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  • @val_k
    ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA 12/11/2020
    21
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    21

    Besoin de ressources sur le documentaire "Hold Up" ?

    Il y a une personne de la team sceptique avait commencé à rassembler des ressources disponibles ici : ▻https://docs.google.com/document/d/1UU2Gp_YH4NnJ2tRYPD1-pFli-F7TM1PtO_Ll95J2LQI suite à quoi nous avons lancé un pad collectif qui, depuis, s’est étoffé et continue à l’être : ►https://frama.link/Debunk-HoldUp (à diffuser avec parcimonie)
    et il y a #CaptainFact qui propose une vérification collective enrichie là ►https://captainfact.io/videos/4Y7d (je suis persuadée que c’est le genre d’outils qu’on a besoin de développer)

    En attendant, je dois avouer que je fais un peu le yoyo sur le sujet parce que lire ça et là que les gens sont stupides de relayer ça, bah, même si j’ai des ras-le-bol très très fort, ça me va pas comme réponse, ou plutôt, ça me rend encore plus triste et pessimiste. Je ne peux m’empêcher de penser à l’électorat de Trump, qu’on moque plus facilement qu’il est à distance, en sachant que dans le même temps la France est en train de faire pire dans certains domaines. Il me semble que ne pas entendre les besoins auxquels ce film répond, c’est passer à côté de ce qu’il nous faut pour faire "société" et pousser les biens communs et non individualités malmenées par des décrets qui nous maintiennent dans l’impuissance. Je suis persuadée, années après années, que le plus important est l’accessibilité aux informations et savoirs mais je suis aussi de plus en plus convaincue que la solution pour mieux passer les crises passe par rétablir plein de liens d’entraide dans notre voisinage immédiat...
    Mille douceurs sur tous vos univers et sur vos bulles nécessaires 💚

    Loi de Brandolini : « La quantité d’énergie nécessaire pour réfuter des idioties est supérieure d’un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire. »
    ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini

    Avant de partir piocher dans les données, une première question à se poser est peut-être "Pourquoi vouloir changer l’opinion des gens sur Hold-up ?" afin de mieux répondre à la question "Comment changer l’opinion d’une personne sur Hold-up ?" Pour ça, le visionnage de la nouvelle vidéo de Hygiène Mentale peut être salutaire ;)
    ▻https://www.youtube.com/watch?v=VnbhrwNXry0

    Et donc, pour ce qui est déjà listé :

    Précisions / mises au point d’intervenant-e-s

    Philippe Douste-Blazy s’explique et se désolidarise du documentaire
    ▻https://twitter.com/pdousteblazy/status/1326623595502718978 +archive : ▻https://archive.vn/Vn91s
    Interview RTL : “Hold-Up” : Douste-Blazy “scandalisé” par le documentaire où il apparaît : ▻https://www.rtl.fr/actu/politique/hold-up-douste-blazy-scandalise-par-le-documentaire-ou-il-apparait-7800921675 )
    Explication plus complète sur BFMTV : “Hold-Up” : “scandalisé”, Douste-Blazy demande à être retiré du documentaire aux relents complotistes : ▻https://www.bfmtv.com/sante/hold-up-scandalise-douste-blazy-demande-a-etre-retire-du-documentaire-aux-rel

    Monique Pinçon-Charlot explique comment elle a été trompée à la fois sur le sujet mais aussi sur la coupe qui a été faite dans ses propos. Elle présente aussi ses excuse pour l’allusion inappropriée à l’holocauste. Elle refuse d’être associée à la promotion du film :
    ►https://twitter.com/PINCON_CHARL0T/status/1327309067879141377 +archive : ▻https://archive.vn/EfkkO

    Analyses, critiques et désinfox disponibles

    Sur Twitter :
    –Thread debunk et analyse, de @C19Federation (collectif Covid 19 Fédération, centre d’information sur le coronavirus) :
    ►https://twitter.com/C19Federation/status/1326595799858475009 +archive : ▻https://archive.vn/SmBVG

    –Thread debunk, de @Tristanmf :
    ►https://twitter.com/tristanmf/status/1326510738966532096 +archive : ▻https://archive.vn/9GSdJ

    –Thread debunk, de @VictorBoissel
    ▻https://twitter.com/VictorBoissel/status/1326797394269401088 +archive : ▻https://archive.vn/XomKt

    –Thread debunk, de @lucifer_le_vrai
    ▻https://twitter.com/lucifer_le_vrai/status/1325967852332077062 +archive : ▻https://archive.vn/s0l4S

    –Courtes vidéos de @Gollumilluminat

    le Diamond Princess prédit-il 55 000 morts pour la Grande Bretagne ?

    ▻https://twitter.com/Gollumilluminat/status/1326844683440582658

    "L’OMS a interdit les autopsies" ?

    ▻https://twitter.com/Gollumilluminat/status/1326882895781355526

    "les médecins touchent plus d’argent lorsqu’ils dénoncent des cas contact" ?

    ▻https://twitter.com/Gollumilluminat/status/1326876315018989569

    –Thread debunk de @AnasseKazib, belles mises en évidence d’incohérences dans le film.
    ▻https://twitter.com/AnasseKazib/status/1326995516354334731 + archive : ▻https://archive.vn/sM5QK

    –Thread de @medmedfr qui regroupe aussi divers thread, articles et debunk :
    ►https://twitter.com/medmedfr/status/1326606239300775941 +archive : ▻https://archive.vn/FSIEG

    –Thread Alexandre Boucherot, COE de Ulule, sur la récolte d’argent pour Hold Up sur la plateforme :
    ▻https://twitter.com/cemonsieur/status/1326873749531074560 +archive : ▻https://archive.vn/0R48k
    → Il y explique que l’intégralité de la commission perçue va aller à une association de défense de l’information : ▻https://community.ulule.com/topics/politique-de-moderation-que-fait-ulule-si-un-projet-contrevient-a-s

    Sur Facebook :
    –Post de Jean-Loic Le Quellec, notamment sur les invités du film :
    ▻https://www.facebook.com/jeanloic.lequellec/posts/3798547896845205 +archive : ▻https://archive.vn/dzRzx

    –Post de Dany Nuremberg, notamment sur les invités du film et l’HCQ :
    ▻https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10223237673481214&id=1565238776 +archive : ▻https://archive.vn/s3xtd

    –Alerte du collectif Covid19 (centre d’information sur le coronavirus) :
    ▻https://facebook.com/Covid19.Federation/photos/a.109195057395696/194108348904366 +archive : ▻https://archive.vn/1MiLc

    –Post analyse de Loïc Steffan, Professeur agrégé Éco-gestion, à l’Institut National Universitaire Champollion :
    ►https://www.facebook.com/loic.steffan/posts/10221632402871394 +archive : ►https://archive.vn/iJQxy

    –Courtes vidéos de Pierre Ratbb identiques à celles de @Gollumilluminat sur twitter :

    le Diamond Princess prédit-il 55 000 morts pour la Grande Bretagne ?

    ▻https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1251684621880487&id=100011168831576

    "L’OMS a interdit les autopsies" ?

    ▻https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1251791825203100&id=100011168831576

    "les médecins touchent plus d’argent lorsqu’ils dénoncent des cas contact" ?

    ▻https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1251773601871589&id=100011168831576

    Sur Youtube :
    –Courtes vidéos par Le Moment Neuneu :

    le Diamond Princess prédit-il 55 000 morts pour la Grande Bretagne ?

    ▻https://www.youtube.com/watch?v=2A6Bo-swumQ

    "L’OMS a interdit les autopsies" ?

    ▻https://www.youtube.com/watch?v=8f6LxmG3GCo

    "les médecins touchent plus d’argent lorsqu’ils dénoncent des cas contact" ?

    ▻https://www.youtube.com/watch?v=CauCCT3L1pw

    Sur Internet :

    Très très gros boulot de Débunkage du documentaire Hold-up : analyse personnelle et semi-collaborative par Thibaut P. & Christophe P. avec timing précis et au format CC-BY-NC-SA : ▻https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?view +archive : ▻https://archive.vn/yo9do

    –Captain Fact : travail d’analyse collectif minutieux point par point des membres de CaptainFact :
    ►https://captainfact.io/videos/4Y7d

    –Travail d’analyse minutieux point par point du collectif Fédération Covid19 (centre d’information sur le coronavirus)
    ►https://spark.adobe.com/page/xiBTzlo8ML8Hv

    Fiche Conspiracy Watch en cours de réalisation : ▻https://www.conspiracywatch.info/hold-up

    Instant critique : HOLD-UP, la comédie fiction de Pierre Barnérias
    ►https://instantcritique.fr/divertissement/hold-up-la-comedie-fiction-de-pierre-barnerias

    Médias scientifiques & spécialisés

    Sciences et avenir : Covid-19 : 4 "fake news" majeures présentes dans le documentaire complotiste "Hold-Up"
    ►https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-4-fake-news-majeures-presentes-dans-le-documentaire-complo

    "Le virus a particulièrement sévi du 15 mars au 15 avril, période où nous étions tous confinés grâce à une mesure historique censée ne pas faire apparaître cette courbe" (à 8’05’’)

    RT-PCR : "l’ARS ne communique pas sur le nombre de cycles" (à 8’54’’)

    "On a interdit les autopsies à cause d’une instruction de l’OMS" (39’16’’)

    "Jusqu’à maintenant, les virus venant du monde animal ont du mal à se transmettre d’Homme à Homme" (entre 1h39’ et 1h50’)

    Différents médias mainstreams :

    –Article de ChekNews (payant) :
    ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/11/que-sait-on-du-documentaire-hold-up-qui-denonce-une-manipulation-mondiale
    @medmedfr l’a rendu public ici : ►https://twitter.com/medmedfr/status/1326606239300775941
    et en version libre là : ▻https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/que-sait-on-du-documentaire-c2-abhold-up-c2-bb-qui-d-c3-a9nonce-une-c2-abmanipulation-c2-bb-mondiale-sur-le-covid-19/ar-BB1aUrx1

    Articles cités (Libé ou autres) dans le débunk de Checknews :

    18 mars : Le brevet du Covid-19 par l’institut Pasteur : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/18/non-le-covid-19-n-a-pas-ete-invente-par-l-institut-pasteur_1782209

    25 mars : Pourquoi un billet de blog de pro Raoult a disparu du blog Médiapart : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/mediapart-a-t-il-supprime-un-billet-de-blog-favorable-au-professeur-raoul

    13 avril : Pas de déploiement “sauvage” de la 5G pendant le confinement : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/13/le-gouvernement-a-t-il-generalise-la-5g-pendant-le-confinement_1785045

    15 avril : L’OMS et les recommandations de port du masque : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/15/pourquoi-l-oms-ne-recommande-t-elle-pas-le-port-du-masque-a-toute-la-popu

    27 avril : Véran pris en flagrant déli de mensonge sur le port du masque : ▻https://www.liberation.fr/france/2020/04/27/masques-comment-le-gouvernement-a-menti-pour-dissimuler-le-fiasco_1786585

    2 juin : Les critiques de l’étude du Lancet : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/02/pourquoi-l-etude-du-lancet-sur-l-hydroxychloroquine-est-elle-sous-le-feu-

    21 septembre : Le mythe de la prime décès Covid versée aux hopitaux : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/21/non-les-hopitaux-ne-touchent-pas-une-prime-de-5-000-euros-par-deces-du-au

    4 octobre : 5 arguments des “rassuristes” passés au crible : ►https://www.liberation.fr/france/2020/10/04/cinq-arguments-des-rassuristes-passes-au-crible_1801400

    13 octobre : Analyse de l’association Bon Sens et de ses membres : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/10/13/qu-est-ce-que-l-association-bonsens-cofondee-par-la-deputee-martine-wonne

    Sur Christian Perronne :

    2016 : Raoult clashe les docteurs complotistes prétendant que Lyme est une maladie créée par les nazis (dont Perronne fait partie) : ►https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/christian-perronne-avec-didier-raoult-on-a-de-l-estime-mutuelle_2130142.htm

    19 juin : Létalité du Covid-19 : 19% en France contre 6% aux USA selon Perronne ? ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/19/est-il-vrai-que-la-letalite-du-covid-en-france-a-ete-de-19-contre-6-aux-e

    8 juillet : Perronne défend le protocole Raoult : ►https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/christian-perronne-avec-didier-raoult-on-a-de-l-estime-mutuelle_2130142.htm

    Sur les élections US :

    4 novembre : Pourquoi le nombre de voix démocrates dans le Michigan et le Wisconsin a soudainement augmenté : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/04/pourquoi-le-nombre-de-voix-democrates-dans-le-michigan-et-le-wisconsin-a-

    5 novembre : Pas plus de votants que d’inscrits dans le Michigan : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/05/non-il-n-y-a-pas-eu-plus-de-votants-que-d-inscrits-dans-le-wisconsin_1804

    10 novembre : Pourquoi France Soir n’est plus un journal : ▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/11/10/francesoir-ceci-n-est-plus-un-journal_1803644

    Les Décodeurs : Covid-19 : les contre-vérités de « Hold-up », documentaire à succès qui prétend dévoiler la face cachée de l’épidémie : ►https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-

    RTBF.be : Le coronavirus, fruit d’une "manipulation mondiale" ? "Hold-Up", un docu soutenu par des milliers de contributeurs
    ▻https://www.rtbf.be/info/medias/detail_le-coronavirus-fruit-d-une-manipulation-mondiale-hold-up-un-docu-soutenu

    Le Parisien : Covid-19 : labos, masques et domination du monde… on décrypte « Hold Up », le docu qui agite les complotistes
    ►https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-labos-masques-et-domination-du-monde-on-decrypte-hold-up-le-docu

    France Info : Covid-19 : “Hold-up”, le documentaire qui dénonce un “complot mondial”, fait polémique : ▻https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-et-complot-mondial-le-documentaire-hold-up-fait-polemique_4178

    – RTL :
    "Comment le documentaire "Hold up" est devenu une affaire politique ?" : chronique de Jean-Mathieu Pernin
    ▻https://www.youtube.com/watch?v=Ge5qEf_FW7Q


    à retrouver en article ici ▻https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/comment-le-documentaire-hold-up-est-devenu-une-affaire-politique-7800922012

    "Hold Up : le piège redoutable des théories du complot" : edito

    ▻https://www.youtube.com/watch?v=6yS8C0ZuXL4


    à retrouver en article ici : ▻https://www.rtl.fr/actu/politique/hold-up-le-piege-redoutable-des-theories-du-complot-7800921922
    – Europe 1 : de 3’28 à 5’36, avec intervention de Tristan Mendès
    ▻https://www.youtube.com/watch?v=yZveTRGAn4g

    BFMTV (article un peu brouillon mais qui a l’avantage de lister la plupart des autres publications et de comprendre pourquoi Philippe Douste-Blazy dit s’être fait pièger) : TOUT COMPRENDRE - “Hold-up”, le documentaire aux relents complotistes qui veut dénoncer les “mensonges” sur le Covid-19 : ▻https://www.bfmtv.com/societe/tout-comprendre-hold-up-le-documentaire-aux-relents-complotistes-qui-veut-den

    lien vers le doc hors "promotion" : ▻https://hdstreaming.ch/movies/hold-up-retour-sur-un-chaos

    ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA
    • @rastapopoulos
      RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 12/11/2020

      Sur CaptainFact ya pour l’instant moins d’une minute de citations (50 secondes) et déjà que de la merde… sur 150min ! Le temps infini à passer… quasi chaque phrase est fausse

      RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
    • @jeanmarie
      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA 12/11/2020

      En lien avec ▻http://seen.li/izoy

      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA
    • @val_k
      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA 12/11/2020

      //edit : ajout d’un lien vers un pad collectif pour rassembler les ressources : ►https://frama.link/Debunk-HoldUp

      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA
    • @ajonc
      ajonc secret @ajonc ART LIBRE 12/11/2020

      le texte du décryptage du 1er quart d’heure par le collectf « fédération covid » :
      ►https://spark.adobe.com/page/xiBTzlo8ML8Hv

      ajonc secret @ajonc ART LIBRE
    • @ajonc
      ajonc secret @ajonc ART LIBRE 12/11/2020

      l’analyse de la comédie-fiction Hold-up par instant critique :
      ►https://instantcritique.fr/divertissement/hold-up-la-comedie-fiction-de-pierre-barnerias

      ajonc secret @ajonc ART LIBRE
    • @val_k
      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA 13/11/2020
      @ajonc

      Grosse mise à jour avec plein de nouveaux articles dont ceux mentionnés par @ajonc

      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA
    • @cdb_77
      CDB_77 @cdb_77 13/11/2020

      #Hold_Up #film #série #crise_sanitaire #ressources_pédagogiques #science-fiction #coronavirus #covid-19 #Pierre_Barnérias

      CDB_77 @cdb_77
    • @monolecte
      Agnès Maillard @monolecte CC BY-NC-SA 13/11/2020

      Bon, on peut passer à autre chose, donc…

      Agnès Maillard @monolecte CC BY-NC-SA
    • @erratic
      schrödinger @erratic 13/11/2020

      Documentaire « Hold-up » sur le Covid-19 : comment tout est construit pour qu’on y croie▻https://www.rtbf.be/info/dossier/fact-checking-covid-19/detail_documentaire-hold-up-sur-le-covid-19-comment-tout-est-construit-pour-qu-

      schrödinger @erratic
    • @vanderling
      Vanderling @vanderling 13/11/2020
      @stephane

      « Hold Up » à maintenant sa fiche wikipedia, c’est en lisant un billet de @stephane que j’y suis allé : ▻https://seenthis.net/messages/886104#message886373
      ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Hold-up_(film,_2020)
      c’te bonne blague de Pascal Praud :

      Sur CNews, Pascal Praud présente le producteur du documentaire, Christophe Cossé, comme l’inventeur de La Carte aux trésors , sur France 3 et de « Thanatos, l’ultime passage », « première enquête cinématographique sur l’au-delà ». Après l’interview du réalisateur sur CNews, l’affiche du film, qui montre un homme et une femme masqués des logos de l’AFP, CNews, TF1 et BFMTV à la place des yeux, est changé, et CNews est remplacée par son concurrent LCI.

      LCI à la place de CNews, autant essayer de faire la différence entre bouygues et bolloré.

      La désinformation à plein tubes (1 000%) :

      D’août au 1er octobre 2020, le film a été financé par une campagne de financement sur Ulule à hauteur de 182 970 €, soit 914 % des 20 000 € initialement demandés. L’équipe de production a perçu 169 138 €, car Ulule prélève 10 % de la somme récoltée10.
      Le 11 novembre 2020, à la sortie du film, une seconde campagne est lancé sur Tipeee pour équilibrer les dépenses de la production du film.
      Le projet promet de diffuser librement le film une fois l’équilibre financier établi. Cette campagne leur permet de récolter plus de 120 000 € en deux jours.

      Courage, fuyez !

      Vanderling @vanderling
    • @koantig
      koantig @koantig CC BY-SA 13/11/2020

      Monique vient dire les regrets de sa présence dans le documentaire #HoldUp

      ▻https://nitter.fdn.fr/PINCON_CHARL0T/status/1327309067879141377

      via ▻https://mamot.fr/@Khrys/105204518712485664

      (Ah ben c’est déjà sur le pad, désolé)

      koantig @koantig CC BY-SA
    • @val_k
      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA 13/11/2020

      Nouvelle mise à jour de la publication avec certaines choses trouvées ici et ailleurs, et surtout quelques questionnements utiles aussi sur les limites du « debunk » ou plutôt de la forme fréquemment utilisée comme une vérité imparable qui étouffe les besoins de croire / comprendre...

      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA
    • @vanderling
      Vanderling @vanderling 14/11/2020

      Hold Up : le succès du film complotiste embarrasse les plateformes qui lui ont permis d’exister.
      ▻https://www.numerama.com/tech/665382-hold-up-complotiste-est-un-succes-en-ligne-les-plateformes-dans-lem

      Marie Turcan - rédactrice en chef a numérama

      Marie est journaliste ; elle a débuté aux Inrockuptibles, où elle a passé beaucoup de temps à écrire sur les séries, internet, et parfois les séries sur internet. Elle a ensuite participé au lancement en France du site d’information économique et tech Business Insider. Elle a rejoint la rédaction en chef de Numerama en 2018

      Self-Destruction par Whalerider
      ▻https://whalerider.bandcamp.com/track/self-destruction


      ▻https://seenthis.net/messages/886277#message886376
      ▻https://larshenkel.com/marburgvirus

      Vanderling @vanderling
    • @colporteur
      colporteur @colporteur CC BY-NC-SA 21/01/2021

      https://pbs.twimg.com/media/EsNPkeOW8AEzqtv?format=jpg&name=medium#.jpeg

      #complotisme #marchandise

      colporteur @colporteur CC BY-NC-SA
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  • @simplicissimus
    Simplicissimus @simplicissimus 11/11/2020
    11
    @touti
    @ericw
    @jeanmarie
    @colporteur
    @rastapopoulos
    @7h36
    @cy_altern
    @gblin
    @sombre
    @mad_meg
    @palestine___________
    11

    Covid19 Fédération sur Twitter :
    🔷🔹Appel à une grande vigilance 🔹🔷 Hold Up, un monument de désinformation ?
    ►https://twitter.com/C19Federation/status/1326595799858475009

    https://pbs.twimg.com/media/Emj6z--WEAI6V-J?format=jpg&name=medium#.jpg

    👉 Depuis quelques jours, les réseaux sociaux sont envahis de teasers préparant la sortie d’un documentaire « choc », Hold Up. Ce film (long de 2h40 ! ) prétend révéler un véritable scandale dans la gestion de l’épidémie de Covid19 sur fond de corruption.

    Après son visionnage, nous – le collectif Covid 19 Fédération – avons décidé d’en faire une analyse détaillée tant les “informations” qu’il véhicule sont trompeuses, dangereuses ; en fait, totalement irresponsables._

    […]

    il nous semble que c’est faire preuve de la plus grande irresponsabilité que de diffuser, maintenant - en pleine crise, et sans aucun recul - , un tel “documentaire.

    Simplicissimus @simplicissimus
    • @touti
      touti @touti 11/11/2020

      J’ai tenté de le regarder, mais j’avoue que sans parler du fond rien que le montage est effarant avec un nombre élevé de coupures rapides mêlées à un fond musical flippant. Et surtout à un moment entendre un médecin dire que « nous avons été bombardé » ça m’a fait bondir et je n’ai plus supporté de poursuivre le visionnage. Non, il n’y a pas eu de bombardement, il faut arrêter les âneries ! Il me semble plus qu’inutile si on souhaite faire comprendre ce qui se passe d’utiliser des termes faux et anxiogènes, j’aimerai voir une analyse de cette crise dans des termes intelligents pas un truc qui surfe sur le #complotisme pour faire de l’audience. D’autant que les questions à se poser réellement ne manquent pas.

      touti @touti
    • @monolecte
      Agnès Maillard @monolecte CC BY-NC-SA 12/11/2020

      Tout le monde s’accorde à dire que c’est un énorme #bullshit.
      Et hop, 2h40 de gagnées…

      Agnès Maillard @monolecte CC BY-NC-SA
    • @reka
      Reka @reka CC BY-NC-SA 12/11/2020
      @touti

      @touti où as-tu trouvé le film pour le visionnage ? je ne le vois que sur Viméo en VOD à 5 euros.

      Reka @reka CC BY-NC-SA
    • @arno
      ARNO* @arno ART LIBRE 12/11/2020

      Je viens d’en trouver une version du Dailymotion.

      ARNO* @arno ART LIBRE
    • @touti
      touti @touti 12/11/2020
      @reka

      @reka, le lien gratuit vimeo a été supprimé. Ce qui m’ennuie c’est que c’est une jeune militante qui me l’a envoyé alors que nous avions déjà discuté (je croyais suffisamment clairement) de l’absurdité de ces thèses. Je discute beaucoup, c’est l’unique moyen d’action que j’ai gardé pour interroger poursuivre et ancrer une pensée politique libératrice, reprendre la parole et les mots, parler encore et encore et déconstruire en questionnant et cela dans divers milieux et surtout sans à priori avec qui et où. Et je suis très inquiète des dérives que j’entends ou vois (comme ce film) qui amalgament n’importe quoi pour les déverser dans des cerveaux perméables à cette bouillie sous des dehors révolutionnaires. Comme si la réflexion et l’organisation de la pensée commençaient à être salement atteintes dans leur fondement même.

      touti @touti
    • @ericw
      EricW @ericw CC BY-SA 12/11/2020

      Un autre thread touiteur (mentionné dans le premier) :
      ►https://twitter.com/tristanmf/status/1326510738966532096

      Où on retrouve Monique Pinçon-Charlot en plein délire complotiste (c’est triste de voir ça...) voir :

      ▻https://seenthis.net/messages/886104

      EricW @ericw CC BY-SA
    • @jeanmarie
      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA 12/11/2020
      @simplicissimus

      @simplicissimus Un grand MERCI !
      ce doc commence à tourner de tous les côtés...

      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA
    • @jeanmarie
      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA 12/11/2020

      En lien avec ▻http://seen.li/izsi

      jeanmarie @jeanmarie CC BY-NC-SA
    • @val_k
      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA 12/11/2020
      @jeanmarie

      pour l’instant, l’analyse la plus complète et ettayée que j’ai trouvée est celle de Loïc Steffan : Loïc Steffan :
      ►https://www.facebook.com/loic.steffan/posts/10221632402871394 (archive hors FB : ►https://archive.vn/iJQxy )
      Et il y a la possibilité de participer à un fact check collectif chez captainfact : ►https://captainfact.io/videos/4Y7d
      Deux liens qui sont parmi d’autre sur la tentative de mise en commun des ressources dont il est question ici ▻https://seenthis.net/messages/886194 comme le signale @jeanmarie (merci !)
      #HoldUp

      ¿’ ValK. @val_k CC BY-NC-SA
    • @touti
      touti @touti 13/11/2020

      Quelques sources sur le producteur et le réalisateur

      Le 6 novembre, France soir publie une longue interview via visioconférence cf YT nommée debriefing de Christophe Cossé, producteur du film « Hold-Up » où l’on se tutoie entre potes journalistes.
      #rance_soir

      Quant au réalisateur Pierre Barnérias il a réalisé M et le 3e Secret film documentaire sorti en 2014 au cinéma

      Ce film documentaire de 110 minutes est une enquête sur les apparitions de la Vierge Marie et plus particulièrement celle de Fatima en 1917 ou elle révéla 3 secrets à des enfants. Deux furent révélés et se produisirent mais le troisième qui devait être divulgué à une certaine date, ne le fut que bien plus tard.

      #tout_va_bien

      touti @touti
    • @rastapopoulos
      RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC 13/11/2020

      Pour rappel, cela fait plus d’un an que France soir n’a plus aucun journaliste du tout, n’est officiellement plus une « entreprise de presse », et qu’il s’agit uniquement depuis lors d’un « site d’actus/blog » tenu juste par le propriétaire du nom. Et c’est assez dégueu parce que plein de gens continuent de relayer ça comme s’il s’agissait « d’articles de journal », fût-ce un journal de mauvaise qualité, alors que c’est pire c’en n’est même plus un du tout.

      RastaPopoulos @rastapopoulos CC BY-NC
    • @simplicissimus
      Simplicissimus @simplicissimus 13/11/2020

      Une problématique un peu différente du debuking omniprésent :

      Après quelques journées à ruminer les échanges lus sur des forums de déminage consacré à un récent nanar complotiste sur la covid-19, que je ne citerai pas sur ma page pour ne pas lui donner davantage de publicité encore (il en a reçu bien assez à mon goût), j’envisage sérieusement de me lancer dans l’analyse du discours complotiste, sous un angle linguistique / psycholinguistique / sociolinguistique, me disant qu’il y a là une vraie question d’utilité publique à laquelle il est urgent de s’atteler.

      Je suis frappé des récurrences dans le discours complotiste en général (avec son lot de sophismes caractérisés : inversion de la charge de la preuve, homme de paille / caricature, amalgame...), et m’interroge sur la façon dont une science de la structure du discours ou de l’argumentation, disons, pourrait en rendre compte.

      Ce discours se développe souvent en retrait de tout raisonnement contradictoire - ainsi ce film très clairement complotiste, comme beaucoup de productions de ce type, loin de mettre en dialogue des thèses contradictoires, se présente comme un réquisitoire à charge (ce qui est le contraire par essence de tout raisonnement analytique, scientifique - au sens large - ou non d’ailleurs), et n’envisage pas un instant de prendre au sérieux la validité d’une proposition contraire à son credo.

      « L ’évidence interprétative », est un autre trait saillant des discours complotistes : il s’agit de feindre ne pas imposer de relations entre prémisses et conclusions (’tirez-en vos propres conclusions’ est une autre antienne complotiste), tout en créant les conditions nécessaires (orientation argumentative au sens de Ducrot 1981, par ex.) à l’émergence d’un ensemble limité de propositions-conclusions bien orientées. Cet aspect là serait aisé à saisir dans une théorie formelle du discours.

      Cette « évidence interprétative » est bien sûr consubstantielle à l’idée, pour le complotiste, du caractère acquis de ses croyances et de l’abondance des « preuves » afférentes, et donc, du rejet de la charge de la preuve. Tout ceci rend particulièrement difficile le dialogue contradictoire avec le complotiste, puisqu’il est un peu une monade (au sens leibnizien) aux portes et fenêtres fermées, inaccessible à la raison d’autrui, à l’inter-subjectivité critique. Et lui donne le sentiment de sa toute-puissance intellectuelle. Ce n’est, bien sûr, que l’illusion d’une « pensée » renfermée sur elle-même et ses biais cognitifs qui sont autant de forteresses impénétrables. La psycholinguistique expérimentale est une autre porte d’entrée dans l’étude du discours complotiste, à cet égard.

      Le champ n’est pas vide, loin s’en faut (Le Caroff & Foulot, Nicolas, Zaragella & Annoni, etc.), mais une approche formelle / quantitative / expérimentale, peu représentée dans ce que j’ai pu trouver, me semble à même d’apporter des éclairages nouveaux. Qu’en pensez-vous ?

      vu sur FB ▻https://www.facebook.com/patrick.caudal/posts/10158836027124525

      Simplicissimus @simplicissimus
    • @marielle
      marielle @marielle 14/11/2020

      Quand un gouvernement explique en quelques mois que les masques ne sont pas indispensables dans une épidémie, que plus de lits de réanimation ne sert à rien et que les écoles ne servent pas à transmettre le virus, comment s’étonner du succès du complotisme et des fakenews ? #holdup

      #éducation #esprit_critique #imaginaire

      marielle @marielle
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