#conventions

Catherine Wihtol De Wenden : L’Europe transforme la Méditerranée en un vaste cimetière. ( Orient XXI)

►http://orientxxi.info/magazine/l-europe-transforme-la-mediterranee-en-un-vaste-cimetiere,0910

#Migrants #Union-Européenne #Conventions-de-Genèves #Refus-du-droit-international

Créer un site pour informer sur les besoins des réfugiés en France ?
►http://blogs.mediapart.fr/blog/stephane-m/020915/creer-un-site-pour-informer-sur-les-besoins-des-refugies-en-france

#solidarité #asile #réfugiés #accueil_privé #migrations

De rien @intempestive je ferai une petite présentation un peu plus tard pour préciser le contexte dans lequel j’ai entrepris cet exercice délicat :) #art

Alors voilà, la petite présentation

Absolument rien n’indiquait que je me lancerai dans cette enquête sur le viol de masse. Je me souviens simplement qu’au cours d’une discussion avec reka, qui me parlait d’un de ses projets futur sur le thème de la guerre, lui avoir lancé sans trop y réfléchir : tiens ben moi je vais faire un truc sur le viol des femmes. Je crois qu’il a été aussi surpris que moi. Je n’avais pas en tête le viol comme arme de guerre, je ne connaissais pas encore le « concept » mais celui de la récompense, du trophée, du droit de cuissage après la victoire. Cette « tradition » détestable semblait légitime pour la plupart de mes contemporains ET contemporaines : c’est comme ça, c’est la guerre. Alors que pour moi ça n’allait pas du tout du tout de soi ! Une autre motivation aussi peut-être, ma détestation viscérale pour les militaires. En tous les cas, c’est une démarche que je revendique comme du #féminisme

Après avoir dit cela, j’ai commencé à recueillir des infos. Rapidement celles concernant les viols en RDC sont remontées et avec elles les quelques études écrites sur le viol de masse, le viol comme arme de guerre. C’est à partir de ce matériau et autour de cet axe que j’ai commencé à construire mon travail de recherche.

J’ai pas mal galéré pour recueillir une documentation solide tant le sujet est tabou et les études sur le sujet bien trop rares. J’y ai passé des semaines et des semaines entières, un temps infini.

Les premiers jours, j’ai lu des articles de presse et des témoignages de victimes, en RDC, en Algérie, en Amérique latine... C’était horrible, j’étais constamment en larme avec un nœud dans la gorge en imaginant toutes les souffrances que ces femmes enduraient ou avaient endurées. J’ai cru que je n’y arriverais jamais.

Et puis à un moment je me suis dit qu’il fallait que j’arrête de m’apitoyer sur mon sort, confortablement installée à ma table de travail, que ces femmes vivaient l’enfer, que je devais impérativement m’atteler à ma tâche au nom de toutes ces femmes.

Parallèlement, j’ai recherché comment, sur le plan juridique, on traitait la chose. C’est ainsi que j’ai découvert que l’institution respectable qu’est la Croix rouge ne s’était intéressée pendant un siècle qu’au sort des militaires ! Ma colère est montée d’un cran.

Côté visuel, je parle du symbole que j’ai créé, je ne suis pas totalement convaincue mais je n’ai pas trouvé plus satisfaisant. Je souhaitais quelque chose d’un peu cru, à l’image du viol, reflétant la blessure, la déchirure, l’amputation, la femme-tronc, ce à quoi elle se résume dans ce contexte. Et les images de (jeunes) femmes recroquevillées dans leur coin me sortent par les trous de nez.

Voilà, j’ai conscience que cette étude est imparfaite. J’ai voulu mener plusieurs routes, qui me semblaient indissociables (les exemples de viols, l’aspect juridique, l’actualité), à la fois dans un espace relativement limité qu’est une page web et les moyens, limités aussi, dont je dispose. Mais, je pense toutefois qu’il a le mérite d’exister. :)

#merci @odilon de ces explications, le sujet de ton article est déjà tellement dur à soutenir en lecture, on comprend que d’arriver à l’écrire a du être éprouvant.
On en avait déjà parlé à propos du « ventre des femmes »
►http://seenthis.net/messages/228946

J’ajoute un lien vers les articles qui parlent de #Denis_Mukwege, le chirurgien qui répare les femmes meurtries en RDC
▻http://seenthis.net/recherche?recherche=Denis+Mukwege

Merci @odilon pour ce travail. Je suis surprise aussi par le manque de sources. Je pensait que c’était un sujet bien documenté. Grâce à toi il le deviens.

Le cas le plus documenté est celui de la RDC parce qu’un rapport de l’onu y a dénoncé l’ampleur incroyable des viols de masse. Du coup ces crimes ont été plus médiatisés que les autres. Pour les événements en Ex-Yougoslavie, on a aussi quelques documents mais peu compte tenu de l’ampleur de ce qui c’est passé. Puis plus on remonte dans le temps, et plus les infos sont éparpillées et peu documentées. Sur la seconde guerre mondiale, les bouquins référencés sur les viols américains sont récents. Le sujet est tabou, l’acte est banal mais son évocation reste tabou. La plupart du temps les femmes n’osent pas parler, surtout sur le moment, les témoignages sont donc rares. Il faut parfois du temps pour que les langues se délient et qu’une oreille soit là pour recueillir ces témoignages exhumés du passé.

Je propose qu’on puisse faire des mises à jour et apporter d’autres infos ici, histoire d’avoir une compilation la plus complète possible. Merci à ceusses qui voudront bien y contribuer.

hop : ►http://seenthis.net/messages/398531

Viols commis par #Isis #EI
Merci à toi @tintin, j’ajoute à ton lien ►http://seenthis.net/messages/398531 le lien direct vers l’article, le titre et un bout de texte pour qu’on s’y retrouve parmi toutes les infos.

ISIS is recruiting in the most perverse way imaginable
►http://uk.businessinsider.com/isis-is-recruiting-in-the-most-perverse-way-imaginable-2015-8?r=

Despite its stance as a devout religious group — and in twisted support of that stance — the Islamic State is systematically enslaving women from a religious minority and allowing fighters to rape them, saying it is permissible by the Quran.

Rukmini Callimachi of The New York Times wrote an expose on the Islamic State’s (also known as ISIS, ISIL, and Daesh) practice of capturing Yazidi women and trafficking them as sex slaves.

Et je centralise ici les article liés à #ISIS #EI

ISIS Enshrines a Theology of Rape
►►http://www.nytimes.com/2015/08/14/world/middleeast/isis-enshrines-a-theology-of-rape.html

The systematic rape of women and girls from the Yazidi religious minority has become deeply enmeshed in the organization and the radical theology of the Islamic State in the year since the group announced it was reviving slavery as an institution. Interviews with 21 women and girls who recently escaped the Islamic State, as well as an examination of the group’s official communications, illuminate how the practice has been enshrined in the group’s core tenets.
Continue reading the main story

State of Terror

Articles in this series will examine the rise of the Islamic State and life inside the territory it has conquered.

The trade in Yazidi women and girls has created a persistent infrastructure, with a network of warehouses where the victims are held, viewing rooms where they are inspected and marketed, and a dedicated fleet of buses used to transport them.

L’ "Etat Islamique" et la théologie du viol : l’enquête édifiante du New York Times
►http://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-etat-islamique-et-la-theologie-du-viol-l-enquete-edifiante-du-new-york
Signalé par @cdb_77 ▻http://seenthis.net/messages/398960

ISIS : A Caliphate of Torture and Rape
►http://www.joshualandis.com/blog/isis-a-caliphate-of-torture-and-rape
Signalé par @gonzo
▻http://seenthis.net/messages/399538

Une brigade féminine combat l’Etat islamique : « Ils nous violent, on les tue »
►http://www.lesoir.be/968639/article/actualite/monde/2015-08-21/une-brigade-feminine-combat-l-etat-islamique-ils-nous-violent-on-tue

Elles ont entre 17 et 30 ans. Elles font partie de la même brigade féminine baptisée « Sun Girls » (« Les filles du soleil ») et comptent aujourd’hui près de 123 combattantes. Leur objectif ? Lutter contre l’Etat islamique (EI).

Xate Shingali, 30 ans et ancienne chanteuse yazidie, a formé sa brigade le 2 juillet dernier, juste après avoir obtenu la permission spéciale du président kurde. « Nous n’avons eu qu’une formation de base avec des AK47. Nous avons besoin d’être mieux formées, mais nous sommes prêtes à combattre Daesh à tout moment », a-t-elle déclaré au Dailymail, avant d’ajouter : « Ils nous violent. On les tue ».

Signalé par @monolecte
Esclave de Daech
►http://www.parismatch.com/Actu/International/Esclave-de-Daech-Moi-Jinan-19-ans-822123

Son calvaire a commencé sur une route du Sinjar, le 4 août 2014, alors qu’elle tentait de fuir l’offensive des islamistes dans la région. Jinan est arrêtée avec sept membres de la famille de son jeune époux qui, ouvrier du bâtiment, est en déplacement sur un chantier. Selon une méthode bien rodée, les hommes sont séparés des femmes. Aujourd’hui encore, elle ne sait pas ce qu’ils sont devenus. Jinan est d’abord enfermée dans la prison de Badush, à Mossoul, vidée de tous ses prisonniers, libérés ou exécutés par Daech. Chaque soir, raconte-t-elle, « ils venaient choisir les filles les plus jolies pour les prendre ». Elles sont des centaines à croupir dans ces geôles insalubres. Certaines serrent contre elles leurs plus jeunes enfants, espérant que cette présence leur évitera les pires outrages. Solidaires, les mères de famille nombreuse n’hésitent pas à confier à d’autres leurs nouveau-nés.

Comment les viols de guerre sont devenus des armes de terreur
►http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/200815/comment-les-viols-de-guerre-sont-devenus-des-armes-de-terreur

Parmi d’autres crimes, les viols commis par les combattants de l’État islamique (Daech) frappent l’esprit public. Retour sur ces violences sexuelles devenues stratégies d’épouvante à l’encontre de populations ennemies, qu’étudient les historiens depuis un quart de siècle. Entretien vidéo avec Julie Le Gac et Fabrice Virgili : de la guerre de Troie à la Syrie, en passant par les campagnes napoléoniennes et la Bosnie.

en détail ici ▻http://seenthis.net/messages/400105

J’ouvre un commentaire sur la RDC

Un ouvrage à paraître signalé par @cela que je remercie

Le viol, une arme de terreur Dans le sillage du combat du docteur Mukwege

▻►http://www.editionsmardaga.com/Le-viol-une-arme-de-terreur

Signalé par @reka

RDC : le documentaire sur le docteur Denis Mukwege interdit - Afrique - RFI
▻▻http://www.rfi.fr/afrique/20150903-rdc-le-documentaire-le-docteur-denis-mukwege-interdit/?ns_mchannel=fidelisation&ns_source=newsletter_rfi_fr_afrique&ns_campaign=email&
son commentaire

Et voilà. le viol, c’est « l’honneur de l’armée ». Il y a de quoi pleurer, mais mieux vaut continuer de se battre.

Congo ’shutting down debate on rape’, says director of banned film
►http://www.theguardian.com/world/2015/sep/03/congo-shutting-down-debate-on-says-director-of-banned-film

A leading filmmaker has accused the Democratic Republic of the Congo (DRC) of shutting down the debate on the widespread rape, abuse and torture of women by soldiers after it banned a documentary about one of the country’s most renowned doctors.
City of Joy: New hope for Congo’s brutalised women
Read more

Thierry Michel was due to fly to Kinshasa, the Congolese capital, this weekend to present his film L’Homme Qui Répare les Femmes (The Man Who Mends Women), when he was told all screenings had been cancelled by government order.

Lambert Mende, the DRC communications minister, said the documentary contained “unjustified attacks” on soldiers who had fought and died for their country.

The film, due to be shown at the Institut Français in Kinshasha next week, highlights the work of Denis Mukwege, who has been nominated for the Nobel peace prize for his work with raped, sexually abused and mutilated women in the DRC.

Un criminel de guerre japonais avoue des #massacres et des #viols en Chine_French.news.cn
▻►http://french.xinhuanet.com/2015-08/23/c_134546663.htm

Dans sa confession, il révèle qu’on lui a ordonné, ainsi qu’à d’autres soldats japonais, de tuer tous les habitants du village de Baiyangsi, du district de Yuan’an, dans la province chinoise du Hubei (centre), le 25 décembre 1943.

Une centaine de villageois, dont des #enfants, des #femmes et des #personnes_âgées, ont tous été tués et plus de 70 habitations ont été incendiées, a-t-il avoué.

Il a également avoué avoir violé des femmes chinoises et coréennes et avoir torturé des civils.

Un des cas les plus violents s’est produit en avril 1945 dans le district de Xiangyang du Hubei. Il a avoué avoir violé une fille chinoise âgée de 12 ans sous la menace d’une baïonnette.

#crime_de_guerre #viols_guerre #tortures #Japon #Chine

Femmes de « réconfort » : le gouvernement japonais prêt à aller discuter à Séoul - Yahoo Actualités France
▻https://fr.news.yahoo.com/femmes-r%C3%A9confort-go
▻http://seenthis.net/messages/443309

Faites moi plaisir, ne faites pas comme les journalistes du Monde : merci de mettre des guillemets pour « Femmes de réconfort » et de toujours rappeler qu’il s’agit d’esclaves sexuelles violées à répétition.

The Guardian mets bien des guillemets
Japan and South Korea agree to settle wartime sex slaves row | World news | The Guardian
▻▻http://www.theguardian.com/world/2015/dec/28/japan-to-say-sorry-to-south-korea-in-deal-to-end-dispute-over-wartime-s

https://i.guim.co.uk/img/media/2f383ed93619e878ef3fb63a4123806cd5825751/0_181_5052_3033/master/5052.jpg?w=1200&q=85&auto=format&sharp=10&s=be2d6b5d777cdca9d7266fb8e7466423

Japan and South Korea have removed the biggest obstacle to better bilateral ties after agreeing to “finally and irreversibly” resolve Tokyo’s use of tens of thousands of Korean women as wartime sex slaves.

In a breakthrough that barely seemed possible a few months ago, Japan’s prime minister, Shinzo Abe, offered his “most sincere apologies” to the women in a statement issued in Seoul by his foreign minister, Fumio Kishida .

It was not immediately clear if Abe would send a letter of apology to each surviving “comfort woman”.

▻http://seenthis.net/messages/443920

Je poste ici le fil des événements qui se sont déroulés à Cologne le soir de la St Sylvestre et dans d’autres villes d’Europe
►http://seenthis.net/messages/446338

Violenza sulle donne in Europa

Una ricerca dell’Agenzia dell’Unione Europea per i diritti fondamentali, presentata ieri al Parlamento di Bruxelles che quest’anno dedica l’8 marzo alla prevenzione della violenza di genere. A sorpresa, record di abusi nei paesi ad alto tasso occupazionale

▻http://www.iodonna.it/attualita/foto/2014/03/violenza-fisica-sessuale-e-psicologica.jpg?v=20140305103959

▻http://www.iodonna.it/attualita/primo-piano/2014/violenza-donne-ricerca-europea-401942489015.shtml?refresh_ce-cp

Un épisode peu glorieux signalé par @simplicissimus

La « Honte noire »
#Schwarze_Schande ou #Schwarze_Schmach

http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2015/09/honte-noire-schwarze-schmach-3.jpg

▻►https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Schmach
en français
▻►https://fr.wikipedia.org/wiki/Honte_noire

Soit l’occupation de la Rhénanie par les troupes françaises. Notamment des troupes coloniales en provenance de l’Afrique noire. La campagne nationaliste intense qui a suivi a ancré dans les mentalités un véritable traumatisme sur le viol de la terre sacrée allemande et des femmes allemandes, viols imposés délibérément par la France. Campagne poursuivie amplement pendant la période nazie.

https://www.yorkcoins.com/images/kg16x2.jpg

▻▻https://www.yorkcoins.com/kg16_-_the_watch_on_the_rhine___the_black_shame_(die_wachte_am_rhein___di

KG16 - The Watch on the Rhine / The Black Shame (Die Wachte am Rhein / Die Schwarze Schmach), Struck
Silver Satirical Medal,19.60g., 36mm, by Karl Goetz, 1921, a grotesque carcarciture of a French colonial black African soldier, helmeted head right, DIE WACHT AM RHEIN (the watch on the Rhine), the motto of the French republic below, rev., a naked female tied to a realistic erect phallus, surmounted by a French helmet, inscribed UM HOHN DER DEUTSCHEN FRAU (to the scorn of the German woman), an infant below, DIE SCHWARZE SCHMACH (the black disgrace), all beneath the all seeing eye, (Kienast 262).

La barbarie sexuelle de Daech n’est pas l’exception, mais la règle en temps de guerre | Middle East Eye
►http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/la-barbarie-sexuelle-de-daech-nest-pas-lexception-mais-la-r-gle-en-te
▻https://seenthis.net/messages/635600

coucou @antonin1

Merci @odilon !

Des viols pendant la guerre d’Algérie
Raphaëlle Branche
▻https://seenthis.net/messages/906920

Wartime Sexual Violence: Misconceptions, Implications, and Ways Forward

Friday, February 8, 2013 / By: Dara Kay Cohen; Amelia Hoover Green; Elisabeth Jean Wood

▻https://www.usip.org/publications/2013/02/wartime-sexual-violence-misconceptions-implications-and-ways-forward

Karl.Götz
▻https://web.archive.org/web/20210414112539/http://www.yorkcoins.com/karl_goetz_medals.htm
▻https://web.archive.org/web/20150319203449im_/http://yorkcoins.com/images/kg6x2.jpg

KG6 - Execution of Albert Leo Schlageter, Cast Bronze Medal, 77.00g., 61mm, by Karl Goetz, 1923, a bust of Albert Leo Schlageter, Glüh’ heilge Flamme glüh’ glüh’ u. erlösche nie für’s Vaterland" (Glow Holy Flame! Glow! Glow! Never Die Out For The Fatherland), rev., Schlageter standing before a French military firing squad, Ermordet von den Franzosen!" (Murdered by the French), (Kienast 300), extremely fine. $295 NOW $245

Schlageter was a member of the German Freikorps (paramilitary units) that used sabotage to resist the post war French occupation of the Ruhr and Rhineland. He was executed by the French military on May 26, 1923. His death created an image of martyrdom around him, which was cultivated by German nationalist groups, in particular the Nazi’s who named military units and a naval vessel after him.

▻https://web.archive.org/web/20200722234338if_/https://www.yorkcoins.com/images/kg16x2.jpg

#nazis #nationalisme #culte_de_la_personne #Schlageter #revanchisme

Eric Rouleau le mentionne dans son livre Dans les coulisses du Proche-Orient dans le chapitre VII : L’occupation « libérale » pages 217-218

La prudence s’imposait dans les premières années suivant la guerre de 1967. Un petit nombre de centres de peuplement furent établis sous le nom hébraïque de nahalim (« avant-postes militaires »), destinés, disait-on, à assurer la sécurité des territoires. Ils avaient le double mérite d’être légitimes par rapport au droit international, et protégés des regards indiscrets. Toutes mes demandes de visite de l’une de ces implantations – en réalité, les premières colonies de peuplement – furent rejetées courtoisement. Ce maquillage avait été rendu nécessaire par un rapport soumis dès la fin de la guerre de 1967 par le conseiller juridique du gouvernement, l’avertissant que la création de colonies dans les territoires occupés constituerait une double violation de la IVͤ convention de Genève, ainsi que de celle de La Haye (ce qui fut confirmé maintes fois par l’ONU et la Cour Internationale de justice). Archivé « secret d’État », le rapport n’a été révélé qu’en juin 2007 par son auteur, Theodor Meron. Survivant de l’Holocauste, considéré comme l’un des plus grands juristes au monde, il a présidé jusqu’en 2005 le tribunal pénal international pour la Yougoslavie.

#Eric_Rouleau

J’assiste parfois à ça au rugby où micro-grommeleuse est inscrite. Plutôt de l’homophobie que du sexisme en général. En passant en car devant un contrôle routier : « Ces pédés de flics ». Dans le club, sur une centaine d’adhérents, il y a deux filles.
Effet de bord : le fait qu’il y ait une fille dans l’équipe restreint les propos sexistes des entraîneurs, par contre la culture de vestiaire des autres membres du clubs (des enfants/jeunes adultes) reste très sexualisé.
Étant fraîchement arrivé dans ce club, je suis pour le moment un peu désarmé pour exprimer publiquement mes réserves.

@petit_ecran_de_fumee suivant où tu es placé dans la scène, tu peux aussi te dépêcher d’aller voir l’enfant en premier pour le rassurer avant que quelqu’un d’autre n’intervienne.

Une fois que le méchant prof est intervenu, c’est plus compliqué, c’est sûr. Soit si tu finis par avoir le courage, tu peux affirmer que ce n’est vraiment pas bien d’humilier quelqu’un devant tout le monde (quelqu’en soit la raison d’ailleurs, pas forcément sexiste). Rien que pédagogiquement c’est à peu près toujours catastrophique. Soit, dans tous les cas, peut-être que tu peux aussi aller voir l’enfant « après coup », à la fin du cours ou autre, pour lui dire qu’il a le droit de pleurer, de ressentir de la douleur, que c’est normal, que même les adultes pleurent, etc.

Ce qui est compliqué, c’est que si le prof te prend en grippe, il peut éventuellement ne plus te demander de l’aider. Et du coup tu ne pourras plus jamais intervenir pour les prochains cas.

cc @touti pour l’humiliation des gosses en public et le fait d’intervenir :)

Oui pas facile... Tu peux aussi aller le voir après pour lui expliquer, si ça s’y prête. Car si on considère l’intérêt de l’enfant, des fois il vaut mieux s’abstenir de jouer le héros sachant que quand le héros est plus là l’enfant se retrouve seul avec son problème.

merci pour vos contributions et conseils. Effectivement, j’essaie en douceur d’accroître mon influence en intervenant dès que je peux, histoire de montrer qu’une autre approche est possible, sans paraître moralisateur pour le prof.
Avec le temps j’espère que ça déteindra sur lui :-)
ça rejoint globalement un constat personnel : à l’âge adulte notre comportement/mentalité/valeurs est un ensemble bien plus conditionné par l’influence sociale sur la durée, que sur les injonctions frontales qui à mon sens déclenche une contre-réaction d’intensité égale, comme en physique (@touti sera peut être en désaccord avec moi là dessus :-)
Pour moi c’est un peu l’image du ressort qu’il faut détordre : on ne peut y arriver qu’avec des mouvements lents et de la patience... :-)

Merci de vos encouragements :)

La confrontation et le conflit ne me dérangent effectivement pas, dans la mesure ou ils sont/seront aussi à l’origine de résolutions. Le laisser faire, comme le non-agir ou le pacifisme sont des notions intéressantes que je n’ignore pas, mais pas la lâcheté sociale. Comme le confort m’emmerde, et d’abord celui du sexisme, oui, j’interpelle et secoue cette mollitude et je dis clairement quand j’arrête de jouer. Il y a bien un moment où il faut « sortir les couteaux », et donc s’apprêter à se retrouver isolé·e et savoir d’avance que rien n’est gagné et qu’il faudra au besoin quitter les lieux et les gens, donc être en rupture, ce qui est une position très inconfortable justement.
Cela n’empêche pas de la jouer finement et de tâter le terrain en aparté avec le responsable de ces paroles, ça dépend de la relation, de ses capacités aussi.

ça rejoint globalement un constat personnel : à l’âge adulte notre comportement/mentalité/valeurs est un ensemble bien plus conditionné par l’influence sociale sur la durée, que sur les injonctions frontales qui à mon sens déclenche une contre-réaction d’intensité égale, comme en physique (@touti sera peut être en désaccord avec moi là dessus :-)
Pour moi c’est un peu l’image du ressort qu’il faut détordre : on ne peut y arriver qu’avec des mouvements lents et de la patience... :-)

héhé, +1000, on sent le pratiquant d’arts martiaux :)

C’est marrant comment on peut vouloir classifier les gens en usant de mythes orientaux, j’ai justement un ami japonais qui enseigne le qi gong et qui surtout déteste qu’on lui parle d’arts martiaux ou de combattants, comme quoi, la frontalité est là où on veut la mettre.
#Christiane_Rochefort #sortir_les_couteaux

►http://seenthis.net/messages/309966

je n’ai qu’un niveau moyen en judo mais oui, utiliser la contre-réaction est le principe du judo.
Ce n’est pas (forcément) un cliché sur les japonais :-)

tiens mon intuition est corroborée par les neurosciences :-)
▻http://seenthis.net/messages/314014

La réponse est quelque part dans ce qu’on a émis parait-il, et c’est corroboré par la #science_du_management et les psychanalystes :-)

Si je l’ouvre je passe pour un ayatollah, un extraterrestre ou je ne sais quoi. Je sais j’aurais dû. Mais je suis incapable de rééduquer un adulte comme ça, alors que je ne le connais pas. Orgueil masculin sans doute ? Peur de passer pour une « gonzesse » en m’opposant à la promotion de la virilité ?
J’ai déjà engueulé des gamins qui utilisaient des insultes homophobes ou misogynes. Mais des adultes, quand c’est pas des intimes, je peux pas, je me l’interdis, par phobie du paternalisme sans doute. Peut être parce que je me dis que si on commence à rééduquer les adultes, c’est Hiroshima dans ma tête...

cf ►http://seenthis.net/messages/312322
#lâcheté

@touti : tu établis un lien entre ma réaction et de la lâcheté ?

Avoir peur de s’opposer quand on a conscience que quelqu’un se fait maltraiter c’est être lâche, oui. La lâcheté est aussi une stratégie d’évitement courante qui a beaucoup d’adeptes : « Courage, fuyons ».

merci pour vos contributions et conseils. Effectivement, j’essaie en douceur d’accroître mon influence en intervenant dès que je peux, histoire de montrer qu’une autre approche est possible, sans paraître moralisateur pour le prof.

Très bien, mais pourquoi n’es-tu pas allé trouver le professeur à la fin du cours pour lui faire comprendre en privé que tu trouvais son attitude profondément déconnante ?

@touti : c’est une façon de lire la scène qui a le mérite de ne pas s’embarrasser de nuances.
On a évoqué cela ici aussi
►http://seenthis.net/messages/254556
►http://seenthis.net/messages/255287

Cette fois ci je n’ai pas eu « peur » physiquement (ça peut arriver dans un cas d’agression violente). On est plutôt dans l’indécision, la retenue stratégique.
Pour moi éviter ne veut pas dire abdiquer, c’est simplement une façon de contourner un obstacle auquel il serait inefficace (et je pense contre-productif) de s’attaquer frontalement (en l’occurrence je parle de deux décennies de culture/éducation bien virile de Kevin, 24 ans, qui a réussi à sortir de son quartier grâce au judo) dans une région où l’UMPFN ça pèse 80% des voix et où on me prend pour un demeuré dès qu’on évoque une façon de pensée qui n’est pas réac.

@sombre : oui, c’est ce que j’aurais dû faire, ça aurait soulagé ma conscience... Mais pour le reste j’aurais pissé dans un violon... j’aurais eu besoin de temps pour lui expliquer (je parle bien de « rééducation ») et comment aurait-il accepté de rentrer dans un schéma maître-élève ?
Pour moi la meilleure chose à faire serait d’écrire à la fédération pour qu’il lancent un programme de sensibilisation au niveau national et là oui à la rigueur, ça peut faire bouger les choses, par le nombre, mais au niveau microscopique, je suis dubitatif..

@touti : c’est une façon de lire la scène qui a le mérite de ne pas s’embarrasser de nuances

Je me demande quelle nécessité tu as à me prêter une telle rigidité, voire un tel manque de nuances ? Crois tu que la peur et la violence se situent seulement sur un plan physique et que s’opposer serait donner des coups, alors tu te méprends sur mes paroles. D’une manière ou d’une autre, ça commence à me fatiguer la caricature du grand sage oriental qui enjoint à ne pas agir.

Je te cite

Orgueil masculin sans doute ? Peur de passer pour une « gonzesse » en m’opposant à la promotion de la virilité ?

J’appelle cela être franc, c’est très louable de ta part d’écrire que tu as peur de passer pour une gonzesse, mais avoue tout de même un instant que c’est assez ridicule et lâche.

Parce que question #conventions, tu aurais pu aussi avoir peur de passer pour un cornet de glace ou un manège enchanté, mais une femelle, baaaah, je comprends ta honte petit scarabée !

#jugement

@touti

c’est assez ridicule et lâche

Oui, on est d’accord.
Je ne crois pas avoir montré dans mon témoignage que j’étais particulièrement fier de ma réaction. Je cherche toujours la meilleure voie.. Je n’ai sans doute pas ta répartie et ton aisance orale, on doit composer avec ses compétences. Je regrette d’avoir pu donner une image d’autosuffisance, si ça été le cas.

Pour la question de la nuance, je parlais du fait que tu mettes sur le même plan le post de l’expérience d’agression d’une femme dans un ascenseur, et mon récit. J’ai reçu ça comme un beau tacle.

Quant à la question de l’orgueil masculin, oui je suis honnête, je ne crois pas en être indemne. Même si je lutte contre, je ne peux pas garantir que je peux m’en affranchir.
Ce doit être de l’ordre du réflexe inconscient, et c’est peut-être ce qui a fait que l’inertie dont j’ai fait preuve devant cette scène m’a empêché d’intervenir à temps pour protéger les enfants de ces paroles.
J’ai eu la chance d’avoir une éducation nickel du côté maternel, mais le matraquage permanent au cours de l’enfance dans le sud, de la maternelle au service militaire sur l’injonction à la virilité et la « honte » qu’il y aurait à en manquer, ça laisse forcément des traces.
Comme j’ai écrit ailleurs, l’orgueil est une teigne qui se renforce quand on le blesse. J’ai toujours essayé de museler le mien, mais je ne suis pas un surhomme.
Voilà pour la fin de la psychanalyse :-)

@petit_ecran_de_fumee
Je ne trouve pas ta réaction lâche, au contraire.
Le fait que tu t’interroge sur ta réaction, me semble être un acte de courage en soi.
Rares sont les personnes qui s’interroge sur ce genre de sujet.
Je ne sais pas si on peut parler d’orgueil masculin dans le cas que tu expose. Cela m’apparait plus comme la difficulté de s’exprimer en tant qu’individu/personne ayant des convictions pas forcément partagées.
Il est difficile de s’opposer « au groupe » (même si ce « groupe » ne se compose dans ton cas que d’une seule personne mais véhicule une idée acceptée par tous) et je crois qu’il n’est pas question de lâcheté en la matière.
Tu te décris « assistant » lors de ce cours de judo, donc en aucun cas, reconnu par tous (ca changera, je l’espère pour toi). A partir de là, ta parole n’a pas (encore ?) valeur ou pouvant faire référence et il doit être difficile d’apporter un contre discours.
Ton questionnement, me semble plus porter sur la légitimité de la parole que sur le sujet lui même. quand pouvons nous intervenir ? comment ? Avec qui ? comment ? Pour que notre parole soit productive/porteuse de changement.
Je crois (et mon expérience professionnelle en la matière m’aide à le penser), que ce n’est pas en accusant l’autre quel qu’il soit que l’on fait progresser le débat des violences/stéréotypes imposés aux enfants.
tu aurais dis à ce prof « il ne faut pas dire ça à un petit garçon, etc, etc... » qu’il t’aurais regardé comme un extra terrestre et ne t’aurais plus repris comme assistant... Et donc, tu n’aurais plus eut l’occasion d’offrir un autre discours aux enfants.
Alors, puisque tu est assistant... profites de cet espace libre pour parler en tout, tout petit groupe (2 ?) avec les mômes, les parents. Tu n’est pas chargé d’enseignement donc tu peux te ménager des espaces, si minimes soient ils pour diffuser ton message. la déconstruction des stéréotypes est longue.... Pour le prof...je ne sais pas, peux etre un soir autour d’un café, tranquillou, l’air de rien... et oui, super idée d’alerter la fédé.

Mon point de vue :
– Si on rentre dans le lard du macho, on devient l’agresseur. C’est comme cela. Le macho n’agresse pas, il tient son rôle. C’est comme cela. C’est de l’ordre du maintien de la « cohésion sociale », comme certains disent, cf. ►http://seenthis.net/messages/315352 et cf. ▻http://seenthis.net/messages/314928
– N’empêche que oui, c’est de la lâcheté. Je vis ça perpétuellement. Être celui qui agresse, en douceur, mais quand même, est une violence aussi pour soit même. Les rares fois où je parviens à le faire, l’afflux d’adrénaline me trouble pour plusieurs dizaines de minutes...

@corinne2 : merci pour cet éclairage. En fait je suis bénévole, je m’étais proposé pour l’aider de temps en temps et ces derniers temps je n’ai plus trop le temps d’y aller. Je n’ai pas grand chose à perdre si je me froisse avec lui, c’est vraiment plutôt comme tu dis un pb de légitimité pour m’exprimer dans un environnement pas du tout prêt à entendre mon son de cloche.
@biggrizzly : effectivement, c’est un gars très gentil par ailleurs, et il pourrait vivre comme une agression le fait que je lui reproche un truc et moi me faire porter la culpabilité de l’agresseur... Émotionnellement c’est vrai que c’est lourd aussi...

Je ne vois pas pourquoi, si on défend quelqu’un en position de faiblesse (en l’occurence, un enfant de 5 ans si j’ai bien compris) cela fait de nous un agresseur. Il nous faut surmonter nos peurs et nos inhibitions pour être capables de défendre notre point de vue dans une confrontation de personne à personne. Même si ce n’est pas facile à faire, c’est faisable et c’est nécessaire. Non pas pour seulement soulager sa conscience mais pour poser des limites à un un dysfonctionnement.

J’ai mis deux liens qui explicitent ce que je veux dire. Être macho quand on est un homme, c’est être dans son rôle. Et reprocher au macho qu’il est dans son rôle, c’est faire un accroc à la #cohésion_sociale. Cf. ce qu’il se passe pour l’exposition « Crocodiles ». Ou ce qu’il s’est passé pour la chemise du scientifique... Ceux qui ont critiqué la chemise se sont fait remettre à leur place, ils se sont fait traiter de féminonazis, et tout le tralala. Aller à l’encontre des schémas sociaux, c’est choisir l’inconfort.

@petit_ecran_de_fumee, mon but est juste de faire bouger donc désolée si je bouscule car je suppose que toute cette dialectique tient de la trousse de secours rapide, du #nécessaire_à_agir dans laquelle je ou un·e autre pourrait puiser si l’occasion se représente.
J’imagine parfois qu’il serait possible d’apprendre à se mettre en colère et à critiquer sans avoir peur de « passer pour … » simplement en restant soi même.
Pas besoin d’avoir de l’aisance, de savoir parler ni de ne pas trembler, non non, juste dire ce qu’on ressent à sa manière, sans se préoccuper du #qu'en_dira-t-on. Je m’y attelle depuis longtemps parce que j’ai été frappé enfant et que je (re)connais les abus d’autorité et les débusque pour leur botter le cul quand l’occasion se présente. Ce que tu racontes n’a rien d’exceptionnel, et je peux moi aussi être lâche, ou pressée, ou en avoir marre et ne pas agir, comme chacun. Peut-être un peu moins parce que cela fait partie de mon processus d’accepter d’être critiqué parce que je ne suis pas d’accord et de passer pour l’emmerdeuse de service. Je m’en carre le popotin ! À force de se dire qu’on a raté l’occasion d’exprimer son désaccord (et je parle aussi de politique) on nourrit des rancœurs et son impuissance, c’est très mauvais pour le moral ! Adopter l’idée qu’on peut #dire_non pour aider un autre qui ne sait pas encore le faire c’est aussi ne pas baisser les bras et s’encourager à aller de l’avant, bref, beaucoup d’espoir qui reflue ! Et ça peut se faire tout les jours de façon individuelle, faut seulement ne pas se préoccuper de conventions sociales.
Je me retrouve ainsi à discuter avec les gens dans le métro, la rue, le supermarché, autant sur leurs habitudes de consommation, la politique, ou leur façon d’agir. C’est souvent drôle et vivant, et puis, ça dépend des périodes. En tout cas, c’est ce que je nomme mon quart d’heure de #politiques_personnelles pour contrer la modernité mortifère et c’est très facile à mettre en place pour tout un chacun !

Merci @Touti
Pas de pb, j’apprécie quand la discussion est ainsi enrichissante, j’aime les débats contradictoires
et sinon je suis d’accord, je suis en permanence branché sur cet objectif de diffusion de #politiques_personnelles, en cherchant en permanence comment rayonner au mieux, ce qui implique effectivement de progresser en communication et savoir mieux s’affirmer..

Une phrase relevée par @aude_v ici
►http://seenthis.net/messages/317218

Je préfère mille fois adopter une position décriée dans ce milieu nombriliste que de ne pas réagir en soutien à quelqu’un qui subit un truc de merde pour éviter un jugement bien pensant attendu.

Sur la nouvelle initiative UDC évoquée dans l’article ci-dessus :
▻https://seenthis.net/messages/280180

Il s’agit du troisième et dernier volet d’un triptyque consacré aux conflits armés.

merci qui, merci @odilon :)

Derrière chaque femme de ménage se cache un #technicien_de_surface.
Plus on nettoie, plus on salit.
200 000 salarié·e·s en France quand même !

▻http://seenthis.net/messages/233637

Pour avoir testé des produits bios à mon travail (démarche écologique incitée par la direction), les produits ne permettent pas aux employé-e-s de « tenir » les standards usuels de propreté dans le temps imparti. Donc, suite aux protestations de ces derniers, des produits plus détergents, ont été progressivement réintroduits. Rien de simple donc : à la question écologique, il faut donc associer la question des conditions de travail, des horaires...

Et oui, écolo et social ça doit toujours aller de pair. :)

C’est souvent parce qu’on (enfin, les patrons surtout, mais pas que) veut aller toujours plus vite, toujours plus loin, que l’on utilise des produits de plus en plus forts, et des dispositifs techniques toujours plus complexes.

Quand on décide qu’on a le temps…

Si seulement on pouvait abaisser nos standards de propreté. Ça permettrait de moins se mettre d’aluminium sous les bras (▻http://seenthis.net/messages/233152) et des lessives moins agressives, etc, etc. À bas la stérilisation ►http://seenthis.net/messages/211755 !

Oui @nicolasm, je suis d’accord avec toi, mais comment décaper ces standards ?

Le nettoyage à outrance est maladif et mortifère.

Mais c’est s’attaquer à toute une philosophie de la propreté, une civilisation basée sur le nettoyage et l’éradication du microbe, du sale, du sauvage, le XXcide de la nature.
Détruire et reconstruire sur des bases compréhensibles, reprendre le contrôle sur la vie, sur la poussière, sur l’inconnu, bref sur nos incapacités métaphysiques à résoudre le monde.
Frotter pour faire disparaitre notre méconnaissance.

@aude_v oui, oui c’est passionnant, à l’engouement obsessionnel et névrotique pour l’hygiène certains lient également des modifications politiques comme la montée sécuritaire, en partant de l’usage de la fourchette, de l’éloignement des corps, pour confirmer notre peur croissante de l’autre.
Donc oui, c’est politique, a commencer par l’élimination du #vernix_caseosa quand on vient à peine de naitre, ne marque-t-on pas ainsi que l’enfant appartient désormais à une société qui se moque éperdument de son bien-être et lui préfére les #conventions_sociales ?
A quand une étude sur l’usage des détergents, désherbants, désinfectants et autres saloperies polluantes dans des communes en fonction de leur obédience politique ? Si elles se foutent ou pas de la santé des travailleurs et des habitants… J’ai vu qu’on en vient doucement à moins chlorer l’eau pour préférer l’ultra-violet, à supprimer les désherbants chimiques, à refuser de stocker des produits devenus dangereux au gré des connaissances pour préférer des produits biodégradables.

Dans notre rue, il y a pas mal d’années, en colère, nous avons été plusieurs à envoyer une lettre motivée au maire de Clichy demandant de cesser les désherbants et réclamant le droit d’avoir des mauvaises herbes, il n’a jamais répondu mais le cosmonaute avec ses bouteilles chimiques, on ne l’a pas revu. J’avoue également avoir pleuré à Berlin en voyant les mauvaises herbes pousser sur les trottoirs et soignées par les habitants.
Le processus de la jouissance éprouvée à l’acte de destruction, par la tronçonneuse, l’herbicide, etc… est une vengeance contre le désordre supposé de la nature justifié par un soit-disant acte de civilisation, mais qui n’est pas bien loin de la culture du viol.