/mai2015

Personnellement je suis étonné par la sobriété du ton de la part de wsws.
Je vais essayer de retrouver un article référencé sur seenthis sur le capitalisme de prédation.
Peut être chez contretemps.
Le capitalisme ne peut survivre qu’au dessus d’un certain taux de croissance annuel, la croissance est limitée, les états trouvent leur croissance dans le vol.
C’est la survie d’un système qui est jeu et qui permet de porter la guerre hors de ses frontières mais aussi sur sa propre population.
Pour le cynisme CDB-77 a crée un fil contenant une liste de films sur la mondialisation.

▻https://www.youtube.com/watch?v=ReszLQIUYv0

▻http://www.contretemps.eu/interventions/accumulation-par-d%C3%A9possession-luttes-anticapitalistes-perspective-h

►http://www.contretemps.eu/interventions/fonctions-positives-pauvret%C3%A9

Maintenant le vote n’est pas la démocratie, le vote est un instrument de légitimation.

Merci de ces articles. Je connais déjà bien la pensée de Marx, et pas mal les pensées marxistes.

Pour moi, le capitalisme, bien régulé, n’a pas apporté la pauvreté partout : voir la période des 30 glorieuses en France. Et voir la croissance tout de même très significative du revenu moyen dans bien des pays quand le capitalisme économique s’y développe. Qu’on regarde les différents pays asiatiques, la Chine, la Turquie : les décollages économiques se traduisent par des élévations des niveaux de vie d’une fraction importante des populations. C’est inégal, c’est vrai, cela laisse des zones de pauvreté très fortes, c’est vrai, mais on ne peut pas ignorer purement et simplement l’émergence de classes moyennes importantes dans ces pays.

Pour moi c’est le nationalisme de ces pays qui leur a évité de se faire piller le produit de la dynamique de croissance capitaliste par les multinationales. La Chine a été très critiquée pour son nationalisme.

Et on n’a pas des masses d’exemples où, sans croissance capitaliste (régulée, encadrée, j’insiste), ça se passe mieux...

Si d’autres ont d’autres points de vue, qu’ils n’hésitent pas.

WP :
Critiques des Trente Glorieuses

Sur le plan économique, en 1972, le premier rapport du Club de Rome, The Limits to Growth, critique la volonté d’une croissance économique perpétuelle puisque celle-ci ne saurait être illimitée dans un monde qui n’est pas infini.

Sur le plan social, on assiste à un affaiblissement de la solidarité familiale, du lien social.

Sur le plan culturel, Les Choses de Georges Perec (1965), La Grande Bouffe de Marco Ferreri (1973) sont d’évidentes critiques de la société de consommation. Le situationnisme sera quant à lui une critique de la société des spectacles émergente.

La condition ouvrière reste marquée par la pénibilité du travail et l’infériorité sociale.

Réinscrire les Trente Glorieuses dans les combats contemporains
▻http://www.contretemps.eu/interventions/r%C3%A9inscrire-trente-glorieuses-dans-combats-contemporains

"Comme était doux le temps des « Trente Glorieuses » ! La démocratisation de la voiture et de la viande ! L’électroménager libérant la femme ! La mécanisation agricole éradiquant la famine ! La Troisième Guerre mondiale évitée et la grandeur nationale restaurée grâce à la dissuasion nucléaire ! Etc. Telle est aujourd’hui la vision dominante de cette période d’« expansion », objet d’une profonde nostalgie passéiste… au risque de l’aveuglement sur les racines de la crise contemporaine.
À rebours d’une histoire consensuelle de la modernisation, cet ouvrage dévoile l’autre face, noire, du rouleau compresseur de la « modernité » et du « progrès », qui tout à la fois créa et rendit invisibles ses victimes : les irradié.e.s des essais nucléaires en Algérie et en Polynésie, les ouvrier.ère.s de l’amiante ou des mines d’uranium contaminé.e.s, les rivières irrémédiablement polluées, les cerveaux colonisés par les mots d’ordre de la « croissance » et de la publicité…
Les conséquences sociales et environnementales des prétendues « Trente Glorieuses », de leur mythologie savamment construite par les « modernisateurs » eux-mêmes, de leurs choix technico-économiques et de leurs modes de vie, se révèlent aujourd’hui très lourdes. Il nous faut donc réévaluer la période et faire resurgir la voix des vaincu.e.s et des critiques du « progrès » (de l’atome, des pollutions, du productivisme et du consumérisme) antérieures à 1968. L’enjeu est non seulement de démonter les stratégies qui permirent alors de les contourner, mais aussi de les réinscrire dans les combats politiques et écologiques contemporains."
▻http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Une_autre_histoire_des___Trente_Glorieuses__-978270717547

"Une autre histoire des Trente Glorieuses
The "Trente Glorieuses" from a Fresh Perspective

Modernisation, alertes environnementales et contestations du « progrès » dans la France d’après-guerre, 1945-1968
" ▻http://calenda.org/204896

Ouais ...
N’empêche qu’il n’est pas souhaité, et par personne, de revenir à la France des années 1950 ou bien aux Etats-Unis des années 30.
Le nier n’aide pas à réfléchir.

Les trente glorieuses n’existent qu’en France parce qu’elles ont été une période de rattrapage par rapport à l’Angleterre et aux Etats-Unis où la croissance a commencé plus tôt et a été plus régulière mais moins forte.

Je ne pense pas en effet que ce soit une histoire de secret.
Tout le monde a su que les USA avaient fait un faux pour intervenir en Irak, ils ont massacré ce pays et pour la presse grand public, les USA restent au-dessus de tout soupçon.

Hersh (Grand journaliste renommé et reconnu par ses pairs) écrit que les services spéciaux ont envoyé une douzaine de leurs meilleurs éléments pour descendre un vieillard désarmé et malade avec la complicité des pakistanais qui leur ouvrait le chemin.
Non ça ne peut pas se « comprendre » au sens du contenant trop petit pour prendre ce contenu.

Heureusement Seymour Hersh se moque de ces réactions et continue d’écrire.

J’aimerai savoir si l’article de Hersh a été traduit.
En attendant je trouve ce commentaire, remettant la question dans le contexte politique global, des plus intéressant :
L’assassinat de Ben Laden et les mensonges de la « guerre contre le terrorisme » Par Patrick Martin
14 mai 2015
►http://www.wsws.org/fr/articles/2015/mai2015/pers-m14.shtml

Traduction en français :
L’Assassinat d’Oussama ben Laden, par Seymour Hersh
▻http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2015/05/15/l-assassinat-d-oussama-ben-laden-par-seymour-he

#asile #migration

Pakistanis Knew Where Bin Laden Was, Say U.S. Sources
▻http://www.nbcnews.com/news/world/pakistanis-knew-where-bin-laden-was-say-us-sources-n357306

Two intelligence sources tell NBC News that the year before the U.S. raid that killed Osama bin Laden, a “walk in” asset from Pakistani intelligence told the CIA where the most wanted man in the world was hiding - and these two sources plus a third say that the Pakistani government knew where bin Laden was hiding all along.

The U.S. government has always characterized the heroic raid by Seal Team Six that killed bin Laden as a unilateral U.S. operation, and has maintained that the CIA found him by tracking couriers to his walled complex in Abbottabad, Pakistan.

The new revelations do not necessarily cast doubt on the overall narrative that the White House began circulating within hours of the May 2011 operation. The official story about how bin Laden was found was constructed in a way that protected the identity and existence of the asset, who also knew who inside the Pakistani government was aware of the Pakistani intelligence agency’s operation to hide bin Laden, according to a special operations officer with prior knowledge of the bin Laden mission. The official story focused on a long hunt for bin Laden’s presumed courier, Ahmed al-Kuwaiti.

While NBC News has long been pursuing leads about a “walk in” and about what Pakistani intelligence knew, both assertions were made public in a London Review of Books article by investigative reporter Seymour Hersh.

Author Reported Essentials of Hersh’s bin Laden Story in 2011 — With Seemingly Different Sources
▻https://firstlook.org/theintercept/2015/05/11/former-professor-reported-basics-hershs-bin-laden-story-2011-seemingly-di

R.J. Hillhouse, a former professor, Fulbright fellow and novelist whose writing on intelligence and military outsourcing has appeared in the Washington Post and New York Times, made the same main assertions in 2011 about the death of Osama bin Laden as Seymour Hersh’s new story in the London Review of Books — apparently based on different sources than those used by Hersh.

Bin Laden was killed by Navy SEALs on May 2, 2011. Three months later, on August 7, Hillhouse posted a story on her blog “The Spy Who Billed Me” stating that (1) the U.S. did not learn about bin Laden’s location from tracking an al Qaeda courier, but from a member of the Pakistani intelligence service who wanted to collect the $25 million reward the U.S. had offered for bin Laden; (2) Saudi Arabia was paying Pakistan to keep bin Laden under the equivalent of house arrest; (3) Pakistan was pressured by the U.S. to stand down its military to allow the U.S. raid to proceed unhindered; and (4) the U.S. had planned to claim that bin Laden had been killed in a drone strike in the border regions of Afghanistan and Pakistan, but was forced to abandon this when one of the Navy SEAL helicopters crashed.

The Spy Who Billed Me: Hersh Did Not Break Bin Laden Cover Up Story
▻http://www.thespywhobilledme.com/the_spy_who_billed_me/2015/05/hersh-did-not-break-bin-laden-cover-up-story.html

Seymour Hersh’s story, “The Killing of Bin Laden,” in the London Review of Books has a fundamental problem: it’s either plagiarism or unoriginal.

If it’s fiction—as some have implied, it’s plagiarism. If it’s true, it’s not original. The story was broken here on The Spy Who Billed Me four years ago, in August 2011

[…]

I have had great respect for Seymour Hersh, arguably one of the greatest investigative journalists of our time. I do not believe his story is fiction. I trust my sources—which were clearly different than his. I am, however, profoundly disappointed that he has not given credit to the one who originally broke the story.

La presse semble vouloir régler son compte à ce grand journaliste.

Etats-Unis. Mort de Ben Laden : une enquête très polémique
Publié le 12/05/2015

(...) D’aucuns, à l’instar du site internet Vox [ ▻http://www.vox.com/2015/5/11/8584473/seymour-hersh-osama-bin-laden ] , n’hésitent cependant pas à parler du penchant du journaliste pour la théorie du complot. Pour le journaliste Max Fisher, “l’enquête de Seymour Hersh est certes impressionnante à lire, mais elle ne résiste pas à un examen minutieux des faits et est bourrée de contradictions et d’incohérences”. Elle serait une bonne illustration de la dérive de Seymour Hersh “qui s’est éloigné, ces dernières années, du journalisme d’investigation pour s’engager sur le terrain glissant des conspirations.” (...)

cet article a été repris et cité ce matin sur France-Culture Par Thomas CLUZEL

Que s’est-il passé la nuit où Ben Laden a été tué ? x
12.05.2015
▻http://www.franceculture.fr/emission-revue-de-presse-internationale-que-s-est-il-passe-la-nuit-ou-

Seymour Hersh Details Explosive Story on Bin Laden Killing & Responds to White House, Media Backlash
Tuesday, May 12, 2015

▻http://www.democracynow.org/2015/5/12/seymour_hersh_details_explosive_story_on

Oui, l’article de Vox a beaucoup circulé. Cet article de The Nation (assez marrant) répond à l’article de Vox : It’s a Conspiracy ! How to Discredit Seymour Hersh | The Nation
▻http://www.thenation.com/blog/207001/its-conspiracy-how-discredit-seymour-hersh

Max Fisher, now at Vox, learned well during his apprenticeship under Marty Peretz at The New Republic. This week, he was among the first to try to smear Seymour Hersh’s piece in the London Review of Books, which argued that pretty much everything we were told about the killing of Osama bin Laden was a lie. Most importantly, Hersh’s report questions the claim that Washington learned of OBL’s whereabouts thanks to torture—a claim popularized in the film Zero Dark Thirty.

There’s a standard boiler plate now when it comes to going after Hersh, and all Fisher, in “The Many Problems with Seymour Hersh’s Osama bin Laden Conspiracy Theory,” did was fill out the form: establish Hersh’s “legendary” status (which Fisher does in the first sentence); invoke his reporting in My Lai and Abu Ghraib; then say that a number of Hersh’s recent stories—such as his 2012 New Yorker piece that the United States was training Iranian terrorists in Nevada—have been “unsubstantiated” (of course, other reporters never “substantiated” Hersh’s claim that Henry Kissinger was directly involved in organizing the cover-up of the fire-bombing of Cambodia for years—but that claim was true); question Hersh’s sources; and then, finally, suggest that Hersh has gone “off the rails” to embrace “conspiracy theories.”

[…]

To accuse Hersh of falling under the thrall of “conspiracy theory” is to repudiate the whole enterprise of investigative journalism that Hersh helped pioneer. What has he written that wasn’t a conspiracy? But Fisher, and others, believe Hersh went too far when in a 2011 speech he made mention of the Knights of Malta and Opus Dei, tagging him as a Dan Brown fantasist. Here’s Fisher, in his debunking of Hersh’s recent essay: “The moment when a lot of journalists started to question whether Hersh had veered from investigative reporting into something else came in January 2011. That month, he spoke at Georgetown University’s branch campus in Qatar, where he gave a bizarre and rambling address alleging that top military and special forces leaders ‘are all members of, or at least supporters of, Knights of Malta.… many of them are members of Opus Dei.’”

But here’s Steve Coll, a reporter who remains within the acceptable margins, writing in Ghost Wars about Reagan’s CIA director, William Casey: “He was a Catholic Knight of Malta educated by Jesuits. Statues of the Virgin Mary filled his mansion.… He attended Mass daily and urged Christian faith upon anyone who asked his advice…. He believed fervently that by spreading the Catholic church’s reach and power he could contain communism’s advance, or reverse it.” Oliver North, Casey’s Iran/Contra co-conspirator, worshiped at a “’charismatic’ Episcopalian church in Virginia called Church of the Apostles, which is organized into cell groups.”

Not too long ago, no less an establishment figure than Ben Bradlee, the editor of The Washington Post, could draw the connections between the shadowy national security state and right-wing Christianity: Iran/Contra was about many things, among them a right-wing Christian reaction against the growing influence of left-wing Liberation Theology in Latin America. Likewise, the US’s post-9/11 militarism was about many things, among them the reorganization of those right-wing Christians against what they identified as a greater existential threat than Liberation Theology: political Islam. Fisher should know this, as it was reported here, here, and here, among many other places.

Eager to debunk Hersh, it’s Fisher who has fallen down the rabbit hole of imperial amnesia.

Max Fisher n’est vraiment pas, pour dire le moins, un modèle d’objectivité.

Seymour Hersh Article Alleges Cover-Up in Bin Laden Hunt - NYTimes.com
▻http://www.nytimes.com/2015/05/12/us/seymour-hersh-article-alleges-cover-up-in-bin-laden-hunt.html?ref=todayspap

In one conceivable episode, Mr. Hersh writes that American intelligence officials were alerted to Bin Laden’s whereabouts by a Pakistani military officer who walked into the United States Embassy in Islamabad and was subsequently paid a reward and moved by the C.I.A. to the United States. The account told by the Obama administration after the raid — that the C.I.A. tracked down Bin Laden through the work of dogged analysts — was a ruse intended to protect the real informant, according to Mr. Hersh.

It is a deception that the C.I.A. has employed before, claiming for years that it discovered that one of its own, Aldrich H. Ames, was passing intelligence to the Soviet Union through the work of a team of analysts. The truth that eventually emerged was that crucial evidence against Mr. Ames came from a Soviet spy working for the C.I.A.

Yet other claims by Mr. Hersh would have required a cover-up extending from top American, Pakistani and Saudi officials down to midlevel bureaucrats.

[...]

Mr. Hersh is standing by his article. In a brief telephone interview on Monday, he said, “You can have your skepticism.”

His manner was cheerful and breezy, and he seemed unfazed about the controversy his reporting has stirred up. It is not the first time that Mr. Hersh’s work has been met with hostility from the authorities, and he laughed loudly at the mention of the denials from the White House and others.

“Those are classic nondenial denials,” he said, before rushing off to take a call from another reporter.

[...]

[...] Mr. Hersh’s story would probably have gained much less traction had it not been for the often contradictory details presented by the Obama administration after the raid, and the questions about it that remain unanswered.

Ben Laden : NBC confirme un élément de la thèse de Hersh
Mardi 12 mai 2015
▻http://blogues.lapresse.ca/hetu/2015/05/12/ben-laden-nbc-confirme-un-element-de-la-these-de-hersh

Les révélations de Seymour Hersh sur l’assassinat de Ben Laden sont à prendre au sérieux
12 mai 2015 | Par Thomas Cantaloube
▻http://www.mediapart.fr/journal/international/120515/les-revelations-de-seymour-hersh-sur-lassassinat-de-ben-laden-sont-prendre

Le vétéran américain du journalisme d’investigation livre dans un long article une version différente de ce qui s’est passé en mai 2011 à Abbottabad, quand le leader d’Al-Qaïda a été tué par un commando américain. Son récit est crédible et informé, autant en tout cas que celui fourni jusqu’ici par la Maison Blanche.

Seymour Hersh démasque les mensonges officiels sur le meurtre de Ben Laden
Par Niles Williamson - 13 mai 2015
▻http://www.wsws.org/fr/articles/2015/mai2015/blsh-m13.shtml

L’Assassinat d’Oussama ben Laden (London Review of Books) - (1/4)
▻http://www.legrandsoir.info/l-assassinat-d-oussama-ben-laden-london-review-of-books-1-4.html

L’Assassinat d’Oussama ben Laden (London Review of Books) - (2/4)
▻http://www.legrandsoir.info/l-assassinat-d-oussama-ben-laden-london-review-of-books-2-4.html

« L’Assassinat d’Oussama ben Laden » par Seymour Hersh (3/4)
Par Seymour Hersh pour la London Review of Books, le 10 mai 2015
▻http://www.reopen911.info/News/2015/05/14/lassassinat-doussama-ben-laden-par-seymour-hersh-34
Suite de la deuxième partie de l’article.

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L’Assassinat d’Oussama ben Laden (London Review of Books) - (4/4)
▻http://www.legrandsoir.info/l-assassinat-d-oussama-ben-laden-london-review-of-books-4-4.html
ou
▻http://www.reopen911.info/News/2015/05/15/lassassinat-doussama-ben-laden-par-seymour-hersh-44

The Detail in Seymour Hersh’s Bin Laden Story That Rings True - Carlotta Gall
▻http://www.nytimes.com/2015/05/12/magazine/the-detail-in-seymour-hershs-bin-laden-story-that-rings-true.html

On this count, my own reporting tracks with Hersh’s. Beginning in 2001, I spent nearly 12 years covering Pakistan and Afghanistan for The Times. (In his article, Hersh cites an article I wrote for The Times Magazine last year, an excerpt from a book drawn from this reporting.) The story of the Pakistani informer was circulating in the rumor mill within days of the Abbottabad raid, but at the time, no one could or would corroborate the claim. Such is the difficulty of reporting on covert operations and intelligence matters; there are no official documents to draw on, few officials who will talk and few ways to check the details they give you when they do.

Two years later, when I was researching my book, I learned from a high-level member of the Pakistani intelligence service that the ISI had been hiding Bin Laden and ran a desk specifically to handle him as an intelligence asset. After the book came out, I learned more: that it was indeed a Pakistani Army brigadier — all the senior officers of the ISI are in the military — who told the C.I.A. where Bin Laden was hiding, and that Bin Laden was living there with the knowledge and protection of the ISI.

[…]

I do not recall ever corresponding with Hersh, but he is following up on a story that many of us assembled parts of. The former C.I.A. officer Larry Johnson aired the theory of the informant — credited to “friends who are still active” — on his blog within days of the raid. And Hersh appears to have succeeded in getting both American and Pakistani sources to corroborate it. His sources remain anonymous, but other outlets such as NBC News have since come forward with similar accounts. Finally, the Pakistani daily newspaper The News reported Tuesday that Pakistani intelligence officials have conceded that it was indeed a walk-in who provided the information on Bin Laden. The newspaper names the officer as Brigadier Usman Khalid; the reporter is sufficiently well connected that he should be taken seriously.

ça + l’#extractivisme forcené des bitumes de l’Alberta, c’est vraiment une triste évolution de ce pays longtemps considéré pacifique (par contraste avec les USA belliqueux) et en pointe au niveau de la prise en compte de la pollution
on est en plein #brown_tech

Pas mal comme chronologie de l’islamophobie en tant que visée politique. Dès la fin des années 90, j’ai vu des maires de droite transformer les salles d’associations laïques de gauche pour jeunes en salles de prière avec Imam. Donc oui, toute cette haine qui se déverse maintenant à bien été sciemment construite et entretenue au détriment du vivre ensemble. Et il y a quelques personnes qui n’oublient pas que cela est advenu dans le but de diviser les classes sociales les moins favorisées et les empêcher de s’unir contre les responsables des véritables guerres.