Charlie Hebdo sans filtre par Denis Robert

je suis assez d’accord avec ça..
Je sais que c’est terrifiant de tout tracer, mais en même temps je trouve que ce monde avec ces tricheries et dissimulations permanentes, il est déjà terrifiant... Nous entretenons actuellement une pénurie de confiance, ciment pourtant essentiel à la vie en société.

J’ose un parallèle surprenant :
L’anonymat et la dissimulation dans les interactions sociales ont permis l’apparition des « trolls ». Sur Internet comme dans l’économie. Des gens qui ne jouent pas le jeu et pourrissent la société dans l’ombre.
Il suffirait juste de révéler leur identité pour que la pression sociale les oblige à réadopter un comportement social constructif. Voilà aussi pourquoi, au risque de choquer, je serai favorable à la fin de l’anonymat sur Internet.

Je crois que le monde se portera mieux si on devient adulte, si on assume notre vie sociale : si on assume nos opinions exprimées, si on assume nos interactions sociales, si on assume nos interactions économiques et nos obligations fiscales. Et ce, même si la traçabilité nous infantilise, et même si elle fait peser le spectre d’une emprise totalitaire sur nos vies. Je crois qu’un fonctionnement collectif plus vertueux fera reculer le risque des dérives totalitaires, quand la généralisation de la corruption et du « trollisme » nous mène droit à ça...

Il y aura moyen de passer au travers. Forcément. Exactement comme à mon avis, les gens qui possèdent plus de 100000€ ont déjà contracté auprès des banques qui leurs ont proposé des services pour ne pas être impactés par cette loi confiscatoire... Les lois sont faites pour être contournées, et s’ils veulent supprimer le cash, c’est avant tout pour maîtriser la piétaille.

@biggrizzly oui, ça restera forcément un panier percé, mais autant maintenir la pression pour éviter de laisser des boulevards à ceux qui n’ont aucun scrupule, non ?

Ce sujet nous (gens de gauche) plonge de toutes façons dans un dilemme insoluble entre nos aspirations libertaires et nos aspirations sociales..

#guerre_aux_pauvres #traçabilité

@colporteur : peut être, mais en l’occurrence ce sont rarement les pauvres qui se baladent avec des valises pleines de billets :-)

Déjà actuellement tout mouvement bancaire de 500 euros et plus peut foutre dans la merde des millions d’allocataires CAF (RSA, AAH, APL) et des millions de chômeurs.

C’est d’abord l’argent des pauvres, et y compris celui de salariés « en poste » ou de free lance de divers styles, que l’on va surveiller plus, sous couvert de moraliser les riches ou de diminuer leur pouvoir de dissimulation.

Il y a une logique : se souvenir, par exemple, que l’ISF est déclaratif (j’évalue comme je veux mon patrimoine imposable), tandis que la TVA, impôt régressif qui frappe davantage les bas revenus, est lui prélevé à la source.

#lol.

Si la dématérialisation de l’argent empêchait le blanchiment, ça se saurait, demandez à Denis Robert, au hasard. Si les 1% les plus riches devaient tout contenir dans des valises, ils se sentiraient moins bien au contraire. Là ils n’ont même plus besoin d’un porteur de valises pour corrompre quelqu’un à 10000km.

Le problème avec la soi-disant efficacité de l’économie c’est qu’elle se fonde sur des principes modernes genre objectif « Donner à tous les moyens de payer en électronique » assorti d’une cible « 99% ». Qu’est-ce qu’on fait du 1% restant ? Des tickets de rationnement (au format carte de crédit) ? Des procédures d’urgence qui reviennent à se défausser de la responsabilité du service ? Comment on paye quand on a pas d’électricité pendant 4 jours sous prétexte de lignes électriques cassées par le gel et les arbres abattus du fait des économies qui ont été faites sur l’entretien des lignes et de leurs abords ? Lire « argent liquide inefficace », ça pique les yeux. S’il y a moins de liquide en circulation parce que l’électronique remplace, tant mieux ou pas. Mais viser à le faire disparaître...

Et puis franchement, le comportement « adulte » ne s’obtient pas sous la menace d’être identifié hein. Vaudrait peut-être mieux investir un peu d’argent inefficace dans l’éducation, scolaire, populaire, permanente... Informer sur le monde et pas seulement sur les drames armés, créer des lieux et des moments de socialisation (non rentables), etc. Quand on découvre les trolls professionnels sur le web, on découvre un peu le vrai monde tel qu’il est. Travaillons les causes plutôt que de casser les vecteurs, nom de...

Comment peut-on prôner l’électronisation de tous les échanges quand on voit l’immaturité de nos chers Etats face à tout ce qui touche à l’internet et à l’électronique ? On casse déjà la vie des gens parce qu’ils ont échangé des fichiers...

@suske : je suis d’accord globalement avec ton point de vue (éduquer les gens, s’attaquer aux causes profondes etc..), avec quelques nuances près, que je ne détaillerai pas pour ne pas donner l’impression d’une vaine polémique.

Je veux juste préciser que je ne considère pas la dématérialisation/traçabilité de la monnaie comme LA solution exclusive, mais comme un des leviers à actionner pour sortir de la mouise actuelle.
C’est une hypothèse subjective, mais à mon sens l’opacité sert plus ceux qui ont des choses à cacher que ceux qui n’ont rien, les schémas de domination préfèrent les climats de défiance et de suspicion, aux climats de confiance. Je crois que les libertés individuelles ont plus à gagner si on va vers plus de transparence, contrairement à ce qu’on a l’habitude de proclamer..

Le pair à pair ennui tout le monde... On se rappellera d’ailleurs que suite aux attentats de janvier 2015, La chasse au cash est lancée  :
▻http://seenthis.net/messages/352379

(#Stratégie_du_choc ?)

Comment blanchir de l’argent sans se faire choper ?
▻http://www.youtube.com/watch?v=iXnUIx24jng&t=57m26s

cc @suske #Denis_Robert

Oui pour la transparence. Mais elle n’existe pas pour les transactions financières... Et nos « chers Etats » ne sont pas vraiment en progrès sur ce point. Sinon oui, je pense que la polémique n’est pas ;-)

Merci pour ce seen.

Tant qu’il y aura de l’argent, il n’y en aura pas pour tout le monde !

C’est de qui, @rastapopoulos ?

►http://www.tantquil.net

D’accord avec @colporteur pour ma part. Cette mesure est clairement faite contre les pauvres, qui sont les plus facilement contrôlables et de ce fait les plus contrôlés. Le financement illégal et le blanchiment d’argent ne verront aucun changement.

La CAF a le droit d’exiger les relevés bancaires lors de ses contrôles
▻http://seenthis.net/messages/339175

Cette institution a - comme la MSA, la CNAM, les caisses de retraites, ... - aussi accès au Ficoba (Fichier des comptes bancaires et assimilés)
▻https://www.caf.fr/sites/default/files/caf/751/Documents/Medias/dossierpressefraudes.pdf

Quels organismes peuvent fouiller dans vos comptes bancaires ?
▻http://www.cbanque.com/actu/52832/quels-organismes-peuvent-fouiller-dans-vos-comptes-bancaires