#complot

#Étienne_Chouard
Image envoyé ici par @thibnton l’année dernière. :)
▻http://seenthis.net/messages/83687#message144620

Et donc ?

Et donc c’est un grand dictateur :)

Ben donc quoi ? C’est donc une personne qui chaque année, plusieurs fois par an, conseille de bonnes lectures de livres d’extrême droite en disant que c’est super, et donne des interviews à des médias d’extrême droite.

Ça ne veut pas dire que c’est un grand méchant qui veut tuer tout le monde. Juste qu’il n’est pas vraiment à prendre très au sérieux si on est dans une recherche d’émancipation sociale.

Oui, il a un problème de confusion. Mais il faut bien dire que beaucoup de ces types avancent masqués, et recyclent des thèmes de gauche pour brouiller les pistes, voire même, se réclament de penseurs de gauche tout en régurgitant de la pensée bien fasciste. Comme disait ma grand-mère : « ils bouffent le bon Dieu en entrant et chient le Diable en sortant », pour désigner les hypocrites de sa chère religion.

Parce que je l’ai vu il y a 15 jours et qu’on a beaucoup discuté, je continue à penser qu’Étienne se fourvoie sur certains points, mais avec sincérité. Ce qui n’est pas du tout le cas de ses petits copains.
C’est le souci des critiques antisystème ou antisociété. Les fachos utilisent exactement le même point de départ (la critique d’une société inégalitaire), mais selon un point de vue très différent (en général, ce n’est pas le principe des inégalités qui les emmerde, mais bien qu’elles ne soient pas en faveur de leurs intérêts bien particuliers) et surtout avec des solutions et des objectifs radicalement incompatibles avec la gauche.

Donc, on me dira qu’il suffit de creuser un peu pour voir le loup et partir en courant.
Sauf que, justement, en discutant, je me suis rendu compte qu’ils sont bien plus hypocrites que cela et sachant qu’une bonne part de leur programme est totalement invendable (en résumé : poussez-vous de là, que je m’y mette), ils pompent carrément dans les programmes NPA FdG et consorts, mais en les tordant dans la logique des causes et des effets.
Et ça, je peux vous le dire, c’est bien la merde à détecter dans le feu d’une conversation. Et encore plus à démonter.

C’est une stratégie que je trouve redoutable et qui marche comme une valse à trois temps :
-- en t’appropriant les thèmes de ton ennemi (en l’occurrence, pour eux, les gauchistes humanistes égalitaristes et tout le bordel), tu commences par vider leur corpus idéologique par contamination.
-- Tu brouilles les repères de la plupart des gens qui n’arrivent plus à s’y retrouver entre les antisystèmes de gauche et les antisystèmes de droite (d’autant qu’en fait, tout le monde se garde bien de te dire de quel système et de quelle manière on en parle). C’est d’autant plus efficace que le #confusionnisme politique est actuellement le truc le plus répandu, y compris dans la classe politique mainstream : Holllande = socialisme, par exemple...
-- Tu affaiblis tes ennemis en les divisant entre ceux qui voient le loup et les autres et tu remportes la timbale à l’arrivée.

C’est très exactement ce qui est en train de se passer.

La contremesure la plus utilisée est le cordon sanitaire. Dès qu’un mec de gauche est contaminé par les rouges bruns, hop, on le black-liste et on prévient les autres qu’ils ont intérêt à prendre leur distance s’ils ne veulent pas subir le même sort. C’est peut-être efficace, mais ça dépouille progressivement les rangs des gauchistes et on peut se retrouver avec de véritables Politburos qui émergent et décident eux-mêmes où placer le curseur.
Pour moi, le principal souci, c’est que les gens black-listés, on les abandonne à un seul son de cloche... et à priori, ça ne va pas arranger leur clarté d’esprit à la longue. Et puis, à ce rythme-là, un jour, on va se retrouver avec un radeau de 3 Stals sur un océan de fascisme et on l’aura dans l’os.

L’autre possibilité est de conserver le dialogue avec les confus et de s’attacher à démonter les sophismes des fachos.
Je ne suis pas certaine que ça marche, mais je me dis qu’il faut qu’ils conservent l’accès à d’autres argumentations et visions du monde pour ne pas se retrouver dans une immersion totale à la TF1. Si les fachos ont réussi à distordre leur vision du monde, serions-nous tellement plus cons qu’eux que nous ne pourrions inverser le processus ?
Je crois qu’au contraire nous devons savoir de quelle manière ils procèdent. D’abord, dans un sain exercice d’autodéfense intellectuelle. Et ensuite dans une vision de long terme où nous sommes capables de reprendre des points, des positionnements, des thèmes confisqués.

Depuis le début, je me tiens plutôt à l’écart des questions du Moyen-Orient, parce que je ne pense pas avoir les billes pour faire la part des choses.
Mais je me rends compte à l’usage que c’est l’une des portes d’entrée des confusionnistes. Ils opèrent par glissement : État => peuple => ethnie => religion => race => complot, ce qui fait qu’en partant de la politique de la classe dirigeante Israélienne, ils arrivent tranquillou à réécrire l’histoire des religions puis l’histoire tout court et en brassant bien. Et comme tout le monde joue plus ou moins à touiller dans tous les sens, ça passe comme un suppo dans le tunnel sous la Manche.

Le problème, c’est comment arriver à prouver que nous ne sommes pas nous-mêmes en train de distordre la réalité selon notre bon plaisir (peut-être en commençant par admettre que c’est déjà un concept relatif...) et être plus convaincants que les manipulateurs ?

Je n’ai pas de réponse.
Mais chaque fois qu’au cours de mes discussions j’ai reniflé une distorsion réactionnaire, j’ai décidé de contreargumenter et de ne surtout pas lâcher le morceau... ce qui m’a filé immédiatement une réputation d’emmerdeuse, mais tant pis.
Parce que le confusionnisme est partout, vraiment. Surtout à travers les inversions de causalité.

« Les femmes utilisent leur statut de victime pour dominer les hommes », « les accusations de viol, c’est pour faire du chantage aux hommes », « les Juifs ont choisi de se mettre à part des autres par orgueil et pour conserver leur cohésion interne », « les pauvres devraient être responsabilisés, quand même ! », « Je connais des chômeurs qui abusent de leur état », « On ne peut pas donner un revenu universel à tout le monde, mais seulement à ceux qui le méritent... », etc.

Pour finir — et même si c’est confus — juste dire qu’hier je me suis retrouvée comme une conne à soutenir une action de sans-dents... jusqu’à ce qu’un troll (mais un vrai troll, je vous jure, un qui crie et insulte tout le monde) me fasse remarquer que c’était une copie d’une autre action, mais que cette copie venait de la Manif pour tous et de ses potes.
Donc, il m’a fallu surmonter mon aversion des trolls pour comprendre le fait que je m’étais fait avoir comme une bleue.
Pour me rendre compte ensuite que le troll était un socialiste qui soutenait Hollande... tout en gerbant sur les immigrés.

Putain... un crotale n’y retrouverait pas ses petits !

Le seul truc que j’en garde, c’est qu’en ce moment, tout le monde a l’air salement en colère, que le fond de l’air sent la baston et que les fouteurs de merde et de troubles prospèrent comme des fous dans ce merdier.

Sur ceux, je vais lire des livres.
Voilà !

La citation complète de la première copie d’écran. Dans un article sur…

Jacques Cheminade, authentique sentinelle du peuple, maltraité depuis longtemps par les chiens de garde de l’oligarchie - Blog du plan C, pour une Constitution Citoyenne, écrite par et pour les citoyens
▻http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/25/126-jacques-cheminade-authentique-sentinelle-du-peuple-maltrait

Je crois même que ce choix stratégique de lutte prioritaire contre les banques privées est précisément LA raison réelle qui leur vaut tous ces mauvais traitements : les chiens de garde du système, —prétendus journalistes, en fait subordonnés serviles des multinationales de la finance et de l’armement— accaparent les micros pour répéter ad nauseam leurs calomnies et désinformations contre les plus dangereux de leurs adversaires : ainsi, les citoyens résistants qui prennent le mal social à la racine en visant prioritairement les cartels (les multinationales) et les banques, comme Jacques Cheminade, Thierry Meyssan, Alain Soral, Annie Lacroix-Riz, Maurice Allais, Fabrice Nicolino, Denis Robert et autres intellectuels authentiquement subversifs et libres, font-ils l’objet d’un traitement médiatique particulièrement malhonnête.

(Remarque : ces penseurs libres, sur certains sujets parfois aux antipodes les uns des autres, n’aimeraient peut-être pas être rapprochés comme je le fais ci-dessus, je le comprends et ce rapprochement n’engage que moi : c’est moi qui les mets ensemble, dans ma tête (sans être d’ailleurs d’accord en tout avec eux), en considération de la radicalité de leur analyse, de leur indépendance d’esprit et leur courage.)

Ce qui est étonnant, en cette occurrence précise, c’est que des militants de gauche —des gens sincèrement humanistes et généreux— ajoutent leurs morsures à celles des chiens de garde oligarchiques… Je trouve ça consternant de bêtise : on se déchire entre nous, pendant que les banquiers se goinfrent en se marrant.

@simplicissimus « On se déchire entre nous » ? Ce n’est pas « entre nous », désolée.

@monolecte Tu résumes bien la situation, mais j’avoue que je n’ai pas ta patience !

très bonne analyse @monolecte
et voir également ►http://seenthis.net/messages/167153

Merci @monolecte pour ce commentaire qui donne à réfléchir. Juste un bémol, Soral avance moyennement masqué quand même… il n’y a donc qu’un pas du confusionnisme (sincère) à l’aveuglement (volontaire).

Sans vouloir faire mon marxiste ou anar primitif, ce qui manque à tous ces confusionnistes, et qui permet donc la confusion, c’est quand même une analyse de classe.

Vidéo sur le bonhomme : ►https://www.youtube.com/watch?v=Dahg7XPHu98

Elle est pas mal cette vidéo, c’est bien fichu. L’auteur a ajouté ça après coup quand même :

Si j’avais à refaire cette vidéo sur Chouard, je changerais certainement deux ou trois trucs.

Ce qu’on m’a fait remarquer sur les réseaux sociaux, à raison, c’est qu’il y avait tout de même une différence significative entre Chomsky et notre étrange spécimen :
– le linguiste engagé défend une conception radicale de la liberté d’expression sans pour autant soutenir Faurisson
–Chouard, lui, fricote activement avec Egalité et Réconciliation, au point d’aller jusqu’à qualifier leur gourou de « résistant ».

Le truc, c’est qu’il y a une différence assez importante entre :
– affirmer que ces gens (E&R, Dieudo, etc) ont le droit de s’exprimer, qu’il ne faut pas interdire leur parole, et à la limite que même peut-être certains sujets qu’ils abordent sont vraiment des sujets à aborder (sans pour autant être d’accord avec leurs réponses bien sûr)
– et d’un autre côté promouvoir leurs livres, inviter à aller à leurs réunions, publier des textes d’eux, etc.

C’est-à-dire une différence entre accepter leur parole, et les aider dans cette parole et sa diffusion.

@rastapopoulos > Merci pour le rappel :-)

Pour les autres, le commentaire complet d’Usul est là : ►https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=778694915514725&id=153938251323731

Oui, je suis d’accord, @rastapopoulos, c’est pour cela que je parle de confusionnisme. Quand Étienne s’est fait étrillé pour sa conception de l’ouverture des échanges, il s’est retrouvé très isolé et surtout très fragilisé. Ne pensez surtout pas que l’on peut subir des attaques de cette sorte et les laisser glisser comme l’eau sur les plumes du canard.
C’est psychologiquement violent. Et à cette période, les seuls qui lui ont tendu la main, ce sont les calculateurs dont tu parles. Du coup, il était forcément plus réceptif à leur son de cloche, surtout que c’était le seul qu’il entendait. Ça, ça m’a foutu en rogne contre la politique du cordon sanitaire qui consistait, finalement, à le jeter dans les bras des fachos.

Ça m’a beaucoup rappelé les techniques des Témoins de Jéhovah, que j’ai pu observer in vivo. Si la plupart des adeptes prosélytes sont sincères, je doute sérieusement de celle de leurs dirigeants. Il y a toute une stratégie d’approche qui est enseignée pour aller apporter soutien et réconfort aux personnes dans l’affliction.
C’est de la psychologie sociale élémentaire : les gens qui subissent des traumatismes (maladie, deuil, licenciement, divorce) sont nettement plus fragiles qu’en temps normal et leurs défenses intellectuelles plus facilement contournables. Une gentillesse bien calibrée au bon moment te retourne n’importe qui. D’où le principe universel du méchant et du bon flic.

Je trouve même qu’Étienne a plutôt bien résisté, même si, manifestement, il y a des tas d’aspects de la pensée de Soral et ses potes qu’il occulte. Mais comme je le disais, ils sont loin de se revendiquer clairement pour ce qu’ils sont : racistes, misogyne, élitistes, voire monarchistes pour certains. C’est emballé avec soin dans de bonnes grosses idées de gauche.
Ils ne disent pas : la place des gonzesses, c’est au fourneau à pondre des gosses (mais ils le pensent, ça transpire de partout !). Ils disent : il faut libérer la femme du fardeau du travail. Comme le disent également certains progressistes de gauche, mais pas dans la même optique finale.

Là où ils sont forts, les cochons, c’est dans leur stratégie antisystème. Ils disent que le système ment pour asseoir sa domination - ce qui est une analyse largement partagée à gauche - et qu’il faut donc relire l’histoire en sachant qu’elle est écrite par les vainqueurs.

On est parfaitement d’accord.
Et c’est pourtant là que ça part en couille.
Je lis Caliban et la sorcière qui est une relecture féministe de l’histoire. Je lis aussi Shlomo Sand qui réécrit celle des Juifs. Mais je me demande où est la frontière de la réécriture. Ok, les manuels d’histoire sont partiaux et écrits majoritairement selon la vision des hommes blancs capitalistes, mais chaque déconstruction introduit la vision de quelqu’un d’autre. Comment je mesure les intentions de chacun ? Comment je m’y retrouve dans la quête de la réalité historique ? Qui tient le projecteur ?

Quand j’ai travaillé sur mon mémoire sur l’antisémitisme, le Centre d’Études juives de la Sorbonne m’a ouvert ses ressources documentaires. Ils avaient tout un rayon sur l’histoire des génocides. Un gros rayon. Avec vraiment plein de génocides. Là, rien sur le féminicide des sorcières, mais plusieurs pavés sur le génocide commis par les Français à Madagascar.

Je n’en avais jamais entendu parlé et pourtant, j’avais un oncle qui avait servi là-bas à la bonne période. Pas un mot dans les manuels d’histoire, rien, nada.
J’avais un copain qui vivait avec un artiste malgache à l’époque. Le gars s’est foutu de ma fiole. Il m’a raconté ce qui se transmettait chez lui. Il m’a surtout envoyé au visage sa colère et à travers lui, celle de son peuple.

20 ans plus tard, je n’ai pas l’impression que les manuels d’histoire soient à jour. Même pour l’Algérie, ça traine des pieds.

Alors voilà : qui croire ? Comment trier ? Comment ne pas se faire contaminer à la marge quand tout le monde travestit les faits à son avantage ?

Au final, il me reste quoi ? Le fait qu’Étienne est un copain. Que le gros de sa pensée est plus sain que celle de la plupart de mes concitoyens qui regardent vraiment trop la télé. Et que je ne lâcherai pas un pouce de terrain aux fachos le concernant.

#infantilisation

@monolecte, dans cette interview Etienne Chouard réfute cette réputation de facho qui lui est faite et même la retourne complètement ... Pas mal comme défense, je trouve. Vidéo découverte « par hasard » sur un site ami avec les idées du Plan C (le wiki des gentils virus : ▻http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Accueil ).

▻http://www.dailymotion.com/video/x12x42y_etienne-chouard-a-la-radio-parle-des-pseudo-antifa_news

Les derniers textes de DeDefensa ▻http://seenthis.net/messages/293895 au sujet du référendum écossais sont intéressants, en ce qu’ils illustrent totalement l’effet dissolvant du système sur tous les principes structurants... pour parler comme l’auteur. Cette dissolution explique tous les téléscopages actuels, où des fachos diffusent des idées gauchistes, et inversement. Quand les principes sur lesquels les communautés humaines se soudent sont sapés à la base, par force, elles se retrouvent toutes unies pour tenter de les préserver. Et on se retrouve à se renifler les aisselles idéologiques pendant que les fondations principielles continuent de s’effondrer. Aucune solution à proposer... Juste je constate. Et autour de nous, les hyènes rodent (la Horde, les Soraliens, même processus d’#infantilisation...).

Ça me laisse perplexe de juger les vidéos sur les comptes qui les hébergent, plutôt que par les propos qui y sont tenus ...

Je dirais que tout dépend si la vidéo est partagées par plein de comptes différents, ou par surtout tel ou tel type de comptes (s’il n’y a presque que des natios/conspis/etc qui partagent une vidéo par exemple). Mais ça on ne le voit pas forcément immédiatement.

petit moment de détente : en face aussi c’est pas non plus l’harmonie..
▻https://fr.news.yahoo.com/alain-soral-condamn%C3%A9-avoir-injuri%C3%A9-diffam%C3%A9-louis-aliot
(oui ça vole pas haut, mais y a pas d’mal à s’faire du bien..)

@aude_v , je pense que tu as clairement raison sur les points que tu évoques. Notamment concernant le titre évocateur de la vidéo - titre que je n’avais même pas remarqué - et le compte qui l’héberge (Vive la France libre) - que je n’avais pas vu non plus . Et j’aime bien ton idée qu’il faut apprendre à développer son odorat politique pour sentir là où ça pue.

@nicolasm, j’ai pensé à ce que tu dis ; en fait il faudrait savoir qui tient le micro et de quel bord politique il se situe.

Sinon si je dis pas de conneries le mouvement Vive la France libre se sert de cette vidéo (mais ça n’est peut-être pas exact de dire qu’il se sert directement d’Etienne Chouard), pour lancer le message « les antifa, vous voyez que vous êtes aussi fachos que nous les fachos ».

Sur la démocratie directe, lorsque le système sera par terre je pense que ce sera possible. :)

Chouard s’explique sur Soral (et autres)
▻https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P835JQmtKOk

Je…

http://3.bp.blogspot.com/-cYoev4LaAAE/UOXA66k6JfI/AAAAAAAALo0/eONiGBhcG3g/s1600/headdesk.gif.gif

Donc il persiste et signe sur la pire personne de toute la liste de départ. Difficile d’être plus clair là… il n’y a plus rien d’implicite ou de naïveté, de choses non-comprises. Soral est absolument explicite sur plein de sujets, ce n’est pas quelqu’un qui se cache, donc le défendre et continuer d’en parler comme ça…

Ça va être difficile de dire qu’il se fourvoie avec sincérité là @monolecte, non ?

Merci @thibnton. Enfin, je vais pouvoir mieux me positionner, moi qui était très mal à l’aise sur Chouard, souhaitant permettre à quelqu’un de chercher sa vérité. Passionnant de voir comment il pose les choses en disant d’une part que les fascistes ce sont Hollande et les partis politiques (mouiiii, pourquoi pas...) mais que Soral est un résistant qui a permis au FN de basculer à gauche ! Et que Lepen n’est pas un danger, bah oui, elle n’est pas dans un parti et elle ne cherche pas le pouvoir !!! Le tout noyé dans un blabla avec bien sûr quelques vérités et même quelques positions brillantes. Du pur #confusionnisme...

En tout cas y a un bel exemple de stratégie des dominos avec le FN qui est contaminé par Soral qui est contaminé par l’#Iran et la #Syrie, qui sont donc des états totalitaires et fascistes. Je trouve ce procédé très mesquin parce que pour le coup l’interviewé doit maintenant expliquer pourquoi il pense que deux états pourris par les médias et qui sont donc des « méchants » (et c’est facile à voir, y a le régime de Téhéran d’un côté et le régime de Damas de l’autre) ne sont pas ceci ou cela, ce qui est autrement plus compliqué, et fait jouer des notions de souveraineté nationale, de non alignement, de politique étrangère locale à la région, etc.

Pourtant y aurait moyen de pourrir rapidement Soral rien qu’en prenant ce qu’il dit sur les femmes par exemple, mais soit les personnes qui critiquent Soral ne l’écoute pas (eh oui, cordon sanitaire oblige), soit ce n’est pas disqualifiant de cracher sur les femmes.

(Et bravo @val_k pour ton effort à « souhait[er] permettre à quelqu’un de chercher sa vérité » ... Permission refusée maintenant pour cause de mauvaise conduite j’imagine)

@nicolasm : tu répands vraiment un paquet de bêtises à chacune de tes interventions… Personne ne pourrit spécifiquement Soral sur tel ou tel aspect. La critique de son masculinisme a été faite également, ainsi que de son antisémitisme, qui le pousse à des alliances type Assad. Au passage, Chouard trouve la critique du sionisme faite par Soral « intéressante » (un antisémitisme viscéral qui le pousse à rééditer les pires crevures de l’histoire). T’inquiètes, y’a des gens qui écoutent Soral et qui savent repérer ses perroquets.

@aude_v : le manque d’argumentations dans le domaine de la participation aux décisions (la démocratie), notamment chez les anars qui s’en remettent grosso modo aux lendemains autogérés dans une grande assemblée ou à des syndicats qui gèreront la vie est catastrophique.

@ari, tu viens juste de répéter le domino Chouard -> Soral -> Assad ...

Mais concrètement, après le tableau de départ et la vidéo de fin, qu’est ce que les personnes qui sont encore là comptent faire à propos de Chouard ?

@ari : ta réponse à @aude_v est hallucinante, et effectivement, tu chouardises un chouillat (nouveau verbe pour décrire l’action de dire n’importe quoi alors qu’on a toutes les données en tête pour ne pas le faire...)
Je t’invite donc à 1/ venir aux AG de Notre-Dame-des-Landes 2/ lire Constellations ... pour découvrir par toi même à quel point les anars influencent, expliquent, disent, et même agissent une fois un consensus obtenu... mais effectivement, si tu cherches des personnes qui se disent anar ou font du prosélytisme, forcément, tu dois pas en voir beaucoup ;)

@nicolasm : quelle histoire de « domino » ?

D’après cet entretien (et ce qui est montré depuis un moment) Chouard trouve Soral totalement fréquentable, ainsi que le FN ou l’ensemble des conspirationnistes type Asselineau. Sur Soral, Chouard est précis : il apprécie sa « critique » d’Israël (son « antisionisme ») et son « anti-impérialisme » qui n’a strictement rien d’original par rapport au reste de l’extrême droite (soutien aux régimes forts par rapport aux puissances occidentales, quels qu’ils puissent être).

Perso, les gens comme Chouard (et leurs adeptes) je les combats tout autant que la police, les patrons, les banquiers, les homophobes, les antisémites ou les dictateurs comme Assad (et d’ailleurs Chouard précise qu’il pense que les antiracistes font le jeu des « banksters », que les « banquiers se frottent les mains » de ce genre de polémique entre extrême droite et extrême gauche).

Le confusionnisme des crétins comme ça sert à limer les différences entre une extrême gauche émancipatrice et une extrême droite réactionnaire, en sélectionnant les combats qui sont supposés pouvoir être communs (même si voir l’extrême droite défendre la démocratie, ça fait quand même sérieusement rigoler). Il me semble que les conclusions à en retirer sont assez simples.

@val_k : je ne comprends pas ton agressivité. J’étais certainement pas assez clair. J’ai un mail si besoin, tu le connais.

Je voulais parler de l’absence de points de vue sur ce qui constitue l’espace « démocratique » réel avec d’autres que les anars ou les militants, i.e. en dehors d’espaces extrêmement spécifiques comme ceux que tu évoques. J’ai pas dit qu’il n’y avait rien, loin de là ! Mais ça reste souvent dans une sphère « idéale ». Qui s’intéresse par exemple à la disparition progressive de la gestion communale vers des intercos, voire des intercos géantes de 200 000 habitants ? Ou celle des départements (qui reste à une taille relativement humaine) vers des régions énormes ? Pas pour dire forcément qu’il y aurait quelque chose à sauver des différentes institutions, mais pour effectivement noter des évolutions dans la gestion du parc humain par l’Etat ?

Sans parler effectivement de l’opacité de l’administration européenne, mais après on peut effectivement poser que la démocratie n’existe ni à l’échelle locale ni ailleurs mais qu’après la révolution tout ira mieux… :)

La meilleure critique de Chouard, c’est peut-être encore de s’intéresser à ces questions de participation de la population aux décisions (ou son évolution depuis la Révolution française), et même si elle a toujours été imparfaite et largement critiquable. Bref, à un jour.

Il ne dit pas qu’ils sont fréquentable, il dit qu’ils ont certains aspects intéressants et qu’ils ont droit au débat. Si à partir de là il faut plus écouter ce qu’il dit sur certains sujets, c’est juste n’importe quoi.

Maintenant j’ai des « thèses craignos », comme par magie. Ça doit encore faire partie de l’effet domino, je suis pas dans le sens du poil sur Chouard alors du coup ça me relie à Soral et Assad ?

Dire que Soral a des opinions intéressantes dans des perspectives émancipatrices, c’est dire qu’il est fréquentable.

Dire que Soral est intéressant à étudier car il représente quelque chose, une mouvance, une tendance, et qu’il est intéressant en tant que ça dans la sphère d’extrême droite, ce n’est pas du tout la même chose que de dire qu’il dit des choses intéressantes en elles-mêmes dans notre perspective de vivre mieux, plus émancipé⋅e⋅s, plus autonomes, etc.

Il y a quantité de gens (relative certes, mais quand même) qui disent des choses intéressantes sur les sujets du sionisme, de la (non) démocratie, de la relation avec l’islam, etc, SANS pour autant être de vils personnages explicitement dégueulasses. Et ce n’est pas excessivement compliqué de les trouver, de les lire, de débattre avec celleux qui sont vivants, etc. Donc si pour tel ou tel sujet c’est Soral qu’on met en avant et dont on parle plutôt que ces autres gens, c’est qu’on le fait en connaissance de cause et qu’on veut lui faire de la pub à lui.

Donc oui, clairement Chouard dit que Soral est fréquentable. En toute connaissance de cause.

Et tu entends quoi par «fréquentable» ou «pas fréquentable» ?

@ari : ne t’étonnes pas de mon agacement face à une phrase aussi peu nuancée, définitive et critique que : « le manque d’argumentations dans le domaine de la participation aux décisions (la démocratie), notamment chez les anars qui s’en remettent grosso modo aux lendemains autogérés dans une grande assemblée ou à des syndicats qui gèreront la vie est catastrophique. »
M’enfin ;)
Après, non, je n’ai pas envie d’argumenter, là, maintenant, comme ça. C’est pour ça que je te renvoyais aux expériences de terrain que tu considères comme limitées, mais qui sont celles qui plantent des graines, voire font reculer des aéroports quand elles peuvent travailler à la place qui est la leur, ni sur une estrade, ni sur le ban de touche.
Et puis les choses ne sont pas aussi sectorisées, surtout. Rejeter la responsabilité sur un groupe, tu sais bien ce que ça provoque...

@val_k : bon, pas grave si on se comprend pas, je maintiens ;)

Ce n’est pas que les initiatives de terrain soient limitées, elles sont souvent très riches. Le souci, c’est que leur objet n’est pas le même que la gestion d’une collectivité, locale ou plus importante.

C’est par l’absence de discours ou même de questionnement sur ces questions (parce qu’on estime que les questions de « démocratie » ne nous concernent pas grâce à quelques mots magiques comme « démocratie directe ») que les mecs comme Chouard squattent le débat public. On en reste à la mise en valeurs d’expériences datées (la Commune, la République espagnole) sans nous interroger concernant les évolutions de la « démocratie » actuelle (et comment on pourrait imaginer d’autres solutions).

Alors que pour bien des sujets on ne s’en remet pas uniquement au Grand soir (pour la lutte contre le sexisme, pour l’amélioration des conditions de vie ou de travail, etc.), il me semble qu’il y a un impensé sur cette question. A part quelques rares exceptions comme le municipalisme libertaire de Bookchin (qui pose pas mal de questions),
▻http://ecorev.org/spip.php?article469 ou ▻http://www.atelierdecreationlibertaire.com/Pour-un-municipalisme-libertaire.html

ou des expériences comme celle des zapatistes ou en Kabylie, difficilement transposables.
▻http://www.article11.info/?Echos-de-la-commune-libre-de#pagination_page

Et je m’inclus bien évidemment dans la critique :) Tout ça pour dire que je comprends l’intérêt pour les sujets mis en valeur par #Chouard, mais qu’il faut impérativement que d’autres personnes les portent car il fait partie des ennemis.

#yakafaukon ;)

@ari : ha bah voilà on est d’accord : #yakafaukon !
J’en ai vu un beau spécimen ce week-end, qui arrive la bouche en cœur et le sourire satisfait de celui qui a tout compris, et se met à expliquer devant une assistance médusée ce qu’il faut faire, bien sûr... Inutile de te dire qu’on l’attend au tournant. Pas méchamment, hein, au contraire, si son ramage se rapporte à son plumage, on va se marrer ;)

Et pour la transmission des autres possibles, on est quelqu’un-e-s à chercher des mécènes pour un billet d’avion : ▻http://seenthis.net/messages/296060
(merci @la_voie_du !)

Chouard n’est qu’un marchand de casseroles : ►http://anonymebleizfall.wordpress.com/2014/10/13/leducation-populaire-vecteur-dune-europe-des-regions-soc

Lorem Ipsum : ▻http://seenthis.net/messages/285854 !

Et après ça, on entend certaines personnes nous dire que la #lutte_des_classes n’existe plus, alors que notre conception de la liberté d’expression prouve à elle toute seule qu’elle est belle et bien toujours autant d’actualité, mais voilà, la libération de la parole raciste a permis de créer des ennemis uniques, tentaculaires, qui s’insinuent dans les esprits, et à force d’en entendre parler tous les jours sur les Internets, les gens finissent par oublier le visage de leur vrai ennemi : le pouvoir déjà en place, celui qui les asphyxie déjà et les endort à grands coups de Pernaud et de #chiffres sur l’insécurité

un long texte intéressant avec plein de liens, contre le #conspirationnisme et le #confusionnisme qui bourgeonne en ligne, pour une « #Europe des régions autonomes », mais je ne comprends pas l’intérêt de commencer ainsi en amalgamant quelques #personnalités d’#extrême_droite ("Dieudonné, Soral, Chouard, Zemmour et Cie") au partisans du Non au traité constitutionnel :

Cela fait neuf ans que les partisans du Non au traité établissant une constitution pour l’Europe continuent de mener leur guerre contre le projet européen, à l’aide de gourous politiques qui arrivent à faire croire à une frange grandissante de la population que l’Europe des régions est un diabolique #complot juif, nazi ou judéo-maçonnique – si ce n’est extraterrestre – visant à nous transformer en transsexuels métisses.

à noter aussi la volonté de #communication_guérilla sur les #réseaux_sociaux :

Alors peut-être devrions-nous utiliser Internet pour y faire de l’éducation populaire, et pour faire en sorte que des ados ne partent plus faire le djihad au nom d’un ennemi imaginaire. Écrire sur des blogs ou piquer les textes écrit par les copains sous licence Creative Commons, pour éventuellement les traduire ; rejoindre les groupes Facebook dans lesquels ils sont contaminés par les #théories_du_complot et les bombarder de commentaires pour essayer de leur faire comprendre qu’ils font fausse route. Eux se préparent depuis un petit moment, et comme on le voit ici ils maîtrisent plutôt bien les nouvelles technologies. Rares sont les groupes Anonymous francophones présents sur Facebook à n’avoir pas viré du côté obscur, et rares sont les adultes qui essaient de changer les choses en les rejoignant, et si encore il n’y avait que ces groupes… les Indignés se méfient souvent de Facebook et utilisent des mailing lists, mais y a moyen de les infiltrer aussi, il suffit de s’y inscrire. Oui Facebook c’est le mal, on sait, en attendant, c’est là qu’ils sont les jeunes Français pour la plupart, et c’est bien parce qu’ils y sont livrés à eux-mêmes qu’ils en viennent à parler de reptiliens et de chemtrails à leurs profs.

En attendant, du rififi entre Soral et Belghoul…
▻http://jre2014.fr/soral-trahison

Pendant qu’on s’engueule, ils s’étripent, c’est déjà ça… :)

Ouah ! 50 commentaires !

J’ai encore du mal avec les arguments (même visuels) se basant sur la maxime « les amis de mes enemis sont mes enemis ».

Par ailleurs, placerai d’avantage Michel Collon parmi les communistes que les fascistes. Le titre du visuel est donc érroné.

Juste après le référendum de 2005, j’avais eu des échanges avec Chouard sur sa façon de gérer les trolls, et en fait, sur son incapacité à les ignorer. Il n’avait pas compris ce que je tentais de lui expliquer.

Le gars, il est gentil, mais il a du yaourt à la place de la cervelle. On peut être indulgent un moment, parce qu’on a apprécié son travail de découverte du TCE.
Mais quand il se plante systématiquement sur les sujets clivants, qu’il préfère papoter avec les gentils fachos respectueux, plutôt que de débattre avec les méchants anars désagréables... euh... ben... faut lâcher l’affaire.

Si vous voulez perdre du temps, allez lire ses dénégations suite à son dernier tweet pourri là, encore une fois, il joue l’ingénu. Il ne grandit jamais ? Je pense sincèrement que mon image laitière est la bonne. Il est limité.

#pacifisme

Y aurait encore une histoire de #chats derrière tout ça que ça m’étonnerait pas !
(le chat est fourbe, ne l’oublions pas)
#complot

Le résumé de l’article de Nature

Anthropogenic electromagnetic noise disrupts magnetic compass orientation in a migratory bird : Nature : Nature Publishing Group
▻http://www.nature.com/nature/journal/v509/n7500/full/nature13290.html

Electromagnetic noise is emitted everywhere humans use electronic devices. For decades, it has been hotly debated whether man-made electric and magnetic fields affect biological processes, including human health. So far, no putative effect of anthropogenic electromagnetic noise at intensities below the guidelines adopted by the World Health Organization has withstood the test of independent replication under truly blinded experimental conditions. No effect has therefore been widely accepted as scientifically proven. Here we show that migratory birds are unable to use their magnetic compass in the presence of urban electromagnetic noise. When European robins, Erithacus rubecula, were exposed to the background electromagnetic noise present in unscreened wooden huts at the University of Oldenburg campus, they could not orient using their magnetic compass. Their magnetic orientation capabilities reappeared in electrically grounded, aluminium-screened huts, which attenuated electromagnetic noise in the frequency range from 50 kHz to 5 MHz by approximately two orders of magnitude. When the grounding was removed or when broadband electromagnetic noise was deliberately generated inside the screened and grounded huts, the birds again lost their magnetic orientation capabilities. The disruptive effect of radiofrequency electromagnetic fields is not confined to a narrow frequency band and birds tested far from sources of electromagnetic noise required no screening to orient with their magnetic compass. These fully double-blinded tests document a reproducible effect of anthropogenic electromagnetic noise on the behaviour of an intact vertebrate.

Je ne sais pas pourquoi S&A parle d’un « effet quantique ». Dans la vidéo, H. Mouritsen indique qu’ils n’ont pas d’idée sur la façon dont ça marche (mais, il y a un passage que j’ai du mal à comprendre clairement).

Il souligne aussi que la bande de fréquences est celle des ondes radio, dans laquelle beaucoup d’appareils génèrent des parasites et n’a rien à voir avec la téléphonie mobile ou les câbles à haute tension. La perturbation est présente y compris avec de très faibles puissances d’émission.

ce qui est incroyable c’est la conclusion (de l’article français). On des problèmes pour des oiseaux migrateurs, mais l’article, plutôt que d’inciter à un changement de comportement, dit que c’est génial car cela va permettre de faire de nouvelles découvertes techniques ....

Ah non un chien c’est pas fourbe, c’est trop neuneu pour l’être. Le chien c’est pas très subtil, il choppe l’oiseau une fois seulement que son maître l’a criblé de chevrotine.

J’ai pas vraiment de préférence à la base, mais je trouve les chiens globalement moins nuisibles que les chats car ils n’arrivent pas à escalader le grillage pour venir chier dans mon jardin, d’ailleurs en général ils ne chient jamais sans l’autorisation de leur maitre et toujours à quelques cm de leurs pompes, et moi je ne suis pas assez citadin pour être emmerdé (au sens propre) sur les trottoirs.

Puis je suis très fâché contre les chats qui ont la cruauté d’attraper les passereaux, jolis rongeurs et autre adorables musaraignes, juste pour jouer au foot avec pendant une heure, et même pas la bouffer à la fin quand leur proie a fini d’agoniser. Non vraiment je suis très remonté contre les chats qui sont même pas capable d’assumer leur rôle dans la chaîne alimentaire...

Les gauchistes du Front de Gauche débarquent en nombre sur SeenThis ? :-D

#complot

Ça donne envie de vrais espaces de dialogue, de lire ces choses intelligentes qui s’ignorent les unes les autres.

Oui c’est à peu près ce que je me dis. Il faut faire la synthèse du meilleur ! :)

Aaaah super, on m’a justement soufflé hier soir dans l’oreillette que ce week-end il y a eu de longues discussions IRL autour du livre d’Alexis, à Grenoble, et que même que certain⋅e⋅s de seenthis n’étaient pas loin.

Et je me posais du coup la question de savoir quand tu rentrais, en me disant que ce serait bien que les gens se rencontrent.

Il doit y avoir une tournée NATIONALE (tintintin !) de présentation du livre sur la reproduction artificielle : ça serait bien qu’il y ait un passage à Bordeaux alors ! Je vais tenter d’en savoir plus. :)

#bordeaux #complot #anti-industriel (ça c’est pour la NSA)

Tiens, je vais à Bordeaux pour le 14 juillet.

Tiens j’en profite pour retester la fonctionnalité cachée de conversation semi-privée qu’on avait découvert avec Touti.

cc @aude_v (voyons si on arrive un inviter une tierce personne dans cette conversation à part)

Dimanche je ne suis pas là de la journée, mais lundi 14, si ya moyen d’aller boire un verre, manger un truc, ou le goûter, je suis à priori dispo. S’il fait beau ya ma terrasse aussi.

pour info c’est pas très privé, on vous voit :-)

J’ai bien dit semi-privée. :D

Mais oui on le voit dans la colonne de côté en fait…
Ça serait plus rigolo de le cacher vraiment, en ne laissant que les notifications emails.

@rastapopoulos : bien informé ^^ Y’a des gens de Seenthis partout :) J’avoue que je reste assez circonspect sur le bouquin, sans parler de la forme polémique. Après j’ai pas tout lu…

Merde, comment tu fais ça ?

Hihi, tu mets le numéro d’un commentaire (que tu trouves dans son ancre) en tant qu’URL. Et hop ça devient un fil de discussion dédié.

Fripon.

Ah ben @supergeante, t’as supprimé ton message ou j’ai un problème de cache ?

@rastapopoulos Oui, je me suis auto-saoulée. :) A part ça, cet été, j’ai prévu de lire deux textes de Michéa dans le texte (et pas les articles sur). On pourra continuer à deviser sur d’autres sujets ;)

« Ça donne envie de vrais espaces de dialogue, de lire ces choses intelligentes qui s’ignorent les unes les autres. »

#In_real_life
indépassable je le crains.
Mais la SNCF décourage le voyage.

@martin5, ben oui ça me paraît sûr et certain que pour arriver à faire des synthèses il faut presque toujours se voir en vrai. Mais après, quand on est face à face, il faut accepter le débat jusqu’au bout et il faut que celui-ci se fasse dans des conditions correctes.

#cancer Ben merde, quelle grosse vilaine ma cancérologue aux ordres des labos qui préfère me voir crever plutôt etc.

#WTF

On trouve le nom des deux auteurs du papier partout : Henry Lai et Narenda Singh et des références audit papier dans un peu tous les coins.

Ex.
Eagle Peak Herbals
▻http://www.eaglepeakherbals.com/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=207&osCsid=8f2053a8b57b240be

For more information on the use of this plant, refer to the study published by two research professors at the University of Washington, Henry Lai and Narenda Singh in the Journal of Life Sciences 2001 and the British Naturopathic Journal 2002

On a donc
• le journal de l’association des naturopathes, publication scientifique de haut vol (dont le sous-titre est only Nature heals et sans archive en ligne…)
▻http://www.naturopaths.org.uk/british-naturopathic-journal-2.html
• le Journal of Life Sciences, revue indienne published since 2009 (je vous prie…) dont le nom est donc reproduit en traduction
▻http://www.krepublishers.com/02-Journals/JLS/JLS-00-0-000-000-2009-Web/JLS-00-0-000-000-2009-1-Cover.htm

Mais on trouve aussi :
Artemisia and Cancer - NeogenesisHealth - Health products of Distinction
▻http://www.neogenhealth.com/artemisia-and-cancer.html

With the knowledge of a high accumulation of iron in cancer cells, researchers Henry Lai and Narenda Singh of the University of Washington became interested in possible Artemisinin activity against malignant cells. 

In 1995, they published a paper in Cancer Letters concerning the use of Artemisinin against numerous cancer cell lines in vitro. This article has mobilized interest in Artemisinin as an addition to anti-cancer treatment.

• donc une vraie revue de chez Elsevier, où malheureusement on trouve beaucoup de Singh (!) en 1995, mais pas celui là

J’arrêterai là la recherche d’une source qui a toutes les caractéristiques du bidon (les mêmes auteurs, différentes dates, différentes revues, jamais un titre précis — le pire c’est quand on lit des éléments « d’explications » scientifiques…)

J’ajouterai que l’auteure de ce post reprend fréquemment des balivernes pseudo-scientifiques provenant de sites spécialisés dans ce domaine…

#Oncologues = #complot #nazi (au moins !)
Bon, après, il est certain qu’on pourrait mieux faire, mais rien de pire que d’essayer de gauler des athées avec des putains de miracles !

Pour tuer le cancer, rien de tel qu’une bonne tisane de kalachnikov.

#espace #beau #satellite

et #bienvenue à @jjmeric sur #seenthis

Moi j’ai juste le logo “High definition earth viewing”, aucune image ne se charge. :(

quand l’ISS est dans la zone « nuit » comme en ce moment l’écran est tout noir. Il peut arriver qu’on voie les lumières d’une très grande ville (pas au dessus de la Corée du Nord), il peut arriver aussi qu’on voie seulement des morceaux de l’ISS elle-même éclairée par le soleil alors que la terre n’est pas éclairée. Cela dépend aussi de la caméra qui envoie à un moment donné (il y a 4 caméras situées à l’avant, à l’arrière, et deux en dessous) : elles envoient l’image à tour de rôle, et on ne peut pas les commander, dommage !

Des tripes.

#émeute #insurrection #sympa :)

#oùestlaviolence
#yadesclicsquiseperdent

#violence #ultras

Les femmes ne choisissent pas les boulots moins bien payés et à temps partiel, elles y sont cantonnées. Ensuite, les employeurs sont à leur écrasante majorité des hommes qui ont tendance à penser qu’un homme, c’est mieux au boulot, parce que ça ne tombe pas enceinte...
Enfin, les femmes ont de moins bonnes progressions de carrière parce qu’elles s’occupent majoritairement des enfants, que l’on considère qu’elles doivent s’occuper des enfants, qu’un homme qui demande un jour de congé pour s’occuper de son gosse malade est vu comme un crétin, un taré, un dominé, un baltringue...

Bref, article de merde qui confond les causes et les effets et qui, effectivement, se complet à faire porter le chapeau aux victimes.

J’aurais dû citer cette partie aussi

Mais le pompon, c’est que la différence salariale Homme – Femme tend à diminuer voire s’inverser au détriment de l’homme lorsqu’on tient compte de tous les facteurs définissant un poste donné. Une étude faite en 2010 par Reach Advisor a montré que parmi les travailleurs célibataires et sans enfant de 22 à 30 ans, les femmes gagnaient en moyenne 8% de plus que les hommes.

On August 4, 2013, IBT Media, the owner of IBTimes, announced its purchase of Newsweek and newsweek.com from IAC/InterActiveCorp. The purchase does not include The Daily Beast.
▻https://en.wikipedia.org/wiki/International_Business_Times

Avec la volonté de se spécialiser dans le #hoax ?
▻http://seenthis.net/messages/234744

#complot
▻http://www.slate.fr/monde/84429/theories-complot-disparition-avion-malaysia-airlines

▻http://seenthis.net/messages/236870

Laurent Alexandre, expert en technologies du futur

Sympa sur une carte de visite.

On cite Zemmour, je n’ai pas trouvé de preuve de quoi que ce soit d’ailleurs dans vos liens, et du matériel de représentation d’anatomie pour les suisses est considéré comme pornographique..
Vous êtes sérieux là ?
Je ne vous connais pas, mais je me dis que si vous aviez bénéficié d’une meilleure éducation sexuelle, vous seriez moins effarouché aujourd’hui..
#paranoia
#complotisme

Ah non j’ai compris, c’était une parodie, n’est-ce pas ?#gorafi_encore_plagié

Aïe ! « submersion marines », déclin de la France

Que doit-on comprendre derrière cet accord non conventionnel ? Que LA submersion est commanditée par plusieurs MarineS.
Ne devrait-on pas plutôt différencier voire « dix faits ranciers » la submersion marine (qui menace notre littoral) et la subversion Marine qui menace le cœur même de la nation ?
Le monde-point-efferr se mettrait -il à la cryptographie mais au service de qui, foutre dieu !?

#complot (théorie du ...)

Hermano ! toi aussi t’as compris, ça fait du bien ! Ils peuvent y aller ! ne nous auront pas. Jamais !

#paranoïa #complotisme

Probablement d’Islamabad !

Istamboul, peut-être ...?

hystérique ?

nan mais c’est clair, c’est un lapsus, il voulait dire « les conditions sont réunies... » et la phrase ne sortait pas. ça aurait pu être drôle mais ça l’est pas ...

tu peux taguer #liberté_d'expression si tu le souhaites ; sinon c’est plutôt #extreme_droite / bonne année : ) #seenthis_police

À cause de @thibnton je me mets à écouter France Culture en podcast :) Cela dit, je n’ai pas compris en quoi cette idée d’inversion de la surveillance se différenciait de la notion de sous-veillance.

Il me semble que la question à se poser pour celles et ceux qui souhaitent s’opposer au flicage généralisé, c’est plutôt « qu’est-ce qui permet la surveillance ? », que ce soit des concepts, des dispositifs politiques, sociaux ou techniques.

Par exemple, qu’est-ce qui permet à ce commissaire en 1897 de se sentir la responsabilité de devoir surveiller l’ensemble de la population (quand bien même elle ne serait pas d’accord) pour garantir sa sécurité face aux actions d’une minorité ? (note : dans ce cas précis, c’était plutôt la sécurité des députés et des présidents :D)

Que dit Vinton Cerf (avec Robert Kahn) ? (cité à la fin du podcast) : ▻http://www.nytimes.com/2013/12/31/science/viewing-where-the-internet-goes.html?pagewanted=all

Is there a solution to challenges of #privacy and #security?
In the 1990s when I was on the National Internet Infrastructure Advisory Committee, Al Gore showed up as vice president, and he made an impassioned pitch for Clipper chip [an early government surveillance system]. He said, “We need to be very aware of the needs of national security and law enforcement.” Even though the private sector was arguing for tight encryption, the federal government needed [to be able to conduct surveillance]. It never went, and it’s not anywhere today. I think it’s probably easier to solve the Israeli-Palestinian problem than it is to solve this.

Et la citation sur la #sécurité à mettre en regard du magnifique texte de Giorgio Agamben dans le @mdiplo de janvier (#paywall) :

Comment l’obsession sécuritaire fait muter la #démocratie
►http://www.monde-diplomatique.fr/2014/01/AGAMBEN/49997

Mais on ne saurait oublier que l’alignement de l’#identité sociale sur l’identité corporelle a commencé avec le souci d’identifier les criminels récidivistes et les individus dangereux. Il n’est donc guère étonnant que les citoyens, traités comme des criminels, finissent par accepter comme allant de soi que le rapport normal entretenu avec eux par l’Etat soit le soupçon, le fichage et le contrôle. L’axiome tacite, qu’il faut bien prendre ici le risque d’énoncer, est : « Tout citoyen — en tant qu’il est un être vivant — est un terroriste potentiel. » Mais qu’est-ce qu’un Etat, qu’est-ce qu’une société régis par un tel axiome ? Peuvent-ils encore être définis comme démocratiques, ou même comme politiques ?

#thomson-reuters
#complot #it_has_begun