Je crois que le bouton traduction ne s’active que pour les citations (qui ne sont pas dans la langue de l’interface (?)). @liotier écrit souvent ses billets directement en anglais, ce qui explique cela.
Autre exemple, le billet immédiatement précédant celui-ci. Le titre n’est pas soumis à la traduction, la citation, oui.
▻http://seenthis.net/messages/368465
À confirmer, mais je crois me souvenir que @Fil avait expliqué ça (et la mécanique sous le capot) il y a quelque temps.
en effet seuls les blocs de citation offrent “traduire”… c’est sans doute quelque chose à améliorer
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/121
#seenthis_todo
Initialement, c’est exprès (puisque techniquement, on détecte aussi séparément la langue de chaque citation et la langue du commentaire de l’auteur) :
– avant tout parce que ce n’est pas conçu pour être un outil de conversation, mais de validation ; la traduction automatique étant ce qu’elle est, l’idée n’est pas de permettre de discuter entre des gens qui ne parlent pas la même langue (gros risques de contresens), mais de valider le sens général des citations ;
– le second aspect est que j’ai considéré que les citations étaient généralement très cohérentes dans leur forme, puisqu’il s’agit d’extraits d’articles. Donc : phrases construites et complètes, pas de mélange des langues, idées clairement explicitées (c’est pour ça qu’on cite justement tel passage)… c’est la forme la plus favorable pour une traduction automatique. Alors que dans le message d’origine, c’est nettement plus farfelu : phrases incomplètes, mélange des langues (notamment : il y a généralement le titre de l’article cité, qui est donc dans la langue de la citation), listes de hashtags, tournures humoristiques (second degré très usuel), raccourcis provocateurs… toutes choses qui donnent des traductions automatiques très hasardeuses.
En même temps comme dit Arno quel est le but de discuter avec quelqu’un qui parle une langue que tu ne comprends pas ?
Euh, pour les morceaux du texte principal, si on arrive à segmenter, et avec toutes les précautions d’usage, il y a bien gg:translate
je sais, #c'est_mal et #don't_be_evil, toussa, toussa…
–>[_]
Je voulais dire est ce que c’est nécessaire de réussir à comprendre quelque chose vaguement (grâce à la trad automatique) si de toute façon le dialogue ne sera pas fluide puisque la langue de la personne en face n’est pas comprise ?
Oui mais si c’est une ref c’est une citation et il y a déjà l’option de trauduction (bien pratique), alors que ce que disait Arno portait sur ce que l’auteur.e de seenthis écrit
Salut les gens de @Seenthis, que pensez-vous de la proposition de remplacer l’url des auteurs seenthis, celle avec « people » marqué dedans, par une url avec @ ?
C’est à dire passer de :
http://seenthis.net/people/seenthis
à http://seenthis.net/@seenthis
J’ai vu ca chez Medium : https://medium.com/@chrishutchinson
Cela me semble plus adapté au schema @seenthis.
Merci pour vos retours si la question vous interpelle comme moi.
Grave, ce serait plus court, plus logique, moins anglais, mieux en somme.
Moi je réponds : encodage merdique de l’URL dans certains contextes bureautiques. Mais je dis ça juste pour parler hein...
Je trouve ça mieux mais en même temps je vois pas trop l’intérêt
Hello,
En regardant la spécification des URI ▻http://tools.ietf.org/html/rfc3986#section-3.3 et les commentaires sur ▻http://stackoverflow.com/questions/19509028/can-i-use-an-at-symbol-inside-urls il semblerait qu’il n’y a pas de contre indication à utiliser un @
dans le « path » d’une url http.
Il n’est pas même nécessaire de l’encoder, donc @biggrizzly, il ne devrait pas y avoir de problème d’encodage merdique.
Quelques exemples d’url avec un @
non encodé dans le path :
– google maps l’utilise : ▻https://www.google.com/maps/place/El-Tahrir+Square,+Ismailia,+Qasr+an+Nile,+Cairo+Governorate,+%C3%89gypte/@30.0451001,31.2354276,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x145840c640406f07:0xbec96781af26951c
– wikipedia aussi ▻http://en.wikipedia.org/wiki/%22@%22_%28album%29
– et même SPIP : ►http://www.spip.net@
Quant à Twitter il propose une équivalence entre ▻https://twitter.com/@SeenthisNet et ►https://twitter.com/SeenthisNet , mais par defaut il ne propose pas l’url avec @ mais l’autre, sans @.
Du coup @Seenthis, indépendamment de la question de l’implémentation proposée pour les pages auteurs avec un @
, tu dois quand tu découvres automatiquement les tags et les auteurs dans un texte et les affiche sous le formulaire de saisie, vérifier avant qu’il ne s’agit pas d’un bout de path avec un @
, ou d’un fragment d’url avec un #
▻http://www.seenthis.net/@auteur#bio
De même http://www.spip.net/@
est une url valide donc il ne faut pas se contenter de reconnaitre http://www.spip.net
Pas de contre-indication dans l’absolu. Juste je dis que certains outils bureautiques vont transformer ces urls en adresses mails cliquables (ajout de mailto: devant) parce qu’ils ont été mal programmés. Il me semble bien avoir déjà eu le cas par le passé, sans être capable de dire où et quand.
T’as fait un ticket sur Github, @booz ? ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues
Je sais pas s’il est possible que #seenthis et #diaspora survivent tous les deux à long terme.
N’empeche, je crois, à mon petit degré de compréhension, que diaspora a un modèle plus durable techniquement (autant de pods qu’on veut qui communiquent).
Bref, c’est certes pas seenthis qu’il faut dégoogliser en priorité, mais je vous invite quand meme sur le pod de framasoft : ▻https://framasphere.org/i/5d67e39e7a98
Il y a un connecteur twitter, facebook etc, et on n’est pas limités à 140 caractères ! (et il y a un ou deux défauts, ok ok).
Diaspora a surtout un modèle économique de startup, avec des levées de fond conséquentes, et ils ne développent rien s’ils n’ont pas (beaucoup) de fric. À ma connaissance, la dernière fois ils ont levé 200.000 dollars (OK, en Kickstarter), après un passage chez Y Combinator.
C’est un peu comme comparer SPIP et Wordpress et se demander si SPIP peut survivre à Wordpress, en occultant le fait que Automattic a levé plus de 300 millions de dollars. Il y a une question éthique qui devrait se poser, au moins dans une logique de logiciel libre.
Du coup et en gros : je ne vois même pas l’intérêt de la question.
@arno Je n’ai pas été clair : la vie et la mort des entreprises m’importent peu ici, parce que j’ai confiance en framasoft pour ne pas nous laisser tomber comme des vieilles chaussettes en cas de succès de son pod.
Le logiciel lui-meme n’a pas une logique de startup. Le jour où la startup se plante, il existe encore, parce qu’il est libre, et encore mieux : auto hébergeable.
Ma question, mieux formulée pour lever l’ambiguité, pourrait etre : « est-ce que, si diapora émerge (et c’est pas gagné), les réseaux sociaux seenthis et diaspora ne sont pas redondants ? Est-ce que ça a du sens de garder les deux »
Et sinon, l’idée c’était davantage d’inviter des utilisateurs de facebook/twitter à poster depuis diaspora.
Il y a plusieurs choses qui se mélangent…
– dans ma vieille tradition à moi, la logiciel produit ne peut pas être séparé de son mode de production, et c’était l’un des enjeux vraiment intéressants du logiciel libre ; quand les gens comparent SPIP et son équipe (zéro levée de fond depuis 15 ans) à Wordpress/Automattic (300 millions de dollars) et Acquia/Drupal (120 miions de dollars), sans se poser cette question, c’est qu’on abandonne toute une partie de la philosophie du logiciel libre (et pour moi, franchement franchement, une grosse partie de son intérêt tout court) ;
– l’idée qu’un logiciel libre survit automatiquement à la mort de son équipe de développeurs initiale, au simple motif qu’il est libre, est une vue de l’esprit ; ça ne se vérifie pas, surtout si le mode de production initial se fonde sur de la levée de fond ;
– pour être plus dans l’esprit de ta question (redondance) : un réseau social n’est pas le logiciel qui le fait fonctionner ; pas plus qu’un site Web n’est le CMS qui le fait fonctionner ; si on va dans la logique de « nœud » de Diaspora, alors il serait encore plus logique qu’on obtienne un réseau non seulement décentralisé mais ne demandant pas un logiciel spécifique, mais simplement le respect d’une norme d’échange. Auquel cas non seulement il serait logique que Diaspora et Seenthis existent en même temps, mais pourraient même finir par échanger de manière transparente ;
– de toute façon, Seenthis ne se caractérise pas par le succès de son logiciel libre :-)) mais par la qualité de la parole qui en émerge (bref c’est un réseau social). À nouveau, je ne vois pas grand chose de comparable en terme de réseau social entre ce que produit actuellement Diaspora et ce que produit Seenthis (au sens : ce que produisent leurs utilisateurs). Et sur cet aspect, il y a beaucoup plus de déterminants qui interviennent que le choix du logiciel sous-jacent (peut-être, si : le fait que le logiciel qui fait fonctionner Seenthis revendique certaines valeurs, telles qu’évoquées dans le premier point ci-dessus, n’est pas anondin pour les gens qui l’utilisent et qui, donc, fabriquent collectivement un certain type de contenu :-)).
l’idée qu’un logiciel libre survit automatiquement à la mort de son équipe de développeurs initiale, au simple motif qu’il est libre, est une vue de l’esprit ; ça ne se vérifie pas
Carrément. La technique et/ou la licence, n’implique pas en eux-mêmes le succès ni la pérennité d’un logiciel. Pour ça il faut aussi, entre autre, une documentation correcte et une communauté soudée derrière (ce qui n’est pas une mince affaire). Et encore, ce ne sont pas les seuls facteurs, ce sont seulement des choses nécessaires sans être forcément suffisantes.
#matérialisme #conditions_de_production :D
alors il serait encore plus logique qu’on obtienne un réseau non seulement décentralisé mais ne demandant pas un logiciel spécifique, mais simplement le respect d’une norme d’échange
Oui, il s’agit là d’une approche par #protocole, et par #format_ouvert, et non par logiciel.
C’est un peu ce que font plusieurs projets de rezosocio se basant sur XMPP (il y en a plusieurs, Jappix, Movim, ou Salut à Toi de @goffi).
Mais il y a d’autres projets qui tentent de promouvoir leur propre protocole (toujours pareil : doit-on se baser sur un protocole décentralisé existant ou en inventer un nouveau… @stephane a plusieurs fois parlé de ce genre de dilemme il me semble).
Merci de m’avoir cité, je n’avais pas vu ce fil.
Une correction pour Diaspora : bien que c’était dans un esprit startup au début, ça n’est plus le cas depuis que c’est passé à la communauté (les développeurs d’origine ont abandonné), et la dynamique est assez sympa en ce moment. Je ne commence à faire confiance à ce projet que depuis qu’il est passé communautaire.
Après oui de notre côté on pense qu’un standard est essentiel, et on est amis avec les équipes de Movim et Jappix et on collabore comme on peut (surtout avec Movim, on a beaucoup de contacts). Et comme ça vient d’être dit dans une conf ejabberd : XMPP était là y’a 15 ans, et sera encore là dans 15 ans
L’intérêt du contenu est dépendant de la médiatisation de la plate-forme : @seenthis a vu des acteurs très intéressants arriver (le @mdiplo pour ne citer que lui), et ça joue énormément sur la qualité globale. Est-ce que c’est dû à sa médiatisation ? À un effet boule de neige avec d’autres personnes ?
Sur Salut à Toi on est dans une logique éthique (cf notre contrat social) et politique : on refuse d’utiliser Twitter et FB pour communiquer - ce qui serait incohérent vu qu’on les critique par ailleurs -. Le revers de la médaille c’est qu’on est très peu connus en dehors du milieu technophile francophone (et j’ai même envie de dire français : je suis passé à un hackerspace Belge hier, personne ne connaissait), et donc beaucoup moins soutenus que d’autres.
Ah au passage, c’est sympa de m’avoir cité mais ce n’est pas le « salut à Toi de goffi » : on est 2 dévs à y laisser une partie de notre vie + des contributions ponctuelles, et on espère bien que ça deviendra le Salut à Toi de tout le monde un jour :)
Oui le « de @goffi » c’est juste parce que toi je savais que tu avais un compte ici, par pour citer spécifiquement les auteur⋅e⋅s. :)
Oui le « de @goffi » c’est juste parce que toi je savais que tu avais un compte ici, par pour citer spécifiquement les auteur⋅e⋅s. :)
Oui je m’en doutais, mais je me devais de spécifier, comme c’est moi qu’on voit le plus souvent en conf et sur les forums, on pense que c’est « mon » projet, alors que l’autre dév principal y a passé un temps fou (et c’est pas marrant tous les jours). Et puis comme disaient les bérus : « ici y a pas de chefs, tous dans les mêmes galères » ;)
@Rastapopoulos Oui, cette histoire d’utiliser un protocole standard est essentielle. Le réseau social, celui qui écrase tous les autres en taille et en pérennité est le courrier et il est un tel succès parce qu’il ne nécessite pas de logiciel spécifique. Un Unixien féroce, utilisateur de mutt + Postfix, peut communiquer avec un fana Microsoft qui utilise Outlook + Exchange ou avec un googlisé qui ne connait que Gmail.
Attention avec les exemples cités : dire « on est fondés sur XMPP » ne suffit pas car XMPP est très modulaire et a plein d’extensions. Movim, par exemple, ne marche pas avec la plupart des serveurs XMPP (et ce n’était, la dernière fois que j’ai essayé, quasiment pas documenté).
@stephane c’est un problème qu’on est en train de régler. J’ai écrit 2 extensions pour permettre d’utiliser un service externe au serveur pour avoir ce qu’il nous faut pour le microblogage.
En d’autres termes : une fois que les serveurs auront implémenté ces 2 XEPs (extensions XMPP), on ne sera plus dépendant des fonctionnalités des serveurs, il suffira de connecter le bon composant au serveur de notre choix.
On a franchi un gros, gros pas là.
P.-S. : je parle des serveurs logiciels là, évidemment ça va prendre du temps avant que la plupart des instances existantes gèrent tout ça.
Si on peut faire quelque chose côté seenthis pour entrer dans cet écosystème, on est partants.
Ben le top serait que vous ayez un serveur XMPP (par exemple j’interroge fil@seenthis.net et j’ai tes billets), avec la possibilité de commenter. C’est un peu de dév mais c’est pas insurmontable.
Sinon nous après la version qu’on va sortir là qui est surtout destinée à avoir un microblogage correct (on arrive au bout), on va faire des passerelles (donc pendant l’été), et j’avais déjà l’intention d’en faire une pour seenthis et une pour Diaspora (enfin selon la complexité de la tache). Là ce qu’il faut c’est de la doc surtout : s’il y a une API comment l’utiliser.
Sinon j’ai fait une demande pour faire une table ronde sur les nouveaux médias aux prochaines RMLL à Beauvais, j’attends la confirmation pour demander officiellement qui veut participer, mais ça serait super de t’y voir et d’y voir seenthis en général. L’idée serait d’avoir une discussion non technique et surtout une réflexion/un débat de fond : quel rôle le libre a à jouer dans les nouveaux médias, comment collaborer entre nos différents projets, faut-il reproduire les fonctionnement des gros réseaux commerciaux etc. Bref aller un peu plus loin que les traditionnelles questions de vie privée (qui sont essentielles bien sûr, mais qui masquent souvent tout le reste).
I have not yet seen anything like this.
Personnellement je n’ai plus te temps de tout suivre sur internet afin de ne pas rater quelque chose qui m’intéresse.
Mon Netvibes explose déjà et pourtant il grandit encore avec de nouveaux flux RSS pour lesquels je n’ai pas le temps.
Seenthis est la seule communauté dans laquelle je suis présent et que je suis parce que sa qualité diversifiée me permet d’avoir une relative confiance de ne pas trop rater de ce qui est important à savoir (pour moi).
Seenthis fonctionne pour moi comme un noise filter.
Si les gens ici trouvent que ça vaut la peine que quelque chose soit posté, c’est que ça vaut la peine. (selon mes critères et besoins).
Quand je n’ai pas le temps, je check juste Seenthis (et mes mails).
Le seul truc qui me manque un peu sur Seenthis c’est la possibilité de pouvoir contacter directement quelqu’un.
(or am I missing something ?)
#FOMO
« pouvoir contacter directement quelqu’un » => c’est prévu ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/118
Seenthis fonctionne pour moi comme un noise filter.
Si les gens ici trouvent que ça vaut la peine que quelque chose soit posté, c’est que ça vaut la peine. (selon mes critères et besoins).
Je serais curieux de savoir ce qui fait la différence. Effectivement le contenu est la plupart du temps intéressant ici, sur framasphère je trouve parfois (très rarement) quelque chose qui m’intéresse. C’est peut être dû aux sujets que je suis.
Comment @seenthis a été médiatisé au début ? Moi j’ai connu via un billet de @stephane sur DLFP (et je suis venu parce que c’était libre et ça m’a semblé très bien au niveau éthique - je le pense toujours -), mais la communauté était déjà bien en place.
Qu’est-ce qui fait un @mdiplo ou un @cqfd soient venus ? Est-ce que c’est dû au fonctionnement (qui n’est au final pas très différent d’un point de vue interface que ce qu’on voit ailleurs) ?
P.-S. : une remarque hors sujet pour @fil : j’ai un bogue très chiant : sur mon iceweasel quand j’écris un commentaire en bas de page ça « saute » et remonte de quelques lignes, et je ne vois plus ce que j’écris. Bon du coup j’édite via vim donc ça va. Je suis le seul à avoir ça ?
@erratic :
Seenthis fonctionne pour moi comme un noise filter.
Exactement pareil. Même si malgré ça, ça me fait encore beaucoup trop de choses à lire ou à regarder.
@goffi :
Qu’est-ce qui fait un @mdiplo ou un @cqfd soient venus ? Est-ce que c’est dû au fonctionnement (qui n’est au final pas très différent d’un point de vue interface que ce qu’on voit ailleurs) ?
Le co - pi - na - ge. C’est ça la clé. :)
Seenthis, c’est quand même fortement lié à @rezo, au portail des copains, à l’internet non-marchand, @arno et donc à @spip du coup, et donc aussi à @mdiplo et aux journaux indépendants (dont une bonne partie sont sous #SPIP aussi, comme par hasard). Et du coup il y a aussi des journalistes ici, pas juste des techos ou des pro-LL. Ça a directement été rempli en premier lieu par des gens ayant une sensibilité politique commune, même si pas tou⋅te⋅s pareil⋅le⋅s. Tout ça est lié… Machination ! Complot !
Bref, Seenthis, c’est quand même pas mal un fruit, un enfant, de l’histoire des internets indépendants francophone. Il est nééééé le diviiin enfannnnt.
pas faux @rastapopoulos ! Il faut aussi savoir que le site a végété 3 ans avant de démarrer… et que ça a commencé à prendre quand on a été plusieurs à basculer nos archives (delicious) et notre veille active là-dessus.
Pour le bug, en effet, ça fait un moment qu’il est sur la liste des #seenthis_bugs
►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/120
Je serais curieux de savoir ce qui fait la différence.
[...]
Comment @seenthis a été médiatisé au début ?
Les gens, leur attitude, leur « maturité pas qu’ intellectuelle » ? Je ne sais pas.
Par contre je pense que le fait que le site soit moins « populaire » (dans le sens « connu ») est un facteur clef dans une dynamique qui s’auto-régule ;
(1) Les gens qui ont un besoin auquel répond Seenthis trouvent ce site grâce à la force sérendipitale
(2) Les gens qui n’ont pas besoin de cette particularité de Seenthis ne le « trouvent » que si c’est médiatisé par un truc de masse qui atteins un très large public (les autres « réseaux sociaux »)
Seenthis s’autofiltre.
Seenthis aurait un autre visage s’il eut été (trop) médiatisé.
Pour ma part, j’ai connu Seenthis fin 2012 via Place de la Toile sur France Culture ; @xporte et @thibnton l’ayant mentionné plusieurs fois à l’antenne comme aide dans leur recherches afin de se retrouver dans tous ces informations qu’ils ont déjà vu quelque part... and that was exactly what I needed.
Aussi, je ne pense pas que les utilisateurs de Seenthis aient besoin de ce site pour se donner une impression d’exister / d’avoir une vie (en tout cas pas que), contrairement à d’autres réseaux.
Je remarque souvent que ses utilisateurs postent des messages non seulement pour leur faciliter la recherche d’informations ultérieure, mais qu’ils sont également conscients des personnes présents pouvant être intéressés par cette information, et ils ne manquent pas de leur tirer l’attention. On commence un peu à savoir qui est intéressé à quoi. Genre, pour donner un exemple, je sais qui je dois mettre « en copie » si je poste un truc qui critique la technologie inférieure des lasers israéliens. (je ne dis pas que c’est le cas ; je provoque).
Il s’agit d’un partage également pour l’Autre et non pas qu’un effet secondaire d’un besoin narcissique. (en tout cas pas que).
Dans les mathématiques des systèmes dynamiques et théorie du chaos on pourrait appeler Seenthis un « Strange Attractor » (dont les conditions initiales sont les points 1 et 2)
°____°
–->
C’est très intéressant, parce que de notre côté on critique l’usage des outils et la non neutralité de la technologie, en étant pas mal influencés par des gens comme Cédric Biagini (sans être totalement sur la même longueur d’onde), mais là on voit l’importance de l’effet de groupe, et probablement des premiers participants.
Seenthis aurait un autre visage s’il eut été (trop) médiatisé.
Est-ce que ça changerait s’il devenait trop médiatisé maintenant ? Est-ce que les plateformes médiatisées ont atteint un point de non retour ?
Je pense quand même que l’outil a un rôle majeur, ainsi que la structure qui le créé (comme dit plus haut dans ce fil).
Je pense que pour Seenthis le bouche à oreille marche mieux que la médiatisation. Mieux dans le sens de maintien de son identité et de sa valeur (pour ses utilisateurs).
Les médias ne font pas de discrimination - je veux dire, ils ne veulent qu’une chose : faire parvenir un message à tout le monde / n’importe qui. Dans certains cas de figure c’est très bien, voire essentiel.
Mais personnellement je préfère boucher certaines oreilles ; je choisis à qui je parle de Seenthis. Je ne veux pas casser le filtre à particules sinon il y aura trop de pollution. Et il n’est jamais trop tard pour choper un cancer.
Ah toujours cette recherche du succès...
@fil, @erratic, @goffi Intéressant cette idée de « végéter », de non-narcissisme et de non-neutralité de la technologie, parce que les trois points sont liés sur Seenthis.
– Le premier aspect important est que, malgré ce que j’ai dit plus haut, je ne pense pas du tout que l’outil soit neutre. Je refuse même qu’il le soit. On a déjà eu ces discussions (notamment après l’annonce de la libération du code sur Framasoft) : l’outil est conçu avant tout sur des questions éditoriales, et sa façon d’orienter certains usages plutôt que d’autres (on avait déjà ces considérations dès les tout débuts de SPIP, l’outil devant avoir une vertu pédagogique, pas seulement publier des articles). Du coup, pour une part, la nature des contenus de Seenthis est largement orienté par certains concepts initiaux présents dans son ergonomie et ses fonctionnaltiés.
– L’idée n’a jamais été de faire un « réseau social » neutre, qui pourrait faire la même chose que Facebook, ou Twitter, mais avant tout un outil de référencement de liens commentés et discutés. (Ce qui fait qu’il n’a jamais été non plus un outil à liens façon Delicious). C’est tout de même ça qui caractérise Seenthis, et qui également provoque une certaine forme de sociabilité.
– Un aspect pas anodin non plus était qu’une orientation importante de l’outil est de tenter de limiter les comportements de « personal branding », qui à mon avis représentent l’un des principaux problèmes du Web : l’idée n’est pas de venir se faire sa pub, mais de participer à un travail collectif. (Les gens qui viennent se faire leur pub dégagent assez rapidement, en fait.) Par exemple, comme détails d’interface présents dès le début : un double référencement est signalé d’un petit triangle plein, et donc les usagers viennent signaler que ça a déjà été posté par Untel ; les forums sont obligatoires, on ne peut refuser d’en avoir sur ses propres messages, ni les restreindre à certaines personnes, ce qui est inconfortable si on n’a pas envie de bosser un peu sérieusement ; le système d’étoile pour « partager » qui se mélange avec les messages personnels (on ne s’approprie pas ainsi le message de quelqu’un d’autre)…
– Du coup, cette non-neutralité revendiquée, en même temps, constituait un point que je n’arrivais jamais à expliquer aux amis. Ça fait tout de même longtemps que j’avais montré Seenthis autour de moi, et que je constatais que les gens ne voyaient pas vraiment l’intérêt (c’était toujours ramené à des comparaisons avec les produits commerciaux existants, et les autres « alternatives » non-marchandes étaient essentiellement des copies des produits commerciaux, ce qui ne m’intéressait pas). Du coup, effectivement, on peut dire que ça a « végété ». Mais surtout : pendant ce temps-là, une poignée de comptes a commencé à faire tourner le système, et notamment @nidal, qui a tenu un compte régulièrement dès 2009 (ce compte n’est pas une archive Delicious réintégrée, mais un vrai compte qui a tourné sur Seenthis depuis tout ce temps). Ce qui fait que, lorsque Seenthis a été ouvert au public, il y avait déjà cet exemple assez radical du principe de référencement/citation/commentaire, et même de forums pour enrichir l’information. Le fait qu’il y ait un « exemple pratique », extrêment cohérent (monomaniaque) pour montrer le « à quoi ça sert » a, à mon avis, servi à orienter le système dès son ouverture. (Sans compter : c’était/c’est-toujours un compte extrêmement suivi, qui représente une grosse partie des visites, et qui a lui-même généré une partie du bouche-à-oreille qui a ramené d’autres auteurs sur ces sujets.)
– Le fait que le réseau revendiquait son aspect non-neutre (d’un point de vue éditorial et politique), notamment le fait qu’il est issu de @rezo et a commencé avec les Copains, a également rapidement amené à ramener d’autres personnalités très engagées sur différents sujets. Ça reste la principale méthode de « médiatisation » : les différents Copains ont contribué à créer des « pôles » d’intérêt/expertise qui continuent à faire l’intérêt de Seenthis (et sa faiblesse sur d’autres sujets…).
Je me permets de mettre le lien vers la conf que j’avais faite aux RMLL l’été dernier, en particulier pour le passage à partir de la 17ème minute : j’y explique notre point de vue et pourquoi c’est essentiel de réflechir à la conception de l’outil ; ►http://video.rmll.info/videos/salut-a-toi-et-si-on-repolitisait-tout-ca .
Nous n’avons, par exemple, pas l’intention d’implémenter l’équivalent des « j’aime » (like), sauf changement d’avis après débat, car pour nous il s’agit d’un outil purement marketing.
Ça rejoint en certains points les réflexions que vous avez visiblement eu avec @seenthis (et c’est pour ça que j’aimerais beaucoup vous voir si la table ronde se fait aux RMLL de Beauvais en juillet).
Salut à tous ! Je découvre seenthis et m’inscris pour répondre. Je suis un des principaux contributeurs au projet diaspora*.
Je ne connais pas seenthis mais si j’ai bien compris, ici, tout est public. Pour moi, la comparaison entre les deux réseaux ne tient donc pas, l’objectif de diaspora* étant clairement de pouvoir communiquer de manière privée.
salut fla, on ne peut pas comparer toutes les fonctionnalités de tous les projets. La comparaison ici est sur la partie publique. Seenthis a une histoire intéressante, et la tendance ici est plus à l’article de fond. Et l’organisation de l’outil ainsi que l’histoire du projet jouent beaucoup sur le contenu à mon avis.
Pour ma part, je n’utilise pas du tout Diaspora pour les communications privées.
Audit de site #performance #css #js en libre et lisible c’est possible avec ▻http://www.yellowlab.tools
Dommage @Seenthis s’en sort assez mal ▻http://yellowlab.tools/result/e22sihu1o5 :/
ticket ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/115 et n’hésite pas à faire quelques pull-requests
@seenthis #seenthis_bug, ça ne prend pas les trois points à la fin du vrai URL, et du coup ça amène à une 404.
non c’est pas un bug, c’est un cas mal défini ; si l’on acceptait les points à la fin des URLs, on ferait péter tous les seens qui parlent de ►http://rezo.net... ; et comme @stephane le sait, un point dans une URL peut s’encoder en %2E
du coup :
▻https://brocas.org/blog/post/2012/12/18/F.,-10-ans,-decouvre-le-web,-wikipedia-et-un-peu-plus-%2E%2E%2E
mais peut-être que le bookmarklet pourrait lui aussi le savoir !? @archiloque ?
@Fil Et si je suis la norme (RFC 3986, annexe C) et que je mets des séparateurs standards ? <►https://brocas.org/blog/post/2012/12/18/F.,-10-ans,-decouvre-le-web,-wikipedia-et-un-peu-plus-...> Là, ça ne marche pas mieux et c’est vraiment une #SeenThis_bug !
♬ doe: a deer, a female deer
♬ ray: a drop of golden sun
♬ me: a name, I call myself
♬ far: a long long way to run…
? ? ? ? ? ? ?
Ça dépend de la police de chacun. En gros ya juste celleux sous Mac ou qui ont personnalisé leur police par défaut, qui le voit. Non ?
@rastapopoulos sudo apt-get install ttf-ancient-fonts
@nicolasm impec, il manquait juste le mot de passe :)
#? #?
EDIT: ça ne marche pas en tag
EDIT2: ni en recherche
j’ai ouvert un ticket ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/96 ?
soit tu as un clavier virtuel qui te permet de les parcourir et sélectionner, soit tu les trouves sur internet ; je trouve la liste de ►http://unicode-table.com/fr assez pratique (menu à droite pour parcourir les diverses classes)
@seenthis @fil @archiloque (on ne sait plus qui pinguer maintenant :D) : quand on commente, à partir de la 7ième ligne environ, ça se met à sauter dès qu’on ajoute un caractère, et on ne voit plus alors le bas du formulaire. C’est à cause du test des images qui se fait en permanence, je crois. C’est alors impossible de rédiger un message, on ne voit plus ce qu’on écrit et ça bouge dans tous les sens.
Ah oui, ça m’a rendu fou ce truc à un moment
Fil m’a parlé du problème hier et ce matin j’ai trouvé comment le corriger sans tout casser, j’essaie de le faire rapidement.
On ne remercira jamais assez @seenthis @fil @archiloque @arno
D’écrire sans voir après quelques lignes, ça le faisait déjà avant sur mon poste. Maintenant ces images qui sautent en cours d’écriture, oui c’est un peu pénible.
Merci @archiloque
Je vais bien voir parce que ça le fait seulement au bout de trois lignes, donc il faut que j’écrive n’importe quoi et je suis bien gênée de vous imposer cela mais c’était nécessaire pour tester que c’est merveilleusement bien réparé.
:-)
Merci @archiloque @fil @arno @tous_celleux_qui_disent_merci
Super, ça fonctionne bien chez oim aussi, merci !
Merci @RastaPopoulos, je voulais faire un message sur ce sujet, mais je me suis (un peu) laissé déborder.
Puisqu’on en est aux fonctionnalités, j’en profite pour émettre la possibilité d’obtenir, sur un mécanisme qui me paraît similaire, l’apparition du fameux triangle noir dans le lien qui est affiché à ce même endroit. Si, évidemment, c’est faisable sans réintroduire de flickering.
Ah oui, ça serait vraiment énorme de savoir à l’avance, avant de poster, qu’un lien a déjà été posté une ou plusieurs fois. :)
c’était l’idée à la base de l’affichage des liens sous le message, et on a une API qui permet de tester ça. Il faut brancher toute la tuyauterie, en espérant que ça ne fasse pas #boum
Bon, puisqu’on y est, le truc qui me manque le plus, c’est l’autocomplétion après le @ quand on cherche à notifier un autre utilisateur seenhis. Des fois, je galère grave pour trouver le bon pseudo.
Après, je crois que la dernière fois que j’en avais parlé, on m’avait répliqué que ça bouffait trop de ressources pour pas grand chose.
Ça doit être faisable en soi de le mettre en place (il y a des plugins pour ça), mais il est probable que ça ne soit pas compatible avec la manière dont actuellement on analyse le texte pour extraire les lien hashtag et autre, donc il y a d’abord du travail de préparation qui demanderait d’être assez minutieux pour ne rien casser. Qu’en penses tu @fil ?
il y a déjà une liste d’idées d’évolution et de bugs à cette adresse :
►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues
n’hésitez pas à regarder/commenter/ajouter voire programmer
Agnès Maillard (@monolecte) :
Après, je crois que la dernière fois que j’en avais parlé, on m’avait répliqué que ça bouffait trop de ressources pour pas grand chose.
Ah j’avais commencé à bosser sur ça pour un script greasemonkey. Dans mon idée je prenais pour la complétion la liste des pseudos de la conversation, car c’est la majorité des citations je pense et que de toute façon j’aurais pas eu accès à plus. Mais une page qui renvoie l’ensemble des pseudo des ami.e.s ça serait pas mal aussi.
Sur un post ou une réponse, on a bien la @personne qui apparait en bas en gris. Plus facile à coder et moins lourd que l’autocomplétion serait, à la rédaction d’un textarea, pouvoir cliquer dessus pour l’introduire automatiquement dans son texte. Autrement (sans être en rédaction) ça serait toujours le lien vers la page de la personne. keske vous en pensez ?
@touti, oui, tout à fait d’accord :)
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/42
En fait, j’utilise déjà la zone en grisé pour faire des copier-coller quand je veux spécifier quelqu’un de la discussion. Non, ce qui m’emmerde, c’est quand je référence un papier qui pourrait intéresser quelqu’un et que je rame 3 plombes pour trouver son identifiant.
Ce qui est embêtant aussi c’est d’essayer de retrouver le login avec le nom de compte, y aurait pas moyen de faire une petite page pour renvoyer une liste de login correspondant à un chaîne, genre « maill » renverrait « monolecte » et d’autres login qui ont cette chaîne en nom d’utilisateur ?
@touti & @rastapopoulos : J’ai modifié mon script greasemonkey pour ajouter la fonctionnalité sur le click sur le login, avec en plus la prise en compte du texte sélectionné s’il y en a :
►http://seenthis.net/messages/211659
Agnès Maillard (@monolecte)
Non, ce qui m’emmerde, c’est quand je référence un papier qui pourrait intéresser quelqu’un et que je rame 3 plombes pour trouver son identifiant.
Je comprends pas quel est ton besoin en fait. Tu arrives plus à trouver le login par rapport au nom d’utilisateur ? D’un utilisateur qui n’est pas forcément dans la discussion ?
Elle ne parle pas spécialement d’une discussion, mais de n’importe quel message où elle voudrait notifier n’importe qui (typiquement : cc @machin
).
Je ne comprends pas si le problème est pour lier le login au nom d’utilisateur, ou le login à la discussion à laquelle elle pense.
Y a personne qu’a essayé ma nouvelle version de Seenthis Quotator alors ? :(
Tu arrives pas à installer un script greasemonkey c’est ça ?
C’est franchement très facile :)
▻https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/greasemonkey
Je squatte ce fil pour dire que j’ai fait une autre amélioration dans la v4, la liste des logins/noms des personnes de la discussion s’affiche en dessous du champ de saisie, et en cliquant ça insert le login dans le champ.
►http://seenthis.net/messages/211659
@nicolasm le truc, comme le dit @rastapopoulos, c’est de retrouver des gens qui ne sont pas dans la discussion en cours. Genre, je veux « pinguer » @mona, mais avec son compte #beauté_fatale dont je ne sais jamais si c’est @beaute_fatale ou @beautefatale ou pour @big_grizzly ou pour Manu qui a un nom de compte super long et compliqué qui n’a rien à voir avec son nom. Si, comme dans #Twitter, en tapant juste @ et les premières lettres, je voyais la liste des pseudos possibles, ça m’arrangerait vachement la vie.
Le problème avec les images devrait être corrigé
Yo, sur les 3 derniers commentaires que j’ai écrit et qui étaient un peu long, ça a continué à me le faire. :(
Je continue de confirmer : pendant un moment j’avais l’impression que ça avait disparu, mais ça a bien repris.
Je confirme aussi, heureusement que j’ai pas souvent beaucoup de choses à dire :p
ack, je ne sais pas ce qui est le plus urgent : améliorer les notifications par mail ou travailler sur la barre de droite pour y faire apparaitre les notifications ?
je reformule « ce sur quoi il est plus pertinent que je me penche en premier », c’est mieux ?
moi je n’ai pas de préférence et je pense que tu devrais faire ce qui te fait plaisir ; mais j’ai l’impression que @thibnton et d’autres voudraient vraiment avoir leurs propres commentaires dans la marge de leur propre page (►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/51 ►http://seenthis.net/messages/318682)
Oui ! Ce serait si bien, car le rythme des recensions n’est pas le même que celui des conversations (y compris la conversation qu’on peut avoir avec soi-même quand on vient compléter — en commentaire — un précédent seen) : pouvoir disposer quelque part de ce flux serait extrêmement précieux…
Je m’immisce, et ce n’est pas urgent non plus, et pas forcément pertinent, juste
– la colonne de droite pourrait peut-être descendre davantage car si on ne regarde pas seenthis plusieurs fois par jour, on sait pas bien ce qu’il en est des échanges
- sauf à m’abonner à tous les « auteurs », vu le tri dont dépend la page d’accueil (?), et bien que je sois déjà un peu noyé par ce que j’aperçois déjà (manque souvent de temps de prendre connaissance en détail de sujets, sons, films, qui m’intéresseraient), je n’ai aucune idée quant à une façon de découvrir à l’occasion « tout » ce qui se poste ici.
#seenthis_nouveauté du jour : des améliorations des #notifications_seenthis :
1. Les notifications sur les commentaires sont désormais séparées suivant qu’il s’agit d’un article qu’on a posté ou qu’on a partagé. Avant ça il s’agissait d’une seule option pour les deux. Merci à @lazuly pour la suggestion ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/37
2. On peut maintenant recevoir des notifications quand quelqu’un partage un de vos billets. Essentiel pour les social addicts
Rendez-vous sur votre profil ►http://seenthis.net/index.php?page=profil pour y avoir accès
Par contre sur la page d’accueil je ne vois plus s’afficher de commentaires à droite comme c’était le cas jusqu’à présent. est-ce normal ? Sinon, comment est-ce qu’on le rétablit ?
Ah oui, c’est vrai @koldobika, les derniers messages postés n’apparaissent plus en page d’accueil !
C’est probablement pas lié à ça mais à d’autres changements que @fil a fait, il est en train de regarder.
J’en profite pour rappeler le tag #seenthis_souhait — merci !
Un désir parfois exprimé mais jamais couché noir sur blanc.
Plus précisément un #seenthis_souhait, @seenthis, @arno, @fil : sur ma page personnelle, dans la colonne de droite, au lieu des logos des auteurs qui prennent de la place pour rien — ça fait une jolie mosaïque mais bon —, j’adorerais avoir le flux de mes derniers #commentaires ; comme ça existe déjà sur la page d’accueil, en fait, avec les derniers commentaires de mes co-seeners : hé ben, pareil, mais juste avec les miens, de commentaires. Ce serait super nan ?! Allez, quoi, je veux bien aller faire vos courses de #Noël en échange.
+1. Mais, moi, j’irais pas faire les courses de Noël pour vous (j’ai trop horreur de ça).
Presque 7 ans plus tard, tes vœux sont exaucés :)
cf ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/51
C’est super, bravo ! Et merci :-D
Note que sur / et /all, ça affiche des id plutôt que les commentaires.
@biggrizzly ouep, comme je le disais ici ▻https://seenthis.net/messages/933827#message933869 seenthis n’a pas aimé qu’on vide son cache... ça redevient bon de mon côté avec le temps, certainement un problème de directives cache client trop agressives, « on » verra ça demain car il se fait « tard » :p
Oh wow : ) Merci (et non pas Marseille) @b_b !
The Angry Arab News Service/وكالة أنباء العربي الغاضب: Muhammad Qurayqi, 13, lost his house in Shuja
iyyah and made this painting
▻http://angryarab.blogspot.com/2014/07/muhammad-qurayqi-13-lost-his-house-in.html
si tu ne veux pas des pseudo codes informatiques déclenchés par le ‘ain, tu dois saisir une apostrophe ronde à la place du backtick :
Muhammad Qurayqi‘, 13, lost his house in Shuja‘iyyah
@seenthis : aujourd’hui, le javascript plante sur presque toutes mes pages de seenthis, à cause d’une fonction .on()
qui n’existe pas. Mauvaise version de jQuery je suppose.
Mais du coup plus aucune fonctionnalité javascript ne marche sur le site dans ce cas. Dont, entre autre, le fait de pouvoir commenter (une des trois fonctions centrales : écrire/suivre/commenter).
C’est dans ces cas qu’on voir très concrètement les problèmes d’#accessibilité que provoque le fait de faire dépendre de #javascript des fonctionnalités centrales d’une appli !…
À mon sens, JS devrait être utilisé pour rajouter une couche d’amélioration, mais pas comme étant absolument requis.
Par exemple, le champ de commentaire devrait par défaut être affiché en bas, et la couche javascript devrait le cacher au démarrage de la page si on veut gagner de la place et avoir un affichage plus léger. Et dans ce cas, lorsque JS n’est pas là ou plante : on pourrait toujours utiliser l’appli.
Pas de ticket, pas de bug...
▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues?state=open
Y aurait-il pas un rapport avec les divers désagréments recensés là bas ▻http://seenthis.net/messages/264246
Oui @simplicissimus il doit y avoir un rapport car je ne pouvais pas faire « suivre » sur une personne que je voulais suivre.
Et il y a peut-être un rapport avec le cache @fil parce que sur certaines pages ça marchait. Genre sur un seen récent. Mais sur des trucs en cache (en cache du spip) ça ne marchait pas.
@seenthis Je viens de compléter sur trad.spip.net la #traduction de #seenthis en allemand - il me semble qu’il y a des textes qui ne sont pas traités par l’interface de traduction. Est-ce qu’il y une liste des textes standard, des explication / modes d’emploi etc. ?
Je vois également un problème sur la page auteur (seenthis.net/people/pseudo) parce qu’on affiche toujours « Sie folgen » / « vous suivez » même quand ce n’est pas l’auteur même qui ouvre la page. Dans ce cas il faudrait afficher « Cet auteur suit ... » mais ce n’est apparemment pas prévu.
Non, il n’y a pas de liste. Mais tu peux créer les chaînes en trad en envoyant un patch sur ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes (ou un autre des modules seenthis… mais la plupart des textes sont dans le module squelettes). Il faut créer l’appel _T() et la chaîne correspondante dans lang/seenthis_fr.php ; la traduction se fera alors (un peu plus tard) dans l’interface trad-lang.
Je n’ai pas compris ta remarque sur « vous suivez » : quand je me rends sur la page people/klaus ça me dit bien, à moi @fil, que je suis abonné à @klaus.
@fil
Je n’ai pas compris ta remarque sur « vous suivez » :
Quand j’ouvre ►http://seenthis.net/people/klaus alors que je suis connecté sous un autre pseudo je vois les message
Sie folgen 2303
alors que l’info suivante serait juste
Sie folgen 19
parce que l’auteur connecté suit effectivement 19 autres auteurs.
Même chose pour les auteurs qui « te suivent » - seenthis affiche
Ihnen folgen 217
ce qui est vrai pour klaus++ mais pas pour l’auteur qui est connecté.
On comprend vite la signification mais c’est un bug quand même et une source de confusion pour les nouveaux auteurs sur seenthis..
Donc sur la page d’un auteur Pseudo il vaudrait mieux afficher
Pseudo suit XXX
et
XXX suivent Pseudo
que ce qui est affiché actuellement.
–---------
Les autres éléments pas traduits sont les suivants :
À lire :
C’est quoi, Seenthis ?
Le minimum à savoir
Automatismes et aspects sémantiques
Moteur de recherche
Passerelle Twitter
Tout ca est en francais et ca m’a malheureusement déjà fait fuir des gens que j’essayais d’intéresser pour seenthis.net.
Je veux bien traduire cette partie de la page d’acceuil et les textes référencés, mais il faudrait m’expliquer comment procéder.
:-)
Tu peux me faire une capture d’écran ? Parce que moi je vois :
Pour les traductions des articles de présentation, c’est du SPIP normal ; je te passe en statut rédacteur pour que tu puisses y accéder via ecrire/
@klaus - comme tu es juste en train d’occuper avec la traduction : il se trouve au profile -> Einstellungen [ ►http://seenthis.net/index.php?page=profil ], aussi une petite phrase pas traduite encore :
mes billets / recevoir une copie de mes propres messages
@02myseenthis01 C’est un phrase accessible par le système de traduction SPIP - je crois que c’est ok maintenant. Sinon fais-moi signe stp.
@fil voilà !
c’est un capture d’écran de ►http://seenthis.net/people/fil
On voit bien que c’est écrit en allemand « vous suivez » et « vous suivent » alors que ce sont les chiffres pour @fil. Je ne suis pas aussi populaire ;-)
P.S. autre petit bug négligeable - je suis actuellement connecté à seenthis.net avec Firefox et Chromium à la fois sous l’identité @klaus++ et je ne peux commenter qu’avec chromium.
P.P.S. Depuis que je me suis déconnecté dans Chromium et reconncté ds FF je ne peux plus commenter sur les pages d’article que j’ouvre directement depuis les mails envoyés par seenthis. Je peux par contre commenter sur les pages auteurs et sur la page d’accueil seenthis et les pages accessibles par le munu de pagination.
P.P.P.S. J’enverrai les patches une fois je je me serai familiarisé avec l’utilisation de git sous Linux. Déjà le changement de SVN/Tortoise sous Windows vers SVN/ligne de commande Linux a été assez dououreux. C’est l’occasion de m’y pencher, peut-être ca me fera découvrir une interface graphique comfortable pour ce système. :-)
@klaus est-ce que le problèmes des mentions abonnements/abonnés est corrigé dans les traductions allemandes depuis ton dernier message ? Cela permettrait de fermer ce vieux ticket ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/38 :)
Je reprends le sujet dès le début :
Je suis logué alors tout devrait s’afficher en Allemand.
1. les explications sur seenthis sont en FR
2. les boutons pour accéder á l’espace privé s’affichent (en allemand). Est-ce que c’est pour me rappeller qu’il faudrait que je crée enfin les versions allemandes de ces textes ? ;-)
3. ►https://seenthis.net/people/klaus
Sie folgen et Ihnen folgen sont correctement traduit.
4. ►https://seenthis.net/people
C’est parfait, il n’y apas de problème.
5. ►https://seenthis.net/tags
« Pas encore de messages » n’est pas traduit
6. ►https://seenthis.net/sites
O.K.
7. ►https://seenthis.net/index.php?page=profil
Cette page n’est que partiellement traduite.
Enfin sur cette partie de la page de configuration il y a un joli mélange de DE/FR/EN
On avance, mais c’est loin d’être parfait :-)
Merci pour le retour, mes réponses :
1 & 2 : oui, ça sera toujours en français tant que personne n’aura traduit ces articles :)
3 & 4 : cool
5 : ha ben oui, le texte en question est en dur dans les squelettes, j’’ajoute ça au ticket.
6 : super
7 : oui l’élément tag_suivi est une nouvelle fonctionnalité, il reste donc cet item à traduire cf ▻https://trad.spip.net/tradlang_module/seenthis?statut=NEW&lang_cible=de&lang_orig=fr / pour le bouton « supprimer » celui-ci utilise un item de langue non défini, je vais corriger ça.
Voilà @klaus c’est corrigé, à toi de jouer sur trad.spip pour compléter les items de langue manquants, merci d’avance :)
Otto Neurath and the Politics of Orchestration
►http://visionscarto.net/neurath-politics-of-orchestration
In 1923, with a series of charts displaying the increased urban production of housing, produce, and dairy goods, the life-long endeavor of the philosopher and economist Otto Neurath (1886-1945) in finding a concise visual language of picture statistics began. Exhibited at the “Allotment Garden, Settlement, and Housing Exhibition” (Kleingarten- Siedlungs- und Wohnbauaustellung) which drew almost half a million spectators into Vienna’s City Hall, the statistical charts suggested that settlements (...)
Un billet très riche qui nous fait découvrir un #otto_neurath un peu inédit, qui arrive à réaliser en grandeur nature son utopie urbaine dans les années 1920...
Neurtah visionnaire, généreux, pluraliste :
Si vous avez des ami·e·s anglophone qui s’intéressent à ces thématiques, l’article de Sophie Hochhäusl existe aussi en anglais
les deux liens arrivent sur la version anglaise
en bas de page :
Toutes les versions de cet article : [français] [français[fr]]
?
ah là il faut attendre @fil qui est le seul à avoir la clé...
le plus con c’est qu’on a déjà en magasin des fonctions qui évaluent la langue d’un texte (comme celle qu’on utilise sur seenthis) ; on pourrait les appliquer sur #SPIP, et aussi de manière plus systématique sur #seenthis (cf. ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/19)
lovell/sharp
►https://github.com/lovell/sharp
The fastest Node.js module for resizing JPEG, PNG, WebP and TIFF images. Uses the libvips library
ça pourrait aider à résoudre ce #seenthis_souhait ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/13 ?
Je ne sais pas si ça gère assez de formats pour ça, c’est plus une librairie de resize. Et puis seenthis n’est pas en Node (même si tu pourrais sûrement binder libvips en PHP).
Regarde peut-être plutôt du coté de imagemagick, non ?
#svn2git is a tiny utility for migrating projects from #Subversion to #Git
▻https://github.com/nirvdrum/svn2git
exemple :
mkdir seenthis_sphinx && cd seenthis_sphinx/
svn2git svn://trac.rezo.net/seenthis/seenthis_sphinx --authors=../authors.txt --metadata --no-minimize-url --trunk /
(....log log log....)
git remote add origin https://github.com/seenthis/seenthis_sphinx.git
git push -u origin master
et tout le code de #seenthis est désormais déplacé vers #github : ►https://github.com/seenthis
– ping @severo
je viens de passer ma soirée à créer des issues avec tous les petits trucs à faire que j’avais dans mes notes
▻https://github.com/orgs/seenthis/dashboard/issues
vous pouvez en ajouter (et en résoudre !)
►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues pour un accès sans inscription
Un nouveau moteur de recherche pour seenthis
Nous avons travaillé ces deux dernières semaines, avec @marcimat et @rastapopoulos, à la programmation d’un #moteur_de_recherche générique pour #SPIP, basé sur #Sphinx, et très adaptable à différents types de sites. En l’appliquant à #seenthis, on obtient un outil dont les caractéristiques sont assez intéressantes :
– opérateurs logiques (et, ou, non)
– recherche de mots parmi une liste
– #proximité
– des #facettes permettent par ailleurs d’affiner la recherche, en proposant des #hashtags et des @people liés aux mots demandés
– une facette de date permet de filtrer par année (2014, 2013, etc).
– enfin, on propose plusieurs tris (par pertinence, date, ou en mettant en tête de liste les messages les plus partagés)
Je vous laisse découvrir tout cela :
– le moteur lui-même : ▻http://seenthis.net/recherche
– la documentation : ►http://seenthis.net/fran%C3%A7ais/article/moteur-de-recherche
– le code d’#indexer, le plugin générique pour SPIP : ▻http://zone.spip.org/trac/spip-zone/browser/_plugins_/indexer/trunk
– le code du plugin qui l’adapte à seenthis : ▻https://github.com/seenthis/seenthis_sphinx
Commentaires et relevés de bugs sont très bienvenus.
Super bonne nouvelle : j’ai vraiment un mal de chien à retrouver d’anciens articles archivés. Merci pour votre travail.
Je viens de tester, c’est de la balle!
La recherche est sur le message ou sur le fil ?
Ça peut être intéressant de chercher des messages qui contiennent une image ou une vidéo ou qui a reçu des commentaires (dans le cas où on cherche un de nos messages et que ce sont des infos qui se retiennent bien).
Sinon une recherche sur le fil entier pour des messages qu’on recherche sur un sujet, par exemple si on cherche sur poutine et ukraine, ça peut rapporter pas mal de sujets en plus (surtout que souvent les billets sont taggés a posteriori par les autres membres)
Rechercher des fils dans lesquels des membres de seenthis ont participé ?
Bon c’est des idées en l’air, je sais pas s’il y a un réel besoin pour ça ?
La colonne de droite « follow » elle se base sur la recherche / les résultats ? Ça me met des comptes que je suis déjà en tout cas
Edit : ha non ça permet d’affiner la recherche en spécifiant un auteur, mais si j’ai fais ma recherche avec déjà un auteur, ça va sortir aucun résultat
Pas compris. J’ai essayé les # et je ne sais pas si je dois affiner les recherches parce que je me suis retrouvée dans un flux sans queue ni tête...bigre ! Je crois que je suis complètement crevée !
Je n’ai fait que quelques essais de recherche. Sans problème. L’interface est super claire et les affinages très bien venus.
Mais surtout, je vois des comptages. Alors, je n’ai pas pu m’empêcher…
Sur une entrée vide, on compte tout. Du coup, ça fait une super façon d’entrer dans les stats…
On a des unités statistiques différentes :
– pour les années, apparemment, il s’agit des billets (messages initiaux). Si tu implémentes un dépliement hiérarchique par mois, outre que ça permet de préciser le filtre chronologique (surtout utile pour l’année en cours), ça permettrait d’avoir l’activité mensuelle.
– pour les comptes (follow) et les tags, il me semble qu’il s’agit de toute l’activité (billet, commentaire, étoile)
Là aussi, peut-être un niveau hiérarchique inférieur permettrait de ventiler entre ces 3 types d’activités (ce qui permettrait de préciser quand on cherche une réponse dans une discussion)
Du coup, les totaux n’ont pas de raison de coïncider. Si mon interprétation est bonne, il y a eu (et il subsiste après effacement des comptes) 120000 billets (ça change tout le temps…) et comme le numéro du dernier est autour de 260400, cela fait de l’ordre de 1,2 « activité complémentaire » (commentaire ou étoile) par billet.
Juste pour voir, j’ai fait le suivi du nombre de billets par année.
Et l’activité des top 20 (en % du nombre de billets)
(pour 2010, la somme des 20 follows fait 3548, alors que le nombre de billets est de 3520)
2013
2014
Éventuellement, un nouveau bloc par nombre « d’activité complémentaire » pour classer les billets par intensité de la discussion ou des étoiles (souhait qui a été exprimé, me semble-t-il).
Encore merci. Et bravo pour l’interface « naturelle » ou « invisible ».
Jolies déductions :)
La facette « follow » est établie sur la base de l’attribut multivalué {auteur initial + partageurs}. Les intervenants dans la discussion ne sont donc pas comptés en tant que tels (ils sont indexés dans un autre attribut, mais pas utilisés dans l’interface : l’idée est que si je ne partage pas un billet, mes suiveurs n’ont pas forcément vocation à être alertés que je suis en train d’y discuter).
Chacune des facettes, comme tu l’as constaté, est limitée aux 20 éléments ayant le plus fort effectif, et à condition qu’il soit > 1.
Le système recense à cet instant 156548 billets publiés. Il existe des billets effacés (11197 dont une trace reste dans le système, sans compter ceux de quelques tests, ou du compte machin, qui ont carrément été supprimés).
Pour ce qui est de fouiller plus avant dans les données, je pense qu’il sera plus efficace de créer des requêtes ad hoc. Le langage d’interrogation, très proche du SQL, est assez parlant.
Par exemple pour avoir le nombre de billets publiés mois par mois :SELECT COUNT(*), YEARMONTH(date) as m FROM seenthis where properties.published=1 GROUP BY m ORDER BY m ASC LIMIT 1000;
La même chose pour les billets qui répondent à un critère fulltext :SELECT COUNT(*), YEARMONTH(date) as m FROM seenthis where MATCH('spip') AND properties.published=1 GROUP BY m ORDER BY m ASC LIMIT 1000;
etc.
Concernant la suggestion de trier selon l’intensité des discussions : il n’y aurait aucun obstacle technique, sachant que les éléments nécessaires (liste des participants à chaque discussion) sont déjà indexés. En revanche, il me semble qu’il s’agit d’une fausse bonne idée : j’ai comme un doute en effet sur l’intérêt de mettre en valeur des discussions qui impliqueraient de nombreuses personnes, mais qu’aucune ne souhaiterait partager…
La vocation du moteur de recherche est de permettre de trouver aussi rapidement que possible une information précise, les décisions doivent se baser uniquement là-dessus, pour cette page en tout cas. Mais l’outil permet d’imaginer d’autres « vues » sur les données, qui pourront servir à l’administration du serveur, à créer des pages annexes, à repérer des « corrélations » entre les sujets, des proximités entre auteurs, une analyse du « dictionnaire » global, et que sais-je encore. Tout un champ à explorer !
PS : la doc de SphinxQL : ▻http://sphinxsearch.com/docs/current.html#expressions
Tu sais que l’utilisateur est d’abord et avant tout pervers : il utilise les outils qu’on lui donne pour faire tout autre chose avec… Et, donc, oui je sais qu’il s’agit de recherche, pas de stats. Tavaikapa mettre des comptages.
Blague à part, en fait, je ne sais pas comment faire pour rentrer dans les tables de ST à des fins statistiques. À l’occasion (R ?), je jetterais bien un œil…
Oui @fil, pour la mise en avant des discussions « chaudes » (celles ayant le plus de participants et/ou celles ayant le plus de messages), je ne voyais pas ça spécialement dans la page de recherche. Mais dans une autre vue à part ce serait bien oui.
(Dans le même thème, un truc qui pourrait être bien, hors interface, ce serait aussi un flux Atom des commentaires postés par les gens qu’on suit.)
(une loi qui porte mon nom la classe .. ah mince c’est moi qui l’ai créée...)
Le menu pour affiner la recherche par facette semble avoir des bugs :
▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23permaculture+%40nicolasm+%23agriculture
– le tag agriculture n’est pas déjà coché dans le menu
– si je clique sur le tag alimentation ça me met cette url = ▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23agriculture&tag=%23alimentation (ça vire mon pseudo et le tag permaculture) alors que j’imaginais que ça rajoutais le tag alimentation en contrainte supplémentaire ? Même souci avec les facettes par auteur pour ▻http://seenthis.net/recherche?recherche=%23agriculture+
Ah, cool ! C’est possible d’obtenir les résultats sous forme de RSS ?
@homlett le moteur est accessible en RSS et en JSON :
▻http://seenthis.net/?page=sphinx.rss&recherche=sphinx
▻http://seenthis.net/?page=sphinx.json&recherche=sphinx
Attention c’est de la version alpha, je changerai probablement les URLs une fois que ce sera testé et stabilisé.
À noter les deux flux proposent des données complémentaires : uri, title, date, @login de l’auteur, tags et « snippet », c’est-à-dire l’extrait du contenu avec les mots repérés mis entre <b> (à styler comme tu veux, le gras rendant assez moche).
Ce qui manque je pense, à ce stade, c’est de pouvoir personnaliser (faire « mes messages » ou « messages de mon réseau » plutôt que « Tous les messages »).
En fait, j’ai beaucoup utilisé le moteur hier pour écrire mon dernier papier et je suis ravie de la facilité avec laquelle j’ai pu retrouver toutes les sources dont j’avais besoin. Souvent, j’associe deux termes pour mieux cibler ma recherche, et sans avoir besoin de me prendre la tête avec les opérateurs booléens, j’exhume très rapidement ce que je mettais des heures à chercher jusque là (et que je ne retrouvais généralement pas !). J’aime beaucoup le surlignage des termes recherchés et la possibilité de trier les résultats par date ou pertinence, de limiter par année, auteur, me ravit littéralement.
Je n’ai pas eu de bugs, pas de problème et mes requêtes ont toutes abouti.
Donc désolée de ne pas aider plus que cela, mais je suis juste la ravie de la crèche qui pensait depuis un bon moment que le gros défaut de Seenthis, c’était de ne jamais rien y retrouver !
@fil OK, c’est noté. Merci en tout cas, c’est top et ça manquait vraiment ! Par contre c’est vrai que <b>
c’est moyen. Pourquoi pas un <span>
ou même <em>
? Mais c’est pas très important.
En tout cas ça va permettre de faire de la veille sur #seenthis, @seenthis et seenthis ! ;-) ( ▻http://seenthis.net/messages/256466 )
Peut-être puis-je émettre un bidule qui serait bien pratique mais je ne sais pas si c’est le sujet de cette discussion. Serait-il imaginable de mettre une étoile à côté d’une réponse. Car parfois, il y a des réponses qui mériteraient d’être mentionnées dans les recherches. Voir des possibilités d’y répondre....
je ne vois pas le lien entre étoile et réponse de recherche ?
en effet c’est hors-sujet :)
pour gérer le développement de seenthis, on vient tout juste de mettre en place un compte github où vous pouvez envoyer des issues (problèmes ou demandes de fonctionnalités) et des pull-requests (des modifications du code source).
►https://github.com/seenthis
Est-ce qu’une migration vers SPIP 3 est prévue ?
Une petite amélioration du moteur : la recherche se fait désormais à partir de la racine des mots (lemmatisation) ; ainsi le moteur trouvera les messages contenant aussi bien le pluriel que le singulier, ou bien diverses formes des verbes conjugués (c’est censé fonctionner pour l’anglais et pour le français).
Si, à l’occasion, vous souhaitez rechercher la forme exacte d’un mot, utilisez l’opérateur =
; par exemple, une recherche de =terres
évitera les messages contenant le mot terre
au singulier seulement.
(Et pour répondre à @nhoizey : il me semble probable que les plugins seenthis fonctionnent déjà pour la plupart avec SPIP 3, je n’ai pas essayé mais je ne vois pas ce qui pourrait bloquer. Si dans tes tests tu vois des bugs, n’hésite pas à les signaler ou à envoyer une pull-request sur ►https://github.com/seenthis )
Bonjour
On m’a dit de m’adresser ici si je ne comprenais pas quelque chose.
Comme par exemple : comment faire pour afficher sur sa page personnelle un billet d’un autre utilisateur ? Il faut le mettre en favori, c’est tout ?
Je n’ai pas trouvé le bookmarklet en page d’accueil qui, paraît-il (dixit la page « le minimum à savoir »), transforme complètement le confort d’utilisation.
Merci d’avance !
Bonjour @bruno2, bienvenue !
Oui, c’est ça, pour afficher sur sa page le billet d’un autre, il suffit de le mettre en favori. C’est une fonction « repartage ».
Pour le bookmarklet, il est sur la page d’accueil ►http://seenthis.net, dans la colonne de droite, juste après À lire
.
Autre question, tant que j’y suis :
Y aurait-il quelque part un badge seenthis que je pourrais coller sur mes sites perso pour guider mes visiteurs vers ma page ?
Non, on se le fabrique soi-même... #DIY
Bon, OK.
Autre question :
Pour suivre un thème, je n’ai pas trouvé d’autre moyen qu’utiliser le moteur de recherche, chercher le thème avec le # dans la page et cliquer dessus, puis ensuite faire « suivre le thème ».
Il n’y a pas moyen de faire plus simple ?
Fondamentalement plus simple, je vois pas comment. Mais il y a un lien « thèmes » dans le bandeau du haut, vers ►http://seenthis.net/tags avec la liste des thèmes/tags suivis.
Tu peux aussi directement taper l’url http://seenthis.net/tag/THEME_EN_QUESTION
À savoir : si par exemple tu suis le thème #seenthis, tu suis avec ses sous-thèmes : #seenthis_doc, #seenthis_todo, etc. Mais bien sûr, pas l’inverse.
Autre chose : devant chaque liens partagés, il y a un triangle. S’il est blanc, l’url n’a été partagée qu’une fois. S’il est noir, l’url a été partagée plusieurs fois. Et un clic sur le triangle renvoi vers la liste de tous les posts où elle apparait.
Last but not least, la mise en forme :
– du gras en encadrant avec le signe *
– de l’italique avec le signe _
– du code
avec le signe `
– des citations avec Shift+Tab
Quand tu es connecté, tu ne vois que ceux auxquels tu es abonné. Sinon, tu vois les posts de tout le monde.
Pour voir les postes de tout le monde quand tu es connecté, c’est ►http://seenthis.net/all
Sauf que cette page « all » n’est liée nulle part, et que donc personne ne peut la deviner, nouveau ou pas (moi-même je ne m’en souvenais plus).
Bonjour et #merci,
J’utilise la recherche avec recherche ?annee=2016&order=stars
J’aimerais pouvoir ajouter quelque chose comme &moisdelannee=2
Y-a-t-il une syntaxe adaptée à ce désir ?
Pour le moment non, et je me demande si ça ne serait pas plutôt quelque chose comme date=2016-02 qu’il faudrait faire. À discuter sur ►https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues ?
@seenthis : petit souci avec les entités html dans le feed de @7h36
This feed does not validate.
line 431, column 13: XML parsing error: <unknown>:431:13: undefined entity [help]
<name>Basta ! (@bastamag)</name>
^
In addition, interoperability with the widest range of feed readers could be improved by implementing the following recommendations.
line 295, column 103: summary should not contain HTML unless declared in the type attribute: &_Society; [help]
... #United_Arab_Emirates #Zina_Mufarrij]]></summary>
^
line 305, column 1: label should not contain HTML: &_Society; [help]
<category term="Culture_&_Society" label="Culture_&_Society" scheme ...
^
Source: http://seenthis.net/people/7h36/feed
295. #Culture_&_Society #Arab_World #Articles #Egypt #syria #Tunisia #United_Arab_Emirates #Zina_Mufarrij]]></summary>
305. <category term="Culture_&_Society" label="Culture_&_Society" scheme="http://seenthis.net/tag/culture_&_society"/>
431. <name>Basta ! (@bastamag)</name>
désormais tu peux corriger :)
il faut certainement utiliser des fonctions d’échappement ici ou là ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/blob/master/backend_auteur.html
corrigé (partiellement) par ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/commit/ed83cc230599b0774a8466dca9b19ecd7401db76
voir le ticket ici ▻https://github.com/seenthis/seenthis_squelettes/issues/20
« Mais au fait, que se passait-il vraiment lorsque un #modem faisait ses bruits stridents ? »
▻http://www.nikopik.com/2014/01/que-se-passait-il-lorsque-un-modem-faisait-ses-bruits-stridents.html
À noter, sur Wikimédia Commons :
▻http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dial_up_modem_noises.ogg
(ça me permettra de voir ce que fait SeenThis avec un fichier Ogg)
@liotier Oui, excellent article.
juste pour voir si le ogg passe mieux comme ça...
▻https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Dial_up_modem_noises.ogg
@fil fais toi plaisir et charge la barque des tickets à traiter sur seenthis :p (en espérant qu’un jour on sera plus pour s’en occuper ^^)
Et hop, maintenant seenthis sait se débrouiller avec les liens de commons.wikimedia :)
Voir le poste de @stephane pour le son, et l’image ci-dessous pour tester :
#MERCI !
en plus la photo est superbe et totalement fascinante géologiquement parlant.
Super, je vais écouter des bruits de modem tout l’après-midi, pour fêter ça.
@simplicissimus oui, tres cruces est un endroit magique, et ça claque encore plus avec la lumière du couchant. Quelques infos sur la formation géologique du lieu sur geodiversite.net : ▻https://www.geodiversite.net/media1430
@seenthis, la dernière mise à jour de Firefox expose des problèmes avec la version HTTPS du site, les fichiers CSS et JS ne sont pas chargés :
« [10:05:01,452] Blocage du chargement du contenu mixte actif (mixed active content) ▻http://static1.seenthis.net/local/cache-js/36183b4cd115025ca1c6bbda84c2a477.js
[10:05:01,456] Blocage du chargement du contenu mixte actif (mixed active content) ►http://static1.seenthis.net/local/cache-css/2737b0d49d5da33979abf3400d89455f.css »
(Voir ►https://blog.mozilla.org/tanvi/2013/04/10/mixed-content-blocking-enabled-in-firefox-23)
Est-il possible de faire quelque chose ? Merci :)