/messages

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/BKCxuyDIug2y/eznyjKWgSEohgTCIG25RCpW3tGxRAMcp17pDm7v3.png

épiçétou !
pourquoi celui-là ?

ca veut dire qu’on est tous perdu dans le dark ouèb maintenant ?

là, y a un truc !

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/iuR8wacdlJWu/5fNXuZCXpkIxfUulmCI2D2olDNVvpSEtYcYBIBbS.png

MAIS…

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/83M1kxnDmrRQ/RQkFq0mX6VY34B8vAeMJ2amMsSfrGOaKrUJpNVq1.png

ça fait peur !
#pillage #extractivisme_culturel

tiens, il en dit quoi, le loulou ?

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493806419159965724/4c90d8e69-c5a1c2/drFdzmYJV4Yt/YAi6ImQukgqIVjPcYaxX8TslTbUcfyDOeBfb3reI.png

Pour apporter de l’eau au moulin :
– cela fait des mois que les moteurs de recherche se prennent des erreurs sur seenthis
– j’ai maintenu les erreurs systématiques pour les bots depuis la mise en place d’anubis
– j’ai mis sous anubis les feed (rss) aussi, parce qu’ils étaient allègrement pillés en continu, au point de tripler la charge de la machine

Depuis toutes ces actions, la machine ne consomme quasiment plus de ressources. La consommation par les humains ne réclame quasiment pas de ressources. Alors soit nous sommes désormais quasiment plus que quelques uns à consulter. Soit il y a trop de robots.

Personnellement, j’oscille entre l’embargo complet, parce qu’il n’y a pas de raison qu’on se fasse piller et l’ouverture à des moteurs bienveillants, mais avec la certitude que ces derniers se feront à leur tour piller.

D’où l’oscillation, qui m’amène même à une position encore plus radicale. Les moteurs de recherche ne servent plus à rien, ignorons et bloquons les une bonne fois. Par quoi les remplacer ? C’est une vraie question...

j’hallucine ;-)

Dr Seenthis | Spy vs Spy
▻https://www.youtube.com/watch?v=mKgGQzMUSkE

Comme je n’ai pas tout compris je demande. Des nouvelles personnes pourront encore s’inscrire à seenthis ?

L’inscription est toujours ouverte, oui, bien sûr.

Par exemple, un agent IA pourrait s’inscrire à seenthis et tout lire, s’il le souhaitait, s’il était capable de passer le barrage d’anubis et s’il était en mesure d’avoir un user-agent d’un navigateur standard.

Si seenthis n’existe plus comment s’inscrire ? J’ai tapé seenthis et j’arrive à des trucs improbables comme
▻https://seenthis.co
Je ne trouve plus LE seenthis

Tu publies sur SeenThis, c’est que tu le trouves encore ? :-))

Et si les humains en parlent entre eux, n’est-ce pas préférable à être trouvé par un moteur de recherche cybernétique possédé par une méta-corporation malfaisante ? C’est une question ouverte, qui mérite débat. Alors débattez ! ;-)

Entendu ce matin dans cet épisode sur france-cul’
▻https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/1991-quand-le-web-devient-accessible-9206848
au début de l’internet, les gougnafiers du web étaient surnommés « les vendeurs de canigou ». y’en a eus ici mais comme personne n’était intéressé par leurs croquettes, ils sont allés les vendre ailleurs.

@biggrizzly je retrouve seenthis qui est dans ma barre des taches certes mais plus à partir de mon téléphone.

Y-a qu’à cliquer sur ►https://seenthis.net sur le téléphone pourtant ?

Va falloir malgré tout faire le nécessaire pour laisser les moteurs indexer quelques pages du site ? C’est une idée ça...

@biggrizzly oui j’arrive avec le téléphone.Merci désolée pour les interruptions.

Oui voila, bonne idée, on laisse des pages de présentation dont lq page de login et cette conversation ? Info complètemet fausse d’ailleurs, si @arno ne doit pas googler un acteur c’est parce que les batiments de google risquent d’être immédiatement recouverts d’un épais nuage de fientes de goëlands.

Pages index.html pages de présentation du projet et sitemap statiques ouverts à tous et fermeture complète du contenu dynamique pour les robots/scraper etc.
J’aimerais apprendre comment configurer le machin. Grand merci !

#vie_privée

Une proposition...

Pages autorisées à tous :

– ►https://seenthis.net > cette page contient les derniers messages publiés
– ►https://seenthis.net/francais/article/c-est-quoi-seenthis
– ►https://seenthis.net/francais/article/le-minimum-%C3%A0-savoir
– ►https://seenthis.net/francais/article/automatismes-et-aspects-semantiques
– ►https://seenthis.net/francais/article/moteur-de-recherche

Pages interdites à toute navigation non-identifiée et à tous les bots (robots.txt + analyse du user-agent)

– ►https://seenthis.net/all
– ►https://seenthis.net/people
– ►https://seenthis.net/messages
– ▻https://seenthis.net/tag
– ►https://seenthis.net/recherche

Voyez-vous d’autres pages dont il faudrait discuter le traitement ?

A propos du fichier sitemap.xml, faut-il le laisser en l’état ?

A propos des flux RSS (urls */feed), elles sont toutes passées sous Anubis, bloquant l’essentiel des bots les consommant à longueur de temps.

Pour rappel, les trois niveaux de protection :

– protection Anubis, qui impose au navigateur une preuve de travail calculatoire, peu importe qui se présente

– protection sur le user-agent (l’identité du navigateur), où on renvoie une erreur 429 dès que le user-agent contient certains mots clefs (comme les 3 lettres « bot »). J’ai inclus un « friendly bot » récemment, pour permettre aux instances Mastodon de venir lire les pages quand un lien vers SeenThis est posté sur Mastodon.

– protection de la recherche, qui n’est autorisée qu’aux comptes identifiés.

Tout cela n’est pas trivial à implémenter, mais c’est déjà une sorte de petit cahier des charges. N’hésitez pas à le compléter.

Pages index.html pages de présentation du projet et sitemap statiques ouverts à tous et fermeture complète du contenu dynamique pour les robots/scraper etc

+1 @klaus
+1000 @touti pour la trombe de fiente de goéland :))

edit : +1 et merci @biggrizzly pour la proposition de solution

Une petite annonce de @biggrizzly il y a quatre mois suite à l’attaque des robots de l’enfer. ▻https://seenthis.net/messages/1166740
et le tag #seenthis_outils établis par « l’intempestive » avant son départ et la suppression de tous ses seens et commentaires. Aude Vidal a aussi supprimé son compte et a fait effacer toutes ses traces. @odilon a disparue mais ses posts son toujours là. Inch’Allah.
►https://seenthis.net/tag/seenthis_outils

Dommage.
Pas grave.
À chacun/e sa paranoïa ;-)

#intérêt_publique #journalisme #communication #histoire

Impeccable ta liste @biggrizzly ++
uhu @mammut marre des fakes des IA, rétablissons la vérité !

Par contre, comme on est déjà dans un entre-soi certain, peut-être avoir un encart qui renvoie sur un texte pour expliquer et donner envie de nous rejoindre sur cette nouvelle politique seenthis ?

La difficulté de virer totalement les moteurs de recherche, c’est que ça revient à considérer Seenthis uniquement comme un réseau social. Or c’est aussi un outil de blog.

Billets de blog qui du coup disparaissent des interwebz dès qu’on sort de Seenthis.

Il m’est arrivé en début d’année de retomber sur un billet de @nidal suivi d’une discussion très constructive, via un moteur de recherche. Si on disparaît de Google, on perd ça qui me semble pourtant fondamental.

Si c’était possible, il faudrait permettre de référencer toutes les pages /messages/1234, et donc un moyen d’y accéder.

=> Sinon pour être plus explicite : personnellement je conçois la protection du serveur uniquement dans l’optique de résister aux attaques de bots, qui rendent le site inutilisable. Par contre, le blocage contre la récupération des contenus par les IA, ça ne serait qu’un effet induit, mais pas un but au motif qu’on n’aime pas les LLM.

Bah, j’ai mis ce post en « épingle » sur mon compte BS :
▻https://bsky.app/profile/sombre-hermano.bsky.social/post/3ljmisjn7qc2c
(avec le bouton <ALT> qui va bien avec l’image.

Sinon le « Chat Mistral » m’a renvoyé quelques réponses sur une requête genre « que peux-tu me dire à propos de la plateforme Seenthis ? »
Même qu’il a réussi à me loger en tant que « compte actif » mais il reconnaît que les utilisateurs·rices bénéficient de « l’anonymat » le plus total ! ... Quel boulet ce chat !

https://rigolotes.fr/img/normal/20200106/1M6/20200106.jpg

J’allais dire un peu comme @arno en découvrant ce fil : on n’est pas sur whatsapp là, c’est quand même un site avec du vrai contenu public utile, et le fait qu’il ne soit plus trouvable dans les vrais moteurs utilisés par les vrais gens mais que dans notre entre-soi, c’est quand même problématique.

@biggrizzly je suis dispo pour en causer demain si tu veux, pour dégrossir... Puis, il faudrait caler une session vocale/visio avec toutes les personnes intéressées par la question.

@vanderling coucou :) Pas totalement disparue, je garde un œil sur seenthis (seenthis c’est bien) mais je n’alimente plus depuis que je passe beaucoup beaucoup beaucoup moins de temps sur écran. Plus généralement je ne contribue plus aux réseaux sociaux, à part insta sur lequel je me mets quelques créa mais ici tout le monde s’en fout :) Je n’ai donc pas fermé mon compte ici et je laisse ce que j’y ai publié (sauf si ça dérange). Vas savoir, peut-être qu’un jour je reprendrai du service ! Bel été à toustes (et merci pour cette petite pensée pour moi).

Hello @odilon ! Content d’avoir de tes nouvelles. Je suis toujours ici et un peu moins ailleurs car c’est somme toute très chronophage tous ces réseaux. De plus, de nombreux soucis à gérer du côté de mes proches, problèmes de santé principalement. Donc je poste moins souvent ici. Bonne « route » à toi et protège-toi des « cramicules ». Personnellement, je fais régulièrement des crises de solastalgie mais je compte bien sur nos « bons maîtres » pour gérer mon « éco-anxiété ».

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/7aSMxAFAEA4p/wpmkE3hzmmhnjwavSvpSTWaBvfkSGg3XaZxVRXK1.webp

Source : ▻https://bsky.app/profile/zgur.eurosky.social/post/3mrhoexu4bs2c

puisque, apparemment, ce serait un problème de « santé mentale »

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/IJaSTVwbWdgT/pibmynF5OK9dAoZCsGQivT2XnTogtxWeI1sqS6EY.webp

▻https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/BGdY7ndwNheA/jrMbOvhB8T7Zgy9LqsDFLp9wpW8IbE53MFCqM3hf.webp

Déso pour le trollage @klaus et les autres participant·es ...

Ma réflexion sur l’ouverture ou pas du site aux bots est contradictoire.

1. J’estime que nous sommes à un point où nous ne devrions pas donner quoi que ce soit à ces bots, du fait que leurs propriétaires ne nous veulent pas du bien. C’est une position politique d’autodéfense.

2. Techniquement, je sais que s’ils souhaitent venir consommer nos contenus, ils le peuvent, c’est moins facile, mais c’est sans espoir, nous ne pouvons pas totalement protéger nos contenus si nous ne voulons pas rendre le site inutilisable.

3. Nous n’avons rien à cacher, certes. Mais tout de même, si on pouvait éviter d’alimenter le Léviathan, ça serait mieux.

4. Pourquoi devrait-on utiliser un moteur de recherche extérieur pour accéder aux contenus de SeenThis ? Le souci est-il que le moteur de recherche actuel est imparfait ?

5. Question plus générale. Pourquoi considère-t-on naturel de faire appel à des moteurs de recherche extérieurs, qui sont en quelque sorte un service public d’accès à l’information ? Ne devrait-on pas disposer chacun de son araignée personnelle qui parcourt le web afin d’alimenter notre index personnel de l’Internet ?... Il y a un souci dans la délégation actuelle à des moteurs de recherche qui peuvent décider d’invisibiliser certains contenus, ou au contraire d’en pousser d’autres. Et il n’y a aucun projet politique visant à assurer une neutralité minimaliste à ces outils (rien que définir cette neutralité est casse gueule, mais je pose la question, c’est déjà un premier pas).

Conclusion d’étape :

Il y a deux camps :

– celui de l’ouverture pour exister sur les Internet ;
– celui de la fermeture complète, parce que marre.

Comment on départage ? Comment on trouve un équilibre ?

Pour la technique, merci @b_b pour ta disponibilité. Dès qu’on aura déterminé une direction, on tâchera de faire les choses dans l’ordre, avec un ou plusieurs tickets et tout et tout.

J’ajoute que coucou @odilon, content de te lire :-)

Pareil @odilon content de te lire et peut être à bientôt par ici. Pas sur Insta ou Meta, je boycott. je retombe parfois sur tes anciens seens, comme celui-ci ►https://seenthis.net/messages/448947 et bien d’autres qui donne matière à réflexion. Tout comme ce seen de référence de @klaus avec ses commentaires. Vous je ne sais pas mais moi je suis toujours aussi con. Un peu moins quand je regarde seenthis.

@sombre excellent ! #couic

@biggrizzly - Note que tu es passé de la mise en place d’une protection contre les DOS causés par le passage de bots sauvage (et c’était devenu totalement indispensable) à une fermeture parce que tu n’aimes pas qu’on nous prenne le contenu. Ça n’est pas du tout pareil, et je ne crois pas que ça ait été discuté en ces termes.

– L’internet a très rapidement été dépendant des moteurs de recherche pour permettre aux gens de découvrir les contenus. Yahoo, Google. Et ça n’a jamais été des bienfaiteurs de l’humanité, mais des acteurs ultra-capitalistes, avec un rapport très paradoxal à l’accès et à la promotion de l’expression publique pour le plus grand nombre. De la même façon, les gros réseaux sociaux (tous horribles) ont servi, et servent encore parfois, à faire connaître des contenus hors de l’industrie des médias et de la pub.

– J’ai cru comprendre que notre moteur de recherche exige – justement dans le cadre de la protection antibots – d’être un membre connecté de Seenthis. Donc pour le coup, notre moteur ne remplace pas, et de loin, un moteur externe.

– Encore une fois : Seenthis a été conçu dans une optique de micro-blogging, pas un simple réseau social. Pour moi le fait de s’insérer le plus largement possible dans les différents outils du Web, c’est vital. Notamment le référencement, les agrégateurs de contenu, les réseaux sociaux…

– Et par ailleurs je ne sais pas à quel point on doit se lancer dans des considérations sur « donner nos contenus ». Une large partie de notre vision du Web (et de nos usages pratiques) dépend de l’accès à des contenus fermés/protégés, en utilisant des outils de scrapping de contenus tels qu’archive.ph. Et les sites qui, justement, bloquent les accès à de tels outils d’aspiration de leurs contenus, hé ben c’est pas trop notre truc.

Je ne me sens guère légitime pour critiquer le fonctionnement du moteur de recherche de seenthis, ne serait-ce que parce que je crois mal l’utiliser, mais, simplement, je signale qu’il m’arrive d’en employer un autre pour retrouver un contenu présent ici.

édit suis plutôt de l’avis exprimé par @arno.
d’autant qu’il est décisif de garder une ouverture (de la visibilité) alors que la tendance parait être aux seenthissien.nes qui s’absentent davantage qu’aux arrivant.es qui postent.

oui, plutôt d’accord avec la position d’@arno …

le pb, c’est que ledit moteur de recherche a pour stratégie déclarée d’invibiliser ses sources ou, au minimum, de ne pas faciliter (euphémisme…) l’accès auxdites sources. Cf. ci-dessus, la recherche sur la Mongolie, tout est fait pour rester dans l’environnement de l’IA et continuer ou affiner sa recherche par une nouvelle requête (prompt)

Je fais plein de pubs pour seenthis et rezo (mais tout le monde s’en fout, je crois que je ne vous ai jamais ramené personne, snif).

Sur les moteurs on vous trouve à peine (je sais plus comment j’étais tombé sur rezo.net mais j’étais à la limite du désespoir avant de tomber dessus).

Si on revient aux sources :

Mars 2009, nous sommes toujours là. Avec la même envie de vous faire partager nos lectures

►https://rezo.net/pourquoi

J’ai toujours bénéficié de « vos lectures » et ça m’a énormément apporté.
Ce serait dommage que d’autres acharnés et avides de comprendre le monde puissent pas vous trouver à cause des IA.
(pour répondre à la question 4)

Ca fait longtemps que je surveille les alternatives aux moteurs de recherche existant.
Il est dit ici qu’il faut des moyens considérables pour avoir quelque chose d’efficace. Ca explique pourquoi il n’y en a que 4 (▻https://mamot.fr/@bendineliot/102507200895682574 ) et que les alternatives ne décollent pas.
(question 5)

Tout cela étant dit, politiquement c’est dur de ne pas être d’accord avec les points 1 2 et 3.

Mais j’ai l’impression que l’IA nous dépasse tellement que c’est comme tenter de vivre sans électrons provenant du nucléaire (mon obsession, argh) en France.

Pour répondre à 4 (mais ça répond à 1 2 3 du coup) :
– le moteur interne ne sert que pour les déjà-utilisateurices
– le but de seenthis est bien de publier des contenus utiles à toutes, pas que aux gens qui ont déjà un compte seenthis
– même si le moteur interne était ouvert à toutes : ça n’aurait quasiment aucun intérêt puisque pour ça il faut déjà connaitre le site… or c’est justement le fait que les contenus utiles soient indexables et indexés ailleurs qui fait que des inconnus peuvent les trouver

A propos du fait de trouver SeenThis au moyen d’un moteur de recherche, je n’ai sans doute pas été assez complet dans mes prémisses.

Le chemin que prend la fonctionnalité « moteur de recherche » chez les fournisseurs de cet oligopole est que tu ne trouveras plus de références aux ressources qui répondent à tes questions, mais uniquement des réponses à tes questions rédigées depuis les ressources que tu recherches.

Si on est pessimiste, on conclue que même si SeenThis est indexé, jamais les portails de recherche ne te diront qu’ils ont utilisé son contenu pour répondre à la question posée. De mon côté, j’estime que c’est le chemin qui est en train d’être pris. Mais je sais que je suis exagérément pessimiste, et qu’il va rester possible d’accéder à des moteurs de recherche traditionnels.

Ceci dit. Je n’ai pas découvert SeenThis par un moteur de recherche. On m’a dit qu’il existait, et je m’y suis inscrit et j’y suis resté. Je continue d’y alimenter mon compte. Alors même que j’apprécie aussi Mastodon et que je continue régulièrement de me demander pourquoi je n’ouvre pas une instance autonome de Mastodon... (je le sais, il faudrait la maintenir, et j’ai déjà bien assez de choses à maintenir... et il faudrait la modérer, et je déteste modérer et fréquenter les gens qui s’amusent avec les modérateurs... et surtout, il faudrait éviter de se faire bloquer par les autres instances, et quoi que très diplomate, j’ai quelques doutes quant à ce que l’instance reste connectée avec le reste du monde bien longtemps, à cause de la modération en particulier).

J’ai essayé régulièrement, de retrouver certains de mes billets techniques au moyen des moteurs de recherche internes et externes, et je dois dire que j’ai toujours eu du mal pour les retrouver !

Ce que je veux dire, c’est que je ne crois pas qu’on découvre SeenThis par les moteurs de recherche. Par contre, comme pour un site vitrine, on en vérifie l’existence et la notoriété, assurément.

Je n’ai pas non plus découvert seenthis par un moteur mais il m’est arrivé de chercher des seen en utilisant un moteur externe (faute de trouver).
Là, comme le dit @simplicissimus, il semble que cela ne fonctionne plus (si par exemple je tape « chômeurs seenthis » y a R a part l’accès à un résumé de ce que seenthis relaie, qui est catastrophique).

HS : pour les personnes qui galèrent pour retrouver un de leurs post ou un de ceux qu’elles ont étoilés, je rappelle l’existence de ce plugin firefox dont je suis le seul utilisateur à ce jour ^^

►https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/seenthis-search

@b_b : c’est amusant car cet après midi, je suis tombé sur cette page en suivant justement un moteur de recherche, en l’occurence Zotop de chez Zaclys.

▻https://zotop.fr

Et il y avait quelques résultats qui matchaient avec seenthis.net dont celui-ci :

https://pixelfed.fr/storage/m/_v2/791632196803044117/4c90d8e69-c5a1c2/wPC8KUrsY789/0pkxyXraz8YBUWjXsepmz8vSKmCSeP7TgbCRBhVD.png

Je ne me sens pas très légitime pour intervenir ici parce que je ne suis pas développeur informatique, à peine bidouilleur, et pas celui qui a le plus d’ancienneté. D’ailleurs je ne vais pas prendre position faute d’avoir une opinion et encore moins une solution sur ce serpent diabolique qui se mord la queue.

Mais je veux quand même en profiter pour dire deux trois choses :

Premièrement une grande gratitude pour toutes celles et ceux qui ont bâti ce truc seenthis improbable et le maintiennent.

Depuis quelques semaines je prends un peu plus conscience de l’ampleur de l’impasse dans laquelle se trouvent plein d’organisations avec le pillage par l’IA et le tournant historique des moteurs de recherche. Le fait que des créateurs de contenu (et souvent ce sont les meilleurs) se retirent de la toile me terrifie. C’est une bibliothèque qui brûle (et nous regardons ailleurs ;-)

Et il y a tous ceux qui ont un modèle économique qui s’effondre. Dans le tas, il y a des gentils : petits e-commerçants, petits producteurs de contenus indépendants, médias alternatifs, artistes... Que restera-t-il dans seulement un an ?
Je comprends mieux maintenant l’atrophie totale vers laquelle le nouveau paradigme mène internet.

Finalement cela produit une sensation de fin d’un monde très perturbant. Un monde dans lequel je savais bien nager. D’une certaine manière, je faisais partie des winers de ce monde. Rien que cette prise de conscience me donne à réfléchir.
Internet était riche, il s’appauvrit. Dans seulement un an, je pense qu’on pourra parler de méga enshittification, ou d’enshittification totale ou finale.

Quand le supermarché ne vend plus que de la merde, on se demande si ce n’était pas lui qui était de la merde depuis tout ce temps malgré son sympathique rayon de bières artisanales locales... et il est temps d’aller au marché de producteurs et à l’épicerie autogérée.

On arrête tout, on réfléchit, et c’est pas triste. Réduire beaucoup beaucoup beaucoup les écrans comme Odilon, c’est l’avenir, surtout si ça se remplace par des trucs bien.

Désolé, tout ça n’aidera même pas à prendre une décision. C’est juste un partage d’état d’âme.

La discussion n’est pas technique, à mon sens. Elle est sur les principes : dans quelle mesure où ouvre le contenu aux robots et aux milliardaires, c’est à dire dans quelle mesure où on offre des ressources matérielles et intellectuelles, gratuitement, et avec un espoir de retour proche de zéro, voire négatif.

Jusqu’alors, la promesse de Google, c’était que Google allait dire qu’on existe, et nous on allait dire que c’est génial, Google ils aident à ce qu’on existe. Mais comme chez Google et chez les autres, ils sont en situation d’oligopole, ils ont décidé que le service rendu, dire qu’on existe, ce n’était pas assez rémunéré.

Alors. Donc. Voilà. Tout le monde peut participer à la discussion. :-)

Il y a aussi le sujet des flux RSS. Je ne pensais pas qu’un jour j’en arriverais à dire qu’ils sont nocifs. Mais sur SeenThis, leur nombre, et leur consommation par des bots avides, est à mon avis une des explications au fait qu’on ait des difficultés sur certains traitements, lorsqu’il y a de la montée en charge. Et ça pose donc la question de la pertinence d’avoir de laisser ces flux en accès libre (sans Anubis). Mais c’est un autre débat. Mais c’est un débat aussi.

@biggrizzly une piste alternative à anubis qui remonte souvent ces temps-ci est iocaine ▻https://iocaine.madhouse-project.org

- Serve identifiable bots garbage, with poisoned urls
– Anything that hits a poisoned url gets 12 hours on the firewall.

source ▻https://mastodon.roflcopter.fr/@algernon@come-from.mad-scientist.club/117036039914052825

À étudier...

C’est drôle, la dernière mise à jour de SPIP sur SeenThis a désactivé un élément de protection que j’avais placé à la sauvage dans le code de SPIP. Ce qui fait que plus aucun bot ne se fait bloquer du tout.

Le résultat est en quelque sorte édifiant.

Tu veux avoir le droit d’exister sur Internet ? Y compris en activant Anubis. Alors accepte de devoir assumer un trafic multiplié par 10.

C’est en quelque sorte le tribut au dieu de l’Internet que tout un chacun se doit de verser.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/QtKhhPDYVUnP/YdqPrr1OdJ3B3zMBSc0L7g4HFTYjYFe0vsxVGkSo.png

Vous aurez noté que certains posts créés par RSS ne se créent plus convenablement (par exemple XKCD du jour). Ceci expliquant donc cela.

Et donc ça c’est même avec Anubis… et c’était quoi le blocage ajouté en plus ?

SPIP a une protection sur le load du serveur. De plus, cette protection ajoute un aléa. Quand le load est trop élevé, les bots reçoivent une erreur 429. Sur la machine SeenThis, il y a un paramètre (une jail) fail2ban qui bloque les IP qui génèrent des erreurs 429. Dans la version personnalisée à la sauvage de SPIP, il n’y a pas d’aléas à l’envoi de l’erreur 429, et le load est toujours trop élevé. Et donc, les IP des bots sont systématiquement bannies au bout de 2 tentatives.

Le graph des requêtes avant Anubis a environ le même aspect en moins pire. C’est à dire qu’il y a une croissance du trafic. Je tâcherais de sortir les deux graphs la prochaine fois que j’allume le PC :-)

Arf, désolé @biggrizzly je ne savais pas et ne pouvais pas le savoir puisque l’installation n’était pas en git. Maintenant que c’est le cas, je pourrai faire les prochaines mises à jour sans perdre tes modifs.

PS : il serait peut-être intéressant d’ajouter un point d’entrée dans SPIP pour permettre ta modif de manière plus pérenne. On en cause la semaine prochaine si tu veux.

C’est amusant de voir la différence de volume avant/après Anubis.

L’analyse sur les IP est intéressante aussi. On voit que les chinois ne passent pas (encore) Anubis.

Et on constate que Apple est très ouvert dans son comportement. Il n’a qu’un seul user-agent, mais qu’est-ce qu’il est gourmand !

Avant Anubis :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/C7fcOGZx2vGR/rRGxLUUoe1T4YmDyOPiONJpZpd7KHRLjF0tblsvc.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/u1yyNDnFDFJd/EjUfjMDxSfIZmgc3wZb6MeBFhFK5RRXhPnYMwFKn.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/S7g4gymER2Qb/hk0saYaSYWGBlsKU1ZChdgzQbQwzzMdxFLIfdRCe.png

Après Anubis :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/fotisJifJXLh/6iwRN1C3UXxNs9hnMBJQtmRJPUaaQsnItCWAnh3l.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/ICGJOJN5nHS2/ohYOciDZsadvr7eg9FEdVKxADnrw3xRuD7M9KGOj.png https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/3wAfLmSfPgXs/YRD9M9Q3UrXPxTtyWhI1QJjILJTcJwt7oU35risj.png

Si, comme vous semblez le vouloir, il faut s’ouvrir à fond les ballons à tous les techbros-sauveurs-du-capitalisme de la planète, je dirais qu’il faut améliorer SeenThis dans les directions déjà mentionnées dix fois je crois :

1. Améliorer le fonctionnement du CRON interne, pour qu’il ne s’exécute pour de vrai qu’une seule fois par minute.

2. Améliorer le fonctionnement de la création des posts par RSS, pour qu’ils ne se retrouvent pas bloqués par la surcharge du serveur, liée aux bots.

3. Améliorer certaines requêtes très lentes (calcul des fils avec blocages).

On pourra aussi sans doute, aussi, un de ces jours, réfléchir à la façon de construire les flux RSS sans qu’ils n’engendrent eux même des soucis de concurrence sur la base de données. Parce que si on ne les protège pas par Anubis, ils sont consommés à un rythme infernal.

1. Améliorer le fonctionnement du CRON interne, pour qu’il ne s’exécute pour de vrai qu’une seule fois par minute.

Est-ce souhaitable, car ça veut dire seulement pile 1440 fois par jour, alors que s’il y a beaucoup de tâches de fond à faire, les jobs de SPIP se lancent « quand il y a un truc à faire » dès lors qu’il y a un hit PHP par quelqu’un (humain ou robot qui passe les portes).

Quand il n’y a aucune tâche à faire à un instant T… ce cron n’est censé rien faire non ? Donc ça fait quoi comme surcharge, ça lance quoi de trop que ça ne devrait pas lancer ? Juste la « recherche de tâches à faire » (qui est vide si plus rien en stock) est déjà trop gourmande ?

2. Améliorer le fonctionnement de la création des posts par RSS, pour qu’ils ne se retrouvent pas bloqués par la surcharge du serveur, liée aux bots.

Ça se fait justement… dans les jobs/cron, donc si ça se lance plein de fois : ça fait avancer plus souvent l’importation. Là encore le diagnostique n’est super clair : c’est quoi qui bloque quoi ? Et de quelle manière ça bloque plus l’import de seen que les créations manuels par un humain dans l’interface ?

3. Améliorer certaines requêtes très lentes (calcul des fils avec blocages).

C’est le seul point pour lequel sans plus d’infos je pourrai avoir une intuition dont on avait parlé ya 5 ans ou plus déjà : si on s’assure d’indexer assez des bonnes informations nécessaires dans Manticore, alors l’ensemble des fils du site pourraient être générés avec, et non pas juste la page de recherche. Au moins les boucles principales de sélection. Càd : toutes les listes de chaque auteurices, tous les RSS, et les accueils de chaque personne et des anonymes. Les boucles/requêtes de Manticore sont beaucoup, beaucoup, plus rapides que les requêtes MySQL à priori.

Autre graphique : nombre de requêtes qui durent plus de 5 secondes sur les 14 derniers jours.

Plus il y a de monde qui consulte le site, plus il y a de pages qui se retrouvent bloquées.

Il y a un souci de concurrence dans le code de seenthis, souci à corriger d’une façon ou d’une autre ; j’ignore où il se situe, et je ne fais en l’état que des propositions de pistes de recherche.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/Uh3HGVWEdqq0/RoVVzfWwGCCGNYEqLez92V9gjosVejunYaWlyWUb.png

J’évoque le CRON car parfois, dans le passé, avant Anubis, j’ai constaté qu’il s’appelait de très nombreuses fois dans des intervalles de temps très courts, sans aucune raison valable. Du fait d’Anubis, je ne vois pas de cas comparable en ce moment. Je note des pics, avec des appels concentrés sur une même seconde.

Ici, on voit qu’à 09h09 le 7 août, on a une vingtaine d’appels. Je soupçonne des soucis de ce point de vue là, s’il manque une vraie section critique. Ceci dit, ces appels, présentement, ont tous duré moins de 100ms.

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/aOyaX8K5a5mw/jj4ghbjzSR60gRvZo1MYJDLQvXAjXPBZ1zURn5GF.png

Par principe, je désapprouve les webcrons. Quand on a besoin de faire exécuter qq chose régulièrement, si on en a la possibilité, je trouve un vrai gestionnaire de tâches planifiées préférable. Mais si le CRON de SPIP est conforme tant mieux. Il n’empêche qu’il lui arrive de s’emballer, à mon sens, de ce que je vois dans les journaux apache.

Concernant les posts créés par RSS, dès qu’il y a de la concurrence, ils apparaissent sans contenu dans les fils. Pendant toute la durée de bannissement des bots, les posts RSS se sont créés sans difficultés. Depuis que c’est rouvert, on a à nouveau de tels soucis. Ceci dit ces soucis se résolvent d’eux même quand les posts passent en page 2. C’est apparemment un souci de mise en cache du post, quand le post est créé, et qu’en même temps la page d’accueil est réclamée.

L’envoi de mon commentaire a pris plus de 8 secondes. Ce n’est pas normal. Et ça n’a lieu qu’en situation de forte charge.

(bis, ce second commentaire aussi, plus de 8 secondes)

(ter, la validation de la modification du commentaire, plus de 20 secondes)

Confirmation par les journaux : mes 4 validations successives.

Pas un souci de concurrence pour le coup, y-a pas de surcharge présentement. Ça doit être lié à la structure de ce post plein de commentaires ?

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/N4eXlpTY75JX/DsfilkSOpKdUZSvPhfytxoSrP1JnkZ7liNHOEDKO.png

C’est chouette, je tombe juste sur le souci de création de post depuis un RSS. Sur mon fil, ça affiche ça :

https://pixelfed.zoo-logique.org/storage/m/_v2/493151427756716033/9a26d276d-23d3a8/BgTxkmyVW5Cp/qCVLtCbQGPcgra8zmGoJJtOP10zBgXofVjIvOacU.png

99% of My Website Traffic Is Bots

▻https://patronview.com/news/99-percent-of-my-website-traffic-is-bots

Les observations et contre-mesures d’un autre galérien, lui avec Cloudflare.

https://i.ibb.co/35Jm3sQw/image.png

@biggrizzly pour info, je viens de mettre à jour #seenthis en SPIP 4.4.18. J’ai vérifié avant de le faire, et il n’y avait pas de modifications locales. Je reviendrais plus tard dans ce fil pour discuter des points que tu listes plus haut.

Juste pour discuter.

On vient de faire un point sur la journalisation de nos serveurs web, qui permet de visualiser les stats comme dans mes commentaires précédents.

On confirme le avant/après blocage des bots

– Avant Anubis, trafic sans bots = 1, trafic avec bots = 6
– Après Anubis, trafic sans bots = 1, trafic avec bots = 10

On a multiplié le trafic par 10 depuis que les bots sont libres de consommer SeenThis.

On ne stocke que 3 mois de journaux pour SeenThis. Mais un trafic multiplié par 10, plus le trafic supplémentaire impliqué par Anubis, ça augmente l’espace nécessaire pour les journaux.

On doit aussi gérer d’autres absurdités des bots sur d’autres serveurs web. Par exemple le cas de ce bot meta qui consomme en continu les photos d’un blog qui a commencé sa vie au début du siècle. Des millions de lecture de photos lues et relues, toujours les mêmes, consommées en continu. On a bloqué meta globalement sur ce serveur mutualisé. C’est tellement absurde.

Malgré nos mesures de nettoyage et de blocage, c’est une croissance du trafic qu’on constate, alors même que globalement, les moteurs de recherche, c’est de notoriété publique, ne renvoient plus de visiteurs.

Bref, on ajoute ce matin 100Go de plus sur le serveur dédié aux journaux web, ça fait un petit serveur à 500Go d’espace total. Pour voir venir.

Mon opinion est de plus en plus ferme. Les bots ne servent à rien d’autres qu’à nous imposer de rajouter des ressources sans aucun retour en échange. Le futur de la communication entre humains ne passe pas par les moteurs de recherche mais par les réseaux sociaux distribués. Peut-être devrions-nous tâcher de construire des moteurs de recherche distribués (ça n’existe pas en l’état, consommer des moteurs commerciaux ça n’est pas du moteur de recherche distribué).

StupidAntibot [Wiki de sebsauvage.net]
►https://sebsauvage.net/wiki/doku.php?id=stupidantibot

(...)

Alors bien sûr cela va aussi bloquer les bots indexeurs des moteurs de recherche, mais de toute manière Google n’est déjà plus capable d’afficher des résultats pertinents et il n’amène plus de trafic.

Mon crédo : Écrire pour les humains, pas pour les robots. Donc je m’en fous totalement que tous les robots soient bloqués.

(...)

De l’eau au moulin :-)

Réponses un peu tardives...

1. Améliorer le fonctionnement du CRON interne, pour qu’il ne s’exécute pour de vrai qu’une seule fois par minute.

Je croyais que la solution que je proposais dans ▻https://github.com/seenthis/hebergement/issues/29#issuecomment-4104042165 faisait le job, ça n’est pas le cas ?

2. Améliorer le fonctionnement de la création des posts par RSS, pour qu’ils ne se retrouvent pas bloqués par la surcharge du serveur, liée aux bots.

Ça mérite un ticket dans ▻https://git.spip.net/seenthis/importer-flux/-/work_items :)

3. Améliorer certaines requêtes très lentes (calcul des fils avec blocages).

Ça fait 10 ans qu’on a un ticket à ce sujet ▻https://git.spip.net/seenthis/squelettes/-/work_items/159 mais personne ne s’y jamais vraiment collé :\

Le futur de la communication entre humains ne passe pas par les moteurs de recherche mais par les réseaux sociaux distribués.

Avec le temps qui passe et le peu d’énergies/volontés à dispo pour maintenir seenthis, je pense parfois (souvent ?) qu’une instance masto (ou autre) dédiée aux membres de seenthis ferait très bien le job.

▻https://framapiaf.org/@framasky/117098596543170343

Coucou @biggrizzly 😘

La page que vous recherchez n’existe pas.

Snif
C est ce sujet
▻https://framapiaf.org/@framasky/117098645907360561

L’an 01 (aka « The Year 01 ») - 1973 - Jacques Doillon, Alain Resnais, Jean Rouch, Gébé
▻https://indymotion.fr/w/6YnoWgHXatzZGYpEzCGuLf

#blast #l'empire_n'a_jamais_pris_fin #histoire #humour #hara_kiri #charlie_hebdo #humour #Cavanna #François_Cavanna #Professeur_Choron #Choron #Reiser #Wolinski etc

Pacôme Thiellement ayant commis un livre entier sur le sujet de cet épisode en 2012 : ►https://seenthis.net/messages/333280

Cavanna raconte les débuts de l’aventure Hara-Kiri dans « bête et méchant » éditions Belfond 1981 avec son dessin en couverture et sa belle gueule de moustachu en quatrième.

https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/0f/03/02/131855/1507-1/tsp20140130140030/-Bete-et-mechant-.jpg

11 numéros sont publiés en 1967

https://www.harakiri-choron.com/img/num%20par%20num/Hara%20Kiri%2066-67/harakirinumero065.jpg

Janvier 1967 : le journal peut repartir : on remarquera sur la couverture du numéro de reprise un CHORON hilare, et un petit logo Hara Kiri plus moderne et plus mordant.
Le journal ne retrouvera jamais ses 250000 tirages d’avant interdiction ( cruels lecteurs infidèles ), arrivant péniblement entre 80000 et 100000, aussi à cause des marchands de journaux qui n’osaient plus afficher le journal, suite aux visites de la police qui ne savait pas que l’interdiction était levée.

harakiri-choron.com

J’aime bien la présentation de Hervé Thiellement, le papa de Pacôme Horus Mathieu Thiellement.
▻https://www.noosfere.org/thiellement/vieprivee.html

Je suis né le 12 octobre 1948 à Bambari (Centrafrique, à l’époque Oubangui-Chari) - quelle drôle d’idée mais elle n’est pas de moi - de Simone Eugénie Mazenod (1913-1971), femme remarquable adorée de son mari et de ses enfants, et de André Julien Thiellement (1906-1976), principalement administrateur de la France d’Outre-Mer et champion d’échecs (>2300 ELO), mais aussi peintre , écrivain ( Azawar, La Herse, Un demi-siècle sur l’échiquier, ... ), pianiste, golfeur et fumeur de pipe.

J’ai rencontré en mai 1968, connu en septembre 1971 et épousé en avril 1975 Aïda Labib, la femme de ma vie, de père egyptien et de mère italo-stéphanoise, belle (évidemment, pffff ! Qu’est-ce que vous croyez ?), rousse, biochimiste, égyptologue, ex-danseuse indienne de Bharata Natyam, experte en feng-shui et sorcière à l’occasion (magie blanche exclusivement), entre autres choses remarquables.

Nous avons un fils, Pacôme Horus Mathieu, né en novembre1975, qui a tracé sa route et dispose d’un site dédié à ses activités passées et présentes.

#noosfere #Thiellement

▻https://www.timesofisrael.com/4-2-magnitude-earthquake-recorded-in-southern-israel-no-reports-of-in

4.2-magnitude earthquake recorded in southern Israel; no reports of injuries
Epicenter of quake identified near Dimona, setting off warning sirens and sparking fears of missile attack among some residents amid heightened tensions with Iran

Israel is building at a suspected nuclear weapons site, satellite photos show | AP News (03/09/2025)
►https://apnews.com/article/israel-dimona-nuclear-weapons-construction-reactor-3f5cbd0aaf25e2c087b881f63

https://dims.apnews.com/dims4/default/e44e0b7/2147483647/strip/true/crop/3995x2662+0+1/resize/980x653!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fassets.apnews.com%2F50%2Fae%2Ff74e893af5ace3a3ffc3783ed82c%2F3e57194883da468b8a919cb4b010c20b#.jpg

DUBAI, United Arab Emirates (AP) — Construction work has intensified on a major new structure at a facility key to Israel’s long-suspected atomic weapons program, according to satellite images analyzed by experts. They say it could be a new reactor or a facility to assemble nuclear arms — but secrecy shrouding the program makes it difficult to know for sure.

The work at the Shimon Peres Negev Nuclear Research Center near the city of Dimona will renew questions about Israel’s widely believed status as the Mideast’s only nuclear-armed state.

It could also draw international criticism, especially since it comes after Israel and the United States bombed nuclear sites across Iran in June over their fears that the Islamic Republic could use its enrichment facilities to pursue an atomic weapon. Among the sites attacked was Iran’s heavy water reactor at Arak.

https://dims.apnews.com/dims4/default/2ccf47a/2147483647/strip/true/crop/2000x1515+0+0/resize/1600x1212!/format/webp/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fassets.apnews.com%2Fa0%2F5d%2F835a5d9df96a0e9f567993d7d43a%2Fa001afd8186a42108e6b2682931c71ea#.jpg

This file image, made from footage aired on Jan. 7, 2005, by Israeli television station Channel 10, shows what the channel claims is Israel’s nuclear facility near Dimona, the first detailed video of the site ever shown to the public.
Channel 10 via AP, File

Seven experts who examined the images all said they believed the construction was related to Israel’s long-suspected nuclear weapons program, given its proximity to the reactor at Dimona, where no civilian power plant exists. However, they split on what the new construction could be.

Three said the location and size of the area under construction and the fact that it appeared to have multiple floors meant the most likely explanation for the work was the construction of a new heavy water reactor. Such reactors can produce plutonium and another material key to nuclear weapons.

The other four acknowledged it could be a heavy water reactor but also suggested the work could be related to a new facility for assembling nuclear weapons. They declined to be definitive given the construction was still in an early stage.

https://interactives.ap.org/graphics-2025/israel-negev-nuclear-site/index-medium.jpg

Satellite imagery by Planet Labs PBC
Graphic by: Phil Holm

“It’s probably a reactor — that judgement is circumstantial but that’s the nature of these things,” said Jeffrey Lewis, an expert at the James Martin Center for Nonproliferation Studies at the Middlebury Institute of International Studies, who based his assessment on the images and Dimona’s history. “It’s very hard to imagine it is anything else.”

Israel does not confirm or deny having atomic weapons, and its government did not respond to requests for comment. The White House, which is Israel’s staunchest ally, also did not respond to requests for comment.

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucléaire_de_Dimona

Vie de l’installation
Année de construction 1958
Date de mise en service 1963
Statut arrêté en 2012, réouvert ensuite

Israel’s 54 year old nuclear reactor a safety risk - YouTube
(09/12/2017)
▻https://www.youtube.com/watch?v=Iy-V7HolcJE

Film offers glimpse of Dimona reactor | The Jerusalem Post
(02/01/2008)

film évidemment totalement introuvable…

▻https://www.jpost.com/israel/film-offers-glimpse-of-dimona-reactor/article-87498
▻https://images.jpost.com/image/upload/f_auto,fl_lossy/q_auto/c_fill,g_faces:center,h_720,w_1280/3060

Israel’s secretive nuclear facility is trying to recruit new workers with a rare glimpse of the interior of the reactor complex that shows “it’s very pretty inside,” a spokeswoman for the Israel Atomic Commission said Wednesday. The film was shown at a job fair at Ben Gurion University, not far from where the reactor is located in the southern desert town of Dimona. Nili Lifshitz, a spokeswoman for Israel’s Atomic Commission, said this wasn’t the first time film from the plant was publicly displayed, and no sensitive material was shown. “We showed footage to show the place is very pretty inside and that regular people work there,” Lifshitz told The Associated Press. “This year a lot of people are retiring at once and the demand for engineers and physics experts is very high,” she said, “and so we decided to show the film to compete with the other companies.” Pictures extracted from the film of the facility published in Yediot Ahronot Wednesday show the nuclear compound lit up at night, a production line for equipment used in nuclear medicine and a radiation detector. Israel is widely believed to be the only country in the Middle East to have nuclear weapons, though it maintains a policy of “ambiguity,” insisting it will not be the first to introduce nuclear weapons into the region, without confirming or denying their existence. Much of the evidence that it has nuclear weapons is based on details and pictures leaked in 1986 by Israeli nuclear technician Mordechai Vanunu, who worked at the Dimona reactor. The details divulged by Vanunu and published in the Sunday Times of London led experts to conclude that Israel has the world’s sixth-largest stockpile of nuclear weapons, including hundreds of warheads. Vanunu was later kidnapped by Mossad agents and brought back to Israel to stand trial. Israel’s doctrine of “ambiguity” is meant to deter potential enemies from attacking. Officially, the nuclear facility in Dimona and a smaller reactor in Soreq, nearer the center of the country, are for research.

’Israel and the Bomb’ : Documents : Dimona Revealed
▻https://nsarchive2.gwu.edu/israel/documents/reveal/index.html

[…]
In early December 1960 the CIA distributed its findings to other government agencies, including the White House, State Department and congress. Dimona was revealed.
On December 7, 1960, an action on the matter was taken. The State Department summoned Israeli Ambassador and asked Israel for explanation. For the first time Dimona was placed on the table.

The late discovery of Dimona was clearly a major blunder of the American intelligence community. In comparative terms, that failure was more severe than the 1998 failure of the CIA to identify the Indian test because of both the length of time involved and because it involved the misreading of many pieces of available information.

From an Israeli perspective, however, this failure was crucial for the survival of the nuclear project. Had the U.S. discovered Dimona soon after launching, and exerted political pressure on both France and Israel, the Dimona project might have never been completed.

In retrospect, the late 1950s might have been the only time that the United States could have successfully pressured Israel to give up its nuclear weapons project in exchange American security guarantee, but the opportunity was not explored.

note : par ailleurs, je cherche toujours (cf. ►https://seenthis.net/messages/161380 ) une image de la sculpture située à l’entrée de la centrale de Dimona, œuvre de Shamaï Haber…

The story of how France helped Israel to build the Dimona nuclear power plant (and then imposed an arms embargo on Tel Aviv)
▻https://theaviationgeekclub.com/the-story-of-how-france-helped-israel-to-build-the-dimona-nucle

[…]
The Dimona nuclear power plant
Shimon Peres later signed a contract with Saint-Gobain in October 1957 for the plant to be located at Dimona in southern Israel. The CEA, under the direction of Pierre Guillaumat, was part of the project. Located in the heart of the Negev desert, it was intended that the plant would not attract curiosity, it being officially designated a textile factory. However, designed on the same model as the Marcoule nuclear power plant in France, Dimona was built to be able to produce plutonium.

The work was carried out under the auspices of companies specially chosen by the CEA whose names could not give any hint of the reality of their profession. The construction was entrusted to the Societé Alsacienne de Construction Mécanique (SACM), which later became the Financing and Business Study Company (SEFE). The reactor was entrusted to the Société Industrielle d’Etude et de Construction Chimique, a nominee of Saint-Gobain.

More than 300 French people were working on site in the Negev desert. Many of them moved to Israel with their families, which provided a Gallic hint to the city of Beer-Sheva, 13km to the east of the site. French could be heard spoken in the city’s streets, while local restaurants adapted menus from Paris and provided traditional French cooking.

French arms and French arms embargo
Such details aroused the suspicions of the CIA, which directed U-2 spy planes to fly over the area to discover just what was going on. Years later, in 1986, Mordechaï Vanunu, an engineer from Dimona, caused irreparable damage to the project, providing the Sunday Times in London with pictures revealing the installations at the site. Subsequently captured by Israeli agents, Vanunu was sentenced to 18 years in prison. He was released on probation in 2004, with a ban on him meeting journalists.

As work on the Dimona site was being carried out, General de Gaulle reassured Israel about France’s commitment to the project. The strategic relationship between the countries was accompanied by the delivery of French arms: first Ouragan fighters, Mystères, then Mirage IIIs and above all MD-620 missiles, a strategic weapon specifically manufactured by Dassault for Israel.

Matters then began to turn sour. Just after the Six-Day War, President de Gaulle decreed an arms embargo, an opportunity for France to restore Arab diplomacy. The Mirage V ordered by Israel was not delivered, instead being donated to the French Air Force. Valéry Giscard d’Estaing maintained terrible relations with Israel in the 1970s.

Negev Nuclear Research Center - Israel - YouTube
(20/11/2013)
avec certaines des photos diffusées par Mordechai Vanunu
▻https://www.youtube.com/watch?v=MbsNGkMgC0Y

According to the IAEC’s website, the main purpose of the research conducted at the Negev Nuclear Research Center (NNRC) is to “broaden basic knowledge in nuclear sciences and adjacent fields and to provide the foundation for the practical and economic utilization of nuclear energy.” According to other reports and the revelations of Israeli nuclear whistleblower Mordechai #Vanunu, the NNRC consists of ten different “machons” or institutes.

En Mongolie, les dessous pas très doux du cachemire prétendument durable
▻https://www.courrierinternational.com/article/enquete-en-mongolie-les-dessous-pas-tres-doux-du-cachemire-du

https://focus.courrierinternational.com/2025/12/16/0/129/4669/3113/1200/630/60/0/deb5a4e_upload-1-vfbudtrzbrj3-cachemire.jpg

New Lines Magazine est parti à la rencontre des éleveurs mongols, qui fournissent la laine des chèvres du Cachemire vendue par les plus grandes marques de luxe européennes. Derrière les labels éthiques se cachent la précarité des bergers et l’épuisement progressif de leurs terres, révèle cette enquête.

Dans les vitrines européennes, le cachemire est un synonyme de douceur, d’élégance et désormais de conscience éthique. Mais dans les vastes steppes de Mongolie, principal lieu de production de cette fibre, les promesses de durabilité laissent un goût amer.

“Tous les éleveurs de Mongolie sont pris à la gorge par les dettes, confie Namchin Batkhuu dans les pages du New Lines Magazine. Le prix du cachemire est scandaleux.”

Éleveur dans la province d’Arkhangai, dans le centre du pays, il a retiré cette année l’équivalent d’environ 7 400 euros de la vente de la laine récoltée à la main sur ses 600 chèvres. Une somme qui devra couvrir, à elle seule, les besoins de toute sa famille pendant douze mois. “Chaque année, nous sommes obligés de nous endetter pour acheter du fourrage et des médicaments pour nos bêtes, surtout avec ces dzud”, explique Namchin, en référence aux hivers rudes.

Comme lui, des milliers d’éleveurs mongols se sont tournés vers le cachemire après la chute de l’Union soviétique et l’ouverture du pays aux marchés mondiaux. La matière s’exporte massivement vers la Russie, la Chine et l’Europe, ce qui a propulsé la Mongolie au rang de deuxième producteur mondial. En trente ans, la production a été multipliée par six, et le nombre de troupeaux encore davantage.
Moins d’her[be…]

Excellent, on peut même savoir combien de temps on met sur un trajet à cheval ou en carriole ou à pieds :) (par contre il n’utilise pas les voies maritimes alors qu’il les a)

Ça me rapelle ►https://seenthis.net/messages/438385 & ►https://seenthis.net/messages/470393 dont la source semble down à ce jour

C’est marrant, en 2013 ici pour décrire « une Amérique devenue fasciste », « de manière crédible », je disais : « pas le genre “le retour des nazis de l’espace” ». Alors que grâce à Elon Musk, c’est aussi le retour des nazis de l’espace.

Peter Watkins, inventeur d’un cinéma engagé et rebelle mêlant documentaire et fiction, est mort
▻https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2025/10/31/peter-watkins-inventeur-d-un-cinema-engage-et-rebelle-melant-documentaire-et

Le cinéaste britannique avait reçu un Oscar en 1967. Lassé par les attaques contre ses films, ce pourfendeur de dogmes avait quitté son pays natal puis cessé de tourner. Il s’est éteint, le 31 octobre, à 90 ans.

« Mes films sont boycottés [par les télés qui les ont commandé], disait-il, parce qu’après les avoir vus, plus personne ne croit aux reportages de la télévision et aux films d’actualités. »

Cette nécro, pas si pire, est suivie ici d’un entretien de 2005 : "Je les déteste, ces marchands imbus de leur pouvoir"
▻https://justpaste.it/abgp2

Punishment Park
▻https://www.youtube.com/watch?v=zyx_EzPG0No

La Commune
▻https://www.youtube.com/watch?v=fDTTdWEYSAc

#cinéma #Peter_Watkins #angry_young_man

Le cinéaste britannique oscarisé Peter Watkins, qui résidait à Felletin en Creuse, est mort
▻https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/le-cineaste-britannique-oscarise-peter-watkins-qui-residait-a-felletin-en

Ce qui fait remonter à la surface ce post ►https://seenthis.net/messages/469318

apparemment 26/07/2009
►https://seenthis.net/messages/1
et devine qui c’était…

C’était défiler avec des gens très bof bof, déjà, à l’époque :

20:50 - Fermeté - Benjamin Netanyahu dit apprécier la « position très ferme » de Hollande et Valls contre le « nouvel antisémitisme » et le « terrorisme ».

le 11 au soir.

J’étais Charlie. Je manquais de billes pour réfléchir...En tout cas merci pour les archives de 2015 ! Vais dormir moins bête ce soir. J’aime seenthis ;

moi ça m’inquiète tous ces charlots, que si peu se rendent compte que ce torchon est de la merde raciste...

Je me souviens de cette discussion :
▻https://seenthis.net/messages/328841

La manipulation a, depuis 10 ans, parcouru un long chemin et j’ai comme l’impression qu’elle allonge le pas de jour en jour. Surtout depuis le 7/10/2023.

Jolie discussion.

Et on sombre toujours plus profond.

Le « on », s’adresse aux institutions médiatiques et aux « communicants », j’imagine. Parce que, personnellement, je n’ai pas l’impression de « sombrer ». Je tiens la ligne. Enfin, j’essaie. Tout comme la plupart d’entre nous ici.

Non, il est collectif. Même dans mes relations de gens engagés de longue date, le rouge-brun bouffe tout, comme le néant dans L’histoire sans fin.

J’ai encore discrètement coupé le fil avec un ancien pote qui était bien à gauche et que je retrouve à vilipender ceux qui salissent la mémoire de Lepen.

Leurs idées sont matraquées et perfusent à tous les niveaux de la société. Autour de moi, de plus en plus de gens sont ouvertement fachos ou pour le moins assez OK pour dire que le vrai danger, c’est la gauche, le féminisme et les écolos. On parle quand même des mouvements qui n’ont jamais tué personne (sauf les anars d’il y a un siècle) et qui sont devenus des cibles et subissent de la violence au quotidien.

Le retournement de société est profond et totalitaire.

Après, je constate qu’il y a un gros tas de gens (probablement depuis toujours) qui n’ont jamais eu pour ambition de penser par eux-mêmes et qui répètent complaisamment tout ce que l’on veut bien leur chier dans le crâne pourvu que ça vienne des autorités aka, ceux qui gueulent le plus fort, le plus longtemps en répétant assez souvent. Au premier rang desquels, les médias et les politiques, les prescripteurs de « saines idées ».

Oui, on s’accroche ici et un peu sur Mastodon.

Même constat
Cochant toutes les cases de toutes les couleurs de fachos, je me prépare plusieurs plans de fuite en comptant sur le moins de monde possible
Si on passe en mode rafle, je pense que la délation sera massive
✊🏿

Ils sont tous Charlie, eux, aussi, liberté d’expression totale, sauf pour LFI :
(faut tout de même se pincer fort à l’idée que des gens racontent de telles énormités, sans contradiction réelle, à des heures de grande écoute, sur des canaux publics d’information)

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La dernière fois que j’ai eu un échange qui a failli vriller sévère, c’était à propos de Samuel Paty où j’ai osé avancer qu’il n’aurait pas dû illustrer son « cours de laïcité » par des caricatures du prophète Mahomet tiré du torchon sus-mentionné. J’ai eu beau essayer d’argumenter que le « droit au blasphème » relevait de la sphère privée et ne devait pas apparaître dans l’espace public (au nom de quel sacro-saint principe de laïcité peut-on se permettre d’humilier toute une communauté religieuse ?) car la religion (dont on peut discuter le dogme ainsi que l’instrumentalisation dont elle fait trop souvent l’objet) relève, selon moi, du domaine de l’intime.
J’ai bien cru que j’allais être agressé physiquement ou (pire) dénoncé aux services de police.
Depuis ce jour, je n’aborde plus ce genre de thème. Je me soustrais à toute discussion un peu sensible principalement sur l’Islam et l’immigration. J’ai même retiré le Coran (édition poche) des rayons de ma bibliothèque. On vit un vrai moment d’hystérie collective. Et la réaction suscitée par mes propos m’a réellement fait flipper. Pourtant, la personne que j’ai ainsi « outragée » fait partie de mes proches. Comme quoi, les meilleurs agents de la « police de la pensée » sont celles ou ceux que vous côtoyez au sein de votre sphère familiale.

j’ai peur qu’on ait tous appris de la même façon à se taire et à terrer nos opinions....

Si tu parles de ce prof’, il n’est en aucun cas responsable de sa mort, même par maladresse. Il a obéit aux ordres, certes, parce qu’il l’a bien voulu, mais c’est à partir de ce moment là qu’on peut commencer à débattre. Ces ordres n’étaient-ils pas criminels ? Doit-on obéir à tous les ordres ? Qui donne les ordres, et ces gens ne devraient-ils pas être rendus comptables des conséquences des ordres qu’ils donnent ? Ceux qui connaissent l’histoire de la Guerre de 14-18, par exemple, connaissent les réponses à ces questions.

Tout à fait d’accord. Samuel Paty est une victime (de plus) d’un système mortifère qui enjoint à ses personnels à faire montre de plus en plus d’autoritarisme laïcard et qui les abandonne au moindre coup de Trafalgar. Et bien sûr il ne méritait pas d’être assassiné pour cela. Ce qui est terrible dans tout ça, c’est que l’institution forme de braves petits soldats, les envoie au front et les lâche sans vergogne. Je ne comprends pas comment ces enseignants peuvent assumer ce rôle sans regimber. Ceci dit, depuis les années 2000, on leur a aussi appris à « agir en fonctionnaire » ...

Voici le texte dont il faut s’imprégner pour entrer dans la fonction (tout ça relayé par un syndicat d’enseignant) :
▻https://sections.se-unsa.org/31/IMG/pdf/Agir_de_facon_ethique.pdf

D’autres développements ici :
site de l’académie de Poitiers ; Les 10 compétences professionnelles développées en formation professionnelle initiale (fichier texte téléchargeable) :
▻https://ww2.ac-poitiers.fr/allemand/sites/allemand/IMG/doc/livret_positionnement_plc2.doc

Si avec ce genre de « positionnement », tu ne deviens pas complètement zinzin à l’issue de ta formation, c’est que, entre temps, tu as donné ta démission.

C’est drôle parce que, quelque 30 ans avant, quand on entrait en formation, on nous parlait de Piaget et de Célestin Freinet.

Merci pour vos commentaires me sent moins seule.

Tu apprendras à ton mecton que BHL est insomniaque. Je ne sais pas si c’est à cause de Rima Hassan et Mélenchon qu’il compare à Édouard Drumont, rien que ça ! il en parle à la fin de ce podcast ce matin sur France Inter.
▻https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50-du-week-end/l-invite-de-7h50-du-we-du-dimanche-12-janvier-2025-7052677
▻https://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/16183-12.01.2025-ITEMA_23993262-2025F26250S0012-27.m4a
Ce mec là n’a jamais le cerveau en pose, ce qui explique pourquoi il écrit autant de niaiseries. Il en filme aussi et pour s’endormir c’est mieux que le stilnox. Attention aux effets secondaires, avec sa cervelle carton bouilli, BHL est Charlie et l’antisémitisme de LFI est son obsession.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Edouard_Drumont

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/France_juive_%28affiche_%C3%A9dition_illustr%C3%A9e%29.jpg https://pbs.twimg.com/media/GZgNdbPWEAAnB-q.jpg

▻https://x.com/RaveaudGilles/status/1844238849385636073?mx=2

En janvier 2015, Riss m’appelle pour me demander de succéder à Bernard Maris à « Charlie ». Près de 10 ans, et plus de 600 articles plus tard, des interviews, quelques reportages, des fous rires et des engueulades, mon histoire au journal se termine avec ce numéro. 💔

Heureusement il y a #seenthis qui préserve quelques souvenirs effacés ailleurs.

26.7.2009 Le premier #seen (merci @arno )
►https://seenthis.net/messages/1
trouvé aujourd’hui sur la page
▻https://seenthis.net/people/arno?debut_messages=13725#pagination_messages

24.9.2010 encore un message ancien (merci @fil )
▻https://seenthis.net/messages/3900

5.7.2011 mon premier #seen (encore merci @arno )
▻https://seenthis.net/messages/26876

Depuis je me rejouis de l’incroyable richesse parfois insoutenable mais sans équivalent de vos contributions à vous tous,

Tiens, quelques merveilles de Telepolis ont été conservées ici malgré leur disparition par le coup de censures du 4 décembre 2024.
▻https://seenthis.net/messages/624894

#seenthis #archive #mort_aux_censeurs

RVdehya / youtube et une reference / bandcamp
▻https://www.youtube.com/@RVdehya/videos

https://f4.bcbits.com/img/0036590397_100.png

2014
►https://seenthis.net/messages/234046

Citation :

Depuis septembre 2019, le Rwanda accueille dans le centre de Gashora, à l’est du pays, des demandeurs d’asile évacués par l’#ONU des prisons libyennes. Depuis le pays est-africain, ces exilés attendent ensuite que leur dossier d’asile soit traité par un pays occidental. Irshad, jeune Darfouri, fait partie de ces « #évacués », mais son attente à Gashora s’éternise.

Voilà un nouveau mot à ajouter à la liste de #mots pour désigner les personnes en migration : « évacués »
–—

ajouté à la métaliste sur les mots de la migration :
►https://seenthis.net/messages/414225
#vocabulaire #terminologie #mots

Chez Lundi Matin/Soir, écouté le WE dernier :
▻https://www.youtube.com/watch?v=mQ6tMWVcuUU

Rappel des rapports après 2006

▻https://seenthis.net/messages/280667

Israël/Liban : Les attaques aveugles menées par Israël ont causé la plupart des pertes en vies civiles | Human Rights Watch
▻▻http://www.hrw.org/fr/news/2007/09/05/isra-lliban-les-attaques-aveugles-men-es-par-isra-l-ont-caus-la-plupart-des-per

Dans la plupart des cas documentés dans le rapport, aucun élément n’indique qu’une présence militaire du Hezbollah ait pu justifier ces attaques.

U.S. report : Hezbollah fought Israel better than any Arab army Israel News | Haaretz
▻►http://www.haaretz.com/print-edition/news/u-s-report-hezbollah-fought-israel-better-than-any-arab-army-1.259847

Unlike a traditional guerrilla force, however, Hezbollah emphasized holding territory and digging in to bunkers, instead of the usual tactic of hiding among civilian populations .

Argh, j’avais l’intention de ne plus jamais assembler mes ordinateurs moi-même. C’est raté ! Si je prends au sériaux toutes ces nouvelles apocalyptiques il faudrait qu’en plus je compile tous les logiciels moi-même en commençant par l’OS, après avoir examiné le code, naturellement. Ne parlons pas des disques durs chiffrés qui te rendent impossible la récupération de données après un bon crash ...
Mais enfin, bof, j’attendrai encore, je ne suis quand même ni le Mossad, ni l’Hezbollah, je ne suis même pas membre d’un parti politique (et fier de ne pas l’être) , alors mes pires ennemis sont les hackers black-hat qui de temps en temps me font exploser un serveur . ;-)

#espionnage #autodéfense #informatique #paranoïa #wtf

How Israel Built a Modern-Day Trojan Horse: Exploding Pagers - The New York Times
▻https://www.nytimes.com/2024/09/18/world/middleeast/israel-exploding-pagers-hezbollah.html

Even before Mr. Nasrallah decided to expand pager usage, Israel had put into motion a plan to establish a shell company that would pose as an international pager producer.

By all appearances, B.A.C. Consulting was a Hungary-based company that was under contract to produce the devices on behalf of a Taiwanese company, Gold Apollo. In fact, it was part of an Israeli front, according to three intelligence officers briefed on the operation. They said at least two other shell companies were created as well to mask the real identities of the people creating the pagers: Israeli intelligence officers.

B.A.C. did take on ordinary clients, for which it produced a range of ordinary pagers. But the only client that really mattered was Hezbollah, and its pagers were far from ordinary. Produced separately, they contained batteries laced with the explosive PETN, according to the three intelligence officers.

The pagers began shipping to Lebanon in the summer of 2022 in small numbers, but production was quickly ramped up after Mr. Nasrallah denounced cellphones.

Farin Urlaub - Dusche, Livealbum of Death (2006)
▻https://www.youtube.com/watch?v=a0CLNxZcc9I