« L’histoire montre qu’on peut être à la fois dit “terroriste” et dit “fou” » — Les Jours

Amok (ethnologie) — Wikipédia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Amok_(ethnologie)

Andreas Lubitz, le copilote qui semble avoir volontairement crashé l’Airbus A320 du Vol 9525 Germanwings dans les Alpes en mars 2015, a été qualifié de « pilote amok » par la presse allemande.

Si je résume : tueur fou musulman => terroriste, tueur fou pas mulsulman => pas terroriste.

hum...il me semble que c’est trop résumé ton résumé ;-)
Quand même quand le crime est poussé par une idéologie c’est quand même quelque chose d’autre non ?

Mais par exemple quand Slate parle d’amok pour parler d’Anders Breivik, là pas d’accord.
▻http://www.slate.fr/story/99593/crash-germanwings-pilote-amok

En le montrant en train de courir, le journal appuie son propos, le terme d’« amok » étant habituellement utilisé par la presse allemande et anglophone dans l’expression « Amok laufen » ou « to run amok », que l’on pourrait traduire par « courir en amok », en référence à des actes commis par des personnes sous l’emprise d’une folie meurtrière, tels les tueries d’Oslo et de l’île d’Utoeya ou les massacres commis par des adolescents dans les établissements scolaires

Je reviens sur un vieil évènement, mais du coup je ne connais pas la suite de l’affaire de Valence et du type qui a foncé sur les militaires, amok ou pas ?
▻https://seenthis.net/messages/445259

Si tu en sais plus je prends !

Deux choses quand même :

1) L’idéologie, cause ou excuse.

Qu’est-ce qui permet de distinguer entre, d’une part, le crime "poussé par l’idéologie", et, d’autre part, l’idéologie "donnée comme justification au crime" ?

Dans un autre domaine criminel, on a parfois dit que le viol de fillettes était lié à l’idée que ça pouvait être (vu par certaines personnes comme) un remède au VIH. Certains ont cru pouvoir dire que c’était une cause des viols, alors que tout indique qu’en fait ça n’a jamais existé autrement que comme une espèce de justification lamentable a posteriori de violeurs, qui cherchaient une stratégie pour se défausser.

2) La préméditation. Quand je lis dans Wikipédia “un accès subit de violence meurtrière”, il me semble que la préméditation n’entre pas dans l’Amok. Mais je n’en connais pas assez sur le concept pour le dire avec certitude.

Quoi qu’il en soit, il me semble qu’un fou meurtrier trouvera toujours une "bonne raison" pour s’auto-intoxiquer avant le passage à l’acte, ou se justifier a postériori. Le fait que l’EI a fait une stratégie d’exploiter à fond ce penchant (via les images d’atrocités) ne résout pas entièrement la question. Je rejoins complètement le commentaire d’@aude_v ici sur la frontière pas du tout étanche ▻https://seenthis.net/messages/509405#message509784

Ça pose quand même problème qu’on assigne de manière binaire et systématique les meurtriers fous "islamistes" au terrorisme politique ennemi froid, et les meurtriers fous "pas islamistes" à la folie dérangée irresponsable.

Ce qui me semble certain c’est que ce climat de folie meurtrière crée un effet d’entraînement.

hum…

Munich gunman ’had link to Anders Breivik’, Norway killer - BBC News
▻http://www.bbc.com/news/world-europe-36874497

Pour ta question 1) je n’ai pas de réponse à ta question... pour ton exemple sur les filles, jms entendu parlé...
Je ne sais pas non plus si l’un ou l’autre des cas amène ou non à des chefs d’inculpation différents ? terrorisme ou meurtre classique ? D’ailleurs il me semble pas de Breivik ait eu des chefs d’inculpation du type « terrorisme »

Pour ton 2) je ne sais pas non plus la part de l’aspect prémiditation dans le concept de Amok....

En fait je sais pas grand chose sur ce thème ;-)

Ca c’est sure que la frontière n’est pas étanche...
Si effectivement il y a des liens entre les actes du mec à Munich avec Breivik, il faudrait voir si le terme Amok disparaît, ou si au contraire il persiste dans la presse allemande.

la thèse assez intéressante de Joëlle Palmieri
▻https://joellepalmieri.wordpress.com/2016/07/23/qui-est-fou

Peut-être que cet article serait intéressant pour alimenter la discussion.. par contre pay-wall, pas d’accès pour ma part..
▻https://lesjours.fr/obsessions/treize-novembre/ep45-saint-etienne-rouvray/#

Je déterre ce sujet pour vous dire que d’après mes potos allemand, était clairement discuté dans les médias en aout du retrait de la qualification « amok » de l’attaque de munich, vu qu’il s’est avéré que c’était une attaque d’un militant néonazi.

▻http://www.focus.de/politik/deutschland/migranten-bewusst-getoetet-muenchner-amoklaeufer-war-rechtsextremist-und-rassi

Argumentation par un site « militant »
▻http://www.migazin.de/2016/07/29/david-ali-s-muenchener-amoklauf

Au sujet de l’attaque d’Heildelberg... amoklauf ?
▻https://www.sueddeutsche.de/panorama/heidelberg-universitaet-uni-amok-1.5514088

voir aussi : ►https://seenthis.net/messages/513665
▻https://seenthis.net/messages/511452

Mutmaßlicher Amoklauf auf Uni-Campus mit mehreren Verletzten