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Y-a quelqu’un qui va poser la question de : « mais pourquoi Raqqa n’a pas été bombardée avant, puisque visiblement il y a des choses à bombarder là bas ? »

Cela dit, j’ai lu / entendu que le bombardement de Raqqa était planifié depuis plusieurs semaines. C’est juste « bien tombé » pour faire des communiqués de presse triomphalistes.

ça veut dire quoi ça par exemple:

« Les événements que nous avons connus permettent de faire bouger les lignes (à l’international). »

▻https://twitter.com/LCPan/status/666629816561594368

Ben je comprends ça comme ça : on va tourner notre veste, et nous aligner sur la position russe consistant à dire que Bachar n’est pas l’ennemi, mais l’EI seulement.

Mais pour trop montrer qu’on a viré casaque, on dit que « les lignes bougent à l’international ».

#immaturité

@koldobika En bon médiocre, Hollande est régi par le calendrier électoral et ses échéances, chose à ne pas oublier...

@le_bougnoulosophe n’étant pas une « experte », j’ai retiré le commentaire que je voulais poster initialement, mais c’est exactement ce que j’exprimais, que malheureusement l’agenda pitoyable de ce gouvernement assuré de son effondrement tente de se rallier la droite et l’extrême droite :(

En plus les décisions de Hollande sont soutenues par Duflot, elle est pas belle la vie ?

J’ai voté socialo aux présidentielles en espérant moins pire, on n’est pas près de m’y reprendre. D’ailleurs, je crois que je ne vais pas voter avant longtemps ! #tristesse #abattement #colère

Mou ou excité le résultat est le même !

Faire bouger les lignes ça veut dire ne plus faire la boude aux russes.

Pas tout à fait quand même, les LR ils parlent d’enfermer préventivement les gens. Minority report + Guantanamo.

Ce qui m’étonne, c’est qu’ils ne se rendent pas compte de l’énormité de toutes les mesures qu’ils énoncent. Parler de « nos » valeurs et vouloir tout cela... mais... ils y croient tous qu’on ne demande que « ça » ? C’est vraiment une course à l’électeur qu’ils nous jouent là ? Si c’est le cas, c’est effrayant. C’est qu’ils ont pour information que les électeurs demandent effectivement cela ?
Là, pourtant, j’ai l’impression qu’au contraire de janvier dernier, la rage des gens est moindre... mais je dois me tromper...
On serait donc condamnés à toujours pire dans le médiocre et l’inhumain... Avec pour seul horizon l’assassinat de toutes les voix discordantes (la Commune de Paris, Jaurès, Allende...).

Les différences de détail peuvent compter, vu d’en face, mais la logique est la même.L’État hobessien ne se soutient qu’à prétendre garantir contre la peur dont il joue, quitte à la sécréter, (quitte à faire des différences des contradictions qui occuperont le divers face à ses valeurs abstraites, des identités en rivalité, des victimes en concurrence), pour la gauche de droite comme pour la droite. Le PS est opportuniste, c’est à dire pas dépourvu de capacité tactique : il lui est réclamé par les étatistes de tous bords et sur divers plans d’exercer un pouvoir jugé démissionnaire, il saisit l’occasion de paraître maîtriser quelque chose en matière de sécurité, revanche de la politique comme police... Et c’est aussi l’occasion de couper l’herbe sous le pied au FN et à la droite, à qui il ne reste plus que de vaines surenchères possibles (sans plus de poids que les contestataires au sein du PS hier et demain quant à la politique du capital qui a pour nom économie).

A mon humble avis pas d’intervention au sol - à part peut-être des forces spéciales en appui du PYD avec éventuellement quelques belles images à l’appui pour faire genre, mais c’est risqué et ça ne plaira pas au sultan Erdogan - sinon, vraiment je ne vois pas.
Pour les « frappes aériennes », l’armée française est aveugle. Elle dépend intégralement du renseignement américain - pardon, de la coalition. Je suppose donc qu’Obama tient la bride à Hollande mais lui laisse un peu de mou parce qu’il sait qu’il a besoin de donner l’impression de faire quelque chose. On peut imaginer que quelques coordonnées de cible ont été données mais ça m’étonnerait qu’on en ait autant pour la seule Raqqa, même du côté des States. A moins qu’on ne bombarde plusieurs fois le même site, cela veut dire qu’il y a évidemment des morts civils car alors on bombarde au petit bonheur la chance. Le fait de cibler la « capitale » de l’"Etat" islamique, le « fief » de Daesh, dit assez que tout ça n’est que de la com’ à destination du public français, à coup de centaines de milliers ou de millions d’euros la « frappe » et de quelques morts syriens de plus...

Si j’en crois le journal Le Temps (suisse), les bombardements français auraient été coordonnées avec la Russie qui bombardait elle aussi Raqqa. Probablement se contente-t-on pour l’instant, comme entre Russes et Américains, d’éviter les collisions.
▻http://www.letemps.ch/monde/2015/11/17/impact-frappes-francaises-symbolique-tactique

Un porte-parole du Ministère français de la défense a annoncé mardi que pour la deuxième nuit consécutive l’aviation a bombardé des infrastructures de l’EI dans son fief de Raqqa, détruisant un centre de commandement et un camp d’entraînement. Dans la foulée, des avions russes ont bombardé d’autres cibles dans la même ville. Des frappes qui, pour la première fois, ont été coordonnées entre Paris et le Kremlin.

En tout cas :

Mais sur le terrain à Raqqa, et selon plusieurs témoignages, les bombes françaises ont détruit des bâtiments vides, ou qui avaient déjà été visés par les nombreux raids de l’aviation russe. Mais pour Jean-Claude Allard, « il est trop tôt pour déterminer si les bombardements français ont effectivement neutralisé leurs cibles. L’EI prétend le contraire, car la propagande est à l’œuvre dans un camp comme dans l’autre, lorsqu’il y a une guerre. » La force de frappe française, consent l’ancien général, ne fera pas la différence : « L’effort militaire s’inscrit dans les opérations déployées par la Coalition sous l’égide de Washington, les opérations françaises n’ont, seules, pas d’impact décisif. »
La valeur stratégique des opérations françaises sur Raqqa réside ailleurs : « A côté des objectifs militaires au sens strict, il y a un message symbolique. Premièrement, la France a montré qu’elle ne se laisserait pas faire et qu’elle était déterminée. Cela est adressé aussi bien aux djihadistes qu’à la population française, pour la rassurer.

Mais en plus, bâtiment vide ou pas, qu’est-ce que ça changera de tuer 15 combattants (et possiblement leur famille), avec 300 autres qui pousseront derrière ?

Si jamais des frappes étaient utiles, ça serait à la limite sur les champs de pétroles, etc, sur tout ce qui concerne leurs sources de revenus, non ?

Non, ça ne sert à rien je suppose - pas même à « envoyer un message aux jihadistes » - et probablement ça a tué et tuera des civils (dont nous ne saurons vraisemblablement rien ou pas grand chose). C’est de la pure com’ à destination du public français. Après, la suite est entre les mains des Américains et des Russes. Hollande suivra la ligne américaine. Désormais Hollande est lié à Obama.
A un peu moins court terme :
– la politique étrangère française va peut-être cesser d’être instrumentalisée par l’Arabie saoudite, le Qatar et Israël pour peser sur Obama. De plus la guerre clandestine contre le régime syrien va forcément être discutée entre ces nouveaux « alliés » - au moins discrètement - et l’appui de la France à la « rébellion » syrienne va donc un peu plus se tarir voire cesser.
– le tout n’est qu’une accélération du processus qui a en fait commencé avec l’implication militaire massive et directe des Russes et des Iraniens en Syrie, dont on a bien vu qu’elle a contraint les Américains à modifier substantiellement leur politique ambigüe (contention en Irak/instrumentalisation en Syrie) vis à vis de Da3ich, d’autant que les milices chiites irakiennes commençaient à faire pression sur al-Abadi pour réclamer l’aide russe.

@souriyam merci pour ces éclairages
question de forme : pourquoi écris-tu Da3ich ?

Daich est l’acronyme de Dawla al-islamiya fî ’Iraq wa Cham
3 = lettre ayn de « ’iraq » qui correspond au 3 quand on écrit l’arabe dialectal en alphabet latin sur internet, par exemple sur des forums. La lettre « ayn » isolée a d’ailleurs la forme d’un « 3 » à l’envers.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/%CA%BFAyn
Peut-être qu’une meilleure translittération serait Da’ich (’i = ’iraq).
Après c’est peut-être un peu snobinard, effectivement...