#agisme

Erreur 404...

▻https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/05/19/l-apogee-de-la-carriere-d-une-actrice-francaise-dure-en-moyenne-huit-ans-con

#femmes #hommes

Le syndicat France Police – Policiers en colère dépose plainte contre le directeur de l’école Jacques Prévert à Ludres et l’Education Nationale en tant que personne morale pour incitation au terrorisme, provocation d’un mineur à commettre un crime ou un délit et diffamation
▻https://france-police.org/2019/03/28/le-syndicat-france-police-policiers-en-colere-depose-plainte-contre-l

#sexisme #domination_masculine #âgisme (pour les prises d’otage de petites sœurs)

Le texte ne s’adresse pas aux filles ni aux grandes soeurs, les paroles sont au masculin stricte et les références très virilistes (armée, gars, chatouiller une panthère...). Je ne voie aucun encouragement adressé aux filles dans ce texte, à part des encouragements à subir encore la violence des garçons dans l’espace publique et privée.
J’ai été voire les paroles complètes. Je croyais que c’etait une vieille chanson de machos des années 80, mais vu la référence à Fortnite et au Wifi c’est du masculinisme bien contemporain.

Paroles de la chanson Pour louper l’école par Aldebert
Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école
Moi j’irais jusqu’à…

Faire le tour de la maison
En pyjama pour chopper froid
Manger des tartines au goudron
Pour avoir mal à l’estomac

Faire mon service militaire
Traverser la manche en bouée
Chatouiller une panthère
Faire pipi sur un policier

Pour louper l’école

Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école
Moi j’irais jusqu’ ?

Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école
Moi j’irais jusqu’à…

Devenir magicien
Pour me faire disparaître
Prier pour que les martiens
M’enlèvent sur leur planète

Prendre en otage ma p’tite sœur
Terminer mes choux d’Bruxelles
Manger des crayons de couleur
Pour vomir un arc en ciel

Sans arme contre un gladiateur
Je serais prêt à me battre
Imiter les cascadeurs
Espérer finir dans le plâtre

Avaler deux cents limaces
Pour effrayer les instits
Faire sauter la salle de classe
A la dynamite

Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école
Moi j’irais jusqu’à…

Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi

Pour louper l’école
Moi j’irais jusqu’à…

Pour moi c’est pire que le bagne
Et lorsqu’il l’eut inventé
Ce sacré Charlemagne
Aurait du rester couché

Comptez pas sur moi les gars
C’est sympa mais c’est sans moi !
Oui j’ai eu cette idée folle
Un jour d’éviter l’école

– Bon allez là faut y aller maintenant
– On n’veut pas y aller, on n’y va pas
– Ha si si vous y allez
– Mais pourquoi ?
– Mais vous avez signé, vous y allez

– On n’a rien signé du tout c’est faux, arrête !

On veut pas y aller
On préfère rester couchés
Haut les mains, peau d’lapin
La maîtresse en maillot d’bain

On veut pas y aller
On préfère rester couchés
Les cahiers : au feux
La maîtresse au milieu ! »

jouer à Fortnite sur les mains
Emménager à la cantine
Chanter du Black M en latin
Me faire tatouer les canines

Passer la nuit sans WIFI
Me parfumer au Roquefort
Compter jusqu’à l’infini
Faire la teuf en Corée du Nord

Sauter dans l’compost tout nu
Tester les Kebabs au chlore
Siffler le gars d’la sécu
Avoir comme coloc’ un croque-mort

Courir dans l’désert de doudoune
Faire mon anniv’ aux urgences
Traiter Dark Vador de clown
Regarder le tour de France

Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école

Moi j’irais jusqu’à…

Pour louper l’école
Je ferais n’importe quoi
Pour louper l’école
Moi j’irais jusque .....là !

–------

Je n’apprendrais pas la chanson d’Aldebert

Je ferais foiré le spectacle de fin d’année
J’irais crevé les ballons de foot à la récré
J’étranglerais mes camarades à la corde à sauté
et je les enverrais tous se faire émasculer.

Même sous qualifiés les gars serons mieux payer
alors vous pouvez bien jouer à fortnite
puisque vous aurez des bonniches gratuites
une fois que vous nous aurez engrossés.

Moi j’irais nulle part, même pas au spectacle de fin d’année.

OK sur le « les gars » peu inclusif mais je ne savais pas que chatouiller une panthère était réservé aux hommes... On a donc aussi hâte qu’après les flics, des associations féministes portent plainte aussi, et puis pourquoi pas des vegans, car c’est scandaleux évidemment de manger des limaces pour se faire vomir, sans parler d’embêter des panthères qui n’ont rien demandé. Je pense aussi que fort légitimement, les Nord Coréens seraient autorisés à s’émouvoir qu’on sous-entende des choses fort peu sympathiques sur leur compte. Sans compter les producteurs de choux de Bruxelles, de roquefort, de crayons de couleur, de goudron puis les descendants de Charlemagne, les instits et les tenanciers de kebab qui pourront se porter partie civile. #flic_de_la_pensée

OK sur le « les gars » peu inclusif mais je ne savais pas que chatouiller une panthère était réservé aux hommes... On a donc aussi hâte qu’après les flics, des associations féministes portent plainte aussi,

Qui parle de porter plainte ??? Je donne mon analyse de ce texte qui n’est pas « peu inclusif » (non merci pour ta litote) mais explicitement masculiniste. Chose qui n’avait pas été remarqué, pas même par les profs qui ont choisi de faire chanter cette chanson sexiste.
A part ca merci d’avoir mentionner que texte est aussi spéciste.

#spécisme #déni #fraternité

explicitement masculiniste

, rien que ça ! C’est vrai qu’il y a un appel à un féminicide, via un bûcher qui plus est ! Mais finalement, ces parents d’élève et les flics, ils ont carrément raison de s’insurger !
#ironie
@aude_v si on prend la chanson au pied de la lettre, oui forcément c’est horrible et dans le lot des femmes en prennent pour leur grade. Effectivement l’auteur est un homme et prend le point de vue d’un petit garçon lambda, c’est assez genré dans le style (mais vraiment pas au point de considérer ça comme masculiniste pour ma part) et oui c’est vrai, ce n’est pas un tract féministe (et pas d’écriture inclusive non plus, je ne l’utilise quasiment pas moi même donc ça me choque pas). La défense des enseignants par rapport à la plainte est juste, à mon sens : il s’agit d’étudier l’ironie et le second degré ici donc je suppose qu’en classe l’enseignant doit précisément expliquer à ces élèves qu’il ne faut pas faire ce que la chanson incite à faire. C’est quand même terrible (et ridicule) de devoir expliquer ça à des adultes... En plus je suis pas du tout fan d’Aldebert mais vraiment des procès d’intention comme ça, qu’ils viennent de flics ou autres adeptes de moraline dénués du moindre humour, c’est juste dégueulasse. Tiens y a ce hashtag aussi que personne n’a mis : #censure

pour la censure c’est en rapport avec la plainte et le fait que l’école a donc décidé de ne pas utiliser cette chanson pour éviter les coûts d’une procédure (ce que je peux comprendre). Sur le côté « boys will be boys », encore une fois, c’est aussi un préjugé d’associer tout acte violent à quelque chose de forcément masculin.

La manière dont cet homme parle de son gout pour les femmes me fait pensé à une personne qui parle de son gout pour telle ou telle viande. Ca me renvoie au texte publié hier par @alimielle ▻https://seenthis.net/messages/753573
Que je conseil (lien direct vers le texte)
►https://www.revue-ballast.fr/feminisme-et-cause-animale

Ce qui me fait le plus tiqué c’est la manière dont cet homme utilise le mot « racialisé ». Des hommes qui parlent de leurs référence pour la jeune chaire de femme asiatique j’en ai croisé un bon nombre, c’est tristement banal. #amour

Par contre il dit :

« Je ne sors qu’avec des Asiatiques. Essentiellement des Coréennes, des Chinoises, des Japonaises. Je ne m’en vante pas. Beaucoup de gens seraient incapables de vous l’avouer car c’est du racialisme . C’est peut-être triste et réducteur pour les femmes avec qui je sors, mais le genre asiatique est suffisamment riche, large et infini pour que je n’en aie pas honte ».

Mais c’est pas du tout du RACIALISME ! C’est du RACISME . C’est probablement arrivé avant mais je n’avais pas encore rencontré ce détournement de ce mot pour dissimulé son racisme. Je m’interroge aussi sur « le genre asiatique » dont il parle. Est-ce qu’on préforme son « genre asiatique » ? Probablement que c’est le cas dans le porno d’où il puise sa préférence alimentaire.

En tout cas c’est triste effectivement pour les femmes qui sortent avec lui de coucher avec un fétichiste raciste dominateur.

Par rapport au racisme présent dans ses propos cet article aborde le sujet :
Le problème avec les hommes qui n’aiment que les femmes asiatiques
▻http://www.slate.fr/story/172302/femmes-asiatiques-essentialisme-stereotypes-moix-colonisation-fetichisme

#vocabulaire

Oui c’est tristement banal, mais je trouve qu’ici il y a des éléments de vocabulaire militant (genre + racialiser) qui sont utilisé de manière inversé.
Du coup ca mérite aussi le tag #inversion_patriarcale et peut etre l’inauguration de l’ #inversion_coloniale

Ah ah, j’ai vu ça le mois dernier, un pote d’une amie qui approche les 60 ans et qui pleurait sa solitude en ces termes « mais où sont les femmes de 50 ans ? », un peu comme si il cherchait le rayon des poulets de Bresse.
#pauvre_homme
Et pour les femmes qui sortent avec Moix, je les plains, ça ressemble à de la prostitution ce qu’il évoque.

Et à 30 ans... À 30 ans ? Ben, c’est terminé.

À 30 ans, on disparaît de la littérature, du cinéma, des affiches de publicité, de la peinture, de la sculpture, des profils mis en avant sur les sites de rencontres. [...]

C’est vrai, mais existe-t-il des moyens concret de combattre cet #âgisme (au niveau de la société, pas juste individuel) ?

#ségrégation

Cependant, l’histoire de Jacqueline Jencquel est difficilement imitable. Elle a elle-même évoqué la somme de 10’000 francs que lui coûtera son suicide. J’ai l’impression qu’il s’agit d’une personne aisée, qui a un style de vie particulier. Il est difficile pour un Suisse moyen de s’identifier à ce cas. Pour le moment, le phénomène reste aristocratique et ne touche pas encore la majorité de la population.

Ouf, nous voici soulagés. Tant que cet « acte » ne restera accessible qu’aux nantis, l’armée de réserve du Capital ne risque pas de voir ses effectifs fondre.

Cet article est profondément dégueulasse.

#Âgisme

J’ai dû mal à comprendre qu’il soit même fier d’admettre qu’il utilise/abuse d’enfants et que l’opinion publique soit même ok avec ça. Vivement que ça change !!

Claude François était attiré par les très jeunes filles. Trop jeunes, parfois : Fabienne, la mère de sa fille cachée, avait seule­ment 13 ans lorsqu’il l’a repé­rée dans le public d’un de ses concerts. Un an plus tard, elle tombait enceinte.

J’ignorais.

Sinon, Luc Besson (« mais c’est légal ») :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Besson

C’est lors de cette cérémonie qu’il rencontre la jeune Maïwenn Le Besco, âgée de 15 ans.

En 1992, il se marie avec Maïwenn, de 17 ans sa cadette. À l’époque, le mariage pour les mineurs de plus de 15 ans était autorisé en France avec l’accord des parents. Elle donnera naissance quelques mois après leur mariage, le 3 janvier 1993, à la deuxième fille du cinéaste : Shanna.

Relation dont Besson dit avoir tiré le scénario de Léon, qui prévoyait que Mathilda, 12 ans, se donnait à Léon « parce qu’il le mérite » :
▻http://followatch.fr/leon-luc-besson-jean-reno-natalie-portman

4. LA PREMIÈRE VERSION DU SCÉNARIO INCLUAIT DES SCÈNES D’AMOUR ENTRE MATHILDA ET LÉON.

Elles ont été supprimées à la demande des parents de Natalie Portman. Dans la version sortie en salles aux Etats-Unis, les scènes qui pourraient passer pour de la “tension sexuelle” entre la fillette et le tueur ont également été supprimées après des projections-test désastreuses.

(Tu te rends comptes, ces ricains… choqués par des scènes de « tension sexuelle » entre une gamine de 12 ans et un homme de 46 ans…)

La scène qui circule sur le Web, et qui serait la première version du script :

The Professional – Version 1 Script | Az eredeti forgatókönyv
▻http://the-professional.uw.hu/Version_1_Script.html

Léon gets to the window and looks out. Something changed in Léon. He’s tired by all this, maybe. He sits on the chair. Mathilda’s walkman is on. He hesitates, then eventually puts on the headphones. It’s a sweet, almost classical music. Very beautiful, like the arriving Mathilda. She wears the dress Léon offered her, she is made up. She looks 20-year-old. Léon’s mouth is open. She smiles and heels down before him. He gets off the headphones.

[…]
 

Mathilda smiles and stands up. She gets in the kitchen. Léon feels weird, like he was falling in a trap, without being able to do anything. Mathilda comes back with a glass of milk she hands to Léon. She lowers the tents to dim the strong sunlight. Mathilda heels down in front of him. Léon doesn’t dare moving any more.

[…]

MATHILDA (sweetly)

I love you, Léon…. Totally. It’s the first time I feel it that strong. It’s also the first time I trust a man. I trust you.

She caresses his hand.

…I love your hands….

(pause)

Léon…in your hands…I’d like you to be my first lover.

Léon retracts his hand and finishes the milk. He looks at Mathilda with as much sadness as happiness. By a fingertip, Mathilda takes the milkdrop on Léon’s lips and gets it in her mouth. Léon is going to cry.

[…]

MATHILDA

Why? Did you have too many and you fear it may shock me? I won’t get shocked. I’m used to this! My father was a real pig. He fucked the bitch I’d as mother all around the apartment. Whenever a door was closed, you could be sure they were having sex behind it! And my sister, if you didn’t sleep with her, you’re the building’s exception!

LÉON

Stop, Mathilda! Don’t talk like that!

Mathilda’s going to cry.

MATHILDA

I talk because you don’t talk, Léon. I declare my love and you say nothing. That’s why I’m nervous and I can’t stop talking. Tell me you love me, or you don’t love me, or you love someone else. … But tell me something.

[…]

LÉON

…Yes. The day he got out of jail. I allowed him to make ten steps…not more. And bang. Two hundred meters. By telescope. That night, I left my country and came here, to join my father, who worked for Tony. … I was 17. Since then, I’ve never left the city…and never had another girlfriend….

Léon sweetly looks at her.

…You see, I wouldn’t be a good lover, Mathilda.

MATHILDA

Léon, I don’t know life very much…I just know I love you…. And love is stronger than anything else.

Léon is more and more nervous, like a child.

LÉON

Maybe…sure…. But…I’m scared, Mathilda.

Léon cries. Mathilda caresses his face.

MATHILDA

Don’t fear, Léon. You mustn’t fear love, when it’s this beautiful.

She caresses his chest.

I want you to be the first to touch me…. The first to make love with me. Nobody before you.

She stands up and modestly gets off her briefs without taking off her dress. Léon cries, unable to oppose her. Mathilda is too young, but she’s also too beautiful and lovely and sweet and tender…. She sweetly, very sweetly, gets on him.

LÉON (crying)

Why me, Mathilda, why me?

Mathilda leans over to speak in his ear.

MATHILDA

…Because you deserve it, Léon….

Léon embraces her. He’s full of happiness, shame, so many emotions, he can’t control very well. But, hell, how beautiful it is seeing them sweetly making love.

#grands_hommes #grand_homme donc à mettre dans la collection.

▻http://www.lejdd.fr/culture/people/le-megot-et-les-enfants-caches-de-claude-francois-3572222

Isabelle Catélan a pris la rédaction en chef de Podium un an et demi après la mort de Claude François, héritant de toutes les notes et de l’agenda de la star qu’elle va publier ces prochains jours chez Michel Lafon sous le titre Claude François, ses notes confidentielles. Elle parle d’un artiste déifié, harcelé par ses fans, qu’il mettait aussi en scène dans Absolu, son magazine de charme… « Il n’était pas le seul chanteur à coucher avec ses fans. D’autres, toujours en activité, le faisaient aussi. Mais lui a eu la naïveté d’en parler. »

Ça n’a pas été une tentation, chez moi : je sais depuis le début que cela ne fait que marquer une étape de la vie et que c’est absolument sans importance par rapport à d’autres étapes où l’on se retrouve à ne plus pouvoir arquer ou lâchée par ses sphincters. Et en dehors du travail de grands coloristes à un SMIC la séance, la plupart du temps, je trouve généralement les cheveux teints assez moches : comme un casque, un aplat dur, parfois surligné par un méchage façon étron de pigeon malade.
Une fois, j’ai eu envie de me teindre les cheveux, mais dans un beau vert profond, sylvestre… on m’a bien fait comprendre que c’était socialement inadmissible.
Donc, lâchez-moi les tifs !

Apprend à savoir à qui tu t’adresses, ça évitera pt être tte ces tartines arrogantes que tu t’autorises.

@dudh48 Je trouve embarrassants les gens qui n’arrivent pas à admettre qu’ils se sont peut-être viandés dans les grandes largeurs dans une discussion, qu’ils ont manqué de respect envers les autres intervenants et qu’il n’y a rien de déshonorant à tenter d’appréhender le point de vue d’autrui, d’évoluer avec l’autre et éventuellement s’excuser d’avoir eu un comportement ou des propos inappropriés, plutôt que d’imposer ses idées à tout prix, dans une posture arrogante et donc hermétique à la simple idée de débat contradictoire.

Voilà, voilà !

Bloqué. Quelle plaie ce type !

excuse moi @beautefatale de réagir sans avoir encore lu ton post sur la méridienne, j’y reviendrai ! mais la réaction de l’autre salopiot DUDH48 est incroyable.
à @monolecte Je trouve embarrassants les gens qui n’arrivent pas à admettre qu’ils se sont peut-être viandés dans les grandes largeurs dans une discussion...
il répond : LOL Agnes, t’es trop bonne !
comme ce con à réagit dès potron-minet à sa logorrhée d’hier et vu la richesse des réponses de @mad_meg @aude_v mais pas qu’elles. Je pensais qu’il avait enfin compris ! que dalle, oui ! après l’avoir bloqué, débloqué, rebloqué ce mec est pire qu’une plaie, du prurit !
je promets de lire ton billet mais là, faut que j’y ailles.

Quelle question @aude_v
je garde mes deux mains, mais je crois que @fil est dans le coup :)

Hé non, c’est du @baroug :)

ça me rappelle Caro, une copine qu’on surnommait « grisette » cause de sa chevelure gris-cendré qu’elle a eue très tôt et qu’elle n’a jamais essayé de cacher.
Pour les mecs, c’est plutôt la calvitie le drame et ça peut arriver très tôt, aussi. J’en suis moi même victime, mais bon passé 50 ans une casquette ne rend plus vraiment malhonnête.
Un p’tit condensé sur la coupe au carré tiré du dico argotique de J-B Pouy et F Caradec :

Les pauvres chauves, les déboisés, les déplumés du caillou, ceux qui n’ont plus de tifs, d’alfa,de baguettes de tambour, crayons, cresson, #douilles, doulous, gazon, marguerites, plumes, roseaux, #tignasse, vermicelles..., ont en revanche la boule à zéro, une casquette en peau de fesse, une perruque en peau de genou, un mouchodrome, une patinoire à moustiques, un skating à mouches, une autoroutes à moucherons. Finis pour eux le choix d’une #coiffure, l’afro, la balayeuse, la banane, la petite choucroute, choupette, iroquoise, queue de canard. Et ils se moquent d’être coiffés avec les pattes du réveil, avec les pieds, comme un dessous de bras, de se peigner avec un clou, un râteau, un pétard.
Mais pas de raison d’être à cran. Fini le merlan. Pas la peine d’aller se faire déboiser la colline.

Un autre bon copain, commun avec « grisette », surnommé
lui « toit de chaume » répondait souvent à la remarque qu’il était coiffé comme un pétard - que non ! mais qu’il venait d’en fumer un.

j’ai toujours trouvé ridicule les mecs qui se font une couleur ; ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
( excepté les keupons, bien sûr ! )

C’est marrant hein, faut toujours que les discussions sur les femmes finissent par parler des mecs … pauvres choux

J’ai écrit dans un fil trollesque que je m’évitais d’intervenir sous les fils où vous publiez, et j’ai à moitié menti. J’ai dit que c’était parce que je n’avais rien à dire d’intelligent. Mais c’est aussi parce que participer amène quasi-inévitablement ce genre de « sensibilité à fleur de peau » auquel il faudrait par principe (j’y souscris volontiers d’ailleurs, y-a des lâchetés qui font principe parfois) tout passer. On pourrait dire « excuse-moi d’exister », mais ça enclencherait inévitablement un tag male-tears, sans doute mérité. Moi là, si ça me concernait, je ne répondrais sans doute pas, histoire de ne pas me faire de mal au ventre.
Une amie m’expliquait qu’elle avait un truc à écrire au sujet qu’il n’était plus possible de discuter sans que ça ne fasse d’étincelles. Même entre gens qui s’apprécient. J’attends son billet de blog désormais.

Bonne soirée :-)

Dire définitivement ce que l’on ressent plutôt que d’avoir une sensibilité de cailloux (sans contrepèterie aucune) Et tant pis si cela vous vexe de ne pas être caressé dans le sens du poil.

Il ne me semblait pas que le billet de @beautefatale était exclusivement réservé aux femmes.

Le double standard affleure dans tout le livre : même si certains hommes supportent mal, eux aussi, l’idée de voir leurs cheveux blanchir (Sophie Fontanel soupire sur ce qu’ont coûté au contribuable les teintures de François Hollande, alors qu’au même moment Barack Obama assumait son grisonnement avec classe et humour), personne n’estime que cela les rend moins sexy et séduisants — au contraire, parfois.

« Regarde comment certains hommes, depuis quelques années, ont résolu le problème de la calvitie en se rasant le crâne. Résultat : aujourd’hui, on n’a aucun mal à trouver sexy un homme au crâne glabre, alors qu’autrefois les modèles de séduction masculine étaient plutôt chevelus : Robert Redford, Paul Newman... »

Je suis d’accord que la calvitie ( pour un homme ) et les cheveux blancs ( pour une femme ) ce n’est pas pareil. Mais dans les 2 cas, c’est un signe de vieillissement et au final la couleur de leur squelette est la même. Je pense aussi à ma fille qui, presque trentenaire, est moitié paniqué quand
elle se repère quelques cheveux blancs.
Mon angoisse est plutôt celle de @monolecte : se retrouver à ne plus pouvoir arquer ou lâché par ses sphincters ; où les deux en même temps avec la tête qui part à dreuze.
J’ai 2 beau-frères qui ont adopté la casquette en peau de fesse et cela très tôt, avant 30 ans. Moi, j’y pense même pas, le fait de me raser est déjà ,en soi, rébarbatif.

J’aurai aussi pu m’exprimer comme @biggrizzly mais pas aussi bien et ressenti que lui.

Si on n’emmerde pas Lee Marvin pour ses cheveux blancs @aude_v ça ne risquait pas d’arriver à Yul Brynner.

https://cdn.smehost.net/masterworksbroadwaycom-45pressprod/wp-content/uploads/2015/02/BRYNNER_Yul_phA-150x150.jpeg

@touti : Pardonne-moi pour mon expression de dépit, tu as évidemment toute légitimité à t’exprimer. Je vous apprécie tou•te•s, et parfois, je sature de ces agressions qui se répètent.

@biggrizzly il n’est pas possible d’échapper au conflit, je parle du moins de celui qui est constructif, d’autant que le consensus pour avoir du confort ne m’intéresse qu’assez peu, il donne toujours raison à un status quo qui légitime les dominations. En cela je suis très Christiane Rochefort, ça suffit, sortons les couteaux.
Et si cela ne suffit pas, réexpliquons encore et encore, sauf que parfois, reprendre de nouveau à zéro, jouer à l’éducatrice, bof bof
A l’heure d’aujourd’hui les injonctions qui sont faites aux femmes, je les subis tout les jours de plein fouet.
Mes cheveux commencent à blanchir, mon poids est au-dessus de la norme, et mon âge comme mes rides font de moi une personne qui doit lutter contre la disparition. Car le paysage social actuel se peint avec des femmes qui répondent aux critères de reproduction : jeunes, minces, le visage lisse, le sein ferme, preuves de la bonne santé de la future reproductrice.
Les cheveux blancs des femmes marquent le passage à la ménopause, contrairement aux hommes pour lesquels cela marque plutôt sagesse et maturité. Pour les femmes ce n’est pas un état très rentable, sauf pour les laboratoires de crème anti-vieillissement. Un jour, l’assistante sociale du RSA a même osé me conseiller sur le pas de la porte, alors que je venais d’expliquer ma démarche politique de vie, bref, elle m’a conseillé de me teindre les cheveux pour trouver du travail, si, si.
Je ne crois pas qu’un homme ai jamais entendu cela.

Alors je suis stupéfaire de lire à plusieurs reprises votre diagnostics sur mon état de santé, que je serais « à fleur de peau », ou qu’il faut que « je prenne soin de moi », des termes issues du monde médical qui vous aident à discréditer mes propos, comme il a toujours été d’usage avec les femmes qu’on traitait d’hystériques.
Ma remarque était simplement :

C’est marrant hein, faut toujours que les discussions sur les femmes finissent par parler des mecs … pauvres choux

Au lieu de reconnaitre simplement qu’il ne vous est pas possible d’avoir la même expérience ni le même ressenti qu’une femme. De juste lire ou écouter ce qu’il se dit et d’accepter que peut-être, sans avoir raison, par cette remarque je touche là à un présupposé qui autorise les hommes a constamment occuper l’espace. Même celui dans lequel nous pourrions parler du témoignage d’une femme qui raconte sa revanche sur les préceptes édictés par les hommes sur les cheveux blancs.

J’avoue que je suis assez médusée que cela vous échappe, mais c’est à la fois désespérant et montre combien il y a encore du chemin à parcourir.

C’est consternant. Si seulement les hommes de mon âge savaient.

Les hommes cis hétéros savent très bien ce que vivent les femmes. Parceque les femmes de 50 ans ne sont pas vraiment invisibles sinon on s’en servirait massivement dans l’armée pour des attaques ultra discrètes. Moi j’en voie des femmes de 50 ans alors je peu pas croire que les hommes cis hétéros de 50 ans soient déficients de la vue seulement pour ces femmes là. Ces hommes ne veulent simplement pas de femmes qui leur soient égales et ils font tout pour cela dans un parfait déni.

Jusqu’à 50 ans, l’être humain est tourné vers l’extérieur. Il construit ses vies professionnelle, personnelle et sociale et existe essentiellement dans le regard de l’autre. Du coup, il est dans une énergie constante de séduction. Dès 50 ans, explique Christophe Fauré, le mouvement s’inverse. L’être humain se tourne vers lui-même et cherche à satisfaire ses propres aspirations.

Cet effet joue aussi et surtout sur les homme et leurs habitudes de dominant qui sont de plus en plus importantes et décomplexés. A 50 ans les hommes ont accumulé beaucoup de privilèges par rapport aux femmes et leurs capacité de domination sont à leur apogée. De mon experience de harcelement de rue les hommes agés sont les plus agressifs et les plus crades. C’est aussi à cet age qu’ils se mettent à pontifier sur tout et cherchent des femmes jeunes, plus précaires, qui ne sont pas en position de contrarié leurs vues et qui vont aussi pouvoir s’occuper d’eux gratuitement pour leurs fin de vie.
Voire les articles d’Antisexisme sur l’impuissance comme model de beauté. Ce que les hommes trouve beau, séduisant chez une femme c’est qu’elle soit impuissante face à eux. ►https://antisexisme.net/2016/01/02/impuissance-01
Pour les différences d’age dans les couples j’ai trouvé ceci ;

https://www.franceinter.fr/s3/cruiser-production/2016/09/bc0eb437-4095-458d-832a-fd830a39b970/640_graf3ok.jpg

De mon point de vue devenir invisible auprès des hommes dans l’espace publique c’est une amélioration. Ce qui est ingrat surtout dans la 50 aine pour les femmes c’est le taux de chômage et le minimum vieillesse auquel il faut se préparé. Les patrons (qui sont plus nombreux à être des hommes) sont aussi étrangement aveugles aux CV des femmes de 50 ans...
▻http://www.huffingtonpost.fr/margaux-gilquin/chomage-longue-duree-seniors_b_9679608.html

( Edit : Dans la suite de la discutions il s’avère que ce que je dit là est faux aujourd’hui. Voire le message de @simplicissimus plus bas )

Pour revenir à la séduction amoureuse, les hommes qui ne voient pas ces femmes de 50 ans, il vaut mieux s’en tenir loin, puisque que ce sont ceux qui cherchent des femmes qu’ils vont pouvoir dominé.
►https://www.youtube.com/watch?v=sVW5V14UGks

@mad_meg

Les patrons (qui sont plus nombreux à être des hommes) sont aussi étrangement aveugles aux CV des femmes de 50 ans...

Ils le sont également des CV d’hommes de plus de cinquante ans. Là pour le coup, je me demande s’il n’y a pas égalité (encore que je sois presque sûr que des chiffes vont balayer cet espoir). Quand tu as cinquante ans dans une entreprise, tu passes dans une autre dimension.

Et sinon dans l’article je relève également ceci :

Spécialiste du deuil, ce psychiatre et psychothérapeute français n’y va pas par quatre chemins. Pour lui, la crise des 50 ans est aussi déstabilisante que l’adolescence. Mieux, selon le spécialiste, le sentiment général de bien-être atteint son niveau le plus bas à cet âge et remonte après ! La grande différence entre l’homme et la femme, poursuit le psychiatre, c’est que la femme, soumise à la ménopause, y est confrontée sans délai, alors que l’homme, intact physiquement, peut se bercer d’illusions à 50 ans.

Intact physiquement , vraiment ?

Ben je sais pas les autres, mais moi à cinquante deux ans, je ne suis plus tout à fait le jeune homme que j’ai peut-être été.

Pour le taux de chomage des femmes de 50ans j’ai pas trouvé le chiffre précis comparé aux hommes de la même tranche d’age mais j’ai souvenir qu’il y a une nette différence en défaveur des femmes. J’ai trouvé ceci mais trop technique pour moi. Peut être que @simplicissimus y comprendra quelquechose mais ca dépasse mes compétences en statistiques :
▻http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1038148-chomage/#chomeurs-age-sexe
L’écart de revenu et de niveau de vie est de plus en plus fort entre les femmes et les hommes avec l’age.
▻http://www.inegalites.fr/spip.php?article972

Pour l’aspect physique les femmes ont le même pbl que les hommes + un changement brutal avec la ménopause + les maltraitances médicales de genre, tel que la non connaissances des symptômes d’infarctus ect...
▻http://www.feroce.co/symptomes-avc-femmes

Ca me fait pensé à une chose que j’ai toujours entendu par rapport à ca. Une désaprobation des femmes qui n’assument pas leur age sois disant. Pour les femmes qui « s’habillent encore comme des ados » et qui devraient s’habiller en vieille dame (jupes longue, vetements sobres et discrets...). Ca m’a toujours heurté d’entendre ca et c’est toujours très vivace.
par exemple ce site de conseil vestimentaires pour les femmes de 50 ans indique :

En portant la jupe au genou, vous êtes certaine de ne pas vous tromper. Les femmes de plus de 5 pieds 4 pouces peuvent également la porter sous le genou, tandis que les plus petites peuvent opter pour des modèles un peu plus courts qui se portent au dessus.

Le col roulé ou le col châle sont de bonnes alternatives pour les femmes de plus de 50 ans.

Qu’il soit de couleur contrastante ou de la même couleur que votre tenue, le veston est souvent la touche finale qui fait toute la différence ! On peut même se permettre un brin de folie. Ayez une touche d’originalité dans le choix du tissu, de la texture ou de la couleur.

À partir d’un certain âge, pas de décolleté plongeant ! Une encolure ronde convient mieux aux petites poitrines tandis que les femmes à poitrines fortes devraient privilégier les encolures en V (plutôt que carrée) et éviter les encolures montantes.

▻https://www.lebelage.ca/sante-et-mieux-etre/beaute/conseils-mode-pour-femmes-de-50-ans-et-plus?page=all

Ce que je pense aussi sur le sujet c’est que les femmes affrontent avec beaucoup de courage cette période qu’elles regardent en face, ont le courage de l’appeler par son nom, la ménopause (qu’elles vivent toutes très différemment, de façon plus ou moins agréable d’après ce que j’en comprends), quand les hommes n’ont évidemment pas le courage, même pas entre eux, surtout pas entre eux, de parler d’un déclin tout à fait similaire, même s’il semble plus progressif (et quand je dis plus progressif, je me demande même si je ne dis pas cela pour me rassurer moi-même), alors que c’est quand même assez flagrant.

Pour l’andropause, j’ai l’impression que les hommes n’en parlent pas et prennent du viagra souvent en cachette. Sur le sujet de l’andropause j’ai trouvé ca :
▻http://sante-medecine.journaldesfemmes.com/faq/7431-andropause-chez-l-homme-symptomes

sur la consommation de viagra :
▻http://www.planetoscope.com/lamour/1364-consommation-mondiale-de-viagra.html

Il y a pas mal de campagne de sensibilisation aux problèmes erectiles masculins on en parle quant même un peu mais sans prononcé le mot andropause. Ce n’est jamais l’occasion de remettre en cause le sexe non pénétratif. Pourtant au niveau confort de vie tout le monde y gagnerait. Les femmes qui ont les vagins secs à cause de la ménopause et l’espérance de vie des hommes qui s’exposent à des problèmes grave à cause du viagra qui agit sur le fonctionnement du cœur.

Merci à vous tous @mad_meg @aude_v @philippe_de_jonckheere pour vos liens, la qualité et la sincèrité de vos commentaires. J’ai beaucoup de plaisir à vous lire. Au fait j’ai commencé la lecture d’ Une fuite en Egypte .

Récapitulatif des symptômes de l’andropause :

Une baisse de la libido.
Des érections moins rigides et moins fréquentes.
Des épisodes de sudation indépendants d’une dépense physique.
Une fatigabilité plus fréquente, une récupération physique plus
laborieuse après efforts.
Des troubles du sommeil.
Une nervosité accrue, une irritabilité plus fréquente.
Une tendance dépressive.
Une diminution de la masse musculaire.
Une augmentation du périmètre abdominal.
Une fragilité osseuse.
Des douleurs musculaires et articulaires plus fréquentes.
Une régression de la pilosité.

Cela ressemble en de nombreux points à la ménopause.

Merci @marielle :)
Pour l’andropause je suis surprise de la ressemblance avec la ménopause. Avec quant même il me semble une monté progressive qui change pas mal la manière de vivre les choses.
Sur la ménopause il y a quelques ressources sympas sur #radiorageuses
Ici une disscution sur le sujet :
▻http://radiorageuses.net/spip.php?article687
et là des témoignages :
▻http://radiorageuses.net/spip.php?article106
#radio #ménopause #andropause

Bon ben, chui à 11/12 (j’aime beaucoup Une augmentation du périmètre abdominal ). Ca tombe à moitié bien ce diagnostic, je viens de rencontrer une femme merveilleuse (de mon âge)

Ca fait beaucoup de symptômes pas cool du tout mais contente pour toi que tu ai rencontré une femme merveilleuse :)

Je peux vous faire part de mon expérience personnelle de ménopausée :)
La plus grande souffrance pour moi a été de me voir partir en vrille comme ça, pour un oui ou pour un non. Je dis de me voir parce que je ne me reconnaissais pas. Enfin, pour un oui ou pour un non, j’avais quelques raisons mais ces accès étaient très violent. Je suis quelqu’une d’hyper sensible, à fleur de peau, mais avec le temps on temporise, on relativise, on réagit moins vivement. Donc pendant deux ou trois ans je suis partie parfois en vrille et pendant ces accès j’ai pu dire des horreurs à des gens (pas beaucoup) qui avaient pu me contrarier. J’étais irascible, voilà le mot juste, irascible. Après ces accès j’étais très malheureuse parce que je ne pensais pas ces horreurs, je regrettais amèrement de les avoir dites et en plus je ne me reconnaissais pas. Sans doute aussi je traversais une période difficile dans ma vie personnelle qui n’avait rien à voir avec la ménopause. Cela exacerbait sans doute les choses. Quand ces accès ont cessé j’étais vraiment soulagée (et peut-être pas seulement moi).
Point de vue corporel, mon corps bougeait beaucoup, j’avais l’impression parfois d’être bouffie de l’intérieur. Pas d’avoir grossi mais d’être enflée, bouffie c’est le mot. J’en ai parlé avec une copine bien plus jeune qui commence à avoir des symptômes, elle ressentait la même chose. On peut ressentir un petit cela à l’approche des règles mais dans une moindre mesure je trouve. Voilà donc cette période très inconfortable où j’avais l’impression que mon corps bougeait tout le temps a duré au moins cinq ans.
J’ai eu quelques bouffées de chaleur mais rien de trop prégnant. Depuis jeune j’ai eu régulièrement des suées qui me prenaient la nuit, je me réveillais trempée des pieds à la tête et frissonnante, drap et oreiller mouillés. C’était donc pas pire.
Voilà, tout cela est maintenant terminé, corps et humeur sont stabilisés. Je n’ai pas grossi, mis à part que j’ai pris une taille de soutien gorge mais j’ai tendance à penser que c’est le relâchement des tissus :)
Du côté de la libido, le clito fonctionne bien mais je m’assèche à l’intérieur.
Sur l’invisibilité par rapport au regard des hommes, je crois que ça me fait des vacances. Non pas que j’étais particulièrement séduisante mais ma personnalité pouvait attirer et ça m’a posé des problèmes. Je dis ça, je ne sais pas au juste mais j’ai eu des problèmes. Et puis j’ai eu tellement de déboires dans ma vie amoureuse que j’ai plus ou moins renoncé à rencontré quelqu’un. A côté de cela, la solitude ne me pèse pas tant que beaucoup, je crois.
Voilà, je crois que j’ai fait le tour.
Maintenant j’ai pris un petit coup de mou en début d’année en réalisant que j’avais 56 ans. Jusque là vieillir ne m’avait pas vraiment atteint mais cette année ça m’a fait un drôle d’effet. Et pour plusieurs raisons. La première, et ça j’ai pu en discuter avec d’autres personnes qui ressentent pareil, c’est qu’on a une représentation des personnes de plus de 50 ans qui ne correspond pas au ressenti qu’on a de sa propre personne. C’est clair et net. Ensuite, on fait beaucoup moins de choses dans sa journée et dans sa vie en général, on peut se sentir un peu frustré. Ou alors il faut prendre des produits. Je n’en prends pas. Et contrairement à certaines personnes qui se réveille de plus en plus tôt le matin en vieillissant, moi c’est plutôt l’inverse surtout l’hiver. Mais en ce moment ça va, je me réveille sans réveil un peu avant 7 h, comme avant.
L’aspect le plus difficile pour moi maintenant, c’est la question professionnelle. Déjà que je suis infoutue de « mettre en avant mes compétences » je sens bien que mon âge (et aussi mon sexe) me pénalisent lourdement professionnellement parlant. Pour être franche, je ne sais comment cela va se terminer. J’ai de plus en plus de mal à décrocher des contrats, avec mon statut d’artiste j’ai droit à rien, célibataire, pareil, et pour couronner le tout j’ai toujours 16 trimestres de cotisations retraite dans la vue (merci la Cipav). Là je n’ai pas payé mes cotisations depuis juillet 2016 à la MDA ni pour la complémentaire vieillesse obligatoire. Je vais demander l’étalement de ce que je dois. Bizarrement, j’arrive à rester relativement sereine en me disant que je peux tenir un mois ou deux de plus et après on verra.

Pour le taux de chômage des plus de 50 ans, j’avais ce même souvenir, mais il est ancien et ne correspond plus aux chiffres actuels où depuis quelques années le taux de chômage des hommes de plus de 50 ans est devenu supérieur à celui des femmes.

Bon, à prendre avec modération parce que, si je ne m’abuse le taux de chômage est relatif aux actifs. Et le taux d’activité des femmes de plus de 50 ans doit être inférieur à celui des hommes. Mais je n’ai pas trouvé de taux par tranche d’âge.

https://dl.dropbox.com/s/tq05g8n98uqo66z/20170323_Chomage_BIT.jpg

série longue (et détaillée) à télécharger là
▻https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388200?sommaire=2045174
(pour ceux que ça intéresse, on y trouve aussi le détail par tranches d’âge de 5 ans)

Merci @odilon pour ton témoignage. Il est précieux et j’espère que tu va trouvé à nouveau du travail qui te laisse un répis. Pour les bouffées de chaleurs ca me rassure, j’en ai comme toi depuis très longtemps. Par contre pour le caractère irascible je n’ose pas imaginé ce que ca va donné avec mon tempérament quant ca va me tombé dessus...

Merci @simplicissimus je devais avoir des statistiques anciennes aussi en tête. Je vais édité mon message pour rétablir la vérité.

@mad_meg Je n’échangerais pas la rencontre de cette femme merveilleuse contre la guérison des onze symptômes !

Merci @odilon de ton témoignage. C’est vrai que la ménopause est un tabou, alors que c’est pourtant le même type de transformation que le homard adolescent dont parle Dolto. Une espèce de période de mutation qui vous surprend et vous inflige le grand #hasbeen si on en profite pas pour se féliciter d’avoir franchi le mur reproductif qui vous rend à vous même. (tant pis si j’écris mal)

Pour rebondir sur l’invisibilité, la plupart des femmes de plus de 50 ans avec qui j’en parle l’on bien remarqué. (Surtout les copines actrices) Pas forcément qu’elles en souffrent, ça leur fait plutot des vacances de ne plus être vu. Mais quand même, non seulement ce sont la plupart des hommes qui deviennent aveugles mais aussi les plus jeunes (femmes ou hommes) que l’on a habitué à rester en troupeau et à considérer les adultes comme désagréables qui ne vous captent plus du tout, même pas du mépris, juste de l’inintérêt. Et ça m’a amusé de voir qu’une des seules qui ne l’a pas remarqué est une executive-woman sans une ride et toujours souriante qui à 50 ans en parait 30 !

Quant au viagra, j’ai un pote qui en prenait, pour la petite histoire il pleurait que je n’ai pas envie ce jour là alors que sa pilule lui coutait si chère et qu’il l’avait déjà avalé. Je l’ai foutu dehors.

Cerise sur le pompom, ce #travailleur_précaire doit désormais vanter aux employeurs les réductions fiscales liées à son embauche éventuelle.

#agisme
Les #femmes sont particulierement touchés par ce probleme.

Selon les dernières données diffusées par le ministère du Travail en 2011, le taux d’activité des personnes âgées de 55 à 64 ans était de 47,2% pour les hommes et de 41,8% pour les femmes. Pour cette dernière tranche d’âge, 34% d’entre elles travaillent à temps partiel, contre 11% pour les hommes.

▻http://www.huffingtonpost.fr/2014/06/23/chomage-femmes-seniors-marche-emploi_n_5521100.html

Ils sont fatigués les + de 50 :) Si je pouvais avoir 2000 ou 3000 boules par mois et me foutre en retraite, je signe tout de suite immédiatement sans délai, et je dors, je lis, je fais de la musique, je regarde la mer et j’emmerde Macron, Fillon et les autres crapules.

Ceci dit, les moins de 50 ans ne valent pas grand chose, voir le salaire des jeunes.

#travail

@reka

Ils sont fatigués les + de 50 :) Si je pouvais avoir 2000 ou 3000 boules par mois et me foutre en retraite, je signe tout de suite immédiatement sans délai, et je dors, je lis, je fais de la musique, je regarde la mer et j’emmerde Macron, Fillon et les autres crapules.

Tu lis trop Qui ça ? !

quelques exemple de la permanence de la misogynie qui frappe les belles-mères :

http://www.flyingpioneers.com/vieuxpapiers/j08010a.jpg http://2.bp.blogspot.com/-Flrkf5hsZ3c/VABHTbNzDpI/AAAAAAAACwk/4A0Bp3OkIeE/s1600/problemes-belle-mere.jpg http://www.covintage.com/12604002.jpg https://pbs.twimg.com/profile_images/1159012648/twitter-icon.jpg http://idata.over-blog.com/2/50/23/47/BelleMereAA/CC_33778.jpg

Il existe un cactus nommé « coussin de belle-mère » cette image est sur la même idée :

http://3.bp.blogspot.com/-ifFw4rGhc38/TfUlOni4OJI/AAAAAAAABwo/mY5ggME_sqk/s1600/belle+maman.gif

Celle là c’est une plaque de métal à offrir :

http://media3.cadeau-maestro.com/3637-20144-thickbox_default/plaque-metal-belle-mere.jpg http://www.ak-ansichtskarten.de/shop/ak/60/6087128/AK-Gendre-et-Belle-Mere-alte-Frau-macht-ein-garstiges-Gesicht-laechelnder-Mann.jpg

cc @sharazde

Ernie K. Doe, Mother In Law (1961)
▻https://www.youtube.com/watch?v=6EN5eJf5h_k

Etta James, My Mother In Law (1968)
▻https://www.youtube.com/watch?v=jgrZl9D5H5o

#Musique

Un exemple de la permanence et de la banalité de cette haine pour les belles-mères :

Reconnaître, à voix haute, que votre beau-père ça va trois jours, mais pas plus.
Reconnaître, à voix haute, que votre belle-mère ça va une heure, mais pas plus.

▻http://madame.lefigaro.fr/societe/vacances-en-couple-ce-quil-ne-faut-surtout-pas-faire-070717-133199

C’est madame figaro, autant dire c’est de la merde en barre, il n’empêche que ca témoigne de la vivacité de cette forme de sexisme. Ce papier stupide est écrit par une femme à l’intention d’un lectorat féminin qui doit comporter un certain nombre de belles-mères parmi elles. C’est assez fabuleux cette press dite féminine qui cherche à apprendre aux femmes, la haine des femmes. Et il y a une certaine logique puisque l’article proposé en bas de ces conseils idiots, est une interview d’un #phallosophe qui promeut la #fraternité comme valeur positive : "Abdennour Bidar : « La fraternité est la clé de voûte de nos valeurs »"

Complément d’enquête. Langues de belles-mères - 10 janvier 2019

▻https://www.youtube.com/watch?v=h9v74vU9YG0

Pas simple d’élever des enfants qui ne sont pas les siens. « Complément d’enquête » sur le blues de « marâtres » qui se livrent à cœur ouvert. De plus en plus de couples se séparent : près d’un mariage sur deux finit par un divorce. Les schémas traditionnels ont explosé, place aux familles recomposées. En France, plus d’un million d’enfants vivent avec un beau-père ou une belle-mère. Un chiffre qui a doublé en vingt-cinq ans. Cette cohabitation imposée tourne parfois à la guerre des tranchées. Sur les forums internet pour ados, le responsable est tout trouvé : la belle-mère. Exemples : « Elle est jeune et conne », « Mets du laxatif dans sa nourriture : elle est aux toilettes, et toi avec ton père... » Où trouver sa place ? Ce reportage de « Complément d’enquête » raconte le blues de femmes qui élèvent des enfants qui ne sont pas les leurs. Pour beaucoup d’entre eux, bien s’entendre avec sa belle-mère, ce serait trahir sa maman. Dans ce cas, doit-on forcément les aimer ? Où trouver sa place quand on est caricaturé comme une belle-mère acariâtre ? « Complément d’enquête » sur le blues de « marâtres » qui se livrent à cœur ouvert. « Elles [mes belles-filles] ont essayé de me noyer le premier été, dans la piscine au camping », témoigne l’une d’elles. Rencontre avec des belles-mères au bord de la crise de nerfs.

▻https://www.clubdesmaratres.fr

En français c’est le même mot, mais la belle-mère dont la tradition se moque est la mère de ton mari ou de ta femme ( #mother_in_law ), alors que dans le dernier article envoyé par @mad_meg, il s’agit de la nouvelle femme de ton père ( #step-mother ). Ca reste intéressant, mais ce sont deux sujets différents...

Tu as raison @sinehebdo mais je me permet de les réunir.
Je relève au passage qu’en français le mot #marâtre est tellement péjoratif qu’on lui préfère belle-mère !

#domination_masculine #hétéro-patriarcat #agisme

#ne_pas_lire_les_commentaires #mansplaining

Divers états des lieux scientifiques montrent que, dans de nombreuses cultures, les femmes âgées sont très souvent la cible du mépris et des moqueries de leur environnement en raison de leur âge. Dans le sens commun populaire aussi, la femme âgée est souvent laide et porte-malheur (Fooken, 1994). En histoire culturelle, des témoignages dressent un portrait très négatif des femmes âgées. Les arts figuratifs nous les montrent avant tout comme des êtres ayant perdu leurs charmes féminins et tout attrait sexuel. C’est ce que révèle par exemple l’examen par la gérontologue Insa Fooken (1994) de 100 000 images (photothèque Herziana à Rome), dont 1 % seulement représente des femmes âgées – la plupart du temps comme repoussoirs mettant en valeur des femmes jeunes et belles. En outre, l’image des femmes âgées est souvent associée à la thématique du pouvoir et du contrôle : sorcières, prophétesses, sibylles, entremetteuses, matrones, etc. La position traditionnelle des femmes âgées en tant que gardiennes et médiatrices d’un savoir spécifique, le plus souvent de la médecine populaire, a toujours été perçue comme menaçante. Selon Fooken, les attitudes misogynes et agressives envers les femmes âgées peuvent être interprétées comme le résultat de sentiments ambivalents (peur et admiration) face à leur « pouvoir inquiétant ».
8

La féministe Nett (1982) postule que le statut inférieur des personnes âgées s’explique par le fait que la plupart d’entre elles sont des femmes (agism as byproduct of sexism). Leur statut marginal est le résultat d’une socialisation qui assigne aux femmes le devoir existentiel de « plaire ». Certes, les femmes âgées représentent une majorité dans notre société, mais une majorité silencieuse et par conséquent inquiétante. Leur socialisation féminine leur a appris qu’elles n’ont pas leur place dans la sphère publique. Comme elles ne se profilent ni ne se sont profilées publiquement, elles ne sont en conséquence guère perçues de manière différenciée, elles font aux « autres » l’effet d’un groupe homogène, anonyme et menaçant. Autrement dit, un groupe qui offre une excellente surface de projection aux peurs et aux agressions de notre société.
9

On pourrait allonger à plaisir la liste des résultats de recherches documentant la discrimination multiforme frappant les femmes âgées : par exemple en abordant la question de la dynamique de l’identité de genre à un âge avancé (ceci en contradiction avec le stéréotype courant faisant des femmes âgées des êtres asexués) ou celle de savoir pourquoi les femmes âgées, contrairement aux hommes âgés, ne sont pas considérées comme sages ni comme particulièrement créatives (Cf. Perrig-Chiello, 2001b).

#genre #femmes #vieillesse #ménopause #âgisme #gérontologie #féminisme

Le fascicule de la clinique d’oncologie X présente uniquement des photos de femmes âgées, ça doit déprimer quand tu n’as que 30 ans de se retrouver dans une maison de retraite …

#sexisme_médical

#secte #transhumanisme #mort #californie
▻http://motherboard.vice.com/read/connected

@fil Merci Filou <3

ça rappelle beaucoup les romans de Norman Spinrad (et quelques autres)

Mais zuteux, tu arrives toujours avant moi pour étoiler ces articles !

Les représentations des #femmes âgées dans les médias sont révélatrices du fait qu’elles sont désexualisées. Ayant perdu de leur principal intérêt (le fait qu’elles soient de beaux objets sexuels), elles sont systématiquement sous-représentées, que ce soit à la télévision, dans les publicités, les films, les magazines, ou la littérature pour enfants6. Une étude américaine7 sur les publicités à la télévision indique que parmi les femmes représentées, seulement 7.3% ont 50 ans ou plus, contre 16.1% pour les hommes. Par ailleurs, les hommes de plus de 50 ans ont deux fois plus de chance d’être représentés comme personnage principal de la publicité. De plus, 22.5% des hommes de plus de 50 ans sont représentés donnant des ordres, contre seulement 4.7% des femmes de 50 ans ou plus. Enfin, si les femmes jeunes sont assez fréquemment sexualisées (par exemple, 7% des femmes âgées de 20 à 39 ans portent des vêtements « provocants » dans ces publicités), ce n’est plus le cas des femmes de plus de 50 ans (aucune ne porte de vêtements provocants).

#agisme

@monolecte Sorry :)

Des fois, j’ai l’impression qu’on a des centres d’intérêt en commun… bizarre, non ?

Tiens, là, je suis en train de lire Classer, dominer - Qui sont les « Autres » ? de Christine Delphy. Ben, elle est tellement d’accord avec moi, que j’arrête de surligner avant d’y avoir passé tout le bouquin.
Bizarre, quand même…

:D

Bonne variable explicative, @aude_v. Vraiment.
Ce qui rend la femme appétence, c’est l’anticipation de sa domination.

#radio #offensive_sonore #radio_libertaire #audio #adulte #enfant #vieux #vielles

▻http://www.b-a-m.org/wp-content/uploads/2015/10/OffensiveSonore_Labordage_17oct2015.mp3

Qu’il y ait clairement un problème avec la vieillesse, l’attrait des jeunes femmes, etc + que Woody Allen a lui-même des vrais problèmes de pédophilie ok. Par contre pour l’histoire du film précisément, je vois pas trop en quoi le terme pédo-criminalité convient puisqu’il s’agit d’une jeune femme étudiante dans la vingtaine, de ce que j’ai lu.

Oui mais le discours en lui même et le scenario sert à des intérêts pédocriminels. Il s’agit d’un prof et de ces eleves et c’est un rapport hierarchique qui n’est pas montré comme problematique alors qu’il l’est. Je ne pense pas que le film serait passé dans une école primaire vu le background de Allen. Le film pousse en plus le vice à montrer la jeune femme comme cherchant la relation, un peu comme dans la vision de #lolita qu’ont la plus part des gens (cf : ►http://seenthis.net/messages/399841 ), un peu comme dans la bible avec Loth, violé par ses filles ! ( ▻http://www.interbible.org/interBible/decouverte/insolite/2011/insolite_110408.html )

Le fait que les vieux hommes veuillent baiser des jeunes femmes est un des fondement de la domination masculine. Je rappel qu’une femme sur 5 a subit une agression sexuelle avant ces 15 ans (un homme sur 26) et une femme sur trois subira une agression sexuelle au court de sa vie (1 homme sur 13). 96% à 98% des agresseurs sont des hommes, dans plus de 50% des cas une personne proche de la victime (le conjoint pour les femmes, le père pour les filles). Alors montré un prof qui baise une de ces élèves qui pourrait être sa fille, voire sa petite-fille, c’est pas anodin avec tout ce contexte autour.

–-----
Voire aussi « Suzanne et les Vieillards »
►http://seenthis.net/messages/177130
►http://seenthis.net/messages/417524
Et un peu comme dans les affaires réelles ou c’est toujours la victime qui a provoqué ces pauvres violeurs, jupe trop courte ou trop longue, elle ne faisait pas son age...
et c’est aussi pour cela que je réagissait là bas : ►http://seenthis.net/messages/415658

Oui ce truc de la fille qui amorce et veut la relation en première, c’est vraiment pas anodin, quelque soit l’âge, pour se dédouaner d’avoir ce fantasme…

On retrouve aussi ce problème dans la carrière des actrices
voire par exemple ceci :
►https://www.youtube.com/watch?v=XPpsI8mWKmg

ou encore ceci
▻http://www.lefigaro.fr/mode-homme/2015/10/16/30007-20151016ARTFIG00241-le-triomphe-des-mannequins-hommes-seniors.php
Mannequin homme : le triomphe des quinquas

http://i.f1g.fr/media/figaro/805x453/2015/10/16/XVM56a8822e-741d-11e5-be64-e5583393e612-805x453.jpg

vs

▻http://www.grazia.fr/societe/phenomenes/articles/les-confessions-dune-recruteuse-de-mannequins-635438
Les confessions d’une recruteuse de mannequins

http://img1.grazia.fr/var/grazia/storage/images/societe/phenomenes/articles/les-confessions-dune-recruteuse-de-mannequins-635438/11272158-1-fre-FR/Les-confessions-d-une-recruteuse-de-mannequins_exact780x585_l.jpg

#agisme + #sexisme = effet multiplicateur de la #domination_masculine et c’est justement ce que recherche la plus part des hommes car les couples dans lesquels les femmes sont plus agées que leur compagnon sont rares. Je vais chercher la statistique.

Selon l’Insee, les unions où la femme est la plus âgée représentaient 16% dans les années 1990, contre 11% dans les années 1950. Dans 1 cas sur 100, celle-ci a dix ans de plus, voire davantage, que son compagnon, souligne la même étude, publiée en 2006.

▻http://www.lexpress.fr/actualite/societe/mon-ainee-mon-aimee-quand-la-femme-est-l-ainee-du-couple_1614211.html

Une femme (hétéro) sur cent a 10 ans de plus que son conjoint. Je vais voire si le trouve le nombre de conjoint qui ont plus de 10 ans que leur compagne...

L’écart d’âge entre conjoints s’est réduit
Mélanie Vanderschelden, division Enquêtes et études démographiques, Insee
▻http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1073

http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1073/img/Graphique1.jpg

Sommaire

– Les hommes plus âgés que leur conjointe dans six couples sur dix
– Les écarts importants progressent
– Pour les femmes, l’écart d’âge avec le conjoint est d’autant plus important que la mise en couple est précoce
– L’écart d’âge entre conjoints varie peu avec le rang de l’union
– L’écart d’âge est plus élevé pour les femmes et les hommes ayant déjà eu un enfant
– L’écart d’âge est plus marqué pour les femmes qui se mettent en couple avant d’entrer dans la vie active
– Plus le niveau d’études s’élève, plus l’écart d’âge se réduit
– Écarts d’âge entre conjoints : des situations différentes selon les milieux sociaux ou culturels

Pour le cas de Woody Allen en plus du déséquilibre de l’age il y a aussi le fait qu’il s’agisse d’un professeur avec son élève.
On se retrouve avec une triple domination en faveur de l’homme. l’acteur à 40 ans et l’actrice 26 ans, 14 ans d’écart.
Avec les accusations d’inceste qui ont été portés à l’encontre de Woody Allen, faire un film qui fait l’apologie de la sexualité entre une jeune femme et un homme ayant autorité sur elle c’est une manière malsaine de traiter le sujet.

Et même si il n’y avait pas le contexte d’inceste pour rendre ce film gerbatoire. Valorisé une histoire de sexe entre une élève et son prof c’est tout à fait masculiniste car les femmes à l’université sont confronté à de sérieux problème de harcèlement sexuels et n’ont pas besoin de films pour alimenté des fantasmes qui leur porte préjudice.
voire par exemple :
▻http://etudiant.lefigaro.fr/flash/flash-actu/detail/article/200-femmes-universitaires-combattent-le-sexisme-dans-l-enseignemen
▻http://www.levif.be/actualite/belgique/l-universite-ce-milieu-profondement-sexiste/article-normal-426887.html

Vu (presque) par hasard hier. Vraiment ignoble, j’étais fou de rage à la sortie. Le fantasme de #gros_dégueulasse qui veut sauter des jeunesses.

au restaurant
J’aime quand vous commandez pour moi. (battement de cils)

Sinon, il est mentionné une fois que la charte de l’université interdit les relations entre professeur et élève. Et tout le campus est au courant de la liaison.

Dans le même genre qui ne le fait pas vraiment sur une université états-unienne, le fait que le « héros » sorte sa flasque de whisky toutes les 5 minutes, y compris lors d’une discussion avec un collègue. Mais ce point de la charte n’est pas dit explicitement…

L’"intrigue" criminelle (téléphonée) est un prétexte, un ruban pour enrober cette m… !

Dans le même style j’ai vu le début de « Bloomington » une romance lesbienne entre une jeune étudiante et sa professeure d’age mur. J’ai coupé le film quant j’ai compris le scenario.
ca m’a rappeler ceci : ▻http://www.lesinrocks.com/2013/06/30/actualite/causette-un-article-sur-la-relation-dune-professeure-et-de-son-eleve-dec

►https://youtu.be/fxdROcLj0Ww

le problème semble le même a Paris

A Paris et en France, on ne compte plus les bars, clubs, soirées réservées aux gays. En revanche, les bars lesbiens ferment à tour de rôle. En 2007, c’est la célèbre boîte de nuit Le Pulp qui met les clés sous la porte. « Le samedi soir, tu pouvais être sûre que toutes les nanas y allaient », se souvient Claudine*, 32 ans, qui traîne ses guêtres depuis des années dans les soirées parisiennes. « La fermeture du Pulp a laissé un vide dans la nuit lesbienne à Paris. Sept ans après, on m’en parle encore », expliquait à Causette Michelle Cassaro, l’ancienne patronne de l’établissement. Deuxième gros coup dur, en 2012 : la fermeture du Troisième Lieu, pour des raisons financières. « C’était un bar/resto mixte mais ils contrôlaient quand même l’accès des hommes. On pouvait y passer la soirée, boire, manger, jouer au babyfoot, c’était convivial. On n’avait pas l’impression d’être un bout de viande quand on y entrait, comme ça peut être le cas dans d’autres bars », nous explique Camille*, 26 ans. Cette jeune Parisienne en couple depuis depuis deux ans fréquentait beaucoup le milieu lesbien au temps du Pulp. Plus récemment encore, c’est le Calamity Joe, à Pigalle, qui fermait boutique.

Comment expliquer cette vague de fermetures et le nombre disproportionné de bars gays par rapport aux bars lesbiens ? Pour le comprendre, il faut revenir à l’histoire très différente des cultures gay et lesbienne. « On a d’un côté la culture gay, inscrite autour de la sexualité et des lieux commerciaux ; de l’autre celle des lesbiennes, articulée autour du féminisme et de la politique », explique au HuffPost Natacha Chetcuti, sociologue, auteure de Se dire lesbienne (Payot & Rivages ed.). « Des années 70 à 90, la socialisation se faisait, entre les femmes, dans des lieux politisés et emblématiques. Mais l’engagement de cette génération s’est essoufflé », poursuit-elle. L’épidémie du sida a en effet changé la donne, le militantisme s’est approfondi chez les gays, avec des associations comme Act Up. Tandis que les lesbiennes ont pris leurs distances par rapport aux mouvements politiques, parce qu’elles étaient bien moins touchées par le sida. Cette désaffection du champ politique a fortement contribué à leur manque de visibilité et d’espaces dédiés.

▻http://www.huffingtonpost.fr/2015/03/20/lieux-lesbiens-rarefient-soirees-organisees-collectif-barbieturix-ras

Le doc pointe d’autres raisons, qui en fait on contribué par exemple à la fin du Pulp : non pas le manque de fréquentation, mais la hausse des loyers et la volonté des propriétaires des lieux de viser d’autres clientèles. + le fait d’être passé d’une culture de lieux à une culture de soirées, plus nomades et ponctuelles.

on disait ça aussi de la génération précédente

et c’était faux ?

Pas plus, c’est juste pas une découverte. La compétence technique sur déplace vers le logiciel, ou des notions un peu plus abstraites que la mécanique, c’est tout. Je dirais que c’est lié à la miniaturisation, non ?

#syndrome #étude_récente

Heureusement IKEA est là ! :))))

#c'était_mieux_avant

Tiens tiens, la « #génération_perdue » d’@albertocampiphoto :
▻http://www.albertocampiphoto.com/la-generation-perdue

http://www.albertocampiphoto.com/wp-content/uploads/2014/06/generazione_23022013_214-640x360.jpg

Les photos d’Alberto ont été accompagné par ce texte dans La Cité :
▻http://www.lacite.info/main/wp-content/uploads/2013/03/02_CITE_12_ABONNES.pdf
#jeunesse

@aude les compétences que tu cite, mes parents ne les avaient pas, je ne suis pas certaine que ca soit une question de génération mais je pense plutôt une histoire de ruralité vs urbanité.

Pour le vieux sujet des jeunes qui ne savent plus rien, on trouve déjà ce discours chez Socrate qui taille les jeunes qui savent plus rien.
voire ici ▻http://www.artiflo.net/2008/05/platon-socrate

Inscription babylonienne (plus de 3000 av.J-C) :

« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du cœur. Les jeunes sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d’autrefois. Ceux d’aujourd’hui ne seront pas capables de maintenir notre culture. »

C’est vrai que les machines sont de plus en plus compactes et que faire une soudure dans un mini mp3 c’est pas aussi aisé que dans un vieux walkman mais de mon temps il n’existait pas d’asso de reparation DIY type ceci ▻http://repaircafeparis.fr/about

J’allais le dire @mad_meg (ou +1, au choix)

hihi merci pour le plussoiement @james
je repensait à cette phrase babylonienne que je viens de découvrir et j’aimerais bien la trouvé en cunéiforme ca serait bien classieux à glisser dans un de mes dessins. Bon je vais voire si le web peu me comblé à ce niveau.
je repasse si je trouve.
@lecoincoin

Lors d’ateliers en milieu scolaire, j’ai pris de plein fouet le fait qu’aujourd’hui les mômes de neuf ans pour la plupart ne savent pas faire un nœud. Où, quand ils le savent, comme ils n’en ont jamais ou presque l’emploi, ils ne savent pas qu’ils le savent.

Ils tchatent, tweetent, etc. et sont au fait de bien plus du monde des adultes que ma génération ne l’était à leur âge - mais nos mômes ne savent pas se servir de leurs mains pour nouer deux fils. Et pour cause : à quoi cela leur servirait-il ?

La juxtaposition de ce désapprentissage pratique de gestes qui jusqu’ici ou presque pouvaient passer pour un savoir faire commun élémentaire, quelque chose qui semblait devoir aller de soi lorsque l’on avait deux mains et dix doigts à sa disposition, et un peu moins aisément si l’on devait faire avec moins, avec la complexité de la très grande technicité de leur environnement le plus quotidien donne le vertige.

Je leur ai rappelé comment faire, ou leur ai dit qu’ils le savaient, mais pourquoi ?
Ils n’en auront pas plus besoin demain qu’hier.

sur les citations de ce texte babylonien et Socrate & co j’ai trouve cette discussion qui met en cause leur autenticité : ▻http://www.guichet-du-savoir.org/viewtopic.php?f=2&t=11216&view=print

Ou la génération des parents n’a plus rien à transmettre, en a perdu la mission.
Voir la préface du livre « Le monde d’hier » ▻http://seenthis.net/messages/326092

Moi ce que je vois à chaque fois, c’est que le truc babylonien, Socrate, etc (dont il faudrait déjà sourcer des preuves), servent à chaque fois à remettre en cause toute critique du Progrès, toute remarque montrant que tel ou tel savoir, telle ou telle compétence, était mieux connu avant, et surtout était réellement utile et le serait toujours aujourd’hui. Dès que ce genre de parole pointe le bout de son nez, on ressort ça pour dire « mais ça a toujours été comme ça »…

@rastapopoulos ces trucs babyloniens et sorcatiques sont en fait tout à fait faux, c’est ce qu’explique le lien que j’ai mis deux postes au dessus du tien. Il semble en effet que ces citations soient de la #pensée_toute_faite pour éviter de creuser le sujet.
Finalement on est peut être bien en plein #idiocratie

http://4.bp.blogspot.com/-ddwHb76mWAU/U7f-NDCQipI/AAAAAAAAYUw/APSGM-_dnEQ/s1600/ane.jpg

Il n’empêche que ce discours sur « les jeunes ne savent plus rien » me semble toujours marqué du sceau du « VieuxShnokisme ». C’est a dire que ca sous entend que les jeunes ne savent plus rien par rapport à la personne qui pose la question. Personne qui n’est pas jeune et se croie de fait plus maline que ces jeunes qu’elle désigne. Ca m’évoque une guerre des générations, les ainés qui dénigrent les jeunes comme pour marquer leur supériorité générationnelle et s’installer dans la domination âgiste. Et par rapport a la question du hardware il ne me semble pas typique de ma vieille génération de savoir bricoler dans les circuits électroniques. Il y a aussi que les bricoleurs non jeunes ont de l’expérience et parfois de la notoriété ce qui est moins le cas des jeunes et du coup les non jeunes ne savent pas ce que font les jeunes et ne considèrent pas comme du savoir ce qui est en cours d’acquisition.

#agisme

Sourcer des preuves de Socrate ? .... Allons @rastapopoulos ... :-)

Le truc, c’est qu’à chaque fois que quelqu’un met un bémol sur une #étude_à_la_con, il y a toujours quelqu’un pour détourner le billet au profit de la critique du progrès... c’est presque hors-sujet... Mais bon, ce que j’en dis... ;-)

Je ne vois pas trop le hors-sujet vu qu’on parle précisément de différences entre périodes historiques, entre différentes générations. Clairement on parle de progrès ou ici plus précisément de regrès.

À te lire, toute étude est une étude à la con. Et ce n’est en fait pas faux : ce n’est que lorsque plusieurs études concordent, lorsque des choses sont reproduites, qu’on peut commencer à en tirer quelques conclusions.

Cela dit, il ne s’agissait même pas ici d’une étude, mais juste d’un avis personnel d’une ou deux personnes. Ce qui est intéressant aussi. Tout avis sur la société n’est pas censé être fait uniquement en tant que conclusion à une étude scientifique sur 12362 personnes avec tests en double aveugle.

J’ai bien envie de louer cet appartement dont toutes les fenêtres sont sur la façade Ouest. La question que je me pose, c’est à quel moment de la journée le soleil donnera sur cette façade ...