Mutu.mediaslibres.org

L’article de @cqfd de juin consacré au réseau Mutu (en attendant sa publication sur le net)

https://pbs.twimg.com/media/DDvwjxmWAAE-Aoi.jpg

#SPIP

Sur le même thème et autres alternatives
▻https://portail.bastamag.net/spip.php?page=carte

Le portail de la presse indépendante.

Ce portail vous propose un accès direct à l’ensemble de la presse indépendante et aux articles publiés par les médias de « transformation » sociale, écologique et démocratique.

Avec ce portail, la rédaction de Basta ! met à votre disposition :

. Une sélection quotidienne d’articles à partir d’une soixantaine de sources fiables, toutes indépendantes des grands intérêts commerciaux, industriels et financiers
. Une sélection d’articles classés par thématique (économie, social, écologie, politique) ainsi que des contenus présentant des alternatives
. Un dossier sur une actualité, traitée par la presse indépendante
Pour les plus avides d’informations différentes, sont également proposés :

. L’ensemble des articles de ces médias indépendants (Tous les articles)
. L’actualité des mouvements sociaux : l’ensemble des textes et communiqués publiés par une soixantaine de sources associatives, syndicales ou de collectifs de luttes.

Super, c’est vrai que je voyais moins passer de nouveaux articles de Rebellyon depuis quelques temps, sauf partagé par d’autres.

Ben, faut créer un flux ici !
Tu vas dans préférences , tu descends tout en bas et tu ajoutes l’URL de syndication, tu valides et hop, ça publie tout seul… et tu peux quand même publier à la main ce que tu veux en plus…

https://framapic.org/Umohi55kvN2s/gLjumcr5sgyC.png

@monolecte oui, merci, c’est ce qu’on a fait. Trop facile Seenthis :)

Par contre, vous savez pourquoi notre compte met désormais automatiquement des étoiles aux posts de @solitudemaisdishuits qui pointent vers Rebellyon ? C’est un peu étrange cc @seenthis

@rebellyon parce que le robot de gestion des flux de Seenthis tente d’aller étoiler un seen qui contient déjà un des liens de votre flux, quand il existe déjà, plutôt que de le re-poster. C’est une feature (que peut-être il faudrait pouvoir configurer avec une case, pourquoi pas, mais c’est le comportement par défaut pour l’instant).

L’idée de cette fonctionnalité est qu’on essaie de favoriser la discussion raisonnée, entre des gens qui se parlent. Les flux c’est super utile, mais il s’agit d’empêcher que seenthis se transforme en un déversoir de feeds.

C’est aussi avec cet objectif qu’on oblige les gens à se reconnecter au moins une fois tous les 3 à 6 mois pour que le flux soit maintenu.

Donc à mon avis, cette fonctionnalité ne va jamais être configurable. Si c’est par rapport à un compte bien précis avec qui tu n’as pas envie de partager (pour des raisons diverses), la solution est de bloquer le compte en question.

@rastapopoulos @fil : ah ok c’est bien fait. Et comme y’a notre étoile sur le « seen », on est quand même au courant des éventuels commentaires concernant l’article.

Bon, pour l’instant, on va quand même privilégier notre compte dans un souci de clarté, ce qui nous motivera certainement plus pour revenir voir, ajouter des tags et tenter d’inciter à la lecture des (supers) articles publiés sur notre site.

Site sous SPIP = avoir un hébergement sous la main. Si l’une des personnes ou un collectif ami en a un, c’est alors assez rapide et simple ensuite (et permettra une meilleure collaboration entre les intervenant⋅e⋅s, avec une meilleure répartition des droits, sûrement plus égalitaire). Mais si vous n’avez pas d’hébergement… Demander à @rezo ? Ou @paris @rebellyon @ari ?

Si vraiment pas d’hébergement, ça me parait quand même beaucoup mieux de créer un compte blog gratuit chez Wordpress.com, plutôt qu’un Facebook. Car au moins
1) les gens sont proprios du contenu, sans pouvoir le perdre
2) suivant l’évolution des choses, on peut à tout moment récupérer TOUT le contenu du Wordpress (articles, utilisateurices, etc) : soit pour le transférer sur un autre Wordpress perso ailleurs, soit pour migrer le contenu dans un autre logiciel (SPIP ou autre, si vous trouvez un hébergement plus tard). Enfin bon généralement pour une mobilisation (et non pas mouvement sur le long, ou très long terme), on change rarement d’outil une fois qu’on a démarré (pas comme une association, ou autre groupe politique quelconque, qui est le même sur le long terme). Mais rien que le point 1 est suffisant, si jamais Facebook ferme le compte, etc.

Par contre, ça peut quand même être bien d’avoir un compte Facebook et Twitter, et de balancer les notifications de nouveaux articles (titre, intro, image), sur ces comptes, depuis le vrai site dont les gens sont propriétaires. Par exemple avec IFTTT ou autre service du même genre (il y a aussi parfois des plugins des logiciels web qui permettent de faire ça directement, sans service intermédiaire).

@colporteur @rastapopoulos il manque toujours un service pour lancer facilement un site sous Spip sans avoir d’hébergement.

Dans l’immédiat, prendre un espace sur lautre.net par ex., uploader et configurer basiquement un Spip ça prend moins d’une heure.

Par rapport à Facebook ou Wordpress, il me semble que le principal argument pour Spip reste celui de la collaboration / coopération rendue possible par Spip grâce à son interface privée (aspect il me semble trop souvent oublié par ses principaux promoteurs !) Un point je crois plus concret que la propriété de ses données, qui importe peut-être pas tant pendant une période speed comme une mobilisation.

Concernant Twitter ou Facebook, il me semble que se contenter d’être un pur émetteur via les flux pendant un mouvement social, c’est passer à côté de beaucoup de choses très riches (point à développer, j’avoue !)

Merci à vous, j’ai transmis vos réponses aux intéressés, en leur suggérant aussi de publier sur Paris luttes info (avec le mode d’emploi). Je crains que la facilité et le côté viral du fb ne l’emporte (bcp y sont déjà), on verra.

@ari, ce service existe, c’est très très facile, mais ce n’est pas gratuit. Car ça demande des machines, et du temps humain, pour que ce soit facile (càd sans que les gens gèrent ni l’hébergement adminsys, ni l’installation logiciel CMS, ni les mises à jour).

Un point je crois plus concret que la propriété de ses données, qui importe peut-être pas tant pendant une période speed comme une mobilisation.

Si Facebook ferme le compte (à cause de plein de signalements anonymes par ex, cela arrive très vite !) : tu dis plus la même chose. Un vrai site, seule la police/justice peut demander à le fermer, en gros. Donc à mon avis la propriété est importante, dès le début.

Concernant Twitter ou Facebook, il me semble que se contenter d’être un pur émetteur via les flux pendant un mouvement social, c’est passer à côté de beaucoup de choses très riches (point à développer, j’avoue !)

Si tu es émetteur, c’est que tu as un compte sur lequel émettre. Donc que les contributeurices du compte peuvent s’y connecter pour répondre aux commentateurices.

Donc ce n’est pas juste émettre des flux, c’est aussi échanger dans les coms. L’aspect « community management » de la mobilisation quoi. :D
La grande différence c’est de ne pas publier des contenus sources sur ces réseaux. Les comptes-rendus et les agendas (yora telles actions tel jour, etc) doivent être sur le site perso central, toujours le plus à jour, et avec 100% des infos. Sur les réseaux, on y met des notifs (coupées donc) et/ou des copies (entières), suivant les cas, suivant la longueur…
Mais cela n’empêche en rien de répondre aux coms, et aussi de partager/liker/RT des contenus externes supplémentaires.

Et un micro-blog sous #Seenthis ?
Soyons simples !

C’est vrai @monolecte, mais ça dépend de la quantité d’informations, et du besoin de classement (mais vu qu’illes sont parti⋅e⋅s pour faire du Facebook, ça revient au même, quoique sous FB on peut quand même bien différencier article/post et événement, ce qui est déjà pas mal, et on peut uploader des images).

Et pour l’hébergement des images il y a ►https://framapic.org et ►http://pix.toile-libre.org

Pour l’hébergement des fichiers il y a ►https://framadrop.org et Bittorent-Transmission ▻https://www.transmissionbt.com

Un fil Seenthis n’est pas incompatible avec un fil Facebook - celui-ci peut être utilisé juste pour rediffuser l’info dans le réseau social.

Et sinon, pour réaliser une base de connaissance collaborative, ►https://www.dokuwiki.org est très bien (plein de plugins utiles) et il y a des hébergement clefs en main il me semble (pas testé) ▻https://www.dokuwiki.org/hosting

#déprimant

de quoi @fil ? de terminer au final sur Facebook ?

@rastapopoulos @monolecte @colporteur je me permets d’insister sur l’aspect collaboratif de Spip (ce qui n’est pas le cas de Seenthis ni d’aucun autre CMS à ma connaissance et le principal intérêt par rapport à un réseau social). Je trouve ça dommage que ça soit très peu mis en avant (et c’est encore le cas dans ce fil) alors que c’est l’une des principales raisons pour les collectifs de se servir de Spip.

D’autant qu’en période de lutte où il faut être sur la brèche, c’est précieux, ça permet de gérer un outil à plusieurs, de se corriger, de modifier facilement les articles, de discuter d’un texte avant parution, etc. Pour ce qui est du coût, les tarifs du Nursit (si tu parlais de cet hébergement @rastapopoulos) me paraissent tout à fait adaptés pour une mobilisation par rapport au prix de tracts, affiches, etc.

Mine de rien c’est super questionnant que la plupart des mouvements / groupes finissent de toute façon par informer, et, pire, s’organiser principalement sur face de bouc au lieu de chercher, pour une poignée d’heures en plus, des moyens d’une autonomisation des infos, diffusées seulement ensuite sur les réseaux sociaux.
Pour avoir questionné des militant-e-s dans le coin de Nantes, y’a aussi le bruit qui circule comme quoi « facebook aurait refusé de donner les noms des gestionnaires des pages à la justice ». Quand c’est des personnes « charismatiques » qui expliquent ça, tu as beau démontrer que l’argument est fragile, tu passes pour la chieuse de service. Et ce malgré l’exemple local de la zad... #groumph

ha au fait @colporteur je cherche un texte / doc transmissible sur le fait que la Sorbone a voté le soutien à la lutte de #NDDL : tu peux leur dire que pour trouver ça sur facebook c’est une vraie galère ? Et que pour l’archivage, indispensable, c’est même une catastrophe !

Assez d’accord avec Fil sur le côté déprimant (mainstream partout).
Mais par ailleurs, je comprends/sais pas grand chose aux question techniques et n’ose m’imaginer ce qu’il peut en être d’étudiants peu versés dans le domaine qui arriveraient sur ce post que je leur ait conseillé...

Ok bien sûr avec Arno, pour avoir appris à utiliser Spip et en connaitre quelques avantages, mais je l’ai fait a minima, pour publier, actualiser, pas capable de créer un site, je reculerais a priori devant l’effort (archi cybernouille, par ex. pressé, je suis même pas aller chercher ce que peut vouloir dire « logiciel CMS »).

Oui, en cas de mayonnaise qui prend vite (que l’on veut voir prendre vite) et d’urgence de lutte, les impliqués ont mille choses à faire autres que de bloquer du temps sur la conception d’un site. La rue, la boite/fac/quartier, les autres lieux en lutte, etc. ça compte.
L’apprentissage collectif, c’est une poignée d’heures, puis des poignées de temps à faire exister chez nombre de gens (cf les expli sur comment publier sur un site collaboratif, démarche qui ne va « vite » qu’à le faire ensemble, à installer des rédacteurs sur un site, progressivement).
La maîtrise technique est un enjeu encore plus emmerdant. Il existe des sites collaboratifs où des dizaines de rédacteurs ont pu publier et qui se retrouvent avec un seul connaisseur de l’architecture, un seul apte à modifier le site. L’inverse de la démarche. En tout cas un pb dirimant.
Regress : Il existe des collectifs où le passage à face book est intervenu après la confection d’un site collaboratif spip, avec une logique audimat / image/ désintérêt pour les textes et leur élaboration collective.

@valk, tu as un compte oiseau bleu, fais une demande publique en ce sens, c’est en tout cas ce que je ferais. Pour ma part, ce n’est pas à la sorbonne que je passe, sauf, peut-être, si elle venait à être occupée.

@ari, calomnie !
Je m’auto-cite : premier paragraphe, première phrase, première chose que je mets en avant :D

SPIP il faut un hébergement mais ensuite c’est rapide et simple et ça permettra une meilleure collaboration entre les intervenant⋅e⋅s, avec une meilleure répartition des droits, sûrement plus égalitaire

Sinon oui, je parlais de Nursit (72 € TTC en sous-domaine donc « machin.nursit », et le double avec un domaine dédié et plus de trafic) qui donc s’occupe entièrement de la technique (hébergement, mise à jour, etc). Moi non plus je ne trouve pas spécialement énorme @ari, mais ça reste quand même un gros pas à faire, en ces temps de blogs gratuits partout et de réseaux sociaux (mais bon dans une grosse AG, si chacun donne 2 euros c’est bon pour 1 an voire plus en 5min hein). Ya juste à créer le site, créer les utilisateurices qui vont contribuer, et se mettre à rédiger-publier.

@val_k et ouais, Facebook c’est à peu près juste un flux. Donc ensuite pour retrouver du contenu après-coup… un tract, un compte-rendu, etc, c’est quasiment impossible. Ça peut aller pour prévenir de choses, et pour discuter (en encore, avec la surveillance et les recoupages que ça permet…), mais pour rédiger + publier + garder en mémoire des contenus, ça n’a aucun sens.

@colporteur « CMS » ça veut dire « logiciel de gestion de contenus » (web à priori). Donc Wordpress, SPIP, Drupal, etc, toutes ces logiciels (la plupart libres) qui te permettent d’éditer puis publier des contenus.

Ok, @rastapopoulos
pour ce que je sais, un autre souci - si il s’agit de se censurer le moins possible -est de trouver un hébergement hors hexagone afin de mettre un peu de distance avec les flics et la justice de notre beau pays, comme là je fais autre chose, je regarde même pas si les propositions d’hébergement évoquées sont hors France.
Il existe peut-être des tutos sur monter un site collaboratif sans s’emmerder avec la france et (trop avec) l’argent :)

Ce qui me déprime, c’est qu’après des années de travail intensif pour développer des outils permettant d’échapper à toute cette merde, ça ne marche toujours pas assez bien et de façon assez simple pour des gens qui « aimeraient bien » que ça marche, et ne souhaitent/peuvent pas faire l’effort supplémentaire qu’on leur demande. Donc oui pour moi c’est un constat d’échec.

Plus facile de commencer quelque chose dont on a déjà incorporé l’habitude individuelle... c’est à dire socialement déterminée. Ce qui se fait hors et contre la sorcellerie capitaliste est magique. Là, la magie qui est tentée, c’est de sortir de l’atomisation dépolitisée, concurrentielle, et tout ne marche pas de front, des temps différents qui s’articuleront, ou pas.

@fil ça dépend du moment, mais il y a eu des seuils importants de dépassés. À un moment SPIP (et quelques autres), c’est devenu plus facile à la fois à installer et surtout à éditer et publier, que les autres outils proprios pourris qui existaient. Mais ensuite Facebook a explosé en devenant plus qu’un simple copainsdavant international, mais ensuite Blogspot, mais ensuite Tumblr, mais ensuite Wordpress.com, etc. Tous ces trucs gratuits ET sans aucune installation à gérer ET facile à rédiger-publier ET avec du public et des partages.

C’est pour ça que plus haut, je conseillais, s’il n’y a ni l’envie ni le temps de gérer un SPIP, d’au moins utiliser Wordpress.com ! Ça prend 5min de créer un compte, c’est gratuit, et au moins c’est un logiciel libre derrière dont on peut récupérer tous les contenus plus tard pour quand on aura le temps d’être ailleurs. Ça me parait pour l’instant vraiment la « moins pire » solution plutôt que de publier uniquement sur Facebook.

Tous ces trucs gratuits ET sans aucune installation à gérer ET facile à rédiger-publier ET avec du public et des partages.

Et pour ça, pour les trucs militants « dans l’urgence », on ne peut absolument pas lutter contre ces autres outils, en tant que devs de SPIP ou d’un autre logiciel.

Le seul moyen que je vois de lutter contre ça n’est pas technique mais humain. Ça veut dire obligatoirement avoir des collectifs (informels ou vraies associations) qui maintiennent des serveurs et des infrastructures de type Nursit ou du genre mais pour les trucs militants dont on est proche (ou plus large pour celleux qui ont plus de moyen et qui peuvent se permettre d’héberger plus). C’est-à-dire mettre à dispo un SPIP en 1h maxi, et que les gens n’aient plus qu’à cliquer, rédiger, publier (et pouvoir partager facilement sur les réseaux, c’est indispensable).

La vraie difficulté, c’est le manque de culture informatique d’une très très grande partie de la population, y compris et surtout les prétendus digital natives qui sont surtout de gros pousse-boutons et considèrent que l’informatique qui marche, c’est celle qui fait tout en 2 clics.

Ce qu’il y a derrière ces deux clics, ils s’en foutent grave. Ils sont donc très dépendants et ça aussi, ils s’en foutent grave… bon, jusqu’au jour où ils sont coincés, censurés, jetés des plateformes commerciales sans leurs archives, mais en attendant, ils s’en foutent.

Du coup, les hébergeurs proposent des installations Wordpress en pousse-boutons, avec thèmes et plugins préselectionnés, parce que sinon, y en a trop.

Pour bien paramétrer un CMS, il te faut facilement une semaine de boulot, parce que l’utilisateur pousse-boutons ne veut rien savoir de ce qui se passe dans l’arrière-boutique, par contre, il sait très bien ce qu’il veut en devanture. Et si c’est le merdier à gérer, il s’en fout.

Donc SPIP, c’est très bien, mais il faudrait aussi des install pousse-boutons prédéployées chez des hébergeurs à l’étranger. Avec un assortiment de squelettes de base et de plugins et hop, les pousse-boutons seraient contents.

Pour l’hébergement sûr, si mes souvenirs sont bons, les Islandais ont justement prévu d’être un asile informatique…

@fil Je pense que les choses évoluent dans le bon sens. Faire Spip et les autres CMS était une première pierre indispensable.

Aujourd’hui, les étapes suivantes sont des projets comme ►https://yunohost.org et ▻https://wiki.debian.org/FreedomBox Yunohost fonctionne déjà, est stable. C’est un progrès immense. Même si le « paquet » Spip n’est pas finalisé ▻https://yunohost.org/#/apps_in_progress_fr il y en a plein d’autres qui permettent de faire un site ►https://yunohost.org/#/apps_fr

La conférence Internet Libre ou Minitel 2.0 aura 10 ans l’année prochaine. ▻http://www.fdn.fr/actions/confs/internet-libre-ou-minitel-2-0 Même si tout n’est pas encore en place, le progrès est réel, en plus des projets logiciels énoncés ci-dessus il y a maintenant : ►https://www.raspberrypi.org et le Pidrive ▻https://www.raspberrypi.org/blog/meet-314gb-pidrive et depuis longtemps (mais plus cher) : ▻https://fitpc.com

@rastapopoulos Concernant les collectifs humains il y a ▻http://www.lautre.net et la fédération ►https://www.ffdn.org et surtout Framasoft qui se déploie avec son projet de dégooglisation ►https://degooglisons-internet.org D’ailleurs, à quelques mois près leur service d’hébergement de site web aurait pu répondre à la demande ▻https://degooglisons-internet.org/liste#2016

Sinon @colporteur tu pourrais peut-être contacter
IT Crowd Rebellyon qui a déjà installé les sites de rebellyon, paris-luttes et iaata

Et pour le futur, le regain d’intérêt pour xmpp est rassurant, notamment sur smartphone avec ►https://conversations.im & ▻https://www.xabber.com

Enfin on peut regretter qu’un projet comme ►https://login.persona.org soit abandonné, c’était une voie particulièrement intéressante il y avait d’ailleurs des volontés de mixer Personna-BrowserID avec Xmpp ▻http://xmpp.org/2012/05/browserid-meet-xmpp et ▻https://github.com/nikhilm/browserid-xmpp

Actuellement un des points les plus difficile à gérer reste le DNS, il manque des interfaces d’administration simple, pour newbies. Et les problèmes de censures auxquels il reste exposé pourrait être résolus par le Gnu Name System... si un jour il sera possible de le faire fonctionner.

Mais le point de blocage majeur semble celui de la découvrabilité sociale décentralisée déjà pointé sur ▻http://seenthis.net/messages/452745#message452917 Mais est-ce si difficile à faire avec xmpp ?

Je pense qu’il est difficile de comparer une page facebook et un site aujourd’hui, en ce qui concerne la diffusion « virale », les interactions possibles etc. A ce stade, je rejoins le constat d’échec. Ça n’est pas seulement plus rapide etc. c’est surtout que ça marche , les infos circulent, les gens viennent à ce que tu organises etc. #déprimant, oui.

@supergeante bah oui mais faut pas tout mélanger : d’un côté ya l’aspect prévenir ou notifier, qu’il se passe telle ou telle chose, ainsi que l’aspect échange, discussion, et aussi le partage en chaîne de ce qui a été notifié ; et d’un autre côté ya les contenus eux-mêmes (événements, càd chose ayant une date prévenue en avance, ou article, tract, compte rendus, pas forcément datés).

Mais j’ai l’impression qu’on a une génération de gens qui s’en battent les gonades d’archiver les contenus produits, et qui ne fonctionnent QUE par flux, que par « on envoie 4 lignes ou une image qui frappe », et on organise des événements. Donc pour les événements c’est très bien, c’est pas forcément impératif d’archiver ça. Mais pour tout le reste… Le problème c’est : y a-t-il encore de ce « reste » ? Si la réponse est « oui », alors je suis désolé mais Facebook ne marche pas pour ça, on peut envoyer un texte ou un lien vers un texte, mais ensuite impossible de le retrouver après coup, et quand c’est pas un truc daté… le collectif et les gens intéressés perdent leur mémoire. Il n’y a plus que du « en avant toute ! »

Dire « ça marche », il faudrait quand même préciser ça marche pour quoi. Si c’est juste pour prévenir d’événements ou de news volatiles, oui ça marche, je suis bien d’accord.

Oui c’est très dur de retrouver quelque chose sur facebook, par rapport à un site (info) ou un forum (discussion). Et pour avoir eu mon compte supprimé (transformé en page) et avec toutes les discussions j’avais lancées (et donc yc les réponses), j’ai des réserves sur la pérennité de la chose :)

#spip_blog ?

à fond @b_b, ça rejoint, d’une certaine manière, la discussion SPIP vs Wordpress de la liste spip user

Merci pour ces échanges et les bouées pour pousse boutons au bord de la noyade qu’il contiennent.

Pour ce qui est de déprimer, il existe même des collectifs qui sont foutus de pas voir la nécessité et l’intérêt que leur fb soit public et qui répondent à la question posée sur ce paramètre, « il suffit de s’inscrire pour accéder... »
Même lorsque l’on est un tant soit peu au courant des enjeux, il n’est pas toujours facile de passer à la pratique (libre, thor, etc.), sauf grand volontarisme individuel ou pli particulier, cela demande de participer à une collectivité plus ou moins lâche dans laquelle ces enjeux sont présents, traités, au moins partiellement. Que, comme Fourrier et son concept d’attraction passionnée invite à le penser, on puisse faire fond sur une division des tâches qui émerge à partir de penchants multiples ; plutôt que de viser l’abolition en tous points de cette division, que cela fasse l’objet d’agencements, modifiables. Là, le regress (dépressif) peut éventuellement reculer.

@james c’est bien l’idée que j’avais, merci pour la confirmation ;)

Et ce qui est également déprimant, c’est cette saloperie de non partage, cette névrose sécuritaire autour du libre, cette sorte d’égo démesuré définissait déjà ceux qui œuvraient soit disant pour un réseau des sites alternatifs pour surtout une et une seule stratégie politique, la leur. Des communicants professionnels surtout masculins d’ailleurs qui n’ont pas hésité à faire tomber le serveur. Non, le réseau des développeurs et développeuses SPIP ne s’investit pas pour promouvoir un quelconque accaparement mais pour que des outils d’expressions demeurent un bien pour tous. Alors, oui, j’avoue m’être mal remise de ces années là. Et j’ai beau cherché, les sites de ►https://mutu.mediaslibres.org ne partagent même pas leur super squelette, et les headers n’indiquent rien. Tiens, parlons de privatisation …
/me en colère

oui @aude_v c’est dingue. Et quand on voit les réactions des consommateurs de facebook à ceux qui soulignent ce problème, c’est absolument pas encourageant.
Petit comparatif autour du cas Nantes Revoltée à Nantes ►https://www.facebook.com/Nantes.Revoltee : sur sa page autour d’une « affaire » récente que j’avais « libérée » par là ▻http://seenthis.net/messages/485938 on lit beaucoup de commentaires critiques anticapitalistes sur les medias, mais je n’ai pas vu de commentaires anticapitaliste sur le support facebook qui est leur plateforme principale pour l’instant.
par contre quand le sujet est repris sur un media libre, là ça se lâche et ça se défend en mordant : ►https://nantes.indymedia.org/articles/34387
Mais j’imagine que comme Nuit Debout y’a des personnes en interne qui doivent réfléchir à la manière de sortir de facebook, enfin de pas lui offrir la primeur des luttes et encore moins leur organisation... enfin j’espère !

Ha j’avais pas vu ! Bon en même temps j’y passe rarement !
Pour ma part j’utilisais (et continue de « promouvoir ») l’excellent portail sedna des medias libres : ▻http://mediaslibres.org/spip.php?page=sedna mais comme je trouvais pas facilement les infos les plus locales pour moi (je pige pas trop la méthode de mise à jour du portail) j’ai fini par me faire récemment un flux rss automatique depuis nantes.indymedia et zad.nadir sur mon second compte twitter : bah c’est super pratique ! Et du coup j’ai remarqué que les infos publiées sur la partie « breves » de indymedia nantes passait directement dans le flux : voilà qui va remotiver ma tentative de faire de la publication dessus (parce que pour une photographe c’est pas le site idéal, faut reconnaitre !)
Sachant qu’en plus sur ce site y’a moyen de faire des groupes (j’en ai fait un pour mon collectif Bon pied bon oeil) et même de la publication collective privée avant mise en ligne, j’avoue ne vraiment pas piger pourquoi les gens ne s’en emparent pas quand on leur en parle. Bon y’a des bugs, certes, mais... c’est une plateforme libre, autogérée et plutôt chouette sur ses bases politiques... Rha la la la mauvaise foi des fois hein !

cc @rezo @monolecte

cc @moderne @fil

#déficit_d'attention #promotion_sur_les_réseaux_sociaux

à propos de diffusion sur les réseaux, je ne vois plus les icônes touiteure qui permettaient de relayer les post seenthis facilement....

ah, ok, merci, l’avais déjà fait et là ça réapparait.

@fil pas compris le sens de tes #. me suis permis d’insister parce que l’article est assez clair et complet sur un enjeu important dont aucun article visible sur rezo.net en ce moment ne parle. mais je comprends que ce mode d’interpellation puisse être assez lourd.

Les membres de @rezo ne se sentent pas tenus d’avoir des articles sur tous les enjeux, fussent-ils importants. Ils gardent leur liberté de référencer ou non, sur les critères les plus arbitraires, secrets et inavouables qui soient.

Mais pour être clair, ça ne nous gêne pas non plus que l’on nous interpelle.

À titre personnel, je ne référence que quand il se trouve que j’ai le temps et l’envie de lire un article, et que j’y apprends des choses que j’ai ensuite envie de partager.

@fil : noté, c’est pas toujours évident de savoir où et comment signaler un article à rezo, qui reste un outil fondamental (et ça n’a pas grand chose à voir avec les réseaux sociaux ou un quelconque « déficit d’attention »).

Vu le nombre d’articles publiés ou référencés chaque jour, y compris sur Seenthis, difficile de savoir si un texte a été vu ou pas. Il me semble que c’est utilisé avec une relative parcimonie. S’il y a une meilleure pratique pour le faire (sans qu’il n’y ait aucune attente par ailleurs que ça soit référencé dans rezo, juste on cherche un moyen de faire un ping), ça peut être sympa de le préciser.

Le site ►http://mutu.mediaslibres.org a été pensé pour ça, pour fournir un résumé des publications mises en avant sur ces différents sites d’infos alternatifs et collaboratifs locaux.
cc @moderne

#significatif

@fil ok, merci pour les précisions.

Comme par hasard, il y a Terra Nova derrière... Votez Fauxcialistes, hein !

@ari L’autre jour, je le cherchais justement ce site mutu.ml, je me souvenais plus du nom et j’ai cherché sur les sites et pas retrouvé le lien ; vu que je suis complètement naze en ce moment, ça tient sans doute à moi, mais bon il me semble pas très mis en avant sur vos sites.

Sinon, faut pas trop compter sur moi en ce moment pour lire et référencer des trucs, je dors tout le temps et j’ai mal aux yeux et l’esprit brouillé le (petit) reste du temps.
Les interpellations, au niveau où elle se situent, ne me gênent pas du tout, en revanche ; tant qu’on ne se fâche pas et qu’on garde à l’esprit qu’on a a aussi nos contingences...

@moderne : oui le lien vers ►http://mutu.mediaslibres.org est encore très très peu visible. C’est pas évident de le mettre en avant sans que ça fasse « orga » alors que c’est simplement un réseau d’entraide. Si y’a besoin d’un coup de main sur rezo (pour un nouvel habillage ou dégrossir les recommandations liens qui y sont signalés), je pense qu’il serait possible d’en trouver. Repose-toi bien en tout cas, c’est l’essentiel.

Depuis deux semaines, on a pu entendre à
répétition « quel est le lien entre le barrage de
Sivens, les violences policières et les
conditions d’étude ? ». Le slogan « Du fric
pour les facs, les lycées et la biodiversité, pas
pour la police et l’armée » avait au moins le
mérite, avouons le, de tenter d’apporter une
réponse à cette question en créant un lien entre
les trois thèmes : l’argent. Il en faudrait plus
pour certaines choses et moins pour d’autres.
Si nous faisons face à des problèmes sociaux,
environnementaux, politiques etc la solution
serait d’avoir plus d’argent ou tout du moins
une meilleure distribution de celui-ci.

Partons du postulat inverse : l’argent n’est pas la
solution mais un des problèmes. Le lien entre
tout ça, mais aussi entre bien d’autres choses,
c’est la transformation en produit de tous les
aspects de nos existences et l’expropriation qui
l’accompagne. L’économique a envahi nos
existence et nous en a dépossédé. De
l’enseignement à la « gestion de la nature » en
passant par la sécurité, les espaces, les
déplacements, les relations, la culture, les
opinions etc il n’est pas une dimension qui
échappe à cette subordination à la logique
économique. Si bien que plus aucune d’entre
elles ne semble être notre, si bien que nous en
sommes réduit à les consommer tandis que
d’autres les gèrent pour nous, tandis que
d’autres gèrent nos existences.
Ainsi, l’enjeu ne serait pas une potentielle
augmentation des budgets alloués aux facs et à
la biodiversité mais belle et bien une
réappropriation des différentes dimensions de
nos existences, à commencer, pour les
étudiants, par leur facs.

Il est temps d’arrêter de demander naïvement à
nos dirigeants – pardon, à nos représentants -
de bien vouloir respecter notre volonté et de ne
pas nous imposer la leur, de bien vouloir nous
redonner ce qu’ils nous ont pris.

Occuper un espace c’est se le réapproprier,
c’est le faire notre et y développer une vie
collective. Occuper c’est avant tout se
rencontrer et tisser des liens entre ce qui n’était
auparavant qu’isolement et inconnu. Occuper
c’est prendre en main nos besoins et
réorganiser ensemble nos existences au sein
d’un ensemble, pas forcément homogène mais
solidaire.

L’occupation est l’ancrage de la lutte dans la
quotidienneté. C’est une lutte permanente qui
ne s’arrête pas à un moment donné de la
journée contrairement à la manifestation qui,
elle, commence et se termine à une heure
précise. Occuper c’est donc aussi se donner le
temps nécessaire à toute élaboration d’une lutte
à travers des discutions, réflexions, débats et
même engueulade.

L’occupation n’est pas une demande tournée
vers des dirigeants, c’est une affirmation de
notre capacité à nous organiser sans eux.
Occupons cette fac, réapproprions nous notre
fac. Mangeons-y, dormons-y, vivons-y
ensemble, afin de nous donner le temps de
mettre en place, d’une part, des moyens de
nous opposer à ceux qui nous imposent leurs
vues, et d’autre part des moyens de reprendre
en main nos existences.

<Jeudi 20 novembre, premier blocage du campus, 1500 étudiants en AG, et manifestation en centre-ville : Avanti le #Mirail !>
▻http://www.ccr4.org/Jeudi-20-novembre-premier-blocage-du-campus-1500-etudiants-en-AG-et-manifestat

Après une AG à 1200 le jeudi 13, ce sont environ 1500 étudiants qui ont voté, hier, après un premier blocage de l’université, un nouveau blocage avec occupation pour le mardi 25. Premier test, premier électrochoc : personnels et étudiants forcés de discuter entre eux, à côté d’une micro-ZAD symbolique plantée sur le jardin central du campus.

Et pour plus d’info sur le mouvement à Toulouse, c’est par là : ►http://iaata.info

Et là on a un aggrégateur qui réunit Toulouse, Paris, Tours et Rebellyon :
►http://mutu.mediaslibres.org

Le comité de mobilisation de l’université de Toulouse - le Mirail a créé un journal pour informer sur leur lutte... Le numéro 1 du lundi 24 novembre...
▻http://iaata.info/Direct-lutte-le-journal-des-435.html

http://iaata.info/chroot/mediaslibres/ml-toulouse/ml-toulouse/public_html/IMG/png/direct_lutte1p1.png http://iaata.info/chroot/mediaslibres/ml-toulouse/ml-toulouse/public_html/IMG/png/direct_lutte1p2.png