Aujourd’hui, 24 septembre 2017, lancement d’une nouvelle #monnaie_locale en région grenobloise... le #cairn...
Et une photo du maire de #Grenoble (photo de @albertocampiphoto), présent au lancement :
C’était dans le cadre de Quelle foire #Trièves :
▻https://www.quellefoire-trieves.fr
Le Postillon :
« Des tas de cailloux plein les poches
En octobre une nouvelle innovation doit voir le jour dans la cuvette : le Cairn, une monnaie locale complémentaire – ou MLC. Sur le papier c’est beau, ça sent bon le sable chaud. On a essayé de voir un peu plus loin que les trois lignes publiées sur Facebook.
Extrait : Le Cairn aurait au moins pu être un moyen de mise en commun de notre épargne et de gestion directe de nos investissements – finalement, ça ne sera qu’une usine à gaz pour les utilisateurs et de la fraîche pour les banquiers. »
The Complementary Currency Resource Center
The Complementary Currency Resource Center, launched in 2002, incorporated resources from the “Community Currencies in the Global South” website which I launched around 1995, and the “Appropriate Economics” website, which was launched around 1999.
From the very beginning I have been “currency and system agnostic” which means I support and include all kinds of complementary currencies, which 20 years ago meant 2 or three relatively similar kinds of systems to the dozens of different systems we see today.
▻http://complementarycurrency.org
Le site a une #base_données des monnaies complémentaires :
▻http://complementarycurrency.org/ccDatabase/les_public.html
(parfois bien mystérieuses d’ailleurs...)
... et une longue liste de ressources bibliographiques :
▻http://complementarycurrency.org/materials.php
et ici :
▻http://cc-literature.org
Enhancing Sustainable Communities with Local Currencies: #Eco-money Experiments in Japan
Regiogeld is a German word used to describe a variety of regional currency initiatives in Germany, Austria and the Netherlands. Regiogeld currencies are exclusively accepted within specific regional areas, thus retaining purchasing power locally because they cannot flow outside the community 1. The Chiemgauer, launched in 2003 in southern Bavaria, was the first of such initiatives and is still the biggest.
▻http://community-currency.info/fr/glossaire/regiogeld
v. aussi le site :
▻https://regionetzwerk.blogspot.fr
avec cette #carte :
Mémoire de master à l’université de Genève :
Vers une réappropriation citoyenne de l’économie ? Des enjeux de la mise en place d’une Monnaie complémentaire sous la forme d’un système de #Crédit_mutuel
▻http://monnaie-leman.org/wp-content/uploads/2015/10/Calderon.Memoire.Final_.pdf
Auteur : Antonin Calderon
Repenser la monnaie. Transformer les #territoires, faire société
Monnaies locales citoyennes en France, LETS au Canada et en Grande-Bretagne, banques de temps en Italie et en Grande-Bretagne, Accorderie au Québec, Ithaca Hour aux États-Unis, Chiemgauer en Allemagne, banques communautaires de développement au Brésil, il existe aujourd’hui pas moins de 5 000 monnaies sociales et complémentaires dans plus de 50 pays de par le monde.
Si ces monnaies émergent dans des contextes de vulnérabilité, voire de crise économique, sociale ou environnementale, elles parviennent parfois à durer et à se faire reconnaître par les autorités politiques locales qui voient dans leur usage un moyen de soutenir une certaine dynamique de développement territorial. Marie Fare explore dans cet ouvrage les possibilités offertes par ces monnaies, qui permettent de doter les territoires d’une richesse, et qui sont aussi le symbole de la réappropriation d’un droit kidnappé par les autorités économiques. La monnaie est et doit rester un commun, mis au service d’un développement territorial durable.
La révolution silencieuse des monnaies locales
Face à une société financière qu’ils jugent déshumanisée, des citoyens décident de se réapproprier l’économie locale en inventant une nouvelle monnaie. Des billets complémentaires à l’euro s’invitent dans les portefeuilles pour servir une économie solidaire qui valorise un système de production et de consommation écologique, social et équitable. Tour d’horizon en France où les expériences se multiplient.
#Gonettes, #SoNantes, #Sol-Violette et les autres : les dilemmes des monnaies locales
Bien sûr, il y a celle dont on parle : le Bitcoin, avec ses spéculateurs et ses zones d’ombre... Mais derrière ce sulfureux emblème des monnaies complémentaires se cache une myriade d’autres initiatives, locales et ancrées dans l’économie des territoires. Plongée dans l’univers précaire et mystérieux des « MLC » françaises.
Les monnaies sociales en tant que dispositifs innovants : une évaluation
Les monnaies sociales sont citées de manière croissante lorsqu’il s’agit d’illustrer les dynamiques innovantes en économie solidaire, aux côtés d’initiatives de commerce équitable, de circuits alimentaires courts, de finance solidaire ou de microcrédit. Elles sont sans doute parmi les moins connues et comprises de ces initiatives, sans doute parce que leur émergence a été moins rapide et spectaculaire que les autres, que leur signification et leurs objectifs apparaissent plus difficiles à identifier et que la mobilisation d’outils monétaires heurte d’emblée une représentation sociale forte, celle de la souveraineté.
▻https://www.cairn.info/revue-innovations-2012-2-page-67.htm
#innovation
La construction des prix à la SNCF, une socio-histoire de la tarification
De la péréquation au yield management (1938-2012)
parJean Finez
►https://www.cairn.info/revue-francaise-de-sociologie-2014-1-page-5.htm
Comment atteindre l’équilibre financier, voire « rentabiliser » son activité ? Telle est l’une des préoccupations majeures de la Société nationale des chemins de fer français (SNCF). En amont, l’entreprise engage des dépenses en vue de faire circuler des trains sur le réseau ferré. En aval, elle perçoit les recettes correspondant à la vente des billets. Le mode de fixation du tarif de transport est donc un paramètre essentiel de la gestion financière de la SNCF [1]L’enjeu de la tarification n’est pas nouveau : dès les débuts des chemins de fer, au milieu du XIXe siècle, la question du prix du billet de train constitue l’une des thématiques majeures de l’économie ferroviaire (Grall, 2003). Les réponses apportées varient néanmoins d’une époque à l’autre. Nous proposons une socio-histoire de la tarification du transport ferroviaire de voyageurs en France depuis 1938, date à laquelle la SNCF est créée par rachat des compagnies de chemins de fer privées qui, jusqu’alors, exploitaient le réseau national [2][
La culture numérique a-t-elle besoin de médiation ? | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-cahiers-de-l-action-2017-1-page-9.htm
Par Hervé Le Crsnier, dans l« Les cahiers de l’action », une revue de l’INJEP
Les opérateurs de service diffusent depuis les débuts de l’informatique un discours triomphaliste dont la nature générale est de remplacer les apprentissages, le monitorat, l’accompagnement par la « qualité » des interfaces. Il n’y aurait plus besoin d’apprendre à maîtriser les outils, car leur fonctionnement serait « naturel ». Foin des décisions humaines, des rapports de force ou de domination, des représentations idéologiquement marquées… l’accès serait ouvert pour tous, dans le monde entier, et les systèmes s’adapteraient en permanence aux usages pour faciliter la vie des internautes.
Dans le même temps, les usagers des services internet se débrouillent, engagent leur créativité pour exploiter les opportunités du réseau et créer de nouveaux modes d’interaction culturelle. Ils et elles braconnent les terres numériques pour inventer une nouvelle culture populaire, pour reprendre le terme utilisé par Michel de Certeau. Cette culture numérique se transmet par horizontalité : les premiers acteurs écrivent des tutoriels pour aider les suivants à les rejoindre ; les groupes se constituent qui échangent savoirs et savoir-faire ; des lieux deviennent emblématiques de la volonté de travailler en commun, à l’image des fablabs.
Ces deux images du développement des réseaux informatiques existent et cohabitent. L’internet est une figure de Janus, qui porte autant la construction de pouvoirs immenses que l’opportunité de renforcer les capacités des acteurs et des groupes que ceux-ci peuvent constituer. Les plateformes du web, en captant les traces d’usage, en utilisant des systèmes extrêmement rapides pour suggérer des pistes provenant de la comparaison entre les chemins individuels et les statistiques des autres usagers, en concentrant les sources de revenu et en devenant des acteurs d’une richesse largement supérieure à de nombreux États, sont devenues des puissances à la fois économiques et idéologiques de premier ordre. Des puissances face auxquelles la compréhension des mécanismes d’aliénation (l’économie de l’attention au service de l’industrie de l’influence ) ou des modèles d’affaire (l’oligopole de revente des données personnelles) reste encore balbutiante. Dans le même temps, les usagers savent construire une nouvelle culture en « parasites » de ces grandes structures commerciales. Pour renforcer leur pouvoir et assurer leurs bénéfices, les plateformes de l’internet doivent, comme tous les médias, offrir des informations et des services qui seront capables d’intéresser les usagers, et de les faire revenir le plus souvent possible nourrir la machine, ce que d’aucuns appellent le digital labor . Il devient dès lors possible de construire des groupes, des réseaux humains à l’intérieur des médias sociaux, des pratiques alternatives, voire subversives… et les usagers ne s’en privent pas. La culture mainstream, aujourd’hui celle des médias de l’internet, devient un outil pour le détournement, pour la création d’une culture participative.
Dans ce jeu de territoire entre les nouveaux pouvoirs et les individus dynamiques, l’éducation populaire peut trouver une nouvelle place et un renforcement de ses principes de base. Partir de ce que font et savent les usagers pour leur permettre de décrypter et comprendre les mécanismes du contrôle, de la concentration économique ou de la pression mentale, tout autant que de partir des intérêts que ces mêmes usagers éprouvent pour les activités numériques en réseau pour développer une nouvelle culture de l’émancipation : nous voici au cœur de l’histoire et des théories de l’éducation populaire.
#Hervé_Le_Crosnier #INJEP #Education_populaire #Culture_numérique
@raspa
On veut contraindre nos vieux militants à respecter les procédures de parole... c’est sans doute pas gagné ! :-D
(article de 2 de mes anciennes profs de fac sur l’arrivée de nouvelles élues au Conseil régional d’Ile de France dans les années 2000. Par ailleurs super intéressant sur l’analyse de l’origine des difficultés rencontrées : ce qui relève du genre, ce qui relève du premier mandat, ce qui relève des capitaux scolaires, militants, politiques, professionnels (ou de leur absence)).
Comment devenir un(e) professionnel(le) de la politique ? | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-societes-et-representations-2007-2-page-251.htm#re12no12
Nos observations font tout d’abord apparaître que, quel que soit leur capital politique, et à rebours des stéréotypes genrés, les hommes bavardent beaucoup plus que les femmes avec leurs voisins lorsque les autres « commissionnaires » s’expriment. Certains, les plus aguerris, se lèvent même pour pouvoir parler avec un camarade assis plus loin – alors qu’aucune femme ne s’autorise à le faire. Si l’on ajoute à cela que les hommes coupent beaucoup plus souvent la parole que les femmes et qu’ils la prennent davantage avant qu’on ne la leur ait donnée (même si les moins expérimentés d’entre eux sont plus respectueux des règles de procédure), on constate que les hommes, notamment les plus dotés en capital politique, manifestent comme un droit « naturel » à s’exprimer en commission. Tout dans leur comportement révélant combien il leur est plus difficile qu’aux femmes de respecter le cadre contraignant et artificiel des règles de procédures relatives à la distribution de la parole.
Inversement, tout dans le comportement des femmes (a fortiori des nouvelles élues) manifeste leur sentiment d’illégitimité à s’exprimer dans ce type d’enceinte. D’abord, elles renoncent beaucoup plus facilement que les hommes à prendre la parole, après l’avoir demandée, au motif qu’un intervenant précédent aurait déjà dit ce qu’elles avaient à dire. Leurs interventions, ensuite, sont beaucoup plus courtes que celles des hommes, et ce parce qu’elles posent plus de questions qu’elles n’expriment une opinion. Leurs prises de parole visent, en effet, beaucoup plus souvent que celles des hommes, à obtenir des précisions, des informations, voire des confirmations. Et à l’inverse, même lorsqu’ils posent des questions, les hommes ne manquent jamais de faire précéder leur intervention d’une analyse qui, au fond, affirme, rappelle et pour tout dire consolide avant tout leur propre position politique.
Effectivement on a du boulot.
Pendant ma dernière formation, j’ai constaté qu’il y aussi un gros fossé générationnel. Les plus âgé.e.s, aussi bien les hommes que les femmes, sont plus enclin.e.s à couper la parole et à répondre en ping-pong dans des débats de groupe. Ils.elles ne semblent tout simplement pas comprendre la logique de telles discussions. Ce sont les plus réfractaires aussi quand on propose la mise en place de règles de distribution de la parole, même de très simples (ne parlons même pas d’une alternance f/h). Et quand ces règles sont posées, elles peuvent ne pas suffire. Il y aura toujours cette prétention que « mais il faut bien que je réponde » ou « ce que j’ai à dire est vraiment important ».
En revanche, tout pareil pour le contenu de la prise de parole. Ca m’avait jamais frappé avec autant d’évidence.
Dans un groupe auquel je participais au Québec (tu sais de quoi je parle...), on avait fait intervenir un observateur qui a comptabilisé nos prises de parole, la répartition, la distribution compte-tenu du temps et du nombre de personnes, la longueur de certaines interventions, leur utilité relative... le simple énoncé de ces statistiques avait fait changer pas mal de choses dans les têtes (en tout cas dans la mienne) et c’est par la suite qu’on a mis en place des règles plus rigoureuse de distribution de la parole. Et après quelques rounds de mise en place, c’était mieux pour tout le monde et le niveau des discussions (selon l’avis général) était nettement plus élevé. Nos réunions étaient plus efficaces.
Du coup, à mon avis, si ce n’est pas déjà acquis par les membres d’un groupe dès le début, c’est sur la longue durée qu’il faut espérer faire changer des pratiques. Imposer des règles de distribution de la parole sans constater et exposer le problèmes ne suffit pas et ça laissera toujours certain.e.s penser que « les règles, c’est bien joli, ça les amuse, mais j’ai quelque chose d’important à dire. »
Je vais essayer de lire l’article en entier (un jour)
@raspa Dans ce que tu dis, la raison d’être des règles de prise de parole (au-delà de limiter le bordel), à savoir laisser potentiellement à chacun⋅e la place de s’exprimer parce que quand c’est en mode foire d’empoigne, ça laisse les plus faibles / timides / discriminé⋅e⋅s sur le carreau, n’est en fait vraiment pas une évidence pour tout le monde... Ça me fait cogiter sur la façon dont je présente les règles d’animation lors d’une intervention (et quand tu es intervenant⋅e externe sur demande du groupe, l’avantage est que les règles posées sont globalement pas si mal respectées... Ou alors on fait particulièrement peur pour les faire respecter :-D )
Votre observation québécois, il venait d’une asso ? Il avait des grilles d’observation qui sont trouvables quelque part ? Parce que ça peut être drôlement intéressant à reproduire ce genre de choses, soit pour des collectifs auxquels je participe, soit que j’accompagne.
Merleau-Ponty et la querelle des contenus conceptuels de la perception | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-rue-descartes-2010-4-page-4.htm?1=1&DocId=353348&hits=13+2+1+
Annotations :
Notre expérience sensorielle est-elle, ou non, informée par des capacités conceptuelles ? Percevoir, est-ce déjà penser ? Telle est la question qui depuis les années quatre-vingt-dix structure cette querelle dite des « contenus conceptuels de la perception ». Pour ceux qu’on peut appeler les « non-conceptualistes » (G. Evans, C. Peacoke, T. Crane), la perception est un « état informationnel » en droit autonome à l’égard des concepts. Si l’on définit le concept en un sens frégéen, comme composante d’un jugement susceptible d’être vrai ou faux, alors cela signifie que la perception est en soi non « doxique » ou non « épistémique [2][2] Cf. F. Dretske, Seeing and Knowing, (...)
#_Merleau-Ponty #_McDowell #conceptualisme #Philosophie #.articles_revues
Imaginaire, symbolisme et réversibilité : une approche singulière de l’inconscient chez Merleau-Ponty | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-philosophique-2008-4-page-443.htm
Tags : #_Merleau-Ponty #_Freud #psychanalyse #Philosophie ’inconscient #.articles_revues
La théorie des « #capabilités » d’#Amartya_Sen face au problème du #relativisme
Cet article se propose d’étudier les fondements philosophiques que donne Sen à sa théorie des capabilités. La notion de capabilité se construit en opposition à l’#utilitarisme et dans un rapport critique à la théorie de la #justice de #Rawls. Elle fait appel au concept de « relativité par rapport à l’agent », introduit par Parfit et Nagel, dans le but de dépasser les insuffisances du conséquentialisme, mais prétend également réintégrer l’évaluation des résultats dans l’évaluation morale. Pour éviter le subjectivisme moral et permettre des comparaisons entre individus, Sen s’écarte cependant de la notion de « relativité par rapport à l’agent » pour forger celle d’ « objectivité positionnelle ». Cette dernière notion a donc pour but de fonder une éthique universaliste à partir d’un relativisme descriptif. Toutefois, le caractère très abstrait de la notion de « position » pose problème.
Amartya Sen : un bilan critique
Lauréat du prix Nobel pour ses travaux sur le choix collectif, Amartya Sen a développé depuis le début des années 1980 l’approche dite par la « capabilité » (#capability approach). Avec elle, il estime se démarquer de la démarche usuelle des économistes, notamment par la place qu’il donne à l’#éthique dans l’étude de questions telles que la #pauvreté et les #inégalités. C’est ainsi qu’on lit dans le Dictionnaire des grandes œuvres économiques (2002) que : « [Sen] entretient dans ses recherches plus récentes un dialogue fécond entre l’économie et la philosophie, en particulier autour de l’évaluation des états de la société du point de vue de la justice. En lien avec ces recherches théoriques, Sen a également participé au développement d’applications telles que les mesures de l’inégalité et des études sur l’origine des #famines et de la pauvreté » (Schneider-Bunner 2002, p. 508). L’approche par la capabilité, tout en ayant donné lieu à une abondante littérature , n’a suscité que quelques critiques partielles, dont les plus connues sont celles de Sugden (1986, 1993), de Cohen (1993), ou encore de Roemer (1994, 1996). Elles portent toutefois sur des éléments particuliers des écrits de Sen, sans faire un bilan d’ensemble sur sa démarche et ses éventuels apports.
▻https://www.cairn.info/revue-cahiers-d-economie-politique-2007-1-page-57.htm
Encore un tué par la police.
Une video tournée cet après-midi à #Montargis est apparue sur les réseaux sociaux. Pas de détail sur le contexte pour l’instant.
dit "AlertesInfos sur leur blue bird.
On voit une dizaine de policiers qui, après avoir essayé d’interpeller, sans succès...
tirent une vingtaine de fois contre une tentative de fuite alors qu’aucun keuf n’était menacé... L’#impunité_policière, eux, ils n’en doutent pas. La vidéo montre une séance collective de ball-trap au sol sur la caisse à une distance de quelques mètres...
►https://twitter.com/AlertesInfos/status/899022772487303174
puis, parait ensuite :
L’homme armé d’un couteau et menaçant a été abattu à Chalette-sur-Loing près de #Montargis. Il aurait blessé des policiers. (BFMTV)
C p’têtre un terroriste, un voyou, force doit rester à la loi !, se disent-ils. Désarmer ? Viser les pneus ? Noway #éxécutionextrajudiciaire
Des cadeaux du P.S, il y en a trop, on oublie y compris les plus récents, l’article L 435-1 du code de la sécurité intérieure, par exemple.
▻https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000025503132&idArticle=LEGIART
Son 3ème alinéa justifie ces tirs
Ne resterait dans ce cas en droit que la question de la #proportionnalité de ce qui n’est plus une riposte mais un geste... préventif ?
Un homme armé d’un couteau et qui tentait de fuir abattu par la police à Châlette-sur-Loing. Un titre correct, mais un article lardé de signes de la connivence de la PQR avec l’ordre policier : "les policiers ont alors tenté de le raisonner", "Une scène suréaliste, vécue par des passants affolés qui se sont demandés s’il ne s’agissait pas d’une attaque terroriste." et - à voir certaines vidéo (j’en ai trouvé 6 ; la mise en lumière de leurs actes par ce moyen, devient toujours plus problématique pour leur travail) ont aussi eu la trouille de leur vie, se mettant à couvert lorsque les policiers ont tiré à tout va dans la #cité...
▻http://www.larep.fr/montargis/faits-divers/2017/08/20/un-homme-arme-d-un-couteau-et-qui-tentait-de-fuir-abattu-par-la-police-a-chale
Ce fait tragique s’est produit dans le quartier Kennedy qui fait partie des secteurs les plus défavorisés de l’agglomération montargoise et du Loiret. Un secteur sensible. Les violences contre les policiers se sont d’ailleurs multipliées dans le Montargois depuis janvier, et se sont renforcées cet été. Deux policiers avaient été blessés lors de la fête de la musique. Vendredi, au tribunal, le représentant du Parquet en avait fait état, sans compter la dizaine de policiers caillassés lors d’un contrôle routier qui avait dégénéré, rue Kennedy, le 6 août, et qui a valu onze mois de condamnation, le 18 août, à son auteur.
Luis, schizophrène tué par la Police à Châlette-sur-Loing près de Montargis
Alors voilà, faut le redire : "On juge du degré de civilisation d’une société à la manière dont elle traite ses fous" , Lucien Bonnafé, psychiatre désaliéniste.
J’ai compilé depuis hier ce que j’ai trouver comme références en presse et sur le ouaibe là (je sais, c’est mal) :
▻https://twitter.com/clprtr/status/899028684652281858
Je n’ai le courage de résumer... Le Monde, Libération, @mediapart n’ont encore rien publié. Et pour les premiers l’absence de reprise AFP ou autre source policière est étonnante, même pour un WE d’août. Il faut dire que ce cas (tragique) ouvre un grand nombre de questions : la ville, la police, la folie (le sécuritaire / le soin), l’extension de la notion de légitime défense en matière de police (chargés d’incarner ce qui reste de toute puissance de l’État), depuis un matériel excellent, cette #vidéo qui montre il me semble la logique folle (de maîtrise) opposée à un fou en la personne de Luis (la #bavure)
Jetez un oeil au tweet, et peut-être faites en passer des éléments à qui pourrait en avoir un usage utile....
Bol, Luis avait une famille, il y a d’autres gens originaires du Portugal dans la ville (on sait à quel point ça compte, cf #Adama_Traoré et tant d’autres) et le maire FG a pas l’air de goûter tant que ça le ball-trap sur cible humaine. Il déclare _« La ville de Châlette est endeuillée par ce drame." et pose des questions (pourquoi pas une hospitalisation d’office ?), pesant que celui de Montargis réclame... un commissariat.
▻http://www.larep.fr/chalette-sur-loing/politique/faits-divers/2017/08/20/le-maire-de-chalette-souhaite-la-mise-en-place-d-une-cellule-d-assistance-psyc
Les enjeux dont toutes les forces sécuritaires vont (?) se saisir à cette occasion : #légitime_défense (celle des flics hein) #proportionnalité #sommations #responsabilité_pénale_des_malades_mentaux (en raison des antécédents de violences de Luis, dont après les mentions de "homicide", "tentative de.." et celle, bien plus floues de ’impliqué dans des violences" on ne sait à ce jour rien de précis....
Comme c’est le fou qui est mort, la #dangerosité des schizophrènes sera pointée de façon moins virulente qu’en 2008 lorsque Sarkozy avait prononcé un discours en H.P, en s’appuyant sur un fait divers tout à fait exceptionnel (non, les schizophrènes tuent pas plus mais moins que les gens ordinaires, il sont en revanche bien plus souvent en butte à des violences graves voire mortelles que ces derniers).
DISCOURS DE M. LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE, L’HOSPITALISATION EN MILIEU PSYCHIATRIQUE, Antony – Mardi 2 décembre 2008
▻http://www.collectifpsychiatrie.fr/?page_id=809
Pour mémoire, et oui, encore une fois sur le moyen terme on retrouve le pouvoir socialiste aux commandes :
La destruction programmée de la psychiatrie, Jean Oury
►https://www.cairn.info/revue-sud-nord-2008-1-page-37.htm
#anormaux #folie (à conjurer) #psychiatrie #blame_the_victim #schizophrènie #Luis #toctoc ! mais quoi ?
Merci du relais @rezo ! Je devrais corriger les très nombreuses coquilles de ces posts, puisque cela va être davantage lu, mais je sais qu’une telle relecture serait horripilante pour moi puisqu’elle me pousserait à chercher à corriger, reformuler, réviser développer divers points de ces (...) notes. À défaut, mes excuses aux lecteurs pour les difficultés de lecture et les ellipses.
Il y aura vraisemblablement, j’espère, un article documenté prochainement sur @larotative, et sur @paris où de beaux boulots collectifs sont très régulièrement mis à la disposition de tous
►https://larotative.info
►https://paris-luttes.info
La presse/police dit que Luis (ou Luiz ?), fuyard abattu, l’a été pour "protéger les habitants" . Les habitants ? Il y en a à l’avant de la voiture derrière laquelle ils tirent... J’ai dit Ball-trap, c’est pas le bon mot : la cible est bien proche, reste à l’horizontale.
Il y a des habitants du quartier, dont on nous dit que les embrouilles avec la police s’y multiplient, qui ne s’y sont pas trompés. Hier, « ...cinq véhicules de location ont été incendiés sur le parking du Super U à Châlette-sur-Loing. Les faits se sont déroulés juste à côté de la rue Ravel, à Châlette, où un homme a perdu la vie, samedi après-midi, abattu par la police après avoir refusé d’obtempérer. » (La République du centre, dont les formulations sont, par endroits d’une exceptionnelle justesse).
Palme de la défiance à cette heure, Centre presse, le quotidien de la Vienne : La police abat un homme dans des conditions troublantes ▻http://www.centre-presse.fr/article-547426-la-police-abat-un-homme-dans-des-conditions-troublantes
Si Le parisien a pointé le débat sur la « légitime défense », le seul article de presse, il n’y toujours rien dans Libération, Le monde, Médiapart (ça attend la com’ police IGPN parquet). Le seul article qui fasse le point a été actualisé :
Un forcené abattu par la police en plein jour, à Châlette-sur-Loing
▻http://www.larep.fr/montargis/faits-divers/2017/08/20/un-forcene-abattu-par-la-police-en-plein-jour-a-chalette-sur-loing_12521112.ht
Sur Twitter, on relève que
"Sur les 15 personnes décédées lors d’une interpellation policière depuis la mort d’Adama Traoré, 5 étaient « en crise ». "
Rappel :
Statistiques sur les assassinats policiers
►https://seenthis.net/messages/601177
#France #Violence_policière #Violences_policières #brutalité_policière #Assassinats_policiers
"C’est la réponse aux Keufs, regardez tous les camions, ça brule !" : Violences urbaines : Suite au décés de l’homme mort par la police prés de Montargis (en Portugais)
▻https://youtu.be/UD26Amkid9o
@sinehebdo , la principale vidéo qui emmerde les flics (il y en a au moins 2 autres, est visible sur le premier url cité par ce fil, elle n’était pas sur youtube à ce moment.
Toujours pas un mot en presse nationale.... Le supermarché n’a pas brûlé, le maire a obtenu la création d’une « cellule d’appui psychologique » pour accueillir les habitants de la cité Kennedy et autres présents lors de cet homicide (me demande comment on prouverait ici l’intention de tuer...) et puis les consignes de retenue sur les violences urbanise sont bien intégrées. Le Parisien évoque les faits au détour d’un papier, suite à l’arrestation ( exceptionnel, il est pas mort) du chauffeur violent de Marseille et titre « Quand les fous copient les terroristes ». Pas pu le lire mais il est certain que cela va insister sur la difficulté du métier de policier.
L’affaire de Marseille, a suscité des commentaires publics, dont un tweet de Gérard Miller : Quand on affaiblit l’hôpital et qu’on détruit la psychiatrie, on ne doit pas être étonné de voir la maladie mentale occuper la rue. "
Pendant ce temps :
Premier article du Monde, ce soir vers 18h
Dans le Loiret, ouverture d’une enquête après la mort d’un homme abattu par des policiers
▻http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/08/22/dans-le-loiret-ouverture-d-une-enquete-apres-la-mort-d-un-homme-abattu-par-d
Un homme, présentant des troubles psychiatriques, a été mortellement blessé samedi par des policiers venus l’interpeller. Les voisins ont filmé la scène. Une enquête a été ouverte.
Une description assez fidèle de la vidéo (qui n’est plus accessible). Puis…
Quatre jours après le drame se pose désormais la question de la légitimité de ces tirs policiers. Le parquet a saisi l’Inspection générale de la police nationale (IGPN), ce qui est fréquent lorsqu’une personne est tuée au cours d’une intervention de police. Une enquête a également été confiée à la sûreté départementale.
Désormais ! euh, c’est dès le début que la question se pose. Et même, très vraisemblablement bien avant la scène (conditions d’usage des armes et formation du personnel, p. ex.)
Suit l’incontournable #contexte …
Concernant les vidéos de l’intervention, rapidement diffusées sur les réseaux sociaux, elles « ne donnent pas le contexte de l’intervention. Elles durent deux à trois minutes, alors que les faits se sont déroulés sur plus de trente minutes », a commenté Mme Cohade [substitute du procureur]. Le Monde a visionné la vidéo mais a fait le choix de ne pas la relayer en raison de la violence des images.
Euh, qui est violent dans l’affaire ? la voiture qui manœuvre en percutant la voiture de la police et le garage ou les policiers qui essayent de démolir le pare-brise à coup de matraque, essayent de frapper par la fenêtre puis tirent tout ce qui peuvent ?
Châlette-sur-Loing
Un véhicule de la BAC caillassé dans le quartier Kennedy (hier soir)
▻http://www.larep.fr/chalette-sur-loing/faits-divers/2017/08/22/un-vehicule-de-la-bac-caillasse-dans-le-quartier-kennedy_12523296.html
Le calme n’est toujours pas revenu dans le quartier Kennedy. Dans la nuit de lundi à mardi, un véhicule de la BAC (Brigade anti-criminalité) a été caillassé.
Cette « embuscade » résulte d’un appel à police secours témoignant d’un trouble à l’ordre public. En fait, lorsque les policiers sont arrivés à l’endroit indiqué, un comité d’accueil les y attendait.
« Ce n’est pas acceptable », indique Paul Laville, le sous-préfet de Montargis qui mentionne également des feux de poubelle dans la nuit de samedi à dimanche.
Pour mémoire, cinq véhicules de location du magasin Super U, qui se trouvaient sur le parking juste à côté du bassin où le véhicule de l’homme abattu par les policiers a fini sa course, avaient été détruits par les flammes dans la nuit de dimanche à lundi.
« Les démonstrations de force ne sont pas propices dans un tel contexte mais nous avons des renforts à notre disposition, comme la brigade canine et la BAC d’Orléans », souligne Paul Laville.
De leur côté, les enquêteurs de l’IGPN, qui doivent déterminer s’il y a bien eu légitime défense lors de l’intervention des policiers samedi, sont repartis pour acter les éléments en leur possession. Ils reviendront en fin de semaine à Montargis pour auditionner un témoin.
Le parquet met la pression aux témoins de la mort de Luis Bico, tué par la police à Châlette-sur-Loing et menace ainsi les témoins à venir d’autres « neutralisations », exactions et violences policières.
Fusillade Châlette sur Loing : une autopsie déterminante
▻https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/fusillade-chalette-sur-loing-une-autopsie-determinante-1503473261
La substitut du procureur de Montargis explique que les vidéos tournées par les habitants sont exploités dans le cadre de l’enquête. Mais « les vidéos ne donnent pas le contexte de l’intervention. Elles durent 2 à 3 minutes alors que les faits se sont déroulés sur plus de 30 minutes » ajoute Laetita Cohade. Par ailleurs, elle rappelle que ce genre de vidéo est un infraction pénale. « C’est une atteinte à l’intégrité physique d’une personne, on pourrait envisager des poursuites. »
Timing à respecter pour la presse : L’iGPN, venue de Rennes et repartie doit revenir interroger du monde... Des nouvelles la semaine prochaine.
Les « 30 minutes » avant la vidéo remplacent les 2 policiers blessés du début, plus mentionnés, et un « il fonçait sur les policiers », devenu totalement intenable.
Ce qu’il ne faut pas filmer, ce qui redoit pas être vu, c’est la #vidéo la plus détaillée, pour l’instant( ?) toujours disponible sur le 1er url indiqué en début fil.
Avertissement c’est une exécution filmée.
►https://twitter.com/AlertesInfos/status/899022772487303174
« Forcené abattu à Châlette - Après le drame, la question des moyens policiers » (La République du centre) et pas de ce qu’est le policier moyen que tout parait conduire à utiliser le permis de tuer implicite que le Code de sécurité intérieur et la frénésie sécuritaire renforcent.
▻http://www.larep.fr/montargis/faits-divers/2017/08/23/apres-le-drame-la-question-des-moyens-policiers_12524079.html
#Justice au service de la #police (Foucault) #permis_de_tuer et #vidéo #Luis_Bico ? surtout pas #Rodney_King !
Governo português quer esclarecimentos sobre a morte de um luso-francês abatido pela polícia em França
▻https://www.rtp.pt/noticias/mundo/governo-portugues-quer-esclarecimentos-sobre-a-morte-de-um-luso-frances-abatido-
Donc le gouvernement portugais a contacté la famille du citoyen concerné, dit le journal (j’aimerais que ce soit l’inverse, que la famille soit activement en recherche d’appui, je sais rien, #bloc-note, je recense ce que je trouve, aller là-bas ? idée chimérique), et demande des explications à la France.
IGPN et parquet continuent à distiller des infos, le poids de la vidéo principale diminue en attendant la suite, sur FranceTVinfo :
Si le parquet refuse de dire dans quelle partie du corps la balle a été retrouvée, il indique en revanche qu’il y a une référence marquée dessus [de série ou d’un poulet qui tatoue ses bastos ? ndc] . Il sera ainsi possible, a précisé France Bleu Orléans, de connaître le nom du policier qui a fait feu. La balle a été remise à l’expert balistique qui va devoir maintenant écrire un pré-rapport et le remettre à la substitut du procureur.
Sauf erreur entre recherche des responsabilités individuelles, parmi ces sinistres pieds nickelés de la barbarie faut en sauver le plus possible, et vagues interrogations sur le cadre légal de ces actes, c’est tellement compliqué d’être policier ma bonne dame, on ne trouve nulle part évoquée la logique sociale qui conduit à de tels faits.
Obsèques de Luis, abattu par la police : le recueillement avant tout
▻http://www.larep.fr/chalette-sur-loing/faits-divers/2017/08/26/obseques-de-luis-abattu-par-la-police-le-recueillement-avant-tout_12527439.htm
L’église du bourg était remplie. (...) Les racines portugaises de cet homme, visiblement bien entouré, sont particulièrement ressorties à travers cette cérémonie religieuse de plus d’une heure, émaillée de chants, qui a rassemblé la foule : de la famille surtout, mais aussi des amis, des membres du conseil municipal, quelques anonymes...
GÉOGRAPHIE DU SURF
Ressources pour préparer les concours de l’enseignement en géographie autour des questions :
– Géographie des mers et des océans (agrégation interne en histoire et géographie),
– Les espaces du tourisme et des loisirs (Capes/Cafep externe en histoire-géographie, agrégation externe de géographie et agrégation externe d’histoire).
Le géographe Jean-Pierre AUGUSTIN a « inauguré » une série de travaux sur le surf et ses spatialités, notamment dirigeant l’ouvrage Surf Atlantique. Les territoires de l’éphémère (Éditions de la Maison des Sciences de l’Homme d’Aquitaine, 1994). Depuis, les travaux se sont multipliés appréhendant des questions aussi diverses que la mondialisation de ce sport (qui est un parfait exemple pour comprendre les principes de la diffusion spatiale en géographie), les conséquences de cette pratique sportive et touristique en termes d’aménagement (alors même que la pratique elle-même ne nécessite pas d’infrastructures particulières) et de conflits d’usages sur des littoraux convoités, ou encore les modalités de l’appropriation de l’Océan par les surfeurs.
Sans prétendre à l’exhausivité et en favorisant les ressources accessibles à tous, voici quelques ressources pour construire une étude de cas autour du surf.
LA DIFFUSION SPATIALE ET LA MONDIALISATION DU SURF
AUGUSTIN, Jean-Pierre, 1996, « Les variations territoriales de la mondialisation du sport », Mappemonde, n°4/1996, pp. 16-20, en ligne :
▻http://www.mgm.fr/PUB/Mappemonde/M496/Augustin.pdf
=> Cet article n’aborde pas seulement le cas du surf, mais cette pratique y est abordée et détaillée de manière synthétique et utile pour comprendre les étapes de la mondialisation du surf.
COËFFÉ, Vincent, Christophe GUIBERT et Benjamin TAUNAY, 2012, « Émergences et diffusions mondiales du surf. De l’invention à la mise à l’épreuve de normes corporelles », Géographie et cultures, n°82, pp. 61-76, en ligne :
▻https://gc.revues.org/1342
LE SURF ET LE PAYSAGE
SAYEUX, Anne-Sophie, 2010, « Les paysages vagues », Sociétés, n°109, pp. 91-103, en ligne :
▻https://www.cairn.info/revue-societes-2010-3-page-91.htm
LES SURFEURS ET LEURS PRATIQUES SPATIALES
Audio : L’émission « L’espace des surfeurs », Planète Terre, France Culture, 18 juillet 2012, animée par Sylvain Kahn, avec pour invités Anne-Sophie SOYEUX et Guillaume MARIANI, en ligne :
▻https://www.franceculture.fr/emissions/planete-terre/lespace-des-surfeurs
SAYEUX, Anne-Sophie, 2008, Surfeurs, l’être au monde. Une analyse socio-anthropologique, Presses universitaires de Rennes, Rennes, 196 p.
=> Cet ouvrage est issu de la thèse de doctorat de l’auteur :
▻https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00872190/file/ThA_se_sayeux_surfeurs_l_A_tre_au_monde_HAL.pdf
MUSEREAU, Jonathan, 2008, « Vagues à la carte », EspacesTemps.net, rubrique Objets, 28 octobre 2008, en ligne :
▻https://www.espacestemps.net/articles/vagues-a-la-carte
AUGUSTIN, Jean-Pierre, 2009, « L’océan, le surf et les territoires de l’éphémère », Cafés géographiques, compte-rendu du café géographie du 2 octobre 2009 à Saint-Dié-des-Vosges, par Bénédicte Tratnjek, en ligne :
▻http://cafe-geo.net/locean-le-surf-et-les-territoires-de-lephemere
FALAIX, Ludovic, 2009, « Une géographie de l’intime : l’exemple des territoires du surf », Revue Européenne de Management du sport, n°24, pp.32-41.
Article en accès réservé : ▻http://www.territorial.fr/PAR_TPL_IDENTIFIANT/13352/TPL_CODE/TPL_REVUE_ART_FICHE/PAG_TITLE/Une+g%E9ographie+de+l%27intime+%3A+l%27exemple+des+territoires+du+surf/334-rems.htm
SAYEUX, Anne-Sophie, 2010, « Au coeur de la vague. Comment peut-on être surfeur ? », Ethnographiques, n°20, septembre 2010, en ligne :
▻http://www.ethnographiques.org/2010/Sayeux
FALAIX, Ludovic, 2012, Des vagues et des hommes. La glisse au coeur des résistances et contestations face à l’institutionnalisation des territoires du surf en Aquitaine, thèse de doctorat en aménagement et urbanisme, Université de Pau, en ligne :
▻http://www.theses.fr/2012PAUU1006
–> voir un résumé : ▻http://www.carnetsdegeographes.org/carnets_soutenances/sout_04_07_Falaix.php
FALAIX, Ludovic, 2014, « L’habiter des surfeurs face au réenchantement touristique du littoral aquitain », Loisir et société, tome n°37, n°1/2014, pp. 132-150, en ligne :
▻https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00969125
DES LIEUX TRANSFORMÉS PAR LE SURF
GUIBERT, Christophe, 2006, L’univers du surf et stratégies politiques en Aquitaine, L’Harmattan, Paris, 321 p.
COËFFÉ, Vincent, 2014, « Jack London et la fascination du surf », chapitre n°3, dans Hawaï. La fabrique d’un espace touristique, Presses universitaires de Rennes, collection Géographie sociale, pp. 47-50, en ligne :
▻http://books.openedition.org/pur/34556
–> Voir également dans le même ouvrage : « Les jeux du surf », chapitre n°15, pp. 167-177, en ligne :
▻http://books.openedition.org/pur/34572
http://books.openedition.org/pur/docannexe/image/34575/img-19-small517.jpg 
http://books.openedition.org/pur/docannexe/image/34575/img-25-small517.jpg FALAIX, Ludovic, 2015, « Le surf à Taghazout - Maroc : De l’émergence spontanée de néoterritorialités sportives à la laborieuse mise en tourisme institutionnelle d’une pratique », Via@, rubrique Brèves, en ligne :
▻https://viatourismreview.com/fr/2015/06/francais-le-surf-a-taghazout-maroc-de-lemergence-spontanee-de-neot
HATT, Emeline, Jérôme PIRIOU, Ludovic FALAIX et Anne GOMBAULT, 2015, « La valorisation touristique des ressources territoriales dans les trajectoires des stations : les cas de Lacanau-Océan, Biarritz et Martigues », Sud-Ouest Européen, n°39, pp. 65-79, en ligne : ▻https://soe.revues.org/1897
GUIBERT, Christophe et Vincent COËFFÉ, 2016, « Les enjeux composites de l’appropriation du surf. Variations sur les images et les usages sociaux à Oahu (Hawaii) », Mondes du tourisme, hors-série, en ligne :
▻https://tourisme.revues.org/1211
GUYONNARD, Valentin et Luc VACHER, 2016, « Définition d’un espace de pratique du système littoral touristique et sportif charentais : le spot de surf », Territoire en mouvement, n°30, en ligne :
▻http://tem.revues.org/3354
DES PRODUCTIONS GRAPHIQUES
Ces productions sont toutes issues de la cartothèque du laboratoire Géode Caraïbe :
▻http://aihp-geode.martinique.univ-ag.fr/cartotheque
=> Voir notamment la page de Corine Plantin : ▻http://www1.univ-ag.fr/aihp-geode/page5/page17/page45/page85/page85.html
Dynamiques et mutations littorales créées par le surf (Corine PLANTIN) :
Le pôle de surf de la Caravelle à la Martinique (Corine PLANTIN) :
Surf, diffusion et décalages spatiotemporelles (Corine PLANTIN) :
Les dynamiques migratoires du spot de Soup Ball (Barbade) (Corine PLANTIN) :
Distribution et dynamiques spatiales des spots de surf à la Barbade (Corine PLANTIN) :
Distribution et dynamiques spatiales des spots de surf à la Guadeloupe et à la Martinique (Corine PLANTIN) :
#Géographie #Géographie_du_Tourisme #Géographie_des_Mers_et_Océans #Géographie_des_Mers_et_des_Océans #Capes #Capes_Externe #Capes_Cafep #Capes_Cafep_Externe #CapesHG #Capes_HG #Capes_Histoire_Géographie #AgregInterneHG #Agreg_Interne_HG #Agrégation_Interne #Agreg_Interne #Agrégation_Interne_Histoire_Géographie #Les_Espaces_du_Tourisme_et_des_Loisirs #Tourisme #Surf #Géographie_du_Surf #Géographie_du_Sport #Sports #Sport #Sports_Nautiques
La barrière ne fera pas le niveau - La sélection à l’université : une fausse solution à un problème mal posé (2013)
►https://www.cairn.info/revue-actes-de-la-recherche-en-sciences-sociales-2013-4-page-102.htm
Abandonner [en licence] n’est pas échouer. Et l’on ne s’inquiéterait peut-être pas autant aujourd’hui de ces parcours non linéaires, de ces tâtonnements et de ces essais, s’ils n’étaient le fait d’étudiants peu dotés scolairement et socialement. C’est que, derrière l’épinglage des bacheliers professionnels ou technologiques, ce sont bien des catégories sociales qui sont visées [33]. Comme toute appropriation par les catégories populaires de biens, de pratiques ou d’espaces desquels ils étaient jusqu’alors tenus à distance, la présence des étudiants d’origine populaire à l’#université tend à être considérée comme indue, comme le résultat de prétentions déplacées [34]. Dans les années 1960, le problème de l’orientation et de l’abandon en 1ère année était déjà d’actualité, mais ces erreurs étaient associées à « la bohème » inhérente au statut d’étudiant. De la même manière, on s’alarme désormais du manque de projets professionnels de ces nouveaux étudiants, alors qu’on ne demande en aucun cas aux étudiants des classes préparatoires ni des grandes écoles ce qu’ils veulent faire plus tard (et en l’occurrence ils n’en savent souvent rien).
Ces injonctions, qu’elles soient latentes ou explicites, ne sont pas, à notre sens, sans effet sur les orientations, les parcours et les discours des étudiants. Il nous semble à ce titre tout à fait révélateur que lorsque 57 % de bacheliers entrants en L1 à la rentrée 2006 justifiaient leur choix par leur « intérêt pour le contenu des études », ils ne sont plus que 47 % dans ce cas à la rentrée 2011. Inversement, le taux d’orientation en L1 « pour ses débouchés » est passé en cinq ans de 14 % à 24 % [35]. Il nous apparaît que ce qui est mesuré ici est moins une évolution des pratiques d’orientation que de l’intériorisation de la norme du projet professionnel. Comme si la multiplication ces dernières années des demandes de justification et des évaluations en amont de l’orientation post-bac mais aussi en aval, s’avérait éminemment performatives et contribuait à produire le phénomène même qu’elle cherche à mesurer.
[...] Pour conclure, la #sélection nous apparaît donc comme une fausse solution à un problème mal posé. Qui plus est, elle risquerait d’accentuer davantage la segmentation de l’enseignement supérieur en attribuant des « places naturelles » à des publics « prédestinés ». Les réflexions des derniers gouvernements ont ainsi souvent visé à restreindre les STS et les IUT à un rôle d’accueil des reflux universitaires [42]. Cela viendrait dès lors institutionnaliser un enseignement supérieur à deux vitesses : un « petit supérieur » pour les moins dotés scolairement et socialement, et un supérieur long pour les plus favorisés – figeant plus encore l’alignement des hiérarchies sociales sur la hiérarchie des filières et des disciplines.
Quelques références bibliographiques sur les liens entre géographie et Internet.
=> Pour aller plus loin, voir l’ensemble du dossier « Géographie d’Internet » proposé par les Cafés géographiques : ▻http://cafe-geo.net/geographies-dinternet (voir notamment en fin de dossier le « complément bibliographique »)
LA GÉOGRAPHIE DE FACEBOOK :
La série d’articles de Thierry Joliveau (Monde géonumérique, 2011), incontournable pour réfléchir sur la carte, ses significations et sa fabrique :
– 500 millions d’amis, la carte de Facebook – 1) Décontraction : ►https://mondegeonumerique.wordpress.com/2011/01/10/500-millions-damis-la-carte-de-facebook-1-deconstructio
– 500 millions d’amis, la carte de Facebook – 2) Analyse globale : ▻https://mondegeonumerique.wordpress.com/2011/02/01/500-millions-damis-la-carte-de-facebook-2-analyse-globa
– 500 millions d’amis, la carte de Facebook – 3) Evolution : ▻https://mondegeonumerique.wordpress.com/2011/04/24/500-millions-damis-la-carte-de-facebook-3-evolution
LA GÉOGRAPHIE D’INTERNET :
– Frédéric Lasserre, 2000, « Internet : La fin de la géographie ? », Cybergeo, rubrique Débats, Internet et la géographie, document 141, 31 octobre 2000, ►http://cybergeo.revues.org/4467
– Gabriel Dupuy, 2002, Internet. Géographie d’un réseau, Ellipses, collection Carrefours, Paris, 160 p.
– « Réseaux et frontières, Internet aux marges », Annales de Géographie, n°645, 2005, ▻https://www.cairn.info/revue-annales-de-geographie-2005-5.htm
– Boris Beaude, 2013, Internet, changer l’espace, changer la société, FYP Éditions, 256 p., ▻http://www.beaude.net/icecs
ENSEIGNER INTERNET ET LES RÉSEAUX SOCIAUX PAR LA GÉOGRAPHIE :
Un dossier très complet de ressources proposé par Géoconfluences : ▻http://geoconfluences.ens-lyon.fr/programmes/outils/sources-internet-geographie
#Géographie #Internet #Facebook #Réseau #Réseaux #Réseaux_Sociaux #Réseau_Social #Géographie_d_Internet #Géographie_et_Internet #Épistémologie #Épistémologie_de_la_Géographie
L’#agriculture dans le système alimentaire urbain : continuités et innovations
▻https://www.cairn.info/revue-natures-sciences-societes-2017-1.htm
#alimentation #innovation #alimentation #villes #durabilité #revue #agriculture_urbaine #approvisionnement_alimentaire
via @ville_en
Violences sexistes : si les hommes sont le problème, ils font aussi partie de la solution | Slate.fr
▻https://www.slate.fr/story/148476/violences-sexistes-hommes-probleme-partie-solution
[...] il est urgent d’interpeller directement l’ensemble des hommes sur ce sujet. L’enjeu est de tarir le phénomène des violences sexistes à sa source, qui n’est rien d’autre que les hommes en tant que groupe social enchâssé dans les rapports sociaux de sexe –qui sont des rapports de domination.
En effet, étant donné que les femmes ne sont en rien responsables des innombrables violences dont elles sont victimes chaque année, ce sont bien les hommes qui doivent être également au centre des attentions pour que s’opère, en chacun d’entre eux, une révolution ontologique. Celle-ci doit permettre une transformation de la nature des rapports sociaux de genre dans un sens égalitaire.
L’éducation des hommes : un enjeu urgent et primordial
Car la violence masculine n’est pas une conséquence biologique, auquel cas cela signifierait que les violences sexistes constitueraient une fatalité sociale à laquelle nos sociétés humaines seraient condamnées à jamais. Non, les formes de violence psychologique et physique, qui rentrent dans la catégorie de « la culture du viol », ne sont pas constitutives a priori du genre masculin.
Les violences sexistes sont essentiellement la résultante de facteurs culturels, historiques et sociaux. Elles sont donc séparables de l’homme, en étant déconstruites méthodiquement par l’éducation des subjectivités et consciences masculines, par-delà les générations.
Dès lors, alors que les campagnes de prévention des violences sexistes s’adressent quasi-exclusivement aux femmes en tant que groupe social, il paraît nécessaire de développer, en parallèle, des campagnes de sensibilisation à destination exclusive des hommes.
Ces campagnes pourraient utiliser des slogans qui interpelleraient directement ces derniers en tant que sujets masculins, tout en aidant au développement d’une conscience pro-féministe, notamment chez les jeunes garçons.
Cela permettrait de prévenir l’objetisation et l’essentialisation des femmes qui revient à postuler qu’elles disposeraient, parce que nées femme, des mêmes propriétés négatives ou positives permanentes, niant de facto leur singularité.
Que faire d’autre ? Des ateliers et des groupes de discussions mixtes et non mixtes pourraient être mis en place à l’école de la République dans le but que les nouvelles générations masculines en France puissent disposer à terme de « murs moraux », bornant en permanence leur champ des décisions et des actions possibles, en leur apprenant l’obligation du respect absolu et continu du désir et du libre arbitre des femmes.
de rien :) J’ajouterais un peu de #mansplanning quant même car il donne beaucoup trop de conseils aux femmes à mon goût, mais je suis globalement d’accord sur ce qu’il dit aux hommes.
Bah l’article est un peu décevant quant au programme que son titre promettait. En tout cas, il répète beaucoup de choses tout de même déjà dites, et finalement parle très peu des hommes.
j’ai comme l’impression que c’est assez misérable du côté masculin, la production d’article sur ces sujets... Enfin, je commence des recherches là.
@tintin Tu dois deja les connaitre mais voici quelques blogues d’hommes alliés des féministes que j’ai dans mes liens :
▻https://scenesdelavisquotidien.com
▻https://abompard.wordpress.com
►https://lemecxpliqueur.wordpress.com
▻https://singuliermasculin.wordpress.com
▻http://www.ipernity.com/blog/206926
J’en profite pour entroposé des ressources sur Léo Thiers-Vidal que j’ai pas encore lu mais qui contiennent peut être ce que tu cherche
►https://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/indispensable
sur le lien ci dessus on trouve mentionné :
►http://www.cairn.info/revue-mouvements-2002-2-page-44.htm
Ici il y a beaucoup de ressources mais beaucoup de liens ne doivent plus être actifs
►http://1libertaire.free.fr/LeoThiersVidal10.html
merci @mad_meg , tu fait un taf de dingue. Ah tiens je viens de voir the Girl with all the gifts, étoilé par @supergeante il y a un moment. C’est vraiment bien jette un œil si tu l’as pas déjà vu (enfin c’est quand même un film d’horreur bien violent, tw).
Non c’est pas du taf, j’ai plein de ressources féministes bien rangé dans mes favoris, c’etait rapide de te les ressortir.
Sinon merci pour le conseil de film, je vais essayé de me le chopper et je t’en dit des nouvelles :)
Sur l’asymétrie de l’engagement des femmes et des hommes dans le féminisme :
Au contraire, les hommes engagés n’avaient pas interprété leurs expériences de façon politique car cela les aurait renvoyé à une réalité masculine constituée d’infliction de violences, d’exploitation, d’appropriation et de non empathie envers les femmes. Or, les hommes, s’ils veulent maintenir leur qualité de vie matérielle, psychologique, sexuelle et mentale, ont intérêt à se cacher à eux-mêmes le caractère oppressif de leurs rapports avec les femmes. Ce qui les motive pour participer à ces dynamiques de groupe, c’est de pouvoir parler d’eux-mêmes, « ce qui [les] préoccupe, c’est l’homme, c’est-à-dire [eux-mêmes], encore et toujours » (Mathieu, 1999 : 308). Ils thématisent alors volontiers le « rôle de sexe » ou « carcan » masculin - c’est-à-dire ce en quoi ils pourraient également se sentir victimes - ou ce qui relève d’autres oppressions, en faisant l’impasse sur leur propre action oppressive. Ainsi, c’est bel et bien l’androcentrisme qui caractérise les dynamiques et analyses masculines engagées. Cet androcentrisme consiste en un égocentrisme affectif et psychologique qui octroie une place démesurée à ses propres sentiments et vécus, et en un égocentrisme politique où le féminisme est un outil pour améliorer son propre sort. Vu de l’intérieur, par un homme engagé ayant participé à des groupes « pro-féministes » dans différents pays, cet égocentrisme affectif et psychologique s’exprime avant tout par un refus d’empathie envers les femmes. Toute évocation de la violence faite aux femmes par les hommes - lorsque celle-ci n’est déjà pas évacuée de prime abord sous prétexte de ne pas se laisser déterminer par l’ordre du jour féministe - est détournée de multiples façons : soit elle sert à évoquer leurs propres souffrances (" mais moi aussi, je souffre « ), soit elle est rejetée sur d’autres hommes ou un quelconque système les dépassant (masculinité hégémonique, patriarcat), soit elle est retournée contre les femmes ( » mais elles doivent bien y trouver quelque chose, non « ), soit elle est évacuée par une auto culpabilisation permettant de rester centré sur soi-même ( » c’est affreux, je souffre d’être dominant ").
▻http://1libertaire.free.fr/LeoThiersVidal02.html
La notion d’expertise met l’accent sur le fait que femmes et hommes sont des sujets connaissants actifs, agissant dans une structure sociale donnée, qui gèrent des informations et analyses permettant de se repérer et de s’orienter. Elle se distingue des concepts de rôles, de dispositions, de socialisations ou de performativités par le fait qu’elle met en exergue la conscience pratique qu’élaborent les actrices sociales et les acteurs sociaux des rapports de force sociaux. Ces expertises sont asymétriques dans la mesure où les femmes accumulent des informations, sentiments, intuitions et analyses qui partent des conséquences violentes de l’oppression qu’elles subissent pour remonter vers la source de celle-ci, élaborant ainsi des connaissances sur les rapports concrets qu’elles vivent. Dans la mesure où le vécu féminin est en permanence marqué par les effets de l’oppression cette expertise prend une place importante, reste souvent consciente et concerne la dynamique oppressive en tant que telle. Au contraire, les hommes accumulent depuis l’enfance des informations, sentiments, intuitions et analyses sur le maintien et l’amélioration de leur qualité de vie puisque ils n’ont pas, en tant qu’hommes, à « rendre des services » ni à se soumettre aux femmes. Aussi ce qu’ils apprennent au quotidien dans leurs rapports avec les femmes reste-t-il axé sur eux-mêmes : une plus grande écoute des femmes est susceptible de remettre en cause leurs comportements et donc de leur coûter de l’énergie psychique et affective, voire l’abandon ou la perte d’avantages concrets ; par ailleurs, quand ils dévoilent leur fonctionnement affectif, cela peut offrir des moyens de résistance aux femmes mais cela peut aussi leur rapporter, à eux, soulagement et soutien thérapeutique de la part des femmes ; un bon dosage de froideur et de distance décourage toute initiative de la part des femmes tandis que l’expression d’intérêt et d’attachement permet d’obtenir certains services affectifs et sexuels. Bref, les hommes ont tout un répertoire d’attitudes consciemment destinées à obtenir tel ou tel résultat dans leurs rapports avec les femmes.
Léo tièrs vidal propose quant même des solutions :
Mais ce qui constitue d’abord un désavantage permet néanmoins aux hommes engagés de contribuer à l’analyse de certains aspects des rapports sociaux de sexe, dans la mesure où ils sont encadrés par les théorisations féministes.
Le texte de Léo Thier Vidal est pas si pessimiste que les extraits que j’ai choisi. Sur le site ►http://1libertaire.free.fr il y a une grosse dose de texte de lui
de
▻http://1libertaire.free.fr/LeoThiersVidal01.html
à
►http://1libertaire.free.fr/LeoThiersVidal10.html
j’ai pas encore tout lu mais c’est vraiment bien et je pense que tu devrais trouvé quelques réponses à tes recherches. Hier j’étais tombé aussi sur cet article qui pourrait t’interessé
▻http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/nos-vies-intimes/20170717.OBS2215/comment-elever-son-fils-pour-qu-il-ne-devienne-pas-sexiste.html
ce lien est référencé ici ▻https://seenthis.net/messages/616422 et là ▻https://seenthis.net/messages/616626
Sinon @tintin j’ai vu Girl with all the gifts sur ton conseil et celui de @supergeante c’est effectivement super. Merci pour la découverte j’ai passé un excellent moment et je vais le faire tourné à mes amis.
La participation médiatique selon Henry Jenkins (note critique) | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-terrains-et-travaux-2009-1-page-213.htm
Lecture critique de l’ouvrage d’Henry Jenkins Convergence culture .
Si Jenkins ne parle ni d’une convergence économique (c’est-à-dire d’une tendance au rapprochement des entreprises de médias), ni d’une convergence technologique (c’est-à-dire d’un futur où tous nos terminaux médiatiques seraient rassemblés en un seul), c’est parce qu’il se concentre d’abord sur les usages des consommateurs de médias. Dans une version préliminaire de sa réflexion, il avait même défini la convergence par un certain nombre d’« opérations de base » que les spectateurs, à l’aide de leurs appareils technologiques (télévision, ordinateur, mais aussi magnétoscope, caméscope, photocopieur…), peuvent aujourd’hui réaliser à partir des produits médiatiques qu’ils reçoivent : « archiving », « annotation », « emotional investment », « appropriation and transformation », « recirculation », « participation », ou encore « virtual community » (Jenkins, 2002, pp. 348-351).
L’autre implication analytique de la définition de la convergence réside dans le croisement des logiques « bottom-up » – les initiatives issues des consommateurs – et des logiques « top-down » – qui partent des producteurs et des diffuseurs de médias vers les publics. Toutes ces réappropriations et tous ces engagements des amateurs n’auraient en effet pas été possibles sans les industries culturelles. Si les amateurs peuvent se saisir plus facilement des contenus, c’est bien parce que ces derniers circulent davantage entre les médias, ce qui peut prendre des formes extrêmes, comme lorsque la compréhension d’un produit médiatique nécessite le croisement de plusieurs supports.
Pour Jenkins, la convergence devient dès lors le cadre de développement d’une « culture participative » (« participatory culture »). Il défend cette idée depuis ses travaux sur les fans et la définit comme la « culture dans laquelle les fans et d’autres consommateurs sont invités à participer activement à la création et à la circulation de nouveaux contenus » (p. 290). Malgré leur migration vers Internet, ces groupes de spectateurs particuliers n’en restent pas moins des collectifs dont le fonctionnement est aussi étudié par Jenkins – qui sur ce point mène souvent un travail à proprement parler sociologique.
#Henry_Jenkins #Culture_de_la_convergence #Culture_participative
« Justiciers hors-la-loi », Politix revue des sciences sociales du politique
▻http://lectures.revues.org/23256
"Ce numéro thématique de la revue Politix publié sous la direction de Gilles Favarel-Garrigues et Laurent Gayer jette un regard décapant sur le renouveau du vigilantisme, c’est-à-dire sur une gamme de plus en plus diversifiée d’initiatives citoyennes dont la vocation proclamée est de maintenir l’ordre ou d’exercer la justice. Il réunit six articles qui examinent, chacun à sa manière, la contribution du concept de vigilantisme à l’analyse de ce phénomène protéiforme. Selon Favarel-Garrigues et Gayer, même si aucune définition de cette notion ne fait l’unanimité : « [elle] recouvre [minimalement] un certain nombre de pratiques collectives coercitives, mises en œuvre par des acteurs non étatiques afin de faire respecter certaines normes (sociales ou juridiques) et/ou d’exercer la “justice” » (p. 17).
2Grâce à une pluralité de méthodes et de corpus, les auteurs ont examiné différents types d’opérations de police (renseignement, surveillance, point de contrôle, patrouille, fouille, traque, quadrillage, neutralisation) menées par ceux que la littérature anglophone appelle les vigilantes afin de mettre hors d’état de nuire les personnes qu’ils considèrent comme des menaces pour leur communauté. Forts d’une approche inductive, ils étudient par le bas, à partir de récits de vie, d’enquêtes ethnographiques ou d’observations directes, les mécanismes vernaculaires de contrôle social, ainsi que les pratiques officieuses de maintien de l’ordre et de justice populaire. Ce numéro thématique aborde les mutations contemporaines du vigilantisme à partir de deux tournants distincts : d’abord celui de sa féminisation, ensuite celui de sa technicisation et de son virage expert.
3Le poids de l’engagement individuel et de la participation des femmes dans les organisations locales de sécurité est encore peu exploré dans la littérature scientifique. Atreyee Sen a examiné à nouveaux frais les causes (protection, rétribution, sécurité économique et matérielle), les formes d’expression (quasi-tribunal populaire, rituel de vérification, bastonnade, lynchage) et les cibles (hommes aux comportements violents ou prédateurs, musulmans) du vigilantisme féminin en Inde. À partir d’une organisation de femmes marginalisées (l’Aghadi), associée à un mouvement d’extrême droite xénophobe, nationaliste, patriarcal et particulièrement violent (Séna), Atreyee Sen décrit comment le vigilantisme « offre aux femmes un espace pour façonner des discours et des pratiques d’émancipation » (p. 35). L’adhésion à une telle organisation féministe, non seulement confère aux femmes le sentiment d’être protégées mais elle leur donne également une autorité et « une chance de s’intégrer dans un nouveau réseau social et politique, au sein duquel elles peuvent trouver une solution à leurs insécurités [multiples] et à leurs expériences de l’aliénation » (p. 52). Ces femmes mettent en œuvre au fil des années, à l’échelle locale, une justice expéditive de proximité pour servir et protéger les intérêts des femmes, non sans violence. Ce vigilantisme féminin s’abrite pour ainsi dire derrière le prétexte d’une lutte nationaliste et religieuse pour formuler des revendications féministes, c’est-à-dire conquérir au prix de haute lutte des acquis économiques et sociaux pour les femmes."
De la peur à la soumission | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-empan-2009-1-page-24.htm
La violence au sein du #couple a des effets dévastateurs pour les #femmes qui en sont victimes, tant sur leur santé physique que sur leur #santé mentale. Il s’agit d’un important problème de santé publique dont on ne perçoit trop souvent que l’aspect le plus visible du phénomène, à savoir la violence physique, alors que ce qui constitue la violence, c’est un mode de relation basé sur le contrôle et la domination.
La peur est un des moteurs de cette #maltraitance, ce qui paraît évident dans le cas de la violence physique, même si ce n’est pas toujours conscient chez la victime. Mais la peur est là bien avant, à tous les stades de la violence psychologique, c’est même un élément essentiel qui permet la mise sous emprise.
Article par Marie-France #Hirigoyen, spécialiste du harcèlement. Très intéressant.
#violences_conjugales
Merci @ninachani sur le sujet je te conseil cette discutions en cour que tu as peut être déjà vu :
▻https://seenthis.net/messages/611343
@mad_meg, non je n’avais pas vu. Je vais allez lire tout ça merci.
220 femmes : tuées par leur conjoint, ignorées par la société
►http://www.liberation.fr/apps/2017/06/220-femmes-tuees-conjoints-ignorees-societe
220 femmes tuées par leur conjoint, ignorées par la société
Une enquête de Juliette Deborde, Gurvan Kristanadjaja et Johanna Luyssen
Illustrations : BIG
Production : Six Plus
Elles s’appelaient Géraldine, Christelle, Ninon, Marine, Carole, Myriam. Toutes sont mortes ces derniers mois sous les coups de leur mari, compagnon ou ex-conjoint. Leur décès a eu lieu dans l’indifférence générale, politique et médiatique. Les circonstances de la mort de ces femmes ont parfois été résumées en quelques lignes dans une dépêche AFP, comme autant d’événements anecdotiques. Les titres de presse régionale les ont systématiquement traitées dans la rubrique faits divers, qualifiant l’événement de « crime passionnel », de « différend conjugal » ou de « drame de la rupture ». Autant d’euphémismes pour qualifier des homicides qui se produisent le plus souvent dans l’intimité du domicile conjugal, sans témoin. Les victimes n’ont parfois pas de prénom, pas de profession. Il arrive que seul leur âge et le mode opératoire de leur agresseur apparaissent : « étranglée », « battue à mort », « tuée par balle », au « couteau de cuisine » ou « à coups de fer à repasser ». Des meurtres passibles de la réclusion criminelle à perpétuité (au lieu de 30 ans), le fait que l’auteur soit le compagnon ou l’ex-conjoint de la victime étant une circonstance aggravante. Après avoir vu passer, une nouvelle fois, l’un de ces titres sans que cela n’émeuve grand-monde, nous nous sommes demandé qui étaient ces femmes. Nous avons recensé les articles des journaux locaux, régionaux et nationaux, pour tenter d’en savoir plus sur ces victimes anonymes. Ce corpus n’est pas exhaustif : tous les cas n’ont pas été relayés par la presse, et quand ils le sont, c’est souvent de manière parcellaire. Ce travail permet de prendre conscience de ce que les chiffres ne disent pas : les noms, prénoms, âges, situations familiales, professions, mais aussi les circonstances de la mort de ces femmes, les éventuels antécédents ou le traitement judiciaire. Au total, Libération a enquêté sur 220 décès de femmes. Toutes ont été tuées par leur conjoint, leur mari ou ex entre 2014 et 2016.
cela fait résonance avec l’article de slate dont le signalement ici a été pourri
#féminicide #meurtre #femmes #sexisme #violences_conjugales
Du coup, on le remet ici :
En France, on meurt parce qu’on est une femme
Titiou Lecoq, Slate, le 23 juin 2017
►http://www.slate.fr/story/147429/mourir-parce-quon-est-une-femme
On connaît tous cette statistique : une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son conjoint. Mais sa réalité est bien différente de ce que j’imaginais...
j’en profite pour remettre ici un texte que je trouve très interessant car il donne des explications assez fines aux comprtements de ces hommes. Surtout il fait le lien avec les nouvelles methodes d’opression des hommes au moment de la séparation et l’aide que l’état leur donne via le divorce et les gardes pour mieux oppresser les femmes. Comment les prétendus « nouveaux pères » se servent de la loi pour tuer leur ex.
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-2-page-8.htm
Le texte est très long, j’en ai extrait quelques parties qui me semblent intéressantes et que je remet ici :
En même temps, des théories féministes sur l’identité de genre se développaient sur la base de la théorie psychanalytique de la relation objectale ; elles soutenaient que les mères étaient seules responsables de la domination masculine à cause de leur manière d’éduquer les enfants (Dinnerstein, 1976 ; Chodorow, 1978) [6][6] La base de cette théorie est la suivante : « Les femmes.... Certaines critiques de ces théories féministes des relations objectales considéraient les hommes plus comme des victimes que comme des agents de la domination patriarcale et blâmaient en premier lieu les femmes puisqu’elles élèvent seules les enfants et détiennent le pouvoir émotionnel (Segal, 1987 ; Brittan, 1989 ; Connell, 1987 ; Cornwall et Lindisfarne, 1994). Par ailleurs, il faut relever que l’idée selon laquelle l’augmentation de l’investissement affectif des hommes auprès des enfants correspond à une diminution de l’autorité patriarcale dans les familles est contestée par les récentes études historiques, basées sur du matériel autobiographique, des pratiques de « paternage » au XIXe siècle (Tosch, 1996, 1999 ; Davidoff et al., 1999). Par exemple, Tosch a montré, dans son étude sur les pères de classe moyenne et sur la construction de l’identité masculine dans la première moitié du XIXe siècle, que ces pères étaient souvent très impliqués dans la « relation affective » avec leur enfant, mais que cette éducation « virile » était uniquement liée aux valeurs d’autorité morale paternelle et cherchait surtout à transmettre aux fils les caractéristiques « masculines ». Tosch soutient que, en dépit des variations historiques des rôles paternels, la règle du père perdure, car l’autorité paternelle demeure liée aux idées d’estime de soi, de statut et d’identité masculine.
et
Des groupes tels que les Families need fathers prétendent que les femmes sont responsables de ces inégalités évidentes dans la division sexuelle du travail, car elles exercent le « pouvoir domestique » à la maison et refusent de le partager avec les hommes. Certaines féministes libérales ont repris ce concept de « pouvoir » domestique : elles soutiennent que, puisque les femmes sont supposées devoir élever les enfants, cela leur donne un pouvoir « caché ». C’est leur responsabilité d’encourager les compétences masculines (Backett, 1987). Les féministes du New Labour ont aussi adopté ce discours culpabilisant les femmes, qui influence les politiques sociales récentes et considère les mères comme un obstacle majeur à l’augmentation de la participation des hommes à l’éducation des enfants (Williams, 1998).
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Ces discours accompagnent une focalisation accrue sur la valeur genrée différente de l’investissement des pères, qui consolide les arguments soutenant que les enfants ont besoin de leurs pères. Le fait que les pères s’occupent moins de leurs enfants n’a ainsi plus d’importance, puisque leur contribution au développement de l’enfant repose sur les valeurs morales et masculines (supérieures) qu’ils apportent à la relation père-enfant (Williams, 1998). Par exemple, Burges et al. (1997) démontrent que « le manque de preuves de l’investissement paternel dépend de la nature des soins paternels plutôt que de leur absence ». D’autres chercheurs, aux États-Unis, Hawkins et Dollahite (1995), affirment que les « pères ne sont pas des mères et ne doivent pas essayer de l’être ». Ils considèrent que l’activité paternelle la plus importante est la « responsabilité éthique des hommes pour les générations futures », « leur travail de relation » et la « stimulation intellectuelle qu’ils procurent aux enfants à travers le jeu ».
sur la violence masculine et le contexte des séparation
La violence domestique, les enfants et le droit de visite
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La violence masculine contre les femmes a été reconnue par le Home Office [7][7] Le département du gouvernement anglais responsable... comme un problème vaste et considérable, et à partir du témoignage d’enquêtes locales (voir par exemple Mooney, 1993 ; Radford et Dominy, 1996), il semble qu’une femme sur quatre soit susceptible d’en faire l’expérience au cours de sa vie (Home Office, 1999). Ces enquêtes ont également révélé qu’un tiers au moins des femmes subissent des violences accrues après la séparation (voir aussi Mirlees-Black, 1995). On ne sait pas actuellement combien d’enfants vivent la violence domestique au quotidien ou sont affectés par ses conséquences dans le contexte postérieur à la séparation, mais l’enquête British Crime de 1996 a montré que la moitié des femmes qui subissaient des violences domestiques étaient des mères (Mirlees Black et Byron, 1999).
Des études féministes concernant l’impact de la violence domestique sur les enfants sont venues s’inscrire en faux contre les idées reçues présentant les mères comme les plus susceptibles de maltraiter physiquement ces derniers dans ce contexte. Ces études ont révélé une corrélation élevée entre violence domestique et mauvais traitements physiques par le même auteur. Par exemple, en examinant 116 rapports hospitaliers sur des cas de mauvais traitements envers les enfants où la violence domestique était également présente, les chercheurs américains Stark et Flitcraft ont découvert que les pères violents étaient trois fois plus susceptibles d’être les principaux auteurs de maltraitance des enfants que les mères (Stark et Flitcraft, 1988). Une autre étude américaine (Bower et al., 1988) a révélé une corrélation élevée entre la gravité de la violence domestique et la gravité des mauvais traitements physiques infligés aux enfants par des pères, dans un échantillon spontané de 775 mères qui avaient subi des violences domestiques. Ces auteurs ont affirmé que les deux formes de violence visaient le « maintien de la dominance familiale » (Bower et al., 1988 : 166). Dans une moindre mesure, des études ont également examiné les connexions entre la violence domestique et les agressions sexuelles envers les enfants perpétrées par les pères. Hooper (1992), par exemple, dans une enquête à petite échelle sur les mères, a trouvé que cette violence était souvent utilisée pour les empêcher de percevoir l’agression sexuelle contre l’enfant, tandis que Hester et Pearson (1988), en examinant 44 dossiers d’enfants placés sous protection ont estimé que la violence domestique et l’agression sexuelle envers l’enfant par le même auteur étaient co-présentes dans la moitié des cas.
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Au vu des textes mentionnés ci-dessus, on comprend que beaucoup de recherches entreprises sur les pères se soient concentrées sur les plus ou moins prétendues contraintes imposées à leurs relations avec leur enfant, et en particulier sur le « paternage » en contexte de post-séparation et de post-divorce. Toutefois, dans ce domaine, les recherches ont mis en évidence des découvertes étonnamment cohérentes, même si ces recherches ont été menées à partir d’une pluralité de perspectives différentes, dont toutes n’étaient pas féministes. Par exemple, elles constatent que la préoccupation de la majorité des pères lors de la séparation n’est pas de satisfaire les besoins et les intérêts des enfants, mais la perception de leur propre perte en pouvoir direct et contrôle des femmes et des enfants, et ce, qu’il y ait ou non usage de violence domestique (Simpson et al., 1995 ; Arendell, 1995 ; Smart et Neale, 1999).
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Smart et Neale ont interrogé aussi bien des mères que des pères dans leurs investigations sur le « parentage » après divorce et ils ont constaté que, en dépit de quelques exceptions individuelles, la majorité des hommes interrogés considèrent la décision des femmes de mettre fin à leur relation comme un coup porté à leur identité masculine, et que souvent ils cherchent, par réaction, à créer « le plus de grabuge possible », utilisant pour cela leurs relations avec les enfants. Or, loin de s’opposer à ces relations, les préoccupations des mères concernent généralement la non-fiabilité des engagements des pères quant à l’exercice du droit de visite et leurs capacités à prendre soin des enfants. Smart et Neale racontent également comment la plupart des pères considèrent tout effort pour normaliser les relations avec les enfants ou pour répondre au souci des mères concernant la qualité de ces relations, comme une limitation de leurs droits à la possession de l’enfant. Toutefois, la plupart des pères ne souhaitent pas avoir la responsabilité de s’occuper à plein temps des enfants mais veulent « voir les enfants lorsqu’ils en ont envie – ils ne veulent pas que les mères se plaignent s’ils les ramènent en retard, ou s’ils leur ont fait manger n’importe quoi, ils veulent davantage voir les enfants, mais seulement lorsque cela les arrange, et non lorsque cela arrange les mères » (Smart et Neale, 1999 : 146).
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Les mères, de leur côté, voient les enfants et les pères comme détenteurs de droits, mais pas elles, et elles se perçoivent comme n’ayant à l’égard des enfants que des responsabilités. Cette étude a mis en lumière des différences genrées significatives quant à la manière dont les mères et les pères se perçoivent comme parents, les mères sentant qu’on attend d’elles qu’elles donnent la priorité aux besoins des enfants, se préoccupent de la qualité des soins et de l’attention apportés aux enfants lors des visites, tandis que les pères se soucient davantage de leurs propres droits de propriété sur les enfants et de l’effet de ces derniers sur leur propre statut masculin.
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L’étude de Simpson et al. (1995) a débouché sur des constatations analogues, mais centrées sur le sentiment de perte éprouvé par les pères lors de la séparation et du divorce. Selon eux, ce qui préoccupe le plus les pères, c’est la perte non seulement d’un sentiment de pouvoir et de contrôle sur la famille, mais aussi de leur statut paternel et de leur influence sur les enfants. Pour prendre un exemple de préoccupation particulière, ils mentionnent le désir d’inculquer leurs propres valeurs aux enfants, et la crainte que ceux-ci n’adoptent les valeurs maternelles.
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et plus spécifiquement sur les « nouveaux pères » et la capacité impressionnante des dominants à s’adapté et contré l’émancipation féminine.
Une chose est remarquable : tandis qu’il était clair que les pères faisaient usage de violence à la fois contre les mères et les enfants, et que cela concernait le contrôle et l’autorité qu’ils exerçaient alors qu’ils vivaient encore en famille, nombre de ces pères s’affirmaient comme nouveaux pères qui s’impliquent régulièrement et s’occupent des enfants pendant que les mères travaillent, et un petit nombre d’entre eux affirmaient être ceux qui gagnent l’argent du ménage.
#nouveaux_pères #divorce #féminicide #paternité #famille #couple #domination_masculine #sexisme #injustice
C’est très intéressant @mad_meg de voir combien cette violence est une construction sociétale avec une assignation de rôles totalement névrotiques. La logorrhée pathologique (visible sur seenthis) pour soutenir ce processus meurtrier et augmenter son déni, montre que requestionner ce point de la structure est essentielle.
#mortes_du_patriarcat #hétérosexualité #propriétaires #meurtres
Ca montre aussi à quelle vitesse les dominants récupèrent leurs avantages à la moindre avancée. Avec l’avancée que représente le divorce pour les femmes (70% des demandes de divorce viennent des femmes en occident ; ►http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/07/01016-20111107ARTFIG00732-quand-les-femmes-decident-le-divorce.php ) on assiste à de nouvelles stratégies des hommes hétéros : - déchaînement de violence, au point que la presse se permet de parlé de « drames de la séparation » face au féminicides des femmes qui ont essayé de se soustraire à leur oppresseur.
– instrumentalisation des enfants pour poursuivre les violences contre l’ex femme qui a osé vouloir échappé à son agresseur. Allant même jusqu’à des agressions contre les enfants pour atteindre la mère.
– instrumentalisation de leur participation au taches parentales à seuls fins de transmettre leurs valeurs de dominant surtout à leurs fils. L’investissement des pères vis à vis de l’éducation des filles étant bien plus léger en moyenne. Les conflits sur l’éducation des enfants est le principal facteur de disputes dans les couples. C’est à dire que les pères qui déjà ne se fatiguent pas trop pour l’éducation de leurs enfants et laissent la charge principale et surtout le travail ingrat aux mères, se permettent de faire chier avec leurs valeurs de merde.
– Comme ce matin j’ai trouvé ce texte sur un nouveau détournement de la séparation au bénéfice des hommes je le mentionne ici : ▻https://seenthis.net/messages/611393
Au passage il est remarquable d’apprendre dans le texte du cairn que les pères remariés qui ont fait vivre l’enfer à leur ex pour les gardes et la fameuse transmissions de leurs valeurs, se désintéressent de ces enfants lorsqu’ils ont trouvé une nouvelle compagne et qu’ils ont des enfants avec cette nouvelle compagne.
Ce qui est impressionnant quant on se sépare c’est de voire que les institutions t’enfoncent. Par exemple quand ca m’est arrivée, en tant que conjointe sans revenus, j’etais complètement dépendante de mon ex pour tous les trucs fiscaux et dérivés genre dès que j’avais besoin d’un avis d’imposition il fallait que je lui demande et qu’il veuille bien s’en occupé. Il était pas violent, mais si il l’avais été j’aurais été obligée de le voire pour ces papiers.
Du coup sans avis d’imposition tu as rien, vu que la moindre démarche te demande ce papier. Si ton ex est violent tu n’s plus qu’a porter pleinte et sans ressources espéré que ca aille vite et que ca donne quelquechose car les hommes savent aussi organiser leur insolvabilité (les panama paper concernaient énormément de bitards qui echappaient aux pensions alimentaires ►https://seenthis.net/messages/478249 )
Pour la secu en tant que conjoint·e sans revenu tu es à la merci de ton compagnon ou de ta compagne, mais dans la grande majorité des cas c’est la femme qui est sans ressources, sans statu, sans caisse de sécu et le compagon qui est maltraitant (les states sont claires là dessus).
#domination_économique #domination_fiscal #domination_administrative
Oui @mad_meg d’autant que la #dépendance est considérée comme une valeur de l’#amour, alors qu’elle ne fait qu’alimenter la domination et se retourne salement contre les femmes quand ça tourne vinaigre.
Je pense que pour les jeunes femmes, l’indépendance est une nécessité cruciale. Pourtant bien mal comprise pour certaines parce que le fait de soulever cette question efface les rêves amoureux qui les nourrissent.
Alors qu’il me semble que c’était à cet endroit que les féministes agissaient le plus concrètement : apprendre et soutenir pour gagner en liberté et en indépendance. Notamment en poussant les femmes aux études.
On voit bien là le barrage qui est fait ensuite en payant moins bien les femmes : les maintenir dans la dépendance.
Je suis très attentive dans le métro à ce que racontent les personnes, et j’entends certaines filles de moins de 20 ans raconter leurs désirs de trouver un homme qui va les entretenir. Et raconter leur stratégie, très souvent basée sur des normes physiques ahurissantes de soumission (poids, talons, poils, maquillage etc). Donc, on n’a toujours pas réussi à se débarrasser de cette merde là, croire que la dépendance va être confortable.
Oui @touti je plussoie et j’ai passé longtemps à pense que l’indépendance financière n’était pas si importante. #deni #aveuglement
Et renforcement de l’archaisme puisque la prime d’activité qui remplace l’ancienne prime pour l’emploi (pour les travailleureuses pauvres) est devenue liée aux revenus du foyer alors qu’avant c’était lié à la déclaration individuelle (et donc on recevait la prime chacun⋅e sur son propre compte et chacun⋅e en faisait ce qu’ille voulait). Pour le coup, dans l’autre sens, ça ne m’a pas aidé à la séparation, mais je pense à toutes les femmes qui pouvaient petit à petit mettre un peu d’argent de côté chaque été pour ensuite pouvoir partir… J’ai trouvé ça tellement dégueulasse quand j’ai appris le nouveau système (en plus du non recours puisque ce n’est plus automatique).
Les agresseurs conjugaux passent beaucoup de temps et d’énergie à nier leur violence à l’égard de leur victime/survivante. Il est crucial pour eux de ne jamais admettre ce qu’ils ont fait ou continuent de faire à une femme. C’est en partie important parce qu’ils savent qu’ils ne peuvent pas arrêter de le faire. C’est surtout essentiel de le nier pour ne pas devoir le reconnaître, devoir être arrêté pour cela, devoir en payer le prix toute leur vie. Comme la femme qu’ils ont agressée.
@tradfem @monolecte
▻https://seenthis.net/messages/574162
▻http://www.thehotline.org/2013/08/taking-a-spin-around-the-power-and-control-wheel
En France, on meurt parce qu’on est une femme | Titiou Lecoq
►http://www.slate.fr/story/147429/mourir-parce-quon-est-une-femme
On connaît tous cette statistique : une femme meurt tous les trois jours sous les coups de son conjoint. Mais sa réalité est bien différente de ce que j’imaginais. Source : Slate
Il y a fort à parier que vous n’avez pas entendu parler de ces affaires dans les médias nationaux, hormis un entrefilet sur un site quand l’affaire permet un titre racoleur comme « il tue sa femme à coups de casseroles ». Une simple anecdote. Il faut sortir ces affaires de la case « faits divers ». Un meurtre antisémite, raciste ou homophobe n’est pas un fait divers. Ce qui nous induit en erreur en l’occurrence, c’est qu’il y a une relation particulière entre la victime et l’assassin. Ces hommes ne tuent pas toutes les femmes. Ils tuent les leurs. Mais ils les tuent parce que ce sont des femmes et qu’ils sont des hommes. Autrement dit parce qu’ils croient encore à la possession des unes par les autres. Donc ils refusent à ces femmes leurs droits d’êtres humains libres. En cela, ils rejoignent les crimes de discrimination. Tous disent la supériorité de quelques uns.
Ce n’est pas de l’actualité régionale, c’est un problème national. Ces affaires devraient donc être relayées dans les médias nationaux. Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde. C’est dire que les violences faites aux femmes sont un sujet négligeable. Pour que cela devienne le problème de tous, les médias ont également une responsabilité. Ils doivent s’emparer du sujet. Ne plus parler de « mourir sous les coups » mais d’être tuées. C’est dans cette optique que le terme « féminicide » est de plus en plus employé. Pénalement, le fait de tuer sa conjointe est déjà une circonstance aggravante depuis 1994. En fait, l’introduction de ce terme sert avant tout à faire prendre conscience de la violence structurelle dont les femmes sont victimes. Parce que c’est une certaine vision de la femme, une vision machiste et misogyne qui est derrière ces gestes. Pour combattre une violence, il faut pouvoir la nommer.
En réalité, ce n’est pas une gifle ou un coup de pied qui aurait malencontreusement entraîné la mort. L’homicide involontaire est l’exception, il représente moins de 10% des cas. Bien sûr, avant la mise à mort, il y a souvent eu des violences mais ces femmes ne meurent pas de coups. Elles meurent parce qu’on a décidé de les tuer. Dans plus de 90% des cas, il y a volonté de tuer. Pénalement ce sont des meurtres - parfois même avec préméditation, ce qu’englobe l’assassinat. En France en 2017, on tue sa femme en général de deux façons : on la plante au couteau ou on lui tire dessus avec une arme à feu, souvent un fusil de chasse.
Jean-Pierre, 58 ans, a choisi un autre mode : il a attendu que son ex compagne, Nicole, 47 ans, sorte d’une supérette et il lui a foncé dessus en voiture. Le mari de Doris, 60 ans, a choisi la batte de base-ball. Après 33 ans de mariage, il la soupçonnait d’infidélité. C’était en janvier dernier. En mars, Frédéric, 86 ans, atteint d’Alzheimer a tué Marcelle, 90 ans, à coups de casserole. Il a déclaré « elle a ce qu’elle mérite. Je l’ai fracassée ». Le 12 juin dernier, c’était l’anniversaire d’Émilie, 34 ans. Son mari dont elle venait de se séparer, Guillaume, 37 ans, mécanicien, lui a ligoté les chevilles et les poignets sur les rails d’un TGV Paris/Nantes. D’après l’autopsie, elle était vivante au moment du passage du train. En mai, avec le calvaire de Marion, 41 ans, j’ai découvert la qualification légale de « viol ayant entraîné la mort ».
L’ensemble de l’article mériterait d’être cité :-)
Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde.
@biggrizzly Je viens de me faire la même réflexion en n’en choisissant qu’une toute petite phrase
@dudh48 c’est faux, il y a un très grand nombre de personnes impliquées dans l’éducation de chaque enfant. Sans compter que les femmes elles-mêmes sont éduquées depuis l’enfance à subir ce genre de choses et à trouver ça « normal ». Donc bah oui clairement, la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).
On sait par l’anthropologie qu’il existe et a existé d’autres sociétés sans culture du viol et moins voire pas patriarcales. Sans dire qu’il n’y a pas d’autres soucis mais juste déjà ça montre que ça existe, et que donc ce n’est pas un truc inhérent, obligatoire.
Si tu es un homme, tu peux commencer par ne pas être comme ça, et à éduquer les jeunes garçons de ton entourage à ne pas être comme ça, même si toi tu n’as pas d’enfants (les neveux, les enfants des amis, etc).
@philippe_de_jonckheere , je ne trouve rien de mieux à dire que de remettre ici la citation que tu as choisie : Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde.
Et si le constat de @dudh48 :
ce sont majoritairement les femmes qui s’occupent de l’éducation de leurs bourreaux.
est globalement vrai, il faut aider à une prise de conscience orientée vers l’éducation des garçons, venant des adultes éclairés, hommes ou femmes.
L’homme (avec un petit h et un pénis de taille variable) est une pourriture : c’est lui qui vole, viole, tape, tue, refuse de laver ses slips et préférerait crever plutôt que de vivre dans un monde où des bonniches ont le droit de devenir PDG. Voici la « version officielle » de notre histoire. L’histoire humaine est, dit-on, l’histoire d’une domination masculine, faite par et pour des hommes prêts à tout pour tenir les faibles femmes à leur botte.
Sauf que cette histoire est fausse. Du moins en partie.
Je me demande quelle partie de sa phrase d’intro est fausse du coup ...
la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).
Il me semble que surtout les garçons passe à côté d’un truc que je combats dans l’éducation de mes trois filles (disons encore deux en activité) : la répartition genrée des tâches par exemple (je déteste le bricolage mais je manque rarement une occasion d’impliquer mes filles dans l’apprentissage du maniement de certains outils, notamment mécaniques, et il est consternant de voir comment elles sont résistantes à cela, de peur d’être différentes de leurs camarades. De même il me semble qu’un bon éveil à des mécanismes plus intellectuels cette fois-ci qui vise à instruire tout ce petite monde (filles et garçons, indifféremment) à propos des impensés sexistes n’est lui pas non plus réservé aux seuls garçons.
Enfin j’ajoute que la lecture de Beauté Fatale de @mona est obligatoire pour les enfants des deux sexes.
Mais je comprends ce que tu veux dire par surtout les garçons
On parle de mise à mort des femmes par les hommes qui sont leurs conjoint et pas de trucs pseudo métaphysiques sur le sens de la vie et les gros malheurs des looser au masculin ! Je t’en ficherait des accidents de la vie et de recyclage quant on parle de mecs qui butent les femmes. C’est quoi le rapport ?
@dudh48 quant tu dit ceci
ce sont majoritairement les femmes qui s’occupent de l’éducation de leurs bourreaux.
En fait tu dit que l’oppression des femmes c’est de la faute des femmes puisque ce sont elles qui éduquent et pas celle des hommes. Les pauvres choux si c’est des bitards criminels c’est la faute de leurs mamans... Ca saoul ce stéréotype c’est hyper macho et c’est franchement mal venu ici alors qu’on parle de FEMINICIDE. L’éducation des enfants est faite par toute la société et à ne s’arrête pas a l’enfance. Par exemple pour toi @dudh48 il est encor temps d’apprendre que tes considerations hyper généralistes et vagues sur la vie, la mort au masculin, sont tres sexistes et n’ont rien a faire ici.
C’est irritant de voire que vous parlez pas de la violence masculine et des femmes assassinées, la discutions deviens un flatte-scrotum pour savoir qui est le bon pere qui éduque ces filles à ne pas se faire tuer par leurs amoureux ou de la branlette de phallosophe sur les looser ces pauvres couilles accidentées et les méchantes mères responsables du sexisme...
L’éducation des hommes à la violence et au mepris des femmes elles vien aussi de vous, ici, qui au lieu de réfléchir a la responsabilité des hommes dans l’exécution des femmes, vous servez du sujet pour vous faire moussé l’ego.
Je rebondis sur les propos de @rastapopoulos qui disait que :
la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).
et je me rappelle qu’en 2014, il y eut des initiatives institutionnelles prise par certain-es enseignant-es avec l’ABC de l’égalité. Mais par manque de courage politique, ladite institution a préféré céder au chantage du lobby réactionnaire de la « Marche pour tous ».
En matière d’éducation et de changement des mentalités, rien n’est jamais acquis et tout est à construire ou reconstruire. Ne pas baisser les bras ni baisser sa garde.
Ne plus parler de « mourir sous les coups » mais d’être tuées. C’est dans cette optique que le terme « féminicide » est de plus en plus employé. Pénalement, le fait de tuer sa conjointe est déjà une circonstance aggravante depuis 1994. En fait, l’introduction de ce terme sert avant tout à faire prendre conscience de la violence structurelle dont les femmes sont victimes. Parce que c’est une certaine vision de la femme, une vision machiste et misogyne qui est derrière ces gestes. Pour combattre une violence, il faut pouvoir la nommer
Et c’est bien sur cette démarche qu’on doit se mobiliser.
@mad_meg je suis tout à fait d’accord et je ne comprends pas trop pourquoi ça s’est mis à parler d’égalité des tâches etc. Dans mon premier message je parlais bien d’éducation autour des problèmes de violence, d’où mon « surtout pour les garçons ». Car pour l’égalité là oui il faut éduquer tous les enfants à tout faire, mais pour la violence, c’est surtout ceux (masculin car majoritaire, ya toujours des exceptions blabla on s’en fout) qui sont ou seront responsables des violences qu’il faut éduquer à ne pas l’être. Même si on peut apprendre aux petites filles à manger plus, être plus musclées et savoir se défendre, ce n’est qu’une mauvaise conséquence, ce n’est pas en priorité aux victimes ou futures victimes à apprendre à éviter la violence, c’est aux coupables ou futurs coupables d’apprendre à ne pas être violents comme ça.
Il n’y a rien de naturel, c’est un processus social, que les garçons apprennent depuis tout petit (cf la remarque anthropologique). Non l’homme n’est pas un loup pour l’homme ni pour la femme « de tout temps et en tout lieu », cela dépend des sociétés, donc des éducations.
À dire que c’est « naturel », bah forcément alors « c’est comme ça », on ne peut rien faire et on ne fait rien, comme un gros nul, et on suit les préceptes de Dame Nature. C’est marrant comme les gens suivent « la nature » quand ça les arrange et pour d’autres sujets là disent qu’on est des humains, qu’on est différent, etc.
@aude_v Peggy SASTRE écrit pour Slate, L’Obs et des livres. J’étoile rarement les billets issus de ces publications, voir jamais.
Le paragraphe de présentation, à la suite de celui relevé par @nicolasm :
Si les hommes ont le pouvoir, c’est parce que les femmes l’ont bien voulu, tout au long des 99,98 % de l’histoire de notre espèce. Et ces millions d’années qui nous ont vus devenir lentement ce que nous sommes, elles les ont passés à frétiller du derche au moindre indice de force, de puissance et de brutalité. Pourquoi ? Parce lorsque votre organisme renferme des ovaires et un utérus, que votre reproduction vous fait courir un danger vital aussi extrême qu’indispensable, et que vous vivez dans un environnement hostile, de tels attributs sont encore les meilleurs pour vous protéger, vous et le fruit de vos entrailles, et vous aider à transmettre vos gènes aux générations suivantes.
Ce docteur en philosophie des sciences, nous éclaire d’une lumière radicalement nouvelle dans notre paysage intellectuel, si les 250 pages de son bouquin sont à l’avenant de cette présentation, il doit briller aussi fort que les périodiques qui la publie.
Salutaire coup de gueule de @mad_meg
Ce n’est pas parce qu’on vit en 2017 que Saint-Macron, le Jésus français va sauver le monde. Il n’est que Jésus et c’est un fils très obéissant envers Dieu le père (François Hollande) et le Saint-Esprit (la mafia de la finance et du grand patronat). La sainte trinité veut juste restaurer l’esclavage. Que les esclaves soit homme ou femme lui importe peu, tant qu’ils travaillent et ferment leur gueule.
@dudh48 tu as oublié de placer « le fruit de nos entrailles » dans tes #élucubrations.
je ne comprends pas trop pourquoi ça s’est mis à parler d’égalité des tâches etc. Dans mon premier message je parlais bien d’éducation autour des problèmes de violence, d’où mon « surtout pour les garçons ».
Oui, tu as raison, la présence dans mon esprit de deux conversations, celle-ci et une autre à la maison, m’a fait faire une sortie de route. Mille pardons pour ma contribution au désordre de cette discussion qui a effectivement le défaut du désordre et de partir dans des directions pas toutes fécondes.
@rastapopoulos c’etait pas à toi que je pensait en fait, mon coup de gueule etait pour @dudh48 et @philippe_de_jonckheere qui s’est reconnu.
Je suis d’accord avec le fait d’éduquer spécifiquement les garçons et les hommes à la réduction de leur violence, de leur egoisme, de leur autosatisfaction, de leur egocentrisme. Je pense qu’il faut que les hommes et les garçons perdent de leur assurance, de leur confiance en eux en tant qu’hommes. Il faut que les hommes aient peur de dire des biteries aux femmes ou a propos des femmes et tout particulièrement avec les féministes vu que les hommes se sentent toujours pertinent pour nous faire la leçon comme ici sur la vie, la mort, la loose, la place des femmes dans la responsabilité du sexisme...
Alors petit conseil en particulier @dudh48 qui est nouveau et qui connais pas encore les féministes d’ici et qui connais pas nom plus mon grand dévouement dans le pétage de bonbons. Le rôle des hommes vis à vis du sexisme c’est de s’adresser aux autres hommes (et pas pour s’envoyer des lauriers !) et de pointé les responsabilité des hommes (et aussi les votres comme ici ce mansplanning que tu nous inflige @dudh48 ), pas de faire la leçon aux femmes ou de chercher les responsabilité des femmes.
Il y a plein de tags très bien achalandés que je te conseil de fouillé @dudh48 si le sujet des violences faites aux femmes t’intéresse. #domination_masculine #culture_du_viol #fraternité #mégèrisme #violences_masculine #condition_masculine #mâle-alphisme #male_gaze #male_entitlment #sexisme #misogynie et #féminisme #historicisation #effacement_des_femmes #féminicide #virilo-carnisme ... et ne rate pas non plus #alliés #pro_féministes et toutes les discutions sur la place des hommes dans le féminisme qui sont nombreuses sur @seenthis
Bonne lecture
@dudh48 Mais tu sors d’où, toi, sérieusement ? Tu ne voudrais pas y retourner ?
@dudh48 je ne te connais pas. T’as vécu ! t’as donné ta part et tu es épuisé ! pauvre chaton ! ici t’es pas sur twitter ou snapchat ou que sais-je encore ? je ne sentais pas ce fil dès le départ et là tu dérapes mon gars ! tu n’insultes pas @mad_meg de cette façon et personne d’autre d’ailleurs ; de quel droit ?
Il y a 3 heures, « la grande prêtresse » , te donnais des pistes à suivre et bon nombre de tags . Ta réponse est impulsive et complètement déplacé. Je suis au regret de te dire que je ne te suit plus sur @seenthis et que je suis à 2 doigts de te bloquer, connard. Tu seras le second avec @francoiscarmignola1 une enclume celui-la !
non seulement tu es parano mais tu m’as tout l’air d’un tocard de première ! m’étonnes pas que tu milites pour la france insoumise.
Hey @dudh48 t’es plus que relou là ! Vas te reposer, steup, ça fera du bien à tout le monde.
Voila un bel exemple de réaction d’un certains type d’homme quand des femmes, feministes de surcroît, osent leur dire qu’ils racontent n’importe quoi : insultes, victimisation, détournement du sujet, rabaissement de l’interlocutrice... Le tout en trente petites lignes.
Joli combo @dudh48 !
merde ! ton cas est plus grave que je ne pensais @dudh48
tu as raté l’occasion d’avoir une discussion constructive avec @mad_meg je ne suis pas son disciple mais j’ai échangé précédemment avec elle, entre autre, sur le féminisme et j’en suis toujours ressorti enrichi.
Adieu @dud48
Grande prêtresse virago en chasse c’est sympas. Je brûlerait quelques frivolitées sur l’autel d’Artemis en pensent à toi @dudh48
Pour revenir à la discutions d’origine, réduire l’éducation aux seuls enfants je trouve cela un peu réducteur et assez pratique pour que les adultes ne s’éduquent pas. Changer de mentalité ca se fait tout au long de la vie et je désespère pas de voire les pépés et mémés apprendre des choses. Par exemple avec rezo.net puis seenthis je me suis beaucoup éduqué et j’imagine que je ne suis pas là seule et j’espère que ca va continuer et que même @dudh48 y arrivera.
Le truc aussi pour les enfants et la réduction de la question de l’éducation aux enfants, c’est que perso je suis bientôt morte, c’est à dire dans 20-30ans si je suis optimiste. Et j’ai pas d’enfants et je porte pas spécialement d’espoir en l’humanité au prétexte qu’elle soit jeune. Du coup si je doit subir sans rien pouvoir y changer le sexisme des adultes, sous le prétexte fumeux qu’illes seraient immunisé·e·s à l’éducation ca me déprime trop.
Par rapport à la violence masculine, la question de l’education me fait pensé aussi au travail d’éducation des hommes violents, on fait ca aux usa et en espagne. Je reviens si je trouve de la documentation là dessus. Ca me semble bien plus utile que l’incarceration avec d’autre machos dans un univers hypermacho du concour de bite permanant qu’est la prison. Et ces programmes ne sont envisageables que si on pense que l’éducation c’est pas que pour les mouflets et leurs mômans.
Sinon par rapport à la violence, ca semble beaucoup être des exécution pour cause de rupture. Ces hommes refusent toute autonomie à la femme qu’ils disaient aimer. Au passage j’ai ce texte qui peu donner des pistes intéressantes
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-2-page-8.htm
ps- Merci à mes fidèl·l·es sectatrices et sectateurs pour votre soutiens ! ;P
la lutte contre la violence faite aux femmes fait partie du programme
Tout un programme !
@dudh48 j’ai une piste intéressante qui me semble assez solide : vu que tu es pour le moment assez exécrable, que tu n’as aucun espoir et que tu proposes la destruction de l’humanité : est-ce que tu pourrais montrer l’exemple et commencer par toi-même ? Cohérence. Merci.
Je prône la destruction de l’humanité puisqu’elle s’avère être une espèce nuisible.
Tu transmettra mes salutations sororales aux 4 « nuisibles » qui se coltinent ta poire au quotidien et dont tu prône l’extermination.
Bon sang, ça fait même sortir Mona de sa réserve... si longue ! :-D
Soutien à tou•te•s, l’éducation du troll sera longue ;-) A la première réponse un peu ferme, il n’hésite pas à montrer sa virilité et à insulter la femme qui lui tient tête... quelle sera la suite ? En fait, ce n’est même pas un troll, c’est peut être juste génétique ; un homme reste un homme, tout ça... ? :-D
Je prône la destruction de l’humanité puisqu’elle s’avère être une espèce nuisible.
quelle confusion @dudh48 après une telle déclaration je doute que tu aies beaucoup d’interlocuteurs.ices ici ! ceci n’est pas de l’insoumission mais du nihilisme même si certains adeptes de cette doctrine me semble plus avertis que toi, triste sire !
Merci @mad_meg et merci à tout·es les participant·es de #seenthis qui ensemble élaborent régulièrement depuis plusieurs années un discours politique vivant qui a fait avancer ma pensée sur le féminisme et mon rapport au monde en temps que femme. La pertinence de nos confrontations face à la difficile capacité de chacun·e a accepter les critiques ou à faire tomber nos propres barrières éducatives sont toujours d’une grande richesse.
Déconstruire sans cesse les discours essentialistes, racistes et dominateurs reste une gageure face à l’arrogance du conservatisme.
Cela permet de se sentir moins seul·e et de s’appuyer sur cette belle pensée commune lorsqu’il faut rapidement reconnaitre et agir contre cette oppression.
Si vous saviez comme j’aime les femmes, comme je tremble quand l’une d’elles souffre, comme j’ai envie de l’étreindre entre mes bras, comme je voudrais avoir des seins pour qu’elle puisse y reposer sa tête et me confier son chagrin.
Les tueurs de femmes peuvent tenir le même discours que toi. Les pères incestueux aussi ainsi que les violeurs. Ils disent tuer par amour. L’amour des hommes c’est ce qui tue et viol les filles et les femmes en masse, c’est ce dont parle l’article. Venir laver tes propos misogynes et ton comportement sexiste dans ton prétendu l’amourrr de nos nibards et la jouissance que nos chagrins te procure ca ne fonctionne pas.
Sur le sujet j’ai trouvé ceci : Au nom de l’amour : les violences dans le couple
▻https://www.cairn.info/revue-informations-sociales-2007-8-page-34.htm
Il y avait un texte super sur le blog « Comment ne pas être féministe ? » mais le blog a disparu #tristesse
@aude_v @touti et tou·te·s merci pour vos messages de soutiens. Afin de pouvoir poursuivre sur le sujet des violences masculines dans le couple j’ai ouvert une nouvelle discussion ; ▻https://seenthis.net/messages/609847
Oui le passage cité est super glaçant, ou c’est juste du trollage, ce que je préférerais personnellement
Non @dudh48, ce n’est pas comme ça qu’on fait des excuses.
Tu n’as pas non plus droit à aller te cacher derrière le nihilisme, ton arrogance prouve bien l’impasse de tes propos. Apprends à élaborer ta pensée et reviens nous voir quand tu auras grandi.
@dudh48 : c’est pas une bataille d’ego que tu es en train de vivre, c’est un échange d’idées, avec des personnes de valeur qui ont des années d’avance sur toi/nous de théorie et de pratique. Prend sur toi et lis-les, c’est une chance, pas une humiliation.
Un autre point commun à nombre de ces affaires c’est le suicide du meurtrier.
L’auteure n’insiste pas trop là-dessus, pourtant c’est révélateur de la perversité des ressorts de la violence masculine et du déni des hommes autoproclamés féministes qui reproduisent de bonne foi la domination masculine, souvent en évoquant d’une manière ou d’une autre la « tendresse », la « passion » ou l’« amour ». Hors-sujet.
FAITES-VOUS SOIGNER !
(à cette échelle de nuisance il ne s’agit plus seulement de pathologie individuelle)
À ce propos, je crois, sur la violence masculine cf. ce strip :
« Un sentiment sauvage apparaît, comment allez-vous le gérer ? »
(compléter le 2, « je monte un fight club », avec « je la menace / je la frappe / je la tue »)
La réponse 3 « j’en parle à mes proches, je crois que j’ai peur de l’abandon », présentée de façon légère, parait facile, encore faut-il avoir le courage de l’assumer dans une société patriarcale hétéronormée viriliste. Courage infiniment moins coûteux que celui d’une femme qui décide de s’émanciper.
▻https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2017/04/14/parlons-de-nos-sentiments
Au sujet des hommes qui prétendent être dominé par leur femme et disent vivre en régime matriarcale j’ai trouvé ce texte ;
Non, la Germaine n’est pas une preuve qu’on vit dans un matriarcat
La femme qui gère et mène son foyer subit une charge mentale, et c’est pas l’fun
▻http://urbania.ca/249506/non-la-germaine-nest-pas-une-preuve-quon-vit-dans-un-matriarcat
Il y a aussi le myth de la bretagne matriarcale, très présent chez les machos bretons. Il y a des variantes. J’ai croisé de nombreux hommes qui se prétendent féministes parceque leur grand-mère n’était pas totalement une serpillière H24 7/7j. Dès qu’une femme n’est pas un paillasson paf c’est le matriarcat ! Et ces pauvre hommes vivent dans le matriarcat depuis que mémé les a forcé à finir leur soupe.
Et ces pauvre hommes vivent dans le matriarcat depuis que mémé les a forcé à finir leur soupe.
Haha elle m’a fait beaucoup rire celle là :D
Je la reposte ici :
@dudh48 Je trouve embarrassants les gens qui n’arrivent pas à admettre qu’ils se sont peut-être viandés dans les grandes largeurs dans une discussion, qu’ils ont manqué de respect envers les autres intervenants et qu’il n’y a rien de déshonorant à tenter d’appréhender le point de vue d’autrui, d’évoluer avec l’autre et éventuellement s’excuser d’avoir eu un comportement ou des propos inappropriés, plutôt que d’imposer ses idées à tout prix, dans une posture arrogante et donc hermétique à la simple idée de débat contradictoire.
Voilà, voilà !
Par rapport au nouveaux paternage, à l’education et cette dérésponsabilisation des hommes dans leur domination et culpabilisation des pères. Je remet le lien :
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-2-page-8.htm#no6
En même temps, des théories féministes sur l’identité de genre se développaient sur la base de la théorie psychanalytique de la relation objectale ; elles soutenaient que les mères étaient seules responsables de la domination masculine à cause de leur manière d’éduquer les enfants (Dinnerstein, 1976 ; Chodorow, 1978) [6][6] La base de cette théorie est la suivante : « Les femmes.... Certaines critiques de ces théories féministes des relations objectales considéraient les hommes plus comme des victimes que comme des agents de la domination patriarcale et blâmaient en premier lieu les femmes puisqu’elles élèvent seules les enfants et détiennent le pouvoir émotionnel (Segal, 1987 ; Brittan, 1989 ; Connell, 1987 ; Cornwall et Lindisfarne, 1994). Par ailleurs, il faut relever que l’idée selon laquelle l’augmentation de l’investissement affectif des hommes auprès des enfants correspond à une diminution de l’autorité patriarcale dans les familles est contestée par les récentes études historiques, basées sur du matériel autobiographique, des pratiques de « paternage » au XIXe siècle (Tosch, 1996, 1999 ; Davidoff et al., 1999). Par exemple, Tosch a montré, dans son étude sur les pères de classe moyenne et sur la construction de l’identité masculine dans la première moitié du XIXe siècle, que ces pères étaient souvent très impliqués dans la « relation affective » avec leur enfant, mais que cette éducation « virile » était uniquement liée aux valeurs d’autorité morale paternelle et cherchait surtout à transmettre aux fils les caractéristiques « masculines ». Tosch soutient que, en dépit des variations historiques des rôles paternels, la règle du père perdure, car l’autorité paternelle demeure liée aux idées d’estime de soi, de statut et d’identité masculine.
et
Des groupes tels que les Families need fathers prétendent que les femmes sont responsables de ces inégalités évidentes dans la division sexuelle du travail, car elles exercent le « pouvoir domestique » à la maison et refusent de le partager avec les hommes. Certaines féministes libérales ont repris ce concept de « pouvoir » domestique : elles soutiennent que, puisque les femmes sont supposées devoir élever les enfants, cela leur donne un pouvoir « caché ». C’est leur responsabilité d’encourager les compétences masculines (Backett, 1987). Les féministes du New Labour ont aussi adopté ce discours culpabilisant les femmes, qui influence les politiques sociales récentes et considère les mères comme un obstacle majeur à l’augmentation de la participation des hommes à l’éducation des enfants (Williams, 1998).
21
Ces discours accompagnent une focalisation accrue sur la valeur genrée différente de l’investissement des pères, qui consolide les arguments soutenant que les enfants ont besoin de leurs pères. Le fait que les pères s’occupent moins de leurs enfants n’a ainsi plus d’importance, puisque leur contribution au développement de l’enfant repose sur les valeurs morales et masculines (supérieures) qu’ils apportent à la relation père-enfant (Williams, 1998). Par exemple, Burges et al. (1997) démontrent que « le manque de preuves de l’investissement paternel dépend de la nature des soins paternels plutôt que de leur absence ». D’autres chercheurs, aux États-Unis, Hawkins et Dollahite (1995), affirment que les « pères ne sont pas des mères et ne doivent pas essayer de l’être ». Ils considèrent que l’activité paternelle la plus importante est la « responsabilité éthique des hommes pour les générations futures », « leur travail de relation » et la « stimulation intellectuelle qu’ils procurent aux enfants à travers le jeu ».
sur la violence masculine et le contexte des séparation
La violence domestique, les enfants et le droit de visite
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La violence masculine contre les femmes a été reconnue par le Home Office [7][7] Le département du gouvernement anglais responsable... comme un problème vaste et considérable, et à partir du témoignage d’enquêtes locales (voir par exemple Mooney, 1993 ; Radford et Dominy, 1996), il semble qu’une femme sur quatre soit susceptible d’en faire l’expérience au cours de sa vie (Home Office, 1999). Ces enquêtes ont également révélé qu’un tiers au moins des femmes subissent des violences accrues après la séparation (voir aussi Mirlees-Black, 1995). On ne sait pas actuellement combien d’enfants vivent la violence domestique au quotidien ou sont affectés par ses conséquences dans le contexte postérieur à la séparation, mais l’enquête British Crime de 1996 a montré que la moitié des femmes qui subissaient des violences domestiques étaient des mères (Mirlees Black et Byron, 1999).
Des études féministes concernant l’impact de la violence domestique sur les enfants sont venues s’inscrire en faux contre les idées reçues présentant les mères comme les plus susceptibles de maltraiter physiquement ces derniers dans ce contexte. Ces études ont révélé une corrélation élevée entre violence domestique et mauvais traitements physiques par le même auteur. Par exemple, en examinant 116 rapports hospitaliers sur des cas de mauvais traitements envers les enfants où la violence domestique était également présente, les chercheurs américains Stark et Flitcraft ont découvert que les pères violents étaient trois fois plus susceptibles d’être les principaux auteurs de maltraitance des enfants que les mères (Stark et Flitcraft, 1988). Une autre étude américaine (Bower et al., 1988) a révélé une corrélation élevée entre la gravité de la violence domestique et la gravité des mauvais traitements physiques infligés aux enfants par des pères, dans un échantillon spontané de 775 mères qui avaient subi des violences domestiques. Ces auteurs ont affirmé que les deux formes de violence visaient le « maintien de la dominance familiale » (Bower et al., 1988 : 166). Dans une moindre mesure, des études ont également examiné les connexions entre la violence domestique et les agressions sexuelles envers les enfants perpétrées par les pères. Hooper (1992), par exemple, dans une enquête à petite échelle sur les mères, a trouvé que cette violence était souvent utilisée pour les empêcher de percevoir l’agression sexuelle contre l’enfant, tandis que Hester et Pearson (1988), en examinant 44 dossiers d’enfants placés sous protection ont estimé que la violence domestique et l’agression sexuelle envers l’enfant par le même auteur étaient co-présentes dans la moitié des cas.
je vais finir par le cité en integralité !
Au vu des textes mentionnés ci-dessus, on comprend que beaucoup de recherches entreprises sur les pères se soient concentrées sur les plus ou moins prétendues contraintes imposées à leurs relations avec leur enfant, et en particulier sur le « paternage » en contexte de post-séparation et de post-divorce. Toutefois, dans ce domaine, les recherches ont mis en évidence des découvertes étonnamment cohérentes, même si ces recherches ont été menées à partir d’une pluralité de perspectives différentes, dont toutes n’étaient pas féministes. Par exemple, elles constatent que la préoccupation de la majorité des pères lors de la séparation n’est pas de satisfaire les besoins et les intérêts des enfants, mais la perception de leur propre perte en pouvoir direct et contrôle des femmes et des enfants, et ce, qu’il y ait ou non usage de violence domestique (Simpson et al., 1995 ; Arendell, 1995 ; Smart et Neale, 1999).
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Smart et Neale ont interrogé aussi bien des mères que des pères dans leurs investigations sur le « parentage » après divorce et ils ont constaté que, en dépit de quelques exceptions individuelles, la majorité des hommes interrogés considèrent la décision des femmes de mettre fin à leur relation comme un coup porté à leur identité masculine, et que souvent ils cherchent, par réaction, à créer « le plus de grabuge possible », utilisant pour cela leurs relations avec les enfants. Or, loin de s’opposer à ces relations, les préoccupations des mères concernent généralement la non-fiabilité des engagements des pères quant à l’exercice du droit de visite et leurs capacités à prendre soin des enfants. Smart et Neale racontent également comment la plupart des pères considèrent tout effort pour normaliser les relations avec les enfants ou pour répondre au souci des mères concernant la qualité de ces relations, comme une limitation de leurs droits à la possession de l’enfant. Toutefois, la plupart des pères ne souhaitent pas avoir la responsabilité de s’occuper à plein temps des enfants mais veulent « voir les enfants lorsqu’ils en ont envie – ils ne veulent pas que les mères se plaignent s’ils les ramènent en retard, ou s’ils leur ont fait manger n’importe quoi, ils veulent davantage voir les enfants, mais seulement lorsque cela les arrange, et non lorsque cela arrange les mères » (Smart et Neale, 1999 : 146).
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Les mères, de leur côté, voient les enfants et les pères comme détenteurs de droits, mais pas elles, et elles se perçoivent comme n’ayant à l’égard des enfants que des responsabilités. Cette étude a mis en lumière des différences genrées significatives quant à la manière dont les mères et les pères se perçoivent comme parents, les mères sentant qu’on attend d’elles qu’elles donnent la priorité aux besoins des enfants, se préoccupent de la qualité des soins et de l’attention apportés aux enfants lors des visites, tandis que les pères se soucient davantage de leurs propres droits de propriété sur les enfants et de l’effet de ces derniers sur leur propre statut masculin.
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L’étude de Simpson et al. (1995) a débouché sur des constatations analogues, mais centrées sur le sentiment de perte éprouvé par les pères lors de la séparation et du divorce. Selon eux, ce qui préoccupe le plus les pères, c’est la perte non seulement d’un sentiment de pouvoir et de contrôle sur la famille, mais aussi de leur statut paternel et de leur influence sur les enfants. Pour prendre un exemple de préoccupation particulière, ils mentionnent le désir d’inculquer leurs propres valeurs aux enfants, et la crainte que ceux-ci n’adoptent les valeurs maternelles.
Une chose est remarquable : tandis qu’il était clair que les pères faisaient usage de violence à la fois contre les mères et les enfants, et que cela concernait le contrôle et l’autorité qu’ils exerçaient alors qu’ils vivaient encore en famille, nombre de ces pères s’affirmaient comme nouveaux pères qui s’impliquent régulièrement et s’occupent des enfants pendant que les mères travaillent, et un petit nombre d’entre eux affirmaient être ceux qui gagnent l’argent du ménage.
Oui, merci @touti de rappeler cela et merci à tou·tes de nourrir nos réflexions <3
Je ne sais pas exactement pourquoi je repense à ces mots de Virginie Despentes qui pointe la lenteur des hommes (en tant que groupe) à régler leur problème de violence :
▻https://seenthis.net/messages/609898
@mad_meg mon père est mort en 2015 - RIP - mais je l’entends encore gueuler « qui c’est qui porte la culotte, ici ! » ouais, il portait plutôt haut les coudes sur le comptoir.
Condoléances pour ton père @vanderling
@touti Je peu pas écouté l’interview mais je met ici la fin de la retranscription
Et c’est là que je trouve les hommes lents : c’est-à-dire, à un moment donné, prenez la parole sur ce qui est votre problème. Les victimes souvent sont des femmes, d’accord, mais les agresseurs c’est vous, donc c’est à vous de prendre ça en charge. […] Ça devrait faire 15 ou 20 ans que je devrais voir les mecs réfléchir comme des fous pour changer. Mais je ne les vois pas.
Je m’en souviens de ton histoire de bretelles de sous-tifs @phalene . Tu ferais mieux de pas venir rajouté du déni à ton machisme. Dans cette histoire tu t’es ridiculisé tout seul en étant incapable de parler de la liberté des femmes sans venir nous infliger tes émotions érotiques d’hétéro. Le voile c’est pas à toi un mec blanc profitant des privilèges historiques de la colonisation et du patriarcat combiné de venir dire aux femmes ex-colonisées comment elles doivent s’habillées.
C’est assez incroyable la force du déni masculin.
Pour mémoire voici la discution en question :
►https://seenthis.net/messages/582085
►https://seenthis.net/messages/584293
Pour la peine je vais ajouter #humaniste_nibardophile sur le lexique de mégèrisme
@phalene et @dudh48 merci pour l’inspiration et le divertissement.
edit : en fait humanisme priapique ca fonctionne pas mal aussi
Ce que je trouve surtout assez incroyable c’est la force de la meute, et le déni dans lequel elle vit.
ces mots de Virginie Despentes qui pointe la lenteur des hommes (en tant que groupe) à régler leur problème de violence
Quand une femme est violente et qu’elle ne le reconnait pas, elle a raison d’exercer une violence symétrique ?
C’est pour ça que la meute ne lui dit rien, voir l’encourage dans sa violence ?
Despentes ne parle pas de cas individuels. On peut toujours trouver des exceptions, dans TOUT il y a des exceptions, c’est pas pour ça que ça dit des choses sur la société dans sa globalité.
La violence des femmes est clairement anecdotique, sur la société entière, et quand elle existe en plus c’est la majorité du temps en réaction/défense (les stats de meurtres de conjoints par des femmes montrent que la majorité était violentée, ce qui n’est jamais le cas dans l’autre sens).
À l’intérieur de cette déjà minorité, on peut obligatoirement en trouver une minorité de la minorité où ce n’est pas le cas et où telle femme est totalement en tord, forcément : tout existe. Mais ça ne va pas dire beaucoup de choses sur l’état de notre société.
Et sinon à part ça, oui les femmes ont le droit mille fois d’exercer une violence symétrique pour se défendre et même en prévention, vu qu’elles savent clairement (et mieux que toi ou moi) ce qui les attend dans la majorité des cas, et ce qu’elles ont déjà enduré avant, de la part de personnes de la classe sociale des hommes. Elles vont pas tendre l’autre joue, c’est bien gentil de demander la non-violence toujours aux mêmes.
Ok, une façon comme un autre de botter en touche.
Ce que tu rappelles est acquis pour moi, je me suis visiblement mal exprimé mais je n’ai pas « appris à élaborer ma pensée » comme dit plus haut.
J’aurais dû bien préciser que je parlais de comportement de violence sur seenthis. Je parlais de la meute juste au dessus, ça me paraissait implicite, ça ne l’était pas.
c’est vrai qu’il y a un effet de meute comme tu dit mais c’est une violence VERBAL en réponse à des propos misogynes (Violence verbale aussi). Je comprend que pour toi la misogynie d’un @dudh48 ca ne te dérange aucunement et tu ne vie pas cela comme une agression, mais c’est de la violence verbale pour les femmes. Et personnellement je répond à la violence, je ne tend pas l’autre joue.
@nicod_ C’est pas une meute, c’est #seenthis pour moi, ou un cluster dans seenthis si certains ne s’y retrouvent pas (#seens8 :p)
Franchement le gars qui s’épanche en disant bouhou l’humanité c’est pourri autant tous crever dans un fil sur le fait que les femmes meurent de manière systémique... ça mérite un retour de flammes ...
Et @mad_meg n’est pas la dernière à reconnaître qu’elle s’est emportée sur un malentendu ou dans le genre, donc d’après les nombreux échanges que j’ai pu voir, sa méthode permet assez vite de gratter le vernis pour voir ce qu’il y a en dessous. Ça passe ou ça casse, ça demande juste un peu d’efforts et d’intelligence au gars qui se prend un coup de gueule dessus.
@nicod_ : le gars là, il cherche. Il impute des trucs qui n’existent pas, il continue d’insulter en s’adressant aux femmes qui lui ont répondu... à lui qui « défend les femmes par ses multiples engagements dans la vie réelle » (sur Internet)... mais peut tout à fait s’en violenter une ou deux sur les rézosocios, sans que ça ne le choque une seconde. Ni toi d’ailleurs. T’es dans l’métro, une personne agresse une autre personne, tout le métro réagit, c’est juste de l’effet de meute ? La « meute », là, tu trouves qu’elle a écharpée le pauvre ego blessé par l’horrible agression de mad_meg ? Y-a pas un petit peu d’échange et de discussion, et de pincettes même, pour ne pas le faire fuir trop vite ? :-)
@dudh48 Maintenant ça suffit. Tu ne peux pas insulter les personnes présentes ici depuis plusieurs années et qui font de cet endroit une richesse intellectuelle inestimable et collective. Ta provocation (pour appeler les choses comme ça, ce qui leur donne beaucoup de crédit) est pour le moins médiocre, en fait elle est même nulle. Retourne dans ta chambre d’adolescent (qui sent le tabac froid, la sueur et le sperme sec), ici c’est une conversation de grandes personnes. Tu en seras peut-être un plus tard. Encore qu’il soit permis d’en douter.
cc @seenthis : cette personne sent très mauvais (et pas que le sperme sec)
Petite piqure de rappel, pour en revenir au sujet initial :
Les hommes ont peur que les femmes se moquent d’eux.
Les femmes ont peur que les hommes les tuent.
-- Margaret Atwood
Maintenant ça suffit. Tu ne peux pas insulter les personnes présentes ici depuis plusieurs années et qui font de cet endroit une richesse intellectuelle inestimable et collective .../...
Et même si on n’est pas forcément d’accord, et que même on s’engueule, on argumente pour faire valoir son point de vue. Et lorsqu’on s’aperçoit qu’on a dit des conneries, on s’excuse et on réfléchit avant de continuer à s’enfoncer.
Mais le bonhomme semble rétif à toute tentative qui lui permettrait d’améliorer sa personnalité : il préfère casser le nouveau jouet qu’il vient d’acquérir plutôt que d’en lire le mode d’emploi qui lui permettrait d’en profiter de la meilleure façon. Tant pis pour lui.
Le mec qui dit que discuter autour du meurtre d’une femme tous les trois jours ici en France, c’est inintéressant. Au moins, ça a l’avantage d’être clair.
Magnifique contribution phallene. La violence des hommes c’est comme le cancer mais en beaucoup beaucoup moins grave.
#obcenité #deni_de_dominant #masculinisme
donc ta contribution au sujet c’est de nous dire que y a des choses plus grave, et que la violence machiste c’est à cause des comportement masochistes des femmes et de leur connerie de pas trouvé les moyens de s’en sortir.
Bravo mec
Pour une éducation populaire féministe
Entretien avec les auteures de l’ouvrage Education populaire et féminisme,
partie 1
►http://lmsi.net/Pour-une-education-populaire
partie 2
▻http://lmsi.net/Pour-une-education-populaire,1861
(Que du bon dans cet entretien, je cite juste un long passage sur les réactions personnelles et collectives des gars.)
Quand vous vouliez que les hommes travaillent sur leurs privilèges, était-ce avec cette idée qu’ils prennent conscience de leur position de domination ? Comment aviez-vous envie que ce soit travaillé ? Et pourquoi ça n’a pas été travaillé d’après vous ?
– [rires] Vu qu’on est un groupe non-mixte-femmes, de fait il y a eu un groupe non-mixte d’hommes pendant l’Université d’été. Ils se sont réunis, ils ont fait un petit cercle et ça a été une catastrophe apparemment. Une catastrophe parce que plusieurs ne se sentaient pas dans l’existence d’un groupe non-mixte hommes. Déjà, tous n’étaient pas là, et ils n’avaient pas le même désir derrière. Je n’arrive pas à mesurer quel a été le travail individuel. Après cette classe d’hommes, elle n’est pas homogène non plus, on l’a analysé…
– On voulait pousser les hommes à travailler mais il y a eu un refus de prise en charge collective, avec du déni et des prétextes comme : « On n’est pas concernés », « Je ne m’y retrouve pas du tout », ou encore « Moi, je suis pas trop mal, j’ai pris conscience et je vais continuer ; mais avec les autres, c’est trop dur ». Ceux qui auraient peut-être pu prendre en charge leur classe, s’astreindre à de la réflexivité, se remettre en question et faire de la pédagogie, ils n’ont pas voulu le faire. L’ensemble du boulot qui a été fait, ce sont des femmes qui l’ont porté, partout, tout le temps. Il y a eu vraiment une grosse opposition à mettre en travail les privilèges masculins. Le fait de dévoiler comment les hommes font classe pour augmenter leurs capitaux et assurer leurs privilèges a été une des causes de répression très forte. Autant la notion même de privilèges dans le rapport social capitaliste est actée, autant les privilèges dans le rapport social patriarcal sont mis en doute. Rien que le terme, il a été refusé totalement.
– Ce que j’attendais certainement sur cette question des privilèges, c’était de l’ordre au moins d’une conscience collective et des modifications visibles des pratiques professionnelles – dans le rapport aux stagiaires ou dans les co-animation homme-femme. C’était tellement flagrant ! Cela aurait été un premier pas déjà. Mais comme de toute façon pour certains, notre analyse était insupportable dès le départ, ça l’est devenu forcément beaucoup plus à mesure qu’on travaillait. Certains hommes ont décidé d’abdiquer et de partir en disant que ce n’était pas possible de remettre en question ses privilèges, et que c’était insupportable pour eux d’être jugé sur son côté dominant et réac’. Alors concrètement, il n’y a rien eu de travaillé ; peut-être à la marge seulement : des changements de discours et des attentions, des vigilances, mais rien dans les pratiques de fond.
– En fait tout ce qu’on a gagné – en « prendre moins dans la gueule », se faire moins couper la parole, qu’ils accaparent moins l’espace sans se poser de questions – c’est seulement avec le rapport de force qu’on l’a obtenu. Et la continuité de notre groupe est la seule chose qui garantit de contenir tout ça.
Je ne sais pas si on attendait quelque chose de ce travail de remise en question des privilèges. On voulait surtout s’occuper de nous et travailler pour les femmes. Il y avait une nécessité à fabriquer de la protection sociale, on a donc créé du « droit féministe » au sein du réseau sur les conditions de travail, sur les conditions matérielles de subsistances et sur le fond politique. Ce travail sur les privilèges a été une piste lancée comme ça. Et on n’allait pas faire le travail à leur place en plus.
– Après il y a eu du soutien ; je dirai qu’il y a individuellement de l’alliance proféministe dans des espaces intimes, mais pas avec une parole d’interpellation des autres hommes. En tous cas, à l’échelle du réseau, tout ce qui demande à se départir de privilèges ou à assumer du travail, et bien pour moi il n’y a rien, sauf peut-être quand on envoie un collègue au front pour « gérer » les « gros virils ».
– Moi je n’attendais rien d’eux parce que tout de suite je me suis dit c’était simplement des patrons dans un autre rapport social. Je n’attendais pas d’eux qu’ils changent. Par contre je ne m’attendais pas à ce qu’ils détériorent autant nos rapports. C’était un peu naïf de ma part : j’ai subi comme toutes les femmes du collectif la détérioration patente et violente de nos rapports.
– Pour ne pas travailler leurs privilèges, certains hommes – en particulier ceux du Pavé – ont nié le désaccord politique. C’est une stratégie hyper forte, car elle autorise à traiter l’auto-dissolution du Pavé comme un « divorce », c’est à dire à rester dans le registre psychologique, conjugal ou familial, alors même que notre brochure vient analyser politiquement le conflit et les divergences d’orientation dans l’éducation populaire. Bien sûr, à partir du moment où il y a un déni de la dimension politique du désaccord, on ne peut pas rentrer dans un débat.
(Vu qu’il n’y a pas « désaccord », il y a …
– … il y a récupération, appropriation de notre travail, dans un deuxième temps.
On avait bien conscience de cette possibilité alors on a essayé de l’éviter. Par exemple, on a choisi de ne pas faire relire le livre par les hommes du réseau avant parution, et pour les présentations publiques du livre, on a clairement acté qu’aucun homme du réseau ne présenterait le bouquin. Seules les rédactrices peuvent le faire.
Mais certains gars trouvent quand même d’autres moyens de bénéficier de notre travail en passant pour des hommes avertis, féministes, au travail quoi ! Alors que bon... Cela nous surprend toujours que des hommes puissent à la fois se dire victimes de notre travail et en tirer profit dans leur action dans d’autres sphères sociales.
Suite à l’interview de macron par mediapart.
Tolérance 0 dans les quartiers.
La mondialisation de la "tolérance zéro". Loïc Wacquant. octobre 99. Agone 22 « État, démocratie et marché »
▻http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/montoler.html
▻http://agone.org/libre/ebook_326.pdf
Depuis le début des années 80, un réseau de think tanks néoconservateurs basés principalement sur la côte est des États-Unis mène une offensive concertée visant à saper la légitimité de l’État-providence et à lui substituer, dans les régions inférieures de l’espace social, un État-pénitence capable de « dresser » les fractions de la classe ouvrière rétives à la nouvelle discipline du salariat précaire et sous-payé, et de neutraliser ceux d’entre leurs membres qui s’avèrent par trop disruptifs. C’est ainsi qu’après avoir mené campagne en faveur du démantèlement des programmes d’aide aux familles démunies (welfare) entamé par Ronald Reagan et parachevé par Bill Clinton, le Manhattan Institute, centre névralgique de la guerre intellectuelle à l’État social avec l’American Enterprise Institute et le Cato Institute, s’est employé à populariser une séries de mesures policières et judiciaires qui, en instaurant une véritable « chasse aux pauvres » dans la rue, reviennent à pénaliser la précarité résultant justement de la démission organisée de l’État sur le front économique et social.
pointg.gif (57 octets) Parmi les notions et les dispositifs que ces intellectuels-mercenaires ont activement propagé parmi les journalistes, chercheurs et dirigeants du pays : la soit disant « théorie de la vitre cassée », opportunément exhumée du cimetière criminologique où elle gisait depuis quinze ans, selon laquelle la lutte contre la grande violence criminelle nécessite une répression sévère et tatillonne de la petite délinquance et des comportements incivils qui en seraient les signes avant-coureurs ; l’impératif de « qualité de la vie », prétexte à une politique de nettoyage de classe des espaces publics dans les villes ; et le slogan « la prison marche », bien fait pour justifier l’expansion exponentielle et indéfinie du système pénitentiaire dans lequel sont désormais entreposés les indésirables — la population carcérale des États-Unis a quadruplé en vingt ans pour frôler les deux millions alors même que la criminalité stagnait puis reculait durant cette période. Ces mesures ayant été adoptées par son nouveau maire, Rudoph Giuliani, grand partisan du remplacement de l’aide sociale par le travail forcé (workfare), la ville de New York est devenu le laboratoire où s’invente un nouveau gouvernement de la misère qui marie la « main invisible » du marché du travail déqualifié et dérégulé au « poing de fer » d’un appareil policier et pénitentiaire omniprésent, intrusif et hypertrophique.(1) De New York, ces notions et ces dispositifs se sont diffusés à travers les États-Unis avant d’être importés par un nombre sans cesse croissant de pays d’Europe et d’Amérique latine dont les gouvernements se révèlent avides d’engranger les profits électoraux promis par l’éventuel succès de la « lutte contre l’insécurité ».❞
La tolérance zéro en France | Cairn.info
▻https://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2009-4-page-655.htm
S’il est un domaine où, au cours des dernières années, les élites politiques françaises ont cherché à l’étranger de nouvelles recettes d’action publique, c’est bien celui de la lutte contre l’insécurité. Nombreux sont les emprunts, les références mobilisées par les acteurs politiques français pour définir, dans leurs discours, « la » politique qu’il conviendrait de mener pour lutter contre la délinquance. L’emprunt à des programmes et des idées venant de l’étranger s’est posé à de nombreuses reprises : le plaider coupable instauré en 2002 n’est-il pas une importation du plea bargaining américain ? L’adoption du bracelet électronique et la définition de ses modalités de mise en œuvre n’ont-elles pas été précédées de fréquents voyages au cours desquels parlementaires et membres du ministère de la Justice ont observé les pratiques existantes ailleurs
? Les peines planchers pour les multirécidivistes adoptées par la nouvelle majorité en 2007 ne sont-elles pas la directe application des politiques américaines imposant des sanctions sévères et rigides aux délinquants les plus dangereux ?
On le voit, la référence aux pays anglo-saxons, et notamment aux États-Unis, apparaît ici essentielle. Si bien qu’en matière de politiques de sécurité et en matière criminelle, s’est posée de façon récurrente la question de l’importation du modèle américain. Assistet-on en France, comme dans d’autres pays occidentaux, à une américanisation des politiques publiques ?
Pour une décroissance sécuritaire Laurent Bonelli
▻http://www.leslilasecologie.fr/2017/04/pour-une-decroissance-securitaire.html
▻http://la-bas.org/tryphon.api/lowtoken/14197/b2bf40d3/Y2FzdHMvYXV5MXZxN20ubXAz/auy1vq7m.mp3
Il sera assez vite libéré, @aude_v, mais pas tant qu’il est en kiosques.
La contribution de Laurent Bonelli ne justifie l’achat d’un abonnement. A mon avis. Un blog du monde faisait l’affaire.
Plus généralement sur le positionnement de @Mediapart durant l’entre-deux-tours de cette élection présidentielle, cf. ▻https://seenthis.net/messages/596598
▻https://seenthis.net/messages/595570#message595975
@unagi Willy Pelletier le monde diplomatique - janvier 2017