Un virus d'origine scientifreak ?

Sombre @sombre CC BY-NC-SA 29/04/2023

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Des hypothèses qui cheminent en essayant de se débarrasser des oripeaux complotistes. Origines de #SARS_CoV2 : génie génétique et accident de laboratoire.
Covid-19 : l’Académie de médecine penche pour un accident de laboratoire
▻https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-l-academie-de-medecine-penche-pour-un-accident-de-laboratoire-20-04
Le Covid-19 est-il issu d’un accident de laboratoire ? En 2020, si la question avait été posée officiellement à l’Académie nationale de médecine, les débats auraient fait la une des journaux. Aujourd’hui, une séance dédiée organisée par les académiciens Christine Rouzioux et Patrick Berche peut passer presque totalement inaperçue, tant le public paraît déterminé à tourner la page. Alors même que certains intervenants ont discrètement plaidé en faveur de l’hypothèse d’une origine liée à la recherche, qui constituerait à l’évidence le plus grand scandale scientifique de tous les temps…
▻https://justpaste.it/aaf9v

Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 29/04/2023
  
  Hypothèse évoqué par @pmo depuis… juin 2020 et octobre 2020 :
  ►https://seenthis.net/messages/859514
  ►https://seenthis.net/messages/883324
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
- Sombre @sombre CC BY-NC-SA 29/04/2023
  
  Ah oui. Pour le 2e lien, effectivement. Par contre pour le 1er, je l’avais manqué.
  Pour l’article du Point, c’est la très sérieuse Académie de médecine qui a « brisé le tabou ».
  @pmo avait sûrement tort d’avoir raison trop tôt(?)
  #scientifreaks
  
  Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- Sombre @sombre CC BY-NC-SA 29/04/2023
  
  Sinon, sur le même thème, on a Antoine Donnet (pour Asialyst) qui reprend les faits évoqués par Jérémy André en y rajoutant sa bonne grosse dose de paranoïa mâtinée de points Godwin et nous livre une sorte de gloubi-boulga confus.
  ▻https://asialyst.com/fr/2023/04/19/livre-au-nom-science-jeremy-andre-these-virus-artificiel-origine-covid-19
  ▻https://justpaste.it/892ug
  
  Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- Lyco @lyco 3/05/2023
  
  Si ça ne fait pas la une des journaux, c’est peut-être que les gens ont tourné la page du covid, mais c’est aussi, à mon avis, que ce n’est pas si tabou que ne le dit le journaliste, et que cette théorie est même devenue assez banale. Je ne maîtrise pas du tout la chronologie et les détails de la controverse, mais dès avril 2020 il y a pas mal d’articles dans la presse généraliste qui se penchent sur l’institut de Wuhan : ►https://seenthis.net/messages/844326
  Quand l’OMS dit que toutes les hypothèses sont sur la table, quand les plus grands dirigeants du monde appellent à faire toute la lumière sur les origines de la pandémie, quand Jeffrey Sachs accuse la darpa, quand les services de renseignements américains disent pencher pour cette hypothèse, c’est relayé dans la presse. Ce n’est pas du tout tabou, on baigne dedans depuis le début.
  Dès fin janvier 2020, des chercheurs font part de leurs doutes à Anthony Fauci, qui leur répond :
  “I told [Andersen] that as soon as possible he and Eddie Holmes should get a group of evolutionary biologists together to examine carefully the data to determine if his concerns are validated. He should do this very quickly and if everyone agrees with this concern, they should report it to the appropriate authorities. I would imagine that in the USA this would be the FBI and in the UK it would be MI5.”
  ▻https://theintercept.com/2023/01/19/covid-origin-nih-emails
  Si des articles scientifiques concluent que l’hypothèse d’une transmission animale naturelle est la plus probable, ce n’est pas parce qu’ils ont ignoré l’hypothèse lab-leak, mais bien parce qu’ils l’ont examinée et l’ont trouvée moins convaincante au regard des données dont ils disposent. Par exemple : ▻https://seenthis.net/messages/995241
  
  Lyco @lyco
- Sombre @sombre CC BY-NC-SA 3/05/2023
  
  Je pense que l’expression « tabou » est plus liée à des interprétations de la presse mainstream, laquelle voyait dans cette théorie (fuite d’un labo+manipulation génétique à des fins inavouables) des relents sulfureux de #complotisme. Sinon, Conspiracy Watch a aussi une part de responsabilité dans cette pseudo révélation è retardement :
  - article ou on t’affirme péremptoirement que, no non, pas du tout, ce n’est pas un virus modifié en laboratoire :
  ▻https://www.conspiracywatch.info/un-francais-sur-quatre-estime-a-tort-que-le-coronavirus-a-ete-conc
  Un Français sur quatre estime (à tort) que le coronavirus a été conçu en laboratoire
  - et un micro-trottoir qui capte bien « l’air du temps » mais ne joue pas vraiment le rôle de « purificateur » :
  ▻https://www.conspiracywatch.info/micro-trottoir-covid-19-un-virus-fabrique-en-laboratoire.html
  Un an après le début de la pandémie de Covid-19, notre équipe a battu le pavé parisien pour demander aux passants s’ils pensaient que le coronavirus avait été « fabriqué en laboratoire »...
  Dans cet interview, seuls deux personnes évoquent la Chine et son labo P4 de Wuhan. Oui, à l’époque, dans l’opinion, la Chine n’était pas encore le mal absolu. Et c’était même une planche de salut puisqu’elle fournissait l’occident en masques
  
  Sombre @sombre CC BY-NC-SA
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Sombre @sombre CC BY-NC-SA 27/10/2020

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« La question de l’origine du SARS-CoV-2 se pose sérieusement » | CNRS Le journal
►https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-question-de-lorigine-du-sars-cov-2-se-pose-serieusement
Près d’un an après que l’on a identifié le coronavirus SARS-CoV-2, les chercheurs n’ont toujours pas déterminé comment il a pu se transmettre à l’espèce humaine. Le virologue Étienne Decroly fait le point sur les différentes hypothèses, dont celle de l’échappement accidentel d’un laboratoire.
Quelques extraits de ce long entretien avec le virologue Étienne Decroly :
SARS-CoV-2 ne descend pas de souches humaines connues et n’a acquis que récemment la capacité de sortir de son réservoir animal naturel.
.../...
L’étude des mécanismes d’évolution impliqués dans l’émergence de ce virus est essentielle pour élaborer des stratégies thérapeutiques et vaccinales.
.../...
Y a-t-il des indices pointant vers d’autres candidats au rôle d’hôte intermédiaire ?
É. D. : Dans les zoonoses, les hôtes intermédiaires se retrouvent généralement parmi les animaux d’élevage ou sauvages en contact avec les populations. Or, en dépit des recherches de virus dans les espèces animales vendues sur le marché de Wuhan, aucun virus intermédiaire entre RaTG13 et le SARS-CoV-2 n’a pu être identifié à ce jour. Tant que ce virus intermédiaire n’aura pas été identifié et son génome séquencé, la question de l’origine de SARS-CoV-2 restera non résolue. Car en l’absence d’éléments probants concernant le dernier intermédiaire animal avant la contamination humaine, certains auteurs suggèrent que ce virus pourrait avoir franchi la barrière d’espèce à la suite un accident de laboratoire ou être d’origine synthétique.
.../...
Tant qu’on n’aura pas trouvé l’hôte intermédiaire, l’hypothèse d’un échappement accidentel ne pourra être écartée par la communauté scientifique.
Mais au final, c’est la cause accidentelle qui semble privilégiée
Le mot de la fin :
Dans mes cours consacrés à l’ingénierie virale, j’ai l’habitude de présenter à des étudiants de Master cet exercice théorique : je leur demande d’imaginer un procédé procurant au virus VIH la capacité d’infecter n’importe quelle cellule de l’organisme (pas seulement les lymphocytes). Ces étudiants sont brillants, et la plupart sont en mesure de me proposer des méthodes efficaces, conduisant à la construction de virus chimériques potentiellement dangereux. Je donne ce cours depuis une dizaine d’années et les étudiants s’attachent exclusivement à l’efficacité de la méthode sans s’interroger une seconde sur les conséquences potentielles de leurs mises en œuvre.
L’objectif pédagogique que je poursuis est de les sensibiliser à ces problématiques et de leur montrer qu’on peut dans bien des cas construire des systèmes expérimentaux tout aussi efficaces et permettant de mieux contrôler les risques biologiques. il faut intervenir dès la formation, en formant les futurs biologistes à toujours questionner le risque et la pertinence sociétale de leurs travaux, aussi novateurs soient-ils.
#recherche_médicale #virologie #protocole_expérimental #techno-science #technolâtrie #éthique

Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- Sombre @sombre CC BY-NC-SA 28/10/2020
  
  Voir aussi ►https://seenthis.net/messages/883324
  
  Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 28/10/2020
  
  Et avant ça donc :
  en avril ▻https://seenthis.net/messages/848011
  avant l’été ►https://seenthis.net/messages/859514
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
- tbn @thibnton PUBLIC DOMAIN 28/10/2020
  
  Très intéressant, notamment après la lecture de Andreas Malm, La chauve-souris et le capital (La Fabrique, 2020), que je conseille.
  https://lafabrique.fr/wp-content/uploads/2020/06/FAB_11x16_8_MALM_SOURIS_2020_EXE_2.jpg
  Autre passage :
  S’il est établi que la Covid-19 nous vient de la chauve-souris, pourquoi son origine reste-elle l’objet de controverses ?
  É. D. Aucune épidémie liée à la transmission directe de la chauve-souris à l’homme n’ayant été démontrée à ce jour, on pense que la transmission à l’homme doit plutôt s’effectuer via une espèce hôte intermédiaire dans laquelle les virus peuvent évoluer puis être sélectionnés vers des formes susceptibles d’infecter des cellules humaines. Afin d’identifier cette espèce intermédiaire, on examine habituellement les relations phylogénétiques entre le nouveau virus et ceux provenant d’espèces animales vivant près de la région d’émergence ; c’est cette méthode qui a permis d’établir que la civette a été probablement l’hôte intermédiaire du SARS-CoV au début des années 2000, et le dromadaire celui du MERS-CoV dix ans plus tard. La découverte dans le génome de coronavirus infectant des pangolins d’une courte séquence génétique codant pour le domaine de reconnaissance du récepteur ACE-2, apparenté à celle qui permet à SARS-CoV-2 de pénétrer les cellules humaines, a un temps fait penser qu’on tenait un possible hôte intermédiaire, mais le restant de son génome est trop distant du SARS-CoV-2 pour être un ancêtre direct.
  SARS-CoV-2 aurait ainsi pu résulter de recombinaisons multiples entre différents CoV circulant chez le pangolin et la chauve-souris, ce qui aurait conduit à une adaptation ayant rendu possible la transmission du virus à l’homme. La pandémie de Covid-19 proviendrait secondairement du contact avec l’hôte intermédiaire, éventuellement vendu sur le marché de Wuhan. Cette hypothèse pose cependant de nombreux problèmes. Tout d’abord à cause de la géographie : les échantillons viraux de chauves-souris ont été recueillis dans le Yunnan, à près de 1 500 km du Wuhan où a éclaté la pandémie. Ensuite pour une raison écologique : chauves-souris et pangolins évoluent dans des écosystèmes différents et on se demande à quelle occasion leurs virus auraient pu se recombiner. Et surtout, on note que le taux d’identité entre les séquences de SARS-CoV-2 et celles issues du pangolin n’atteint que 90,3 %, ce qui est bien inférieur aux taux habituellement observés entre les souches infectant l’homme et celles infectant l’hôte intermédiaire. Par exemple, le génome du SARS-CoV et celui de la souche de civette dont il descendait partagent 99 % d’identité.
  
  tbn @thibnton PUBLIC DOMAIN
- Sombre @sombre CC BY-NC-SA 28/10/2020
  
  Et donc : #merci pour toutes ces « saines » lectures.
  #hubris
  
  Sombre @sombre CC BY-NC-SA
- Vanderling @vanderling 28/10/2020
  
  #apprentis_sorciers
  
  Vanderling @vanderling
- tbn @thibnton PUBLIC DOMAIN 12/01/2021
  
  Les silences de la Chine, un virus repéré dès 2013, la fausse piste du pangolin... Enquête sur les origines du SARS-CoV-2
  ▻https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/12/22/a-l-origine-de-la-pandemie-de-covid-19-un-virus-sars-cov-2-aux-sources-toujo
  https://img.lemde.fr/2020/12/18/1560/0/3106/1550/1440/720/60/0/3949e59_439560931-b-v2.jpg
  Du pangolin à la chauve-souris, en passant par des expériences de laboratoire controversées, « Le Monde » a tenté de remonter jusqu’aux origines de l’épidémie, responsable de plus d’un million et demi de morts dans le monde.
  tldr mais paraît que c’est chouette
  
  tbn @thibnton PUBLIC DOMAIN
- colporteur @colporteur CC BY-NC-SA 10/02/2021
  
  Les silences de la Chine, un virus repéré dès 2013, la fausse piste du pangolin... Enquête sur les origines du SARS-CoV-2
  ▻https://justpaste.it/1qvph
  #SARS-CoV-2 #covid-19
  
  colporteur @colporteur CC BY-NC-SA
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Pièces & Main d’Œuvre [RSS] @pmo 26/04/2020

Le virus à venir et le retour à l’anormal
►http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php?page=resume&id_article=1287
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/squelettes-dist/puce.gif
Depuis le début officiel de l’épidémie, au lendemain des élections municipales, nous voyons une ruée sur les enquêtes que nous avions publiées au début des années 2000 à propos des laboratoires de la guerre au vivant. Soudain on se souvient. Dix mille personnes meurent chaque année en France de la grippe saisonnière – et 150 000 du cancer. Trente mille meurent entre décembre 1969 – année érotique – et janvier 1970 de la « grippe de Hong Kong ». Seuls les médecins l’ont su. Ce n’est qu’ensuite que les autorités sanitaires ont enjoint aux vieux de se faire vacciner. C’est également 30 000 personnes qui vont mourir du virus cette année. Jusqu’à ce qu’on vende un nouveau vaccin et qu’on oublie. Ce qu’il y a de nouveau cette fois, c’est que les autorités ont décidé d’en faire un événement. L’événement s’oubliera, (...)
#Nécrotechnologies
▻http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/le_virus_a_venir.pdf

Pièces & Main d’Œuvre [RSS] @pmo
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 26/04/2020
  
  Ça fait peur et tout est bien sourcé avec des articles assez mainstream, beaucoup du Monde.
  #santé #hubris #Chine #France #virus #Folamour
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
- Fil @fil 27/04/2020
  
  Ce qu’il y a de nouveau cette fois, c’est que les autorités ont décidé d’en faire un événement.
  WTF… l’événement s’est imposé à elles.
  
  Fil @fil
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 27/04/2020
  
  Oui ça c’est n’importe quoi, ce qui est intéressant c’est l’historique bien sourcé (pour ce qui a été raconté publiquement) de toutes les manipulations virales des Folamour et des divers partenariats entre la France et la Chine.
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 9/06/2020
  
  La suite ici ►https://seenthis.net/messages/859514
  On verra in retrospect ce qu’il en est…
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
- RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 28/10/2020
  
  Et donc le CNRS finit par l’évoquer dans sa com grand public aussi : ►https://seenthis.net/messages/883282
  
  RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
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Un virus d’origine scientifreak ?

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