite).

Le paragraphe invraisemblable est :

Des informations savamment distillées sur la situation du Monde font alors état d’un nombre considérable de voitures de fonction et du salaire élevé du patron du quotidien, Eric Fottorino, qui dénonce un « harcèlement moral ». Les dépenses sont épluchées et toutes, même les plus petites, doivent être justifiées. « Il était là pour faire partir les plus âgés et les gros salaires », se souvient un journaliste. Lors de la renégociation du contrat avec l’AFP, Boukobza le militant rebaptise le groupe d’informations « Agence France Palestine » et critique la sensibilité du quotidien sur ce sujet. « Bazooka », comme le surnomment les confrères, ne mâche pas ses mots.

Tu as aussi l’article sur Rue 89 qui détaille son implication dans le fonctionnement même de la rédaction :
►http://www.rue89.com/2010/11/30/bazooka-le-cost-killer-qui-secoue-la-redaction-du-monde-178385

Donc, ce type est celui qui, finalement, décide du salaire du patron, épluche « toutes les dépenses », « s’attaque aux notes de frais » et qui négocie avec l’une des principaux outils des journalistes en le qualifiant de « Agence France Palestine ». « Rien de politique » ? Si tu étais journaliste au Monde, il me semblerait que tu saurais très clairement dans quel sens souffle le vent – à moins que tu n’aies aucun espoir en matière de promotion ou de salaire. (Et à nouveau : si tous les salaires et dépenses du Monde avaient été contrôlés par un type qui dénoncerait l’« Agence France Pro-Sioniste » et se permettrait de « critiquer la sensibilité du quotidien sur ce sujet », je pense que le scandale aurait été monstrueux.)

Boukovza a fait de l’épuration pendant 3 mois. A-t-il viré, ou neutralisé, ou que sais-je les propals du Monde (oui, il y en a) : non. Ni rien de tel. Que sa prose soit délirante c’est une chose : rien, à ma connaissance toujours, ne laisse penser qu’elle a eu une influence quelconque sur le journal… Il a fait une mission ultra-libérale (si idéologie il y avait, c’est bien celle-là), et est parti faire sa boite de telecom en Israël avec Niels. Tu peux penser qu’il a forcément eu une influence occulte, mais rien de démontrable en tout cas.

Pour Rotschild, je me garderai bien de statuer si sa présence a fait une différence incroyable ; il faudrait voir dans le détail qui a été embauché, viré, etc. Je ne connais que le cas de July qui n’est pas connu pour sn antisionisme virulent.

Quand à la théorie qui expliquerait par les personnes ce que Chomsky et Bourdieu expliquent par les structures, il reste à l’écrire : pour l’instant, ce n’est pas fait, à ma connaissance.

Mais le problème du conflit d’intérêt en matière de journalisme est bien celui-là : tu ne peux pas démontrer que telle chose a été publiée à cause de tel intérêt direct, ou si elle a été publiée en dépit de tel intérêt direct. Et cet intérêt n’est pas « occulte » : c’est le type qui signe les chèques et renégocie les salaires.

Mais : (1) tu as un gros problème de crédibilité du média à cause de ce conflit d’intérêt ; on ne peut pas trancher dans un sens ou dans l’autre, mais justement on ne peut plus exclure la compromission avec un intérêt clairement identifié ; (2) selon le principe de simplicité, il est plus logique de parier sur la compromission avec cet intérêt clairement identifié que sur un unanime courage intellectuel qui pousserait tous les journalistes et les responsables éditoriaux à prendre le risque de vexer l’extrémiste qui signe les chèques.

Le conflit d’intérêt n’est pas une certitude : c’est l’introduction d’un relativisme mortifère dans l’information (c’est p’têt vrai, c’est p’têt pas vrai), relativisme qui logiquement devrait plutôt être tranché en faveur de la méfiance.

Et pour revenir à l’article référencé ici : la rédaction de Libération n’a pas eu très envie de faire sa couverture sur « Casse-toi riche con » quand c’est son actionnaire de référence qui est allé se faire naturaliser ailleurs. Donc le courage pour surmonter le conflit d’intérêt n’est pas une caractéristique naturelle de ce média.

Libé est spécialement couard en général mais le débat est tout de même biaisé : peu de médias se permettent cette irrévérence là. En fait, aucun.

update ▻https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20101201.RUE9685/aveugler-la-conspiration-des-2006-la-conception-de-wikileaks.html