#élevage

Ah oui, je voulais le mettre, j’avais oublié.
#EHLG

Voir aussi :
►http://www.enbata.info/articles/lart-de-la-guerre
et
►http://www.enbata.info/articles/seule-lhistoire-collective-a-un-sens

C’est tout frais ça vient de sortir : Portrait et évolution de l’agriculture du Pays Basque Nord, focus sur la montagne basque
Tome 1 : ▻https://www.scribd.com/document_downloads/253067387?extension=pdf&from=embed&source=embed
quelques extraits de la conclusion

Une agriculture qui résiste grâce à l’usage de la montagne...
L’étude de l’évolution de l’agriculture de la montagne basque et du Pays Basque Nord nous montre une perte importante de fermes, d’actifs et de surfaces agricoles. Ces tendances sont inquiétantes pour l’avenir. Mais plusieurs indicateurs distinguent le Pays Basque Nord : par rapport à la France, alors que les pertes de surfaces agricoles y sont bien plus importantes, l’agriculture basque maintient nettement plus d’emplois sur ses fermes. Ce sont principalement les paysans âgés ou ayant peu d’activité qui disparaissent. Le Pays Basque Nord reste un territoire très agricole, avec un tissu dense de petites fermes et des #emplois nombreux (pour comparaison, si la surface moyenne des fermes était celle de la France, il y aurait deux fois moins de fermes au Pays Basque Nord). Cette réalité est largement due à la #montagne basque qui, non seulement, représente l’essentiel des fermes du Pays Basque Nord mais surtout perd moins de fermes, d’actifs et de surfaces que le reste du #territoire et installe plus de jeunes. En particulier les fermes ovines, très présentes en montagne, résistent mieux. La pratique de la #transhumance limite les besoins de surface autour des fermes, donc crée un tissu plus dense de fermes, une vie rurale plus dynamique. Elle permet de faire vivre, en proportion, 500 actifs de plus sur le territoire de la montagne basque. Elle maintient des espaces ouverts et une #biodiversité riche. La montagne basque est plus attractive, elle accueille plus de jeunes paysans que le reste du Pays Basque Nord. La montagne est bien le cœur de l’agriculture du Pays Basque Nord.

… mais l’emploi agricole diminue avec l’augmentation des surfaces par exploitation
Les surfaces agricoles disparaissent massivement à la fois par #artificialisation du #foncier, mais également par abandon de surfaces plus difficiles à travailler. Avec l’agrandissement des fermes, les terres moins productives sont abandonnées et la pratique de la transhumance diminue. Les fermes vont vers l’agrandissement (surfaces et #troupeaux) et la #spécialisation. Or ce sont les #petites_fermes qui sont les plus productives et les plus pourvoyeuses d’emplois (deux fois plus d’actifs à l’hectare dans les fermes de moins de 20 ha que dans celle de 20 à 50 ha et trois fois plus que dans celles de plus de 50 ha). Les petites fermes permettent plus facilement de maintenir des systèmes diversifiés qui font la spécificité de la montagne basque : #élevage mixte ovins-bovins et valorisation équilibrée de toute la palette des ressources herbagères (prairies, landes, estives...)

Interpeller les politiques agricoles
Les encouragements techniques, les politiques agricoles, l’agrandissement présenté comme un symbole de réussite, le financement de l’investissement etc. poussent à l’agrandissement des fermes. Le système d’aides agricoles notamment joue un grand rôle, avec des aides liées au nombre d’hectares, la prime ovine non plafonnée... Ce processus peut être jugé positif par certains, car il permettrait aux paysans de se sentir plus en sécurité par rapport à l’avenir. C’est oublier le poids des charges liées à l’agrandissement et à la tendance à l’intensification. Cela pose aussi des difficultés de transmission pour le paysan. Mais surtout, cette étude montre que l’agrandissement des fermes se traduit globalement pour le territoire par moins d’actifs agricoles, une moindre utilisation de la montagne, moins de #productivité moyenne à l’hectare, plus d’abandon des terres difficiles et des conditions de transmission des fermes moins favorables. Le territoire de la montagne basque dans sa globalité et avec lui le Pays Basque Nord, n’est-il pas en train de perdre de l’efficacité économique, sociale et environnementale, avec le processus d’agrandissement des fermes ?

Aider les productions de qualité, l’usage de la montagne et les fermes les plus efficaces en terme économique, social et environnemental
Les exploitations de moins de 20 ha sont celles qui ont le plus disparu entre 2000 et 2010 alors qu’elles emploient plus d’actifs, ont une productivité à l’hectare supérieure, exploitent de manière plus harmonieuse l’ensemble de l’espace et contribuent ainsi au maintien de territoires vivants et attractifs. L’essentiel des aides de la #PAC [►http://seenthis.net/messages/263430 ] étant lié à la surface, les petites et moyennes fermes en bénéficient le moins alors qu’elles contribuent le plus à la performance économique sociale et environnementale. C’est pourquoi il nous paraît indispensable de renforcer les politiques aidant les petites et moyennes fermes, en particulier via le second pilier de la PAC, en établissant une priorisation des efforts financiers pour les petites fermes. Concernant les aides aux investissements, les planchers minimum, souvent trop importants pour des petites structures, doivent être abaissés et des choix pertinents réalisés sur les matériels à aider. Ces politiques d’aides doivent être conditionnées au maintien et à la création directe de l’emploi agricole. Concernant la filière ovin lait, il est indispensable de réserver les aides aux paysans engagés dans l’AOP Ossau-Iraty, dont la majeure partie se concentre dans la montagne et peut ainsi y transhumer. Cette valorisation de toutes les surfaces, particulièrement en montagne, présente un intérêt économique mais aussi environnemental et sociétal en contribuant à l’entretien des paysages. Pour les ovins comme pour les bovins, la pratique de la transhumance mérite d’être soutenue. Par ailleurs au niveau de la production, on ne peut que recommander de rechercher un certain optimum dans l’amélioration de la productivité qui mette en valeur tous les potentiels de chaque exploitation et réduise la dépendance aux intrants extérieurs pour permettre aux paysans de mieux vivre de leur métier. Il semble aussi pertinent de s’engager dans la voie de la recherche de valeur ajoutée par le biais de la transformation et de la commercialisation par les circuits courts, dans des démarches individuelles comme collectives. Le programme Leader pourrait participer à la structuration collective de la valorisation des produits de la montagne basque. Ces propositions sont certainement plus complexes que les recettes toutes faites qui encouragent à produire toujours plus en essayant de se soustraire aux conditions du milieu. Tenir compte de l’efficacité économique des systèmes de production ainsi que du milieu naturel et social dans lequel on vit, pour contribuer à l’enrichir dans le cadre d’un intérêt général et bénéfique à tous, est une des conditions fondamentales de l’agriculture paysanne. Dans ce domaine, il reste encore beaucoup à faire mais cela est un gage pour garantir un avenir à notre territoire

et le tome 2 ▻https://www.scribd.com/document_downloads/253066025?extension=pdf&from=embed&source=embed

lien avec ►http://blog.ecologie-politique.eu/post/Pourtant,-que-la-montagne-est-belle%E2%80%A6
cc @aude_v @odilon @nicolasm @tastybud

#RFID #élevage #informatisation #critique_techno

Conclusion de l’article :

Le libre choix donné à l’éleveur du mode d’identification de ses bêtes semble être sur la bonne voie.

Ça fait un peu grincer comme perspective : avoir le droit de pucer ses bêtes, d’informatiser la gestion de son troupeau et de robotiser les soins et l’alimentation OU de mettre simplement une boucle sur l’oreille... c’est un peu étrange, non ?
Cette revendication est d’abord celle de ne pas être obligé de pucer. Cette histoire de « libre choix » signale une position défensive... alors que j’imagine que beaucoup, parmi ceux et celles qui manifestent sont hostile au puçage et refuse la voie qu’il dessine pour l’avenir de l’élevage et de l’industrie de la viande. Forcer les industriels de la viande à ne pas recourir au puçage électronique, empêcher leur course aux gains de productivité et la fuite en avant technologique est, tout de même, un autre objectif. Mais cela exige une stratégie qui n’implique pas que des éleveurs, et notamment celles et ceux qui aujourd’hui pourraient se sentir concerné-e-s par le bien-être animal, la réalité de l’industrie de la viande ou qui voudraient se solidariser avec celles et ceux qui refusent qu’élever des bêtes consiste essentiellement en des tâches d’entretien et de domestication de tout l’appareillage électronique obligatoire pour la production de viande.

Je ne crois pas qu’en Inde il y ait beaucoup de carnivores, ce pays ne me semble pas pour autant être envahi par les veaux ou les canards mâles.
Mieux vaut savoir raison garder et choisir avec discernement ses ennemis …

J’ai entendu dire sur le sujet que c’est une idée reçu, que précisément les vaches y sont pas si sacré que ça, même si c’est un peu taboo de le dire. Mais je sais plus de quelle émission de radio il s’agissait...
Après les végé sont contre le fait de manger les animaux, pas contre leur mort par des maladies et autres. Par ex. si je me trompe pas Francionne (un militant bien plus radical que Singer) sur ces questions la, disait qu’il fallait envisagé a minimat de ne pas soutenir, encourager leur reproduction, voire de l’empêcher... (il s’agissait notamment de faire disparaître les espèces spécifiquement crée par l’élevage et qui ne sont pas capable de s’alimenter elle-même).

@touti

Je ne crois pas qu’en Inde il y ait beaucoup de carnivores, ce pays ne me semble pas pour autant être envahi par les veaux ou les canards mâles.

Non effectivement car la majorité des gens n’y sont pas végétariens mais essentiellement végétaliens, si je ne m’abuse.
Ce que je pointais du doigt c’est plutôt le végétarisme occidental, ou « ovo-lacto-végétarisme » (faisant une part importante aux produits laitiers et aux oeufs mais excluant la viande), qui, s’il est généralisé, génèrerait un grand nombre d’animaux mâles surnuméraires. Ce problème se pose moins si la consommation de produits laitiers et d’oeufs est exceptionnelle. Auquel cas on se rapproche plutôt du régime végétalien, quantitativement parlant.

Je ne suis pas fin connaisseur des pratiques d’élevage mais il me semble que la reproduction des animaux d’élevage est en grande partie « artificielle » pour reprendre un terme qui a eu du succès récemment - comprendre, encadrée et organisée par les humains, à une échelle industrielle.
Il me semble donc que la soudaine prolifération de viande sur patte non consommée par une humanité venant soudainement à modifier sa culture alimentaire ne serait probablement pas une fatalité : cesser les inséminations ne signifiant pas qu’elles soient forcément remplacées par une reproduction sans intervention de l’homme.
Je dis peut-être une bêtise, mais il me semble que bien des cheptels pourraient diminuer massivement en quelques générations sans devoir abattre massivement des animaux.
Par contre, il est probable que les vaches laitières auront besoin d’être soulagées tant qu’elles existeront de l’inepte production de lait dont des décennies d"améliorations" les ont accablées.

Mais l’on vient au végétarisme par un début de prise de conscience des souffrances infligées aux animaux, on ne peut en rester là, et s’imaginer « compenser » la viande part une alimentation animale autre - lait, oeuf.
Pour ma part, je sais que renoncer au fromage me sera plus difficile que ne l’a été de cesser de manger de la viande. Mais que se contenter de ne plus manger de viande est insuffisant, et que tout cela est d’abord une question de culture alimentaire .

L’hypothèse de consommation massive d’oeufs et de laitages « pour compenser » me semble exprimer bien plus la résistance à un changement culturel qui nous touche intimement qu’une nécessité alimentaire réelle.

A propos des élevages laitiers où les veaux ne sont pas tués, par David Holmgren :

This outcome of a system designed to maximise milk output per kilo of fodder can be contrasted to the slow, steady approach required on dairy farms run by Hare Krishna communities, where every calf bom, female and male, must be cared for over its natural life. To produce dairy products under this tradition (without unsustainable growth in animal numbers) it is necessary to maximise the milk production per calf by continuing to milk a cow for many years before getting her in calf again. With careful management, it is possible to have about seven milking cows in a total stable population of 80-90 cows and bullocks.(Gokula Dasa, pers. comm)

Of course, the other half of this curious equation is to find a job for the bullocks. In India the bullocks were used for pulling carts and ploughs. They were more valuable than cows, which yielded only small amounts of milk because of a shortage of year-round good fodder. To slow down to bullock pace is a great challenge in today’s world, even for devotees of Lord Krishna. What appears to be a mad and unsustainable taboo, is — or at least was, in its cultural context — a lesson in the limits to good things (dairy products) and the need for a slow and steady approach.

Mais ce type d’élevage est ultra-minoritaire. Je crois me souvenir que c’est aux intouchables qu’était donnée la viande, mais je ne me souviens plus si c’est les carcasses des vaches ou carrément les veaux. Il y a aussi une grande population musulmane et ça serait pas étonnant que les communautés se soient mises d’accord pour rationaliser tout ça.

Concernant les amis/ennemis dont tu parles @touti, je finis par comprendre que l’élevage n’était pas une ligne de fracture entre bien/mal, écologique/non écologique et que c’est surtout la variable industrialisation qui est pertinente. Le problème que j’ai avec la plupart des végan.e.s avec qui j’ai discuté c’est que la façon de faire pousser la nourriture ne leur est vraiment pas importante (du moment que ce ne sont pas des animaux), et que le mouvement touche surtout des personnes jeunes et urbaines. Donc je remarque qu’une vision végane peut facilement glisser vers des options industrielles pas beaucoup plus ragoutantes.

Le végétarisme, je trouve que c’est vraiment un concept étrange, parce que souvent on le classe à côté du véganisme contre l’omnivorisme, alors que moi je trouve le végétarisme (s’il n’est pas « de transition ») plus proche de l’omnivorisme sur le plan des pratiques agricoles (=élevage, sauf de cochons et de poissons) et de la nutrition.

@Nicolas

j’ai longtemps pensé que le véganisme était un phénomène lié à l’urbanisation et l’industrialisation. Je dois dire que la découverte -tardive : je n’ai longtemps été confronté qu’à un militantisme antispé agressif et culpabilisateur, fait de gens jeunes et urbains , dont la pratique et la culture politique (des plus contre-productives à mes yeux) semblait se résumer à écrire dans tous les squatts où ils passaient « si tu aimes la viande, mange la tienne » partout où ils passaient - du contenu théorique des « cahiers antispécistes » a été une (bonne) surprise. Et très certainement on peut refuser de contribuer au carnage - et de l’autre, s’appuyer pour cela sur le plus banal, sinon le pire, de la production industrielle.

C’est de parvenir à se garder des deux qui est difficile. (Et, de fait, à mon avis, un objectif hors d’atteinte en permanence pour qui que ce soit ou presque : que faisons nous sur internet ?). Néanmoins, il me semble qu’essayer de mettre en cohérence ce que l’on fait avec ce que l’on sait et pense, aussi imparfait et insuffisant cela soit-il, mène à chercher à se comporter autant que possible en vegan et en anti-industriel, et à ne pas se satisfaire trop vite...

Concernant l’élevage, il y a quand même une chose que les antispécistes ont le mérite de critiquer, ce sont les ressorts psychologiques comme les limites de la prétention des éleveurs à « aimer » leurs animaux.

Je ne dis pas qu’il faut tirer à boulets rouges sur les moyens par lesquels chacun essaie de survivre dans cette société, mais je pense qu’il est bon aussi de ne pas se raconter d’histoires, et d’affronter notre participation à sa perpétuation, d’en prendre conscience. Je pense que, où que l’on se trouve dans cette société, et quoi que l’on arrive à penser contre elle, nous en participons : il n’y a pas de quoi prétendre au moindre confort intellectuel et moral. Le critère « industriel » ne vaut pas toujours et partout : il y a bien des pratiques humaines qui n’ont pas attendu l’industrialisation pour être dégueulasses !

J’ai grandi à la campagne, dans ce qu’il restait des fermes traditionnelles il y a trente ou quarante ans. J’ai nourri poules et lapins, je les ai vu tuer, je les ai mangés. Il n’y avait rien d’industriel. Industriel ou pas, l’élevage considère les animaux comme un moyen, et cela n’est pas sans conséquences quant à la sensibilité et la conscience de ceux qui l’assument. Et par exemple, les « fermes pédagogiques » ’et même bio) où l’on emmène les petits citadins rencontrer des éleveurs et caresser les lapins mignons qui finiront écorchés sous blister ou s’attendrir sur les poussins me donnent la nausée...

Que l’on désurbanise, certainement. Mais peut-on trouver cela satisfaisant ?

C’est effectivement une idée reçue occidentale @bug_in.

Et @koldobika, non ils ne sont pas en majorité végétalien mais lacto-végétarien, donc élèvent des vaches ou brebis. C’est en revanche bien le pays où l’on consomme le moins de viande au monde… mais pas sans élever d’animaux.

Une étude indienne (ça change de américaine) de 2006, répartie dans des centaines de lieux ruraux + urbains dans 19 états a montré que… seuls 31% de la population est végétarienne !

Et la plupart de ces 31% sont lacto-végétariens, car ils consomment du lait, du fromage, des yaourts. Donc des produits animaux. 9% en plus sont lacto-végétariens avec œufs, donc élèvent des volailles. Le reste, autour de 60% donc, mange de la viande (environ la moitié régulièrement et la moitié occasionnellement), même si les quantités sont bien moindres que chez nous évidemment.

On note aussi que tous les états côtiers ont très peu de végétariens (quelques pourcents). Je suppose qu’illes mangent du poisson, mais peut-être aussi que ce sont des états plus riches, ayant plus de commerce et plus d’élevage.

▻http://www.thehindu.com/todays-paper/article3089973.ece

Il y a aussi une mise à jour de 2010 avec cette fois une étude sur la quantité des types de nourriture, qui montre que moins illes mangent de viande, plus illes consomment de laitages, et inversement. Donc clairement lacto-ovo-végatariens pour les 40% qui ne consomment pas de viande. Extrêmement peu de végétaliens.

▻http://www.thehindubusinessline.com/opinion/columns/harish-damodaran/how-vegetarian-are-we-really/article2769196.ece

Donc y compris le pays culturellement enclin à manger le moins de viande au monde, continue de consommer de grandes quantités de produits animaux, notamment laitages.

Merci pour les infos @rastapopoulos j’aurai appris quelque-chose.
Il ne semble donc pas exister de société humaine où le régime ovo-lacto-végétarien serait majoritaire.

Cela dit ça n’enlève rien au propos initial qui est que le régime végétarien ne peut pas être un modèle global, il a soit besoin d’un certain pourcentage d’omnivores, soit doit migrer vers le végétalisme.

@touti L’inde était le premier exportateur mondial de viande bovine en 2012 ou 2013.

Effectivement @odilon, j’en suis coite !

http://www.diploweb.com/IMG/jpg/t-pouch-exportateurs-mondiaux-viande-bovine-2b.jpg

Et je trouve également cette explication, qui à l’heure de la mondialisation recoupe les réflexions de @koldobika
▻http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/linde-inonde-monde-sa-viande-rouge-31-05-2014-147730

« Le pays des vaches sacrées devient un acteur majeur du marché international de la viande bovine. » Un paradoxe souligné par Marie Carlier, de l’Institut de l’élevage (Idel), lors d’une conférence sur les marchés mondiaux, à Paris, la semaine dernière.

L’Inde, dont 40 % de l’immense population (1,3 milliard d’habitants) est végétarienne et dont la religion dominante - l’hindouisme - interdit l’abattage des femelles laitières (bufflonnes et zébus), est devenue, en 2013, le deuxième exportateur de viande rouge, sur les talons du leader brésilien.

Des prix défiant toute concurrence
Le moteur de cette croissance, c’est la production laitière. Elle se développe à vitesse grand V pour étancher la soif de lait des consommateurs indiens. Elle est assurée par un cheptel laitier, en pleine croissance, de femelles zébus et de bufflonnes qui mourront de vieillesse sans connaître le couperet de l’abattoir ni le couteau du boucher. Oui, mais il y a aussi les mâles, buffles et zébus, dont le nombre s’est également démultiplié. Qu’en faire dans un pays où la consommation moyenne annuelle de viande rouge par habitant est de 1,7 kg ?

Le gouvernement a vu l’opportunité de bâtir une filière pour l’exportation. « En 2010, il lance un programme de sauvetage et d’élevage des veaux de buffles doublé d’un plan de construction d’abattoirs », indique Marie Carlier. Conséquence : sur un cheptel bovin de 347 millions de têtes, 38 millions prennent chaque année le chemin des abattoirs. Un « prélèvement » nettement inférieur à celui pratiqué chez les grands pays producteurs de viande bovine (États-Unis, Union européenne, Amérique du Sud). Mais, au vu de sa destination pleine et entière pour l’export, amplement suffisante pour inonder le marché mondial.

Je trouve aussi intéressant de voir qu’ici les chiffres donnent 40% de la population indienne végétarienne avec une faible consommation de viande (1,7 kg/h/an). Je me demande si une telle consommation de lait est une nécessité en termes de protéines/santé ou si elle ne serait pas plutôt induite par le marché.

Il semble que la consommation de lait par les végétariens soient une culture ancienne. Les Bishnoïs n’ont pas le droit de tuer les animaux mais consomme du lait ▻http://seenthis.net/messages/230343

Oh, quel beau cadeau, merci odilon !

[HS] il y a, en ce moment parait-il, une exposition des photos de Franck Vogel sur les Bishnoïs dans le couloir de la station de métro Montparnasse-Bienvenoïs.

Le problème que j’ai avec la plupart des végan.e.s avec qui j’ai discuté c’est que la façon de faire pousser la nourriture ne leur est vraiment pas importante (du moment que ce ne sont pas des animaux), et que le mouvement touche surtout des personnes jeunes et urbaines.

Sinon, @nicolasm quitte à cibler mes ennemis, ce n’est vraiment pas les végétariens que je critiquerai, mais bien effectivement plutôt de tout ce qui procède de la mortification globale de nos sociétés et du manque de considération de l’Autre, cette sorte d’ignorance qui ne peut pas être comblée par la connaissance. Cette approche vivante du monde que l’on pressent chez tous les peuples vénérant la nature et dont la culture, bien souvent, tient du spirituel. Je vais expliciter mon propos car ce spirituel est spécifique, ce n’est évidemment pas celui que nous exécrons de par ses religions sanglantes et abrutissantes, mais surement plutôt une conscience profonde du vivant.
Et quitte à suivre quelques règles de conscience, je crois que certaines des Bishnoïs m’iraient bien !

Quelques principes Bishnoï

Ne jamais abattre un arbre verdoyant, attendre que le bois soit mort pour l’utiliser comme bois de construction.
Mettre les morts simplement en terre qui se nourrira de la chair. Faire l’économie du bois pour la crémation ou le cercueil.
La propreté et l’hygiène gardent de la maladie.
Protéger la vie sauvage qui maintient la fertilité des sols et l’équilibre naturel des espèces. Ils sont tenus de réserver un dixième de leur récolte céréalière pour l’alimentation de la faune locale.
Conserver l’eau à l’usage des hommes et des animaux et en construisant des réservoirs partout où cela est nécessaire.
Pratiquer le végétarisme et se prémunir de toute addiction.
Ne rien attendre du râja ou du gouvernement, ne compter que sur la communauté.
Les femmes, sources de la vie, s’habilleront de vêtements rouge ou orange brillant, et les hommes de blanc, symbole de dévotion.
La violence n’est acceptable que pour la défense d’un arbre, d’un animal ou de convictions ; il est bon de mourir pour cela.

De rien @touti, c’est toujours un plaisir de partager :) Aussi un des fondements de la communauté des Bishnoïs est l’athéisme.

J’avais vu un reportage sur une ferme bio d’Afrique de l’ouest qui possédait un bassin d’aquaculture où les poissons magnifiques étaient nourris avec les asticots récoltés dans les bouses de vaches.

Les journalistes sont vraiment des crétins pour inventer des titres comme ça ... Comme si les poules n’étaient pas déjà censées manger toutes sortes d’insectes. Y a que dans les conditions industriel qu’il n’y a plus un truc vivant à grailler, ou que pour l’industriel de luxe on vend des poulets élevés 100% sur du végétal (du soja pour les protéines quoi).

J’ai pour projet d’expérimenter l’élevage de « Black Soldier Fly Larvae » (pas de nom vernaculaire en français) pour quand j’aurai repris des poules. Plus par curiosité que par nécessité vu le nombre de m² qu’elles auront

tout à fait d’accord avec toi @nicolas sur la bêtise du titre. Je m’interroge aussi sur le besoin de transformer les larves en farine. Ca ajoute des procédés industriels et des transports là ou il n’y en a pas besoin.

Je pense que c’est pour pouvoir mixer ça avec le reste pour faire des granulés « 100% des besoins nutritionnels »

C’est conforme au processus industriel classique, on construit une grosse usine, on transforme la matière première, on l’emballe, on stocke et envoie ça par camions à des centaines ou des milliers de kilomètres... C’est sans doute plus simple de transporter des farines que des bestioles vivantes et aussi plus simple à entreposer.

#industrie_avicole

#zootechnie

#élevage #censure

C’est clair que si l’industrie pouvait se passer des animaux pour avoir seulement des fluides et des pâtes qui coulent dans des tuyaux et des presses, elle sauterait dessus. cc @aude_v

J’ai l’impression que des fois, ils veulent juste se débarrasser de l’ensemble du vivant, nous compris !

#viande_in_vitro

Les agriculteurs de la FNSEA le disent eux mêmes

http://www.365mots.com/wp-content/uploads/2014/11/FNSEA_biodiversit%C3%A9.jpg

►http://seenthis.net/messages/313065

#Jocelyne_Porcher #élevage

Le bien-être animal est devenu une recherche visant l’adaptabilité des animaux à ces mêmes systèmes industriels. Au nom du bien-être animal, on a continué à industrialiser, à entasser les animaux, à faire des bâtiments de plus en plus grands comme celui des #mille_vaches. Le tout en respectant les normes de bien-être, qui font l’objet de rapports conflictuels entre les sociétés de protection des animaux et les filières industrielles... Et au bénéfice de ces dernières ! Bien que des fonds astronomiques soient investis depuis trente ans dans le bien-être animal, la violence ouverte a fait place à une #violence_soft et à une totale absence de pitié et de considération pour les animaux.

il faut se souvenir que la première rationalité de l’élevage n’est pas économique ou productive, mais relationnelle. On devient éleveurs parce que l’on veut vivre avec des animaux. Et le meilleur moyen pour cela, c’est de travailler avec eux. Ils nous assurent un revenu qui nous permet de vivre avec eux. Il faut donc choisir : veut-on vivre avec des animaux ou pas ? Souhaite-t-on continuer cette dynamique faite de relations domestiques avec les animaux, en revisitant ce qui a été massacré par le capitalisme industriel ? Ou, à l’inverse, se dirige-t-on vers un monde humain sans animaux ?

Cela dit cette remarque ne vaut que pour les mammifères et les oiseaux (pour un·e éleveur·se de carpes ou d’escargots ça s’applique moyen). Et oublie qu’on peut aussi interagir avec des animaux sauvages ►http://seenthis.net/messages/219945#message221882

Par contre un passage très intéressant plus bas :

Parler de la mort animale c’est mettre en question notre propre rapport à la mort. Les débats autour de l’euthanasie, d’aide à la fin de vie, sont difficiles à faire émerger dans une société où l’on a agi ces cinquante dernières années comme si la mort n’existait pas. L’occultation de la mort est la condition du capitalisme : pour que l’on soit heureux et dans cette perpétuelle quête de consumérisme, il faut effacer la mort. Car si l’on se met à penser que nous sommes mortels, nous n’avons pas besoin d’accumuler. Ce modèle de société accompagne l’effacement des représentations de la mort.

#productivisme #capitalisme #mort !

@monolecte le vivant ça grouille, ça éructe, ça chie, ça meurt et ça se décompose. Le vivant ? C’est dégueulasse !... Les #machines, c’est mieux.

quelques commentaire plus critiques sous l’article
▻http://www.bastamag.net/Et-si-le-but-ultime-de-l-industrie#forum2856
▻http://www.bastamag.net/Et-si-le-but-ultime-de-l-industrie#forum2860

Mais alors, doit-on s’opposer au projet de la ferme des mille vaches ?

Oui ! Nous devons nous y opposer de toutes nos forces, mais pas pour des raisons de bien être animal ou de pollution. Il faut s’y opposer parce que c’est la forme extrême de l’industrialisation de l’agriculture, la promotion d’un modèle économique qui détruit des emplois par la mécanisation outrancière et privilégie la quantité sans souci de la qualité. C’est le stade ultime d’une #agriculture inhumaine, au sens premier du terme : dans laquelle l’humain n’a pas sa place. Un comble, quand on pense que c’est quand même pour nourrir les hommes que l’on fait de l’agriculture. Mais s’opposer à ce projet est loin d’être suffisant.1000_vaches

#élevage_industriel

#agriculture_cyborg #agrobusiness #mille_vaches

et ce qui fait qu’on peut rester sans argument face à ce glissement vers une production de viande (et de bouffe en général) totalement industrialisée c’est la perte des notions d’#autonomie, d’#outil_convivial, d’#écoumène et de #paysannerie

Des témoignages comme celui-là sont très précieux, et rappellent aussi à ceux n’ayant pas connu (ou eu de témoignage direct sur) la paysannerie d’avant guerre, à quel point cette vie était dure.
Tu pourras remercier ta grand-mère pour ce partage.
lien avec ►http://seenthis.net/messages/196837#message197111

si autant de paysans ont soit laché leur activité, soit se sont jetés les yeux fermés dans la mécanisation à cette époque, sans trop penser à ce qu’ils y perdaient, c’est aussi parce-que cette vie-là était usante. C’est quelque-chose qu’il ne faut pas oublier.

#témoignage #narration #histoire et merci d’avoir pris le temops de rapporter dette belle histoire.

Très émouvant nicolasm, ne laisse pas passer cela sans enregistrer, tout va si vite !

Enfant, j’allais dans une ferme en suisse, dans le Valais, j’adorais les paysans qui y habitaient, et eux pleuraient toujours en nous voyant repartir, ma mère me disait de bien observer parce que tout cela allait disparaitre… Ils étaient simples métayers, et ça m’a chagriné quand j’ai réalisé qu’ils devraient quitter un jour leur lieu de vie. Toute petite je me souviens qu’ils avaient encore un cheval pour labourer. Ils avaient 8 vaches pour le lait qui passaient la nuit au champ l’été pour échapper aux mouches, quelques génisses et des veaux pour la viande, un ou deux cochons nourris au son et petit lait, des poules, des lapins et une vingtaine de chats, Youki le Bouvier Bernois veillait. Presque tous les animaux avaient un nom et les vaches avaient une ardoise au-dessus de leur emplacement avec écrit Reine ou Marguerite, quand elles rentraient elles ne se trompaient jamais ! Mr Streit refermait la mangeoire en bois sur leur cou, puis leur queue était attachée en hauteur grâce à un bouchon de liège au bout d’une ficelle pour qu’elles ne se salissent pas.
Les fermiers se levaient à 4h00 du matin, prenaient leur premier déjeuner, comme nous étions trop petits, nous arrivions pour la fin de la traite que Mr Streit faisait au début à la main, assis sur un tabouret à un pied tenu par sa ceinture, à 7h00 il nous invitait à monter sur son petit tracteur pour apporter les bidons remplis à la coopérative de Saint Légier, il y achetait son « paquet de poison » (ses clops) puis on revenait à la ferme manger d’épaisses tartines de pain. L’été, il fallait faire les récoltes, avec de grands rateaux en bois les paysans tiraient le foin séché pour faciliter le ramassage, on rentrait fourbu pour déguster la limonade glacée tirée du fond du lavoir alimenté par le torrent. Le soir, on sortait les vaches et si on était munis de bottes en caoutchouc on pouvait avec un brin de pissenlit tester la clôture électrique sans avoir trop mal. Mme Streit s’occupait de la maison, le ménage et la cuisine, aussi de sa vieille mère, et tout les travaux de maraîchages ou de conservation des légumes qu’elles faisaient parfois sécher. À table, on ne devait pas parler, ça changeait pas beaucoup de chez moi ceci dit, on mangeait surtout des soupes et du pain, parfois Mme Streit faisait des ruchtis ou des brisselets pour le gouter avec son moule spécial si beau.
Evidemment ce sont des souvenirs d’enfance, assez heureux pour moi, sauf quand je dormais à la ferme dont l’intérieur était tout en bois noir et sombre, où lorsque je devais aller aux chiottes sèches qui puaient affreusement. La vie était dure pour ces gens, mais je crois qu’ils ne se voyaient pas ailleurs que là. Quand ils ont du partir, ils n’ont pas survécu longtemps, je les pleure encore.

Merci pour vos retours, effectivement je n’ai que trop laissé passé le temps ...

Et merci @touti pour ton beau témoignage en retour. Il y avait beaucoup de misères mais il y avait quelque chose de vrai et d’intense dans ces vies, qui fait défaut maintenant. On retournait toutes les vacances d’été dans cette maison, et la Toscane ainsi que le mas planté d’oliviers et d’amandiers qu’avait construit mon grand père en France m’ont apporté énormément même si je n’étais pas capable de le voir à cette époque. Qui connaît encore le plaisir intense d’aller chercher des œufs dans des nids au milieu de bottes de pailles ou de cueillir des framboises sauvages sur un talus ?

Enfant, mes parents ont retapé une maison de famille. J’ai adoré ces moments à défricher le jardin, et à réparer la maison. Avec les toilettes à l’extérieur de la maison, où même en hiver, il fallait aller se peler dans cette petite cabane...
A l’adolescence, j’ai découvert que j’étais (très) allergique au foin, à l’occasion d’une vendange. Et le WE dernier j’ai découvert que j’étais sans doute allergique aux chevaux, à l’occasion de la visite du salon EquitaLyon. Je fais partie des gens qui n’ont pas de place dans la campagne :-/ Autrefois, les allergiques, ils mourraient...

Tu es peut être adapté à de la permaculture semi-urbaine ;) Pour sûr la sélection était plus forte, mais je pense que les allergies ont dû augmenter avec l’industrialisation ? (ping @allergie)

Ces témoignages, notamment celui de @touti, me rappelle mes quelques jours passés en Valais pour le regain, il y a 40 ans…

En naviguant un peu, je tombe sur cette description de la vie d’agriculteur de montagne (aux Avanchers en Savoie)

http://robert.aspord.free.fr/18_fichiers/image016.jpg

Ces paysans de montagne étaient fiers de parler patois ; un de mes grands-oncles remplissaient des cahiers d’écolier retranscrivant des récits et des tournures de phrases pour un universitaire (je sais maintenant qu’on dit informateur…)

En bon Valaisans, ils étaient extrêmement bigots et calotins ; ils jouaient tous d’un instrument ou chantaient dans la chorale de l’église.

En revenant des champs, l’une de mes tantes remplissait son tablier des herbes qu’elle collectait tout le long du chemin et qu’elle entreposait à sécher, soigneusement rangées et classées dans son grenier.

@biggrizzly @nicolasm Il y a une augmentation de prévalence des allergies qui s’est faite en France dans les années 1970 et s’est poursuivie jusqu’à un plateau (discuté) ces dernières années. C’était 0,5% de la population dans les années 50/60, réservé a des familles d’atopiques. C’est aujourd’hui 20 à 25% de la population qui a une forme plus ou moins forte d’allergie. Les causes sont multiples (hygiène, composés organiques volatils, pollution particulaire fine vs à grosse particule, ozone etc.) mais elles sont issues du mode de vie occidental. Une (belle) étude Allemande de Von Muttius a suivi les allemands de l’est (Dresde/Lipezig versus Munich) à l’effondrement du mur de Berlin, leur modification de mode de vie augmente la prévalence des allergies pour les amener à celle de l’Allemagne de l’Ouest en quelques années seulement. ▻https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10573234

Ah oui @simplicissimus, voila des termes qui me chantent, le #regain, c’est la deuxième coupe du foin, la première ayant lieu en juin ! J’ai la chance de ne pas être allergique, alors comme on ne faisait pas de bottes avec le foin nous le tassions de nos pieds dans la remorque, me reviennent les odeurs fortes d’herbes et de fleurs séchées, de rires, du plaisir de faire quelque chose en commun ou chacun, jusqu’aux enfants et au vieux avaient un rôle.

Au fait, @simplicissimus si tu connais le Canton de Vaux, est-ce que tu te souviens comment se nomme la pièce de la maison qui sert à se détendre ? Je ne retrouve pas, il me semble que c’était « canotsé ».

#élevage #élevage_industriel #agrobusiness #vache #bovins

#mille_vaches

#élevage_industriel

Les lapins ça me semble le rêve à nourrir dans un élevage domestique, j’avais vu des études où une espèce apparentée se développait bien avec une alimentation 100% feuilles de robinier. Avec quelques robiniers et/ou mûriers maintenus bas par recépage, suffit d’aller récolter des feuilles en allant les voir. Bon après faut les tuer soi-même...

Pour avoir connu lapins et poules, je dirais que les premiers sont beaucoup plus contraignants, en termes d’habitat, d’alimentation, de santé.

Pour l’habitat oui les cages c’est pas super et sinon faut les empêcher de faire des tunnels vers la sortie. Pour les maladies effectivement j’y avais pas pensé. Pour la nourriture, c’est quoi ton expérience ? Parce que les feuilles d’arbres, je trouve ça imparable a priori.

oui les feuilles d’arbres ça a pas été testé quand on avait des lapins, ici c’était herbe, pissenlit ou trèfle, et l’hiver foin et légumes racines. ça bouffait plus ou moins les surplus des vaches.
à la différence des poules qui finissent les restes de cuisine, qui dorment entre 4 planches et 3 bouts de tôle et sont rarement malades (quand elles le sont c’est le muguet, une mycose du gosier : un coup de bicarbonate et hop ça repart). sauf bien sûr les warren, pauvres créatures à obsolescence programmée façonnées par et pour l’indstrie. celle que j’ai aujourd’hui arrivent en fin de course je vais essayer de choper des gasconnes le prochain coup.

Désolée @odilon j’ai dupliqué l’info, je renote ici ce qui est choquant

…aucune réglementation n’existe au sein de l’Union en matière de bien-être des lapins…

Perso je suis incapable de manger du lapin, ils étaient mes amis quand j’étais enfant et ce serait comme trahir le lien que j’ai eu, ou de manger mon chat, juste impensable.

Et j’en profite pour noter ici un point d’éthologie intéressant. Les lapins de garenne vivant en milieu naturel doivent être élevés par leurs parents qui leur montrent quelles sont les plantes néfastes ou bonnes, sans cela ils sont incapables de se nourrir seuls ensuite.

#merci @touti

Mais qu’on ne parle pas de chat svp, le mien est entre la vie et la mort :(

Bouuh @odilon, je compatis.

#agriculture #soja #Forest_Trends #bois

Le commerce mondial, moteur de la déforestation illégale
▻http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/09/11/la-destruction-illegale-des-forets-tropicales-alimente-les-echanges-agricole

Huile de palme, soja, bœuf, bois… Le commerce mondial est un puissant moteur de la déforestation illégale dans les pays tropicaux. Pour la première fois, une vaste étude, publiée, mercredi 11 septembre, par l’organisation américaine Forest Trends, évalue l’ampleur du phénomène : près de la moitié de la déforestation dans les pays tropicaux s’explique par la conversion illégale de terres en exploitations agricoles à vocation commerciale. Dans un cas sur deux, la production est destinée à satisfaire la demande des grands pays industrialisés – Etats-Unis, Union européenne –, mais aussi de la Chine et de l’Inde .

#transhumance #participation #climat #bien_commun #commons
#droit_coutumier

#Bobo-Dioulasso #Burkina-Faso

#Missouri #Etats-Unis #USA #agriculture #droit_agricole #terre #soja #maïs #blé #élevage

Faut pas faire cette carte avec les poulets...

Ni avec l’#élevage de moustiques OGM :/

y a une erreur dans la légende : dans les Pyrénées et les Causses du Sud du Massif Central c’est clairement les brebis qui dominent en nombre. Et les quelques taches rose clair dans le Poitou logiquement ça devrait être les chèvres.

L’erreur signalée par koldobika est grossière...

Tellement qu’elle passe inaperçue :)

dans les Alpes aussi il y a plus de moutons que de chèvres. Mais bon si les vautours se mettent à les manger vivants, ça plus les loups, ça devrait rééquilibrer les choses :-)
►http://seenthis.net/messages/280020

Pas encore de poules, mais voici la version avec les porcs !
▻http://ssz.fr/vaches

https://pbs.twimg.com/media/BtzeHf5IcAAav88.png:large

Je ne l’ai pas faite, celle du Gers... mais méfies-toi, je pense que le poulet l’emporte haut la patte !

Moi je peux vous fournir la carte de la population des ours !

Et celle des loups, svp. On en a vu dans le Lot ! J’attends avec impatience la jonction historique avec nos voisins lobos d’Espagne

et celle des fourmis ?

et celle des hannetons des roses (grr)

A propos de nos amies les fourmis, vous n’êtes pas sans savoir qu’une variété de minuscules est en train de dominer le monde, expulsant et massacrant les autres ?

#pampa #Argentine #élevage #agriculture